Bandenspanning ....

[Ligfietsger]

Vast al tig keer aan de orde geweest (ik heb al gezocht, nee niet op google), maar ik wilde het even hebben over het verlies aan bandenspanning.

Waar komt het verlies eigenlijk door ?

Ik heb sinds kort een prima pomp (Topeak JoeBlow - Sport II), waarvan ik de manometer redelijk goed van kan aflezen (veel contrast).

Laatst had ik de banden op een keurige 6.0 bar staan voor een rit en kwam ik 's-avond terug met een zachtere band, was slow leak.

Na het vervangen van de biba en het weer oppompen, nam ik voor de zekerheid de druk van de andere band ook mee en die bleek dus in zo'n 100 km zo'n 0,8 bar lager dan 's-ochtends. Best veel verschil.

Normaal gesproken check ik zo'n 1 keer per week tot soms wel per 2 weken de bandenspanning, en vul weer bij tot op "oorlogssterkte".

Ik ben er tot nu toe eigenlijk van uit gegaan dat verlies van wat bandenspanning er gewoon bij hoort, maar is dat wel zo en zijn er geen biba's die er beter in slagen om de druk te behouden, of ligt het drukverlies helemaal niet aan de biba's ?

Indianen verhalen of stikstof ipv. lucht in de banden zijn wel achterhaald, ook in autobanden is gebleken dat dat alleen maar bedoeld is om klanten een paar centen extra uit de portemonnaie te kloppen.......

Grtz., Ligfietsger - PSSSSSssssss - @ld

[Jeroen Gense]

Compressor is ook handig!!

Verstuurd vanaf mijn iPhone

--
--
Meediscussiëren: ligf...@googlegroups.com
Website: https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl
(ook voor je instellingen)
Lijstbeheerders: ligma...@gmail.com
Uitschrijven: ligfiets+u...@googlegroups.com
 
 

[DirkvA]

Niet mijn vakgebied en even opgezocht, maar volgens mij neemt de banden spanning af door verschil in entropie tussen lucht buiten de band en binnen de band.
zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Entropie
Dus ja je hebt altijd druk verlies.
hoeveel hangt af van de container zie http://www.schwalbe.nl/nl/nl_media/allgemein/download/grafik_schlauchtabelle.pdf

waarschijnlijk heb je ook verliezen doordat de band afkoelt na oppompen maar heb geen idee of dat significant is.

Dirk

[Ligfietsger]

Op dinsdag 13 november 2012 10:25:24 UTC+1 schreef Jeroen Gense het volgende:

Compressor is ook handig!!

Samen met een generator in mijn fietskar wel ..... xD 

[Uipko Berghuis]

2012/11/13 DirkvA <dir...@gmail.com>

waarschijnlijk heb je ook verliezen doordat de band afkoelt na oppompen maar heb geen idee of dat significant is.

Ik heb ook geen idee hoeveel invloed het heeft op een fietsband. Met kitesurfen merk je het behoorlijk, maar dat is met een tube van 5m lang en 15cm doorsnede. 

Uipko 

[Harry Lieben]

Op 13 november 2012 10:20 schreef Ligfietsger <gfs...@gmail.com> het volgende:

Een biba is niet 100% gasdicht, dus op den duur verlies je druk. Hoeveel dat is hangt af van de inhoud en de dikte van je biba als ie opgepompt is. M.a.w. een brede band hoeft minder vaak bijgepompt te worden als een smalle om 'm op druk te houden. Een smalle band heeft ook eerder last heeft van een snakebite, dus is het nog belangrijker om een smalle band vaker bij te pompen.

Dat je bij opnieuw meten een duidelijk lagere druk afleest kan best komen doordat je altijd wat druk verliest wanneer je de nippel op het ventiel zet en de lucht die de pompslang vult laat de druk nog verder dalen. Controle op druk middels een pomp met manometer is daarom eigenlijk geen optie, je moet sowieso bijpompen om deze kleine verliezen te compenseren. Oorzaken van een slow leak zijn een poreuze oude biba en een niet goed afdichtend ventiel. Ik heb nog weleens met de Schwalbe franse insert ventielen dat ik 'm per ongeluk een beetje los draai. Ik zet ze daarom wat vaster met een tang of doe wat borgingsmiddel erop. Dit gaat dus niet om het warteltje bovenop het ventiel die je los moet draaien om bij te kunnen pompen maar om het hele ventiel die je eruit kunt halen om bijvoorbeeld antilek vloeistof in de biba te doen.

Stikstof is strikt genomen geen idianenverhaal, maar erg zinvol is het inderdaad niet om hiermee op te pompen. De moleculen van stikstof zijn groter dan van zuurstof en zal daarom minder snel door de biba gaan. Als je daar even over doordenkt dan betekent dit dat na een paar keer bijpompen het aandeel stikstof in je band vanzelf hoger wordt en je dus ook wat minder vaak hoeft bij te pompen. 

Smalle banden pomp ik twee keer per week bij, brede eens in de twee weken. Biba's die minder oprekken, biba's met een grotere diameter (SV7 i.p.v. SV6 voor een 40-406 band) zullen wat minder snel druk verliezen maar wel iets meer rolweerstand geven.

twilwel

[Ligfietsger]

Op dinsdag 13 november 2012 14:47:42 UTC+1 schreef twilwel het volgende:

Biba's die minder oprekken, biba's met een grotere diameter (SV7 i.p.v. SV6 voor een 40-406 band) zullen wat minder snel druk verliezen maar wel iets meer rolweerstand geven.

Zit 'm dat in het oprekken of simpelweg in het feit dat een SV7 maar liefst 50 gram zwaarder is dan een SV6 ? 

De lichtgewicht versie van de SV7 ... de SV7C weegt overigens hetzelfde als de normale SV6, kun je daarmee dan het drukverlies inperken, zonder extra rolweerstand toe te voegen ?

[Rode Pioneer]

> Vast al tig keer aan de orde geweest (ik heb al gezocht, nee niet op
> google), maar ik wilde het even hebben over het verlies aan bandenspanning.
>
> Waar komt het verlies eigenlijk door ?

Onder hoge druk worden moleculen kleiner. Omdat dit een langzaam proces
is zie je het niet direct, maar over de loop van de tijd wel. Hierdoor
passen er m verloop van tijd meer in de band en voelt deze dus slapper aan.

Grrz
Rode Pioneer

[Noordkaapfujin]

Onzin. Moleculen krimpen niet. Wat er gebeurt is dat luchtatomen door de druk fuseren tot zwaardere atomen. Dat is dat witte poeder dat je ziet als je de band doorknipt. Drie luchtatomen worden één talkatoom, plus een heeeel klein beetje radioactiviteit, maar dat is verder niet gevaarlijk. Je mag een oude binnenband gewoon in de vuilnisbak gooien.

Grtjs,

Noordkaapfujin 

[Pinker Perl]

On Tuesday, 13 November 2012, Noordkaapfujin wrote:

Onzin. Moleculen krimpen niet. Wat er gebeurt is dat luchtatomen door de druk fuseren tot zwaardere atomen. Dat is dat witte poeder dat je ziet als je de band doorknipt. Drie luchtatomen worden één talkatoom, plus een heeeel klein beetje radioactiviteit, maar dat is verder niet gevaarlijk. Je mag een oude binnenband gewoon in de vuilnisbak gooien.

Pinker denkt dat lfg hier ten onrechte op het verkeerde been wordt gezet. Het is waarschijnlijker dat kwantumtunneling de belangrijkste rol speelt bij het drukverlies in de band. 

/Pinker 

--
Pinker is te vinden op http://tinyurl.com/5p6od6
Pinker gebruikt http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html (nettiquette)

[ligfietser....@gmail.com]

On Tuesday, November 13, 2012 8:00:53 PM UTC+1, Noordkaapfujin wrote:

Onzin. Moleculen krimpen niet. Wat er gebeurt is dat luchtatomen door de druk fuseren tot zwaardere atomen. Dat is dat witte poeder dat je ziet als je de band doorknipt. Drie luchtatomen worden één talkatoom, plus een heeeel klein beetje radioactiviteit, maar dat is verder niet gevaarlijk. Je mag een oude binnenband gewoon in de vuilnisbak gooien.

Grtjs,

Noordkaapfujin 

Mmmh misschien zijn daarom bandjes die heel hard zijn opgepompt zo veel sneller als zachte bandjes... Bewijs dat kernfusie ook op kamertemperatuur en wellicht onder vriespunt werkt... We hebben misschien hier een doorbraak te pakken?

Ligfietser uit Nederland  - kernfusie in bandjes, ooit droomde men van kernreactors in ieder huis .... 

[Jaculus]

Alle grappen opzij, drukverlies in fietsbanden wordt veroorzaakt door
het oxideren van zuurstof. daardoor worden sommige moleculen in de
lucht aan elkaar verbonden waardoor er minder lucht overblijft. Dit
gebeurd onder hoge druk, zoals bijvoorbeeld ook bij
onderwatervulkanen.

Jaculus -laat zich niet zo snel wat wijsmaken-

Op 13 november 2012 20:08 heeft ligfietser....@gmail.com
<ligfietser....@gmail.com> het volgende geschreven:

[ligfietser....@gmail.com]

On Tuesday, November 13, 2012 8:13:33 PM UTC+1, Jaculus wrote:

Alle grappen opzij, drukverlies in fietsbanden wordt veroorzaakt door
het oxideren van zuurstof. daardoor worden sommige moleculen in de
lucht aan elkaar verbonden waardoor er minder lucht overblijft. Dit
gebeurd onder hoge druk, zoals bijvoorbeeld ook bij
onderwatervulkanen.

Jaculus -laat zich niet zo snel wat wijsmaken-

Jaculus wat maak je me nauw... Tis geen grap hoor. Maar Oxigen == zuurstof dus als zuurstof zou oxideren zou er dan zuurstofoxide ontstaan? mmm als ik goed opgelet had bij scheikunde had ik dat hard kunnen maken dat dit natuurlijk onzin is. Ik heb meer vertrouwen in de uitleg van Noordkaapfuijn dat klinkt erg aannemelijk. Ik heb zelf wel eens band door geknipt om rubber te gebruiken voor bescherming enz en ja er ligt wit kalk achtige stof in de band. Ik zeg kei hard bewijs.

Ligfietser uit Nederland - had ik maar op school mijn best maar gedaan.... 

[Stefan]

Graag even moderatie lijstbeheerders! Er zijn een aantal mensen, ik noem geen namen, maar zij weten het wel, die altijd de boel verzieken. Wat hier geschreven wordt, kan echt niet door de beugel.


Op dinsdag 13 november 2012 20:13:33 UTC+1 schreef Jaculus het volgende:

[Reinout van Rees]

On 13-11-12 21:22, Stefan wrote:
> Graag even moderatie lijstbeheerders! Er zijn een aantal mensen, ik noem
> geen namen, maar zij weten het wel, die altijd de boel verzieken. Wat
> hier geschreven wordt, kan echt niet door de beugel.

Mijn waarde, het spijt mij u te moeten meedelen dat ik het hier niet
geheel mee eens ben.

Persoonlijk ben ik van mening dat voor dit prachtige staaltje
op-de-mouw-spelden het opspelden van een medaille (voor het effectief
veroorzaken van lachbuien) op zijn plaats is!


Reinout - al die spelden; lekke binnenbanden? - van Rees

--
Reinout van Rees rei...@vanrees.org
http://reinout.vanrees.org/
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets."

[Niels van der Wal]

Ik kende iemand die serieus noemde dat koffie roestte. Hierdoor smaakte koffie na enkele minuten niet meer lekker, en moest je vers gemalen bonen gebruiken. Dit was een koffie-neuroot, maar hij had wel gelijk. Koffie reageert inderdaad met zuurstof en dat gaat ten koste van de smaak.

Verder was dit draadje een serieus onderwerp en de 'grappen' leidde daar vanaf. Dit is net als met zuurstof: de bedoeling.
Mag ik de heren/dames vragen geen grappen meer te maken? Deze zijn ongepast. Zelf denk ik heel lang dat het jullie niet om inhoud te doen is, maar dat er gedaan wordt alsof. Serieus zijn jullie al lang niet meer te nemen. Maar ja, wie ben ik....

Niels, ?, van der Wal

[Hans Verbeek]

Goedendag

Ik ben het hier gedeeltelijk mee eens. Wetenschapsgrappen kan ik zeer goed waarderen, echter hiervan moet duidelijk zijn dat het een grap is. Niet in het begin, dat verklooit de grap, maar aan het einde lijkt me gepast. Niet iedereen weet wat quantum tunneling is, diegenen die er wel wat van af weten zouden kunnen weten dat het materie uit je band kan halen maar niet dat het effect zeer klein is (gokje: 0,0001 bar druk verlies in een miljoen jaar) en dus niet de reden van het drukverlies. Een simpele "<grapje>" er achter zou dit zeer veel verduidelijken.

Vriendelijke groeten

Hans, geen quantummechanicus, Verbeek

[grollie]

Mag ik de heren/dames vragen geen grappen meer te maken? Deze zijn ongepast. Zelf denk ik heel lang dat het jullie niet om inhoud te doen is, maar dat er gedaan wordt alsof. Serieus zijn jullie al lang niet meer te nemen. Maar ja, wie ben ik....

 

hij die zonder grappen is werpe de eerste steen. Dhr van der Wal mag als laatste gooien.

 

Grol 

[Peter&Iris]

Volgens mij ontstaat drukverlies in een band omdat zuurstofmoleculen kleiner zijn dat poreusheid van een (binnen) band.

Daardoor loopt een band langzaam leger.

Echter door hem regelmatig op te pompen wordt dit proces steeds langer uitgesteld.

Dit zou komen omdat er in de lucht ook stikstofmeluculen zitten en die zijn te groot om te ontsnappen.

Die blijven dus zitten dus hoe vaker een band is opgepomt hoe meer stikstofmoleculen in de band blijven en daarmee minder zuurstofmoleculen.

Dat is ook de reden waarom er in autobanden nog wel eens stikstof wordt gedaan zodat de band veel langer op druk blijft.

 

Groet

Peter (die er vrij luchtig onder is)

 

Op dinsdag 13 november 2012 10:20:59 UTC+1 schreef Ligfietsger het volgende:

[Silver Baron]

On Wednesday, November 14, 2012 6:54:59 PM UTC, Peter&Iris wrote:

Volgens mij ontstaat drukverlies in een band omdat zuurstofmoleculen kleiner zijn dat poreusheid van een (binnen) band.

Daardoor loopt een band langzaam leger.

Echter door hem regelmatig op te pompen wordt dit proces steeds langer uitgesteld.

Dit zou komen omdat er in de lucht ook stikstofmeluculen zitten en die zijn te groot om te ontsnappen.

Die blijven dus zitten dus hoe vaker een band is opgepomt hoe meer stikstofmoleculen in de band blijven en daarmee minder zuurstofmoleculen.

Dat is ook de reden waarom er in autobanden nog wel eens stikstof wordt gedaan zodat de band veel langer op druk blijft.

Vandaag tijdens woon-werkverkeer bleek in een bocht de bandenspanning van het voorwiel ineens een stuk lager dan een kwartier daarvoor.

De fiets staat op m'n werk redelijk warm en droog (binnen).

Zou dit plotselinge drukverschil te maken kunnen hebben met het temperatuurverschil en het effect op het molecuulformaat?

(Silver - gewoon lek kan natuurlijk ook - Baron 

[Niels van der Wal]

hij die zonder grappen is werpe de eerste steen. Dhr van der Wal mag als laatste gooien.

Mis :-)

N