Split, korrelgroottes
Quemo
Ik hoop dat iemand mij kan vertellen wat gangbare korrelgroottes zijn
voor 'slijtlagen' van split op fietspaden.
Wanneer spreekt men over grof of fijn split? Hier op de fietspaden in
Wezep/Hattemerbroek heeft men split gestrooid waarbij de gemeente
meent dat het 'fijn' split is. Ik heb een handje vol split gepakt en
ben voor de gein eens aan het meten gegaan. Zo op afstand leek het
tamelijk groot namelijk.
Het grootste deeltje wat erbij zit, is 17mm lang, 10mm breed en 6mm
dik. Dan variëert tot kleine steentjes van zo'n 6x3,5x2mm
Die kleine steentjes durf ik best 'fijn' te noemen maar bij die grote
steentjes heb ik toch m'n twijfels.
Quemo -niet in de veronderstelling dat de gemeente er wat aan gaat
doen maar wie weet dat het in de toekomst wel kan meewerken-
André Vrielink
er daar ligt is dus meer iets als 5-15.
Kan ik ook niet echt fijn noemen.
André
marcel
Bij de gemeente Huizen worden de fietspaden met rode porfier 2-6 behandeld.
Dat betekend dat de grootste door een rond gat van 6mm vallen.
Marcel
Pieter Jan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Korrelgrootte_(sediment)
"Fijn grind" zou 2 tot 5,6 mm moeten zijn.
Wat jij gemonsterd hebt valt eerder onder "Matig grof grind" met
blijkbaar een uitschieter naar "Zeer grof grind".
Pieter Jan - Vind split nooit fijn.
Theo van Soest
André schreef:
> Fijn split is volgens mij iets van 0-5 (grootste delen zijn dan 5mm) wat
> er daar ligt is dus meer iets als 5-15.
> Kan ik ook niet echt fijn noemen.
2-3 cm. Eigenlijk meer steentjes aan elkaar geplakt met bitumen. Dan
is het net of je over een spijkerbed rijdt. Met forse wind (langs de
kust) in een Quest omlaag denderen met 60-70 km/u begon toch zo link
te worden dat ik in de remmen kneep. Het was meer een soort van
driften en glijden geworden. Doodeng dus. Waarmee het argument "grip"
in elk geval voor fietsers ook niet meer valide is.
Theo - gaat bij 70 km/u het liefst strak rechtdoor - van Soest
Diquest
Hallo allen,
Ik hoop dat iemand mij kan vertellen wat gangbare korrelgroottes zijn
voor 'slijtlagen' van split op fietspaden.
Bas Dekker
> In Arnhem en omgeving is er een wisselend beleid als het gaat om
> aanbrengen
> van split.
> De ene keer heb je een nieuw fietspad zo glad als een biljartlaken en de
> volgende keer moet je door de split heen ploegen.Naar ik begreep is het
> nut
> van split op een fietspad dubieus.
Ik meen dat de Fietersbond wel eens wat zaken heeft uitgezocht op dit gebied
en herinner me dat er eigenlijk geen onderbouwde reden is om fietsers met
split lastig te vallen. Ik hou het er daarom op, tot het tegendeel
spijkerhard is aangetoond, dat split niet op een fietspad hoort. Nog een
stap verder: het hoort nergens waar fietsers mogen/moeten rijden, dus ook
niet op gedeelde andere wegen.
Dat laatste klinkt voor sommigen misschien naar een doorgedraaide
fietsfanaat maar er blijken toch wegbeheerders te zijn die mijn mening
delen. Heel af en toe kom ik wegen tegen waarbij de weg besplit is behalve
de zijstroken over een breedte van ongeveer een meter. Zo zou het overal
moeten en kunnen zijn, ware het niet dat de gemiddelde wegbeheerder zelden
op de fiets zit.
Bas - zou zelf veel vaker over split bij de wegbeheerder aan de bel moeten
trekken - Dekker
Mark-Jan Bastian
> >Het grootste deeltje wat erbij zit, is 17mm lang, 10mm breed en 6mm
> >
> >Die kleine steentjes durf ik best 'fijn' te noemen maar bij die grote
> >steentjes heb ik toch m'n twijfels.
> >
> >Quemo -niet in de veronderstelling dat de gemeente er wat aan gaat
> >doen maar wie weet dat het in de toekomst wel kan meewerken-
>
> Bij de gemeente Huizen worden de fietspaden met rode porfier 2-6 behandeld.
> Dat betekend dat de grootste door een rond gat van 6mm vallen.
Als je het op een autoweg legt, kan ik me voorstellen dat het erin wordt
gereden/gewalst - maar op een fietspad spettert het alleen maar naar de
berm. Hoeveel kost zo'n laagje split ?
Als je door zo'n laag moet ploegen, ga je bijna denken dat het een
afvalproduct van de bouw is wat ze kwijt moesten...
Mark-Jan
Noordkaapfujin
> berm. Hoeveel kost zo'n laagje split ?
tenminste een bedrag van 7 à 8 cijfers per kilometer. Zo'n laagje
split, daar kan een aannemer z'n Benz toch niet van betalen?
Vergeet nooit wat het belangrijkste doel is van de overheid:
werkverschaffing voor de aannemerij.
</sarcastisch>
Maar even serieus: in veel gemeentes is het zo dat het een
onderbetaalde mbo'er met te weinig uren is, die de afspraken moet
maken met de aannemer. En die aannemer is rustig 3x zo groot is als
het totale gemeentelijk apparaat. Dus die aannemer doet een standaard-
voorstel voor een stukje fietspad, de ambtenaar probeert hoogop wat te
steggelen over de prijs en dan gaat-ie snel accoord. Als jij als
fietser een klacht indient, wordt die klacht prioriteit 485 als de
gemeenteraad er niets over hoort.
Ik denk dat er twee dingen zijn die je kan doen: zorgen dat jouw
klachten bij de gemeentelijke politiek terecht komen, en proberen je
klachten te verpakken als 'gratis adviezen', als een manier om die
ambtenaar te helpen. In dit geval zou je er op kunnen wijzen dat hij
volgens recent onderzoek op z'n fietspadbegroting kan bezuinigen door
slijtlagen achterwege te laten.
grtjs, 191.861.807 - ambtenaar die z'n vakliteratuur bij probeert te
houden en dus wegbezuinigd kan worden
Maarten Sneep
<ligf...@gmail.com> wrote:
> Ik denk dat er twee dingen zijn die je kan doen: zorgen dat jouw
> klachten bij de gemeentelijke politiek terecht komen, en proberen je
> klachten te verpakken als 'gratis adviezen', als een manier om die
> ambtenaar te helpen. In dit geval zou je er op kunnen wijzen dat hij
> volgens recent onderzoek op z'n fietspadbegroting kan bezuinigen door
> slijtlagen achterwege te laten.
(Ik spreek hier even als voorzitter van de commissie infrastructuur).
Als je (niet alleen 191.861.807, maar elke actieve (lig)fietser) dit doet,
dan vinden we het prettig om ten minste op de hoogte te zijn (infra at
ligfiets punt net). Ten eerste kunnen wij vervolgens adviseren hoe zo'n
brief op te stellen - voornamelijk omdat we er wellicht nog een in de kast
hebben liggen. Ten tweede kunnen wij (gemakkelijker) namens de NVHPV
spreken. Een individu die een opmerking maakt staat alleen, een vereniging
staat sterker. Uiteraard proberen we in het geval van split gelijk op te
trekken met de fietsersbond, omdat de belangen in dit geval ook parallel
staan. Dat is overigens een eerste stap: verzinnen op welke manier 'gewone'
fietsers last hebben van een probleem, en kijken of je de fietsersbond ook
in kunt schakelen. Zet ze in elk geval op de cc als je per email een
reactie stuurt.
En nee, op dit moment heb ik nog geen brief over split klaarliggen, maar
voel je vrij om ons archief te vullen...
Groet,
Maarten Sneep
Wim
> Ik meen dat de Fietersbond wel eens wat zaken heeft uitgezocht op dit gebied
> en herinner me dat er eigenlijk geen onderbouwde reden is om fietsers met
> split lastig te vallen. Ik hou het er daarom op, tot het tegendeel
Het was het Fietsberaad
http://fietsberaad.nl/index.cfm?lang=nl&repository=Split+op+fietsverhardingen+meestal+overbodig.
Zie ook het nieuwsbericht
http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3057&volledig=1
gr
Wim
Quemo
> 2009/9/21 Bas Dekker <dekker...@xs4all.nl>:
> > Ik meen dat de Fietersbond wel eens wat zaken heeft uitgezocht op dit gebied
> > en herinner me dat er eigenlijk geen onderbouwde reden is om fietsers met
> > split lastig te vallen. Ik hou het er daarom op, tot het tegendeel
>
> Het was het Fietsberaad
>
> Zie ook het nieuwsberichthttp://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3057&volledig=1
En goh, wat vreemd, al geef je ze (de gemeente) de link, lezen doen ze
het toch niet.
Ik heb vandaag nog een tweede mailtje gestuurd in de hoop ze duidelijk
te maken dat ik niet echt onder de indruk ben van de aangedragen
argumenten voor het split.
Een hele mooie vind ik ook wel dat ze het doen om de rijbaan en het
fietspad van elkaar te onderscheiden. Moet je even bedenken dat het
fietspad waar ik het over heb, over een afstand van 2,4 kilometer
volledig FYSIEK gescheiden is van de rijbaan op zijwegen na. Voor de
rest zit er een groenstrook, een groenstrook met bomen of een schuin
gelegde strook klinkers die doorgaans gebruikt wordt als
parkeervakken. Probeer als automobilist maar eens geparkeerde auto's
of een rij bomen over het hoofd te zien bij het 'niet onderscheiden
van rijbaan en fietspad'.
Quemo -verder iets over stroefheid, fijn split dus zoals gezegd en
minder onderhoud waarbij ze vergeten dat zo'n slijtlaag ook loslaat en
dus oneffenheden veroorzaakt-
H. Wessels
> Hallo allen,
>
> Ik hoop dat iemand mij kan vertellen wat gangbare korrelgroottes zijn
> voor 'slijtlagen' van split op fietspaden.
>
> Wanneer spreekt men over grof of fijn split? Hier op de fietspaden in
> Wezep/Hattemerbroek heeft men split gestrooid waarbij de gemeente
> meent dat het 'fijn' split is. Ik heb een handje vol split gepakt en
> ben voor de gein eens aan het meten gegaan. Zo op afstand leek het
> tamelijk groot namelijk.
>
> Het grootste deeltje wat erbij zit, is 17mm lang, 10mm breed en 6mm
> dik. Dan variëert tot kleine steentjes van zo'n 6x3,5x2mm
>
> Die kleine steentjes durf ik best 'fijn' te noemen maar bij die grote
> steentjes heb ik toch m'n twijfels.
Nou, ik geloof er niets van dat dat fijn is. Google vond dit:
http://www.dyckerhoff-basal.com/online/nl/Home/Producten/Natuursteen/Edelsplitten.html
En bij split vind je de volgende maten:
Splitten 1-3, 2-5, 5-8, 8-11, 11-16, 16-22mm
Slecht gezeefd zou ik zeggen.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Pieter Jan
>
> Nou, ik geloof er niets van dat dat fijn is. Google vond dit:http://www.dyckerhoff-basal.com/online/nl/Home/Producten/Natuursteen/...
> En bij split vind je de volgende maten:
> Splitten 1-3, 2-5, 5-8, 8-11, 11-16, 16-22mm
> Slecht gezeefd zou ik zeggen.
gemengd om de positieve eigenschappen van de verschillende
korrelgroottes te combineren ;-)
Pieter Jan
H. Wessels
>> Splitten 1-3, 2-5, 5-8, 8-11, 11-16, 16-22mm
>> Slecht gezeefd zou ik zeggen.
>
> Of goed gezeefd en vervolgens zorgvuldig in de juiste verhoudingen
> gemengd om de positieve eigenschappen van de verschillende
> korrelgroottes te combineren ;-)
Dat denk ik. Voordelen van de kleine fractie: ze vreten zich zelf snel
je band in en zorgen voor een lekke band, de wat grovere fractie
veroorzaakt maximale schade bij een valpartij en de grofste fractie
staat borg voor een onaangenaam hobbelig wegdek.
Fujinfietser
lengte met een voetpad ernaast hebben ze gebruikt : 1,5 Km zwart
asfalt voetpad met een gritlaag op het fietsgedeelte gevolgd door een
stuk van 1 Km rood fietspad met een op dezelde hoogte liggend rood
tegelvoetpad gevolgd door weer een 1,5 Km fietspad met grid met een
voetpad van glad zwart asfalt.
Het gevolg is dat de fietsers niet op het grid gaan rijden maar op het
gladde voetgangersgedeelte en dat de voetgangers bijna van de sokken
worden gereden door scholieren die geen zin hebben om op het grid te
rijden.
en op die 4 Km ook nog 2 Rotondes waar de fietsers in tegenstroom een
bijna 90 graden bocht moeten nemen omdat het voetpad weer teveel
doorloopt naar de rotonde toe , geheid iedere ochtend botsingen.
Mail gestuurd naar de gemeente met de vraag waarom het grid en het
grid file mee gestuurd maar nog geen reaktie.
On 22 sep, 14:54, "H. Wessels" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:
> Pieter Jan wrote: aansluitend
Quemo
> Hier in Zaanstad maken ze het helemaal bont, op een fietspad van 4 km
> lengte met een voetpad ernaast hebben ze gebruikt : 1,5 Km zwart
> asfalt voetpad met een gritlaag op het fietsgedeelte gevolgd door een
> stuk van 1 Km rood fietspad met een op dezelde hoogte liggend rood
> tegelvoetpad gevolgd door weer een 1,5 Km fietspad met grid met een
> voetpad van glad zwart asfalt.
Maar ik heb een reactie gehad op mijn tweede mailtje waarin ik
ondermeer aangaf dat het rode kleurtje niet nodig is om duidelijk
onderscheid tussen fietspad en rijbaan te hebben in verband met de
groenstrook met bomen die ertussen zit of een schuin hellend vlak met
klinkers waarop auto's parkeren. De reactie was dat het kleurverschil
toch nodig is omdat het herkenbaar is (okee, plausibel) en omdat
sommige automobilisten denken dat ook zo'n asfaltpad bestemd is voor
auto's. Hm.... een pad van misschien 2 meter breed.... met menig auto
moet je dan al fors je best doen om met de wielen op het asfalt te
blijven. Volgens mij (en dat hoop ik maar) gaan ze uit van de grote
uitzonderingen want als je als automobilist al een strook van 2 meter
breed aanziet voor een rijstrook, dan denk ik toch dat je maar beter
je roze papiertje kan inleveren (als ze die uberhaupt hebben).
Verder wordt aangegeven dat ze split hebben gebruikt van 4 tot 8 mm
maar waarbij incidenteel grotere steentjes voor kunnen komen.
Tjonge, ze hebben daar in Oldebroek wel vreemde opvattingen. Ik heb
voor de gein het handje met steentjes nog maar eens bekeken. Alle
steentjes die in ieder geval in één dimensie meer dan 8 mm zijn op de
ene stapel gelegd en de overige steentjes op de andere stapel.
De ene stapel is 11,7g, de andere stapel is 6,2g. Mogen jullie raden
welke stapel met de 'incidenteel grote steentjes' is en welke met de
daadwerkelijk 8mm of kleinere steentjes. Goed, ik zal het verklappen.
Juist de zogenaamd 'incidenteel grotere steentjes' wegen dus bijna het
dubbele van de kleine steentjes. In aantal is het aantal kleine
steentjes wel meer maar ook niet overweldigend meer. Het gaat om een
kleiner verschil in ieder geval dan ik bij de massa gezien heb.
Tjonge, wat zou ik voor antwoorden kunnen verwachten als ik ze hiermee
confronteer?
Quemo -vraagt zich af of de persoon in kwestie uberhaupt wel weet hoe
het eruit ziet-
Noordkaapfujin
> klinkers waarop auto's parkeren. De reactie was dat het kleurverschil
> toch nodig is omdat het herkenbaar is (okee, plausibel) en omdat
grtjs, 191.861.807
Oscar Roozen
> Sinds wanneer heb je split nodig om het fietspad rood te maken?
Simpel. Het schaaft veel beter.
Oscar - oh nee, dat is een andere draad - Roozen
Hans Huijgen
> toch nodig is omdat het herkenbaar is (okee, plausibel) en omdat
> sommige automobilisten denken dat ook zo'n asfaltpad bestemd is voor
> auto's. Hm.... een pad van misschien 2 meter breed.... met menig auto
> moet je dan al fors je best doen om met de wielen op het asfalt te
> blijven. Volgens mij (en dat hoop ik maar) gaan ze uit van de grote
> uitzonderingen want als je als automobilist al een strook van 2 meter
> breed aanziet voor een rijstrook, dan denk ik toch dat je maar beter
> je roze papiertje kan inleveren (als ze die uberhaupt hebben).
Gisteren in Beverwijk in de buurt van de zwarte markt 1 vrachtwagen en
1 auto precies op het RODE fietspad.
Dus dit exemplarisch bewijs roept het tegendeel. De heren van de auto
waren zeer verontwaardigd dat ik zo vlak langs hun auto reed. Moest me
erg inhouden, heb de woede in mijn benen gestopt....
--
Groetjes
Hans
http://kali.fali.nl
Fujinfietser
> lengte met een voetpad ernaast hebben ze gebruikt : 1,5 Km zwart
> asfalt voetpad met een gritlaag op het fietsgedeelte gevolgd door een
> stuk van 1 Km rood fietspad met een op dezelde hoogte liggend rood
> tegelvoetpad gevolgd door weer een 1,5 Km fietspad met grid met een
> voetpad van glad zwart asfalt.
> Het gevolg is dat de fietsers niet op het grid gaan rijden maar op het
> gladde voetgangersgedeelte en dat de voetgangers bijna van de sokken
> worden gereden door scholieren die geen zin hebben om op het grid te
> rijden.
> en op die 4 Km ook nog 2 Rotondes waar de fietsers in tegenstroom een
> bijna 90 graden bocht moeten nemen omdat het voetpad weer teveel
> doorloopt naar de rotonde toe , geheid iedere ochtend botsingen.
> Mail gestuurd naar de gemeente met de vraag waarom het grid en het
> grid file mee gestuurd maar nog geen reaktie.
>
>
fietspad stroever te maken en om onderscheid met het voetpad te maken
en het fietspad met split heeft een recreatief karakter , wat ze daar
mee bedoelen is onduidelijk , en mogen de fietsers daar ten alletijde
gebruik maken van de rijbaan , lekker met die langsrazende auto,s ,
en vlgs de gemeente heeft een verplicht fietspad een rode deklaag en
moeten de fietsers daar ten alletijde gebruik van maken.
en ik mag nog telefonisch kontakt opnemen als ik nog vragen heb ,
moeten we binnenkort maar eens doen.
Hans Huijgen
> en vlgs de gemeente heeft een verplicht fietspad een rode deklaag en
> moeten de fietsers daar ten alletijde gebruik van maken.
> en ik mag nog telefonisch kontakt opnemen als ik nog vragen heb ,
> moeten we binnenkort maar eens doen.
Welke snelheid hoort bij een recreatief karakter?
Bedoelen ze met de rode deklaag, fietspaden die aan een weg verbonden
zijn? De fietspaden gescheiden door een berm zijn in Zaanstad vaak
grijs.
H. Wessels
> Bericht terug van de Gemeente Zaanstad : Het split is gebruikt om het
> fietspad stroever te maken en om onderscheid met het voetpad te maken
Stroever maken van asfalt is voor fietsers niet nodig.
Om onderscheid te maken nmet het voetpad kan ook gewoon rood asfalt
gebruikt worden.
> en het fietspad met split heeft een recreatief karakter , wat ze daar
> mee bedoelen is onduidelijk , en mogen de fietsers daar ten alletijde
Ik denk dat het spilt zorgt voor meer bermtoerisme: vaker een lekke band
repareren in de berm.
> gebruik maken van de rijbaan , lekker met die langsrazende auto,s ,
> en vlgs de gemeente heeft een verplicht fietspad een rode deklaag en
Een verplicht fietspad wordt met bord G11 of G12a aangeduid. De kleur is
niet van belang. Wel worden vaak rode fiets suggestie stroken aangelegd.
> moeten de fietsers daar ten alletijde gebruik van maken.
Nogmaals: kleur van een fietspad bepaalt niet een verplichting. Onzin
argument dus.
> en ik mag nog telefonisch kontakt opnemen als ik nog vragen heb ,
> moeten we binnenkort maar eens doen.
Dat zou ik maar doen.