Belasting heup en bovenbeenspieren en pezen t.o.v. racefiets

[Frank Hillenaar]

Graag wil ik van ligfietsers of andere ervaringsdeskundigen vernemen
hoe de mate van belasting van de heup en bovenbeenspieren bij gebruik
van een ligfiets t.o.v. een race- of mountainbike. Ik fiets al jaren
vier dagen per week dagelijks 15 km. enkele reis woon- werk (dus zo´n
30 km. per dag) en sinds ´09 ook km. in het weekend en woensdagavond.
Tot op heden geen probleem.
Nu ga ik binnenkort verder weg werken en zal dan zo´n 25 km. per
enkele reis gaan fietsen, dus 20 km. meer per dag. Het streven is wel
om de gebruikelijke snelheid te blijven rijden om toch enigszins
binnen afzienbare tijd over te zijn en ook te blijven fietsen op
woensdagavond en in het weekend. Donderdags ben ik dan vrij.

Ik hoop dat het heupgewricht en de bovenbenspieren en pezen bij
gebruik van een ligfiets minder intensief worden gebruikt dan bij een
racefiets bij gelijke mate van inspanning. M.b.v. de ligfiets zou ik
het woon- werk verkeer dan o.a. kunnen gaan gebruiken als
hersteltrainingen naast het intensievere gebruik van de mountainbike
en racefiets op de andere dagen. Dat zou voor m ij een belangrijk
argument zijn om een ligfiets te gaan aanschaffen.
Maar misschien is er geen verschil in mate van belasting, of is dat
zelfs nadelig t.o.v. de racefiets.

Ik ben benieuwd naar reacties.

Groet,

Frank

[Maarten]

Op 26-10-2010 18:19, Frank Hillenaar schreef:

Beste Frank,

Ik ben nu ruim 5 jaar ligfietser, daarvoor redelijk wat
racefietservaring. Ik heb wel radicaal de racefiets voor een ligfiets
ingeruild, dus geen ervaring met door elkaar gebruiken. Ik pak nog
hoogstens af en toe de Brompton voor een km of 10 en merk dan nooit
nadelige effecten van ligfietsen.

Ik neem aan dat jij met heupspieren de heupstrekkers, oftewel de
bilspieren bedoelt. Die worden bij ligfietsen natuurlijk in een ander
hoektraject (hoe zeg je dat, hopelijk begrijp je wat ik bedoel)
gebruikt, maar ook daar heb ik nooit veel van gemerkt. Ook qua
bovenbeenspieren heb ik weinig verschil gemerkt. Voor je knieen moet je
bij ligfietsen wel voorzichtiger zijn en het lijkt wel of de afstand van
je zitting tot de trapas nauwer luistert.

Bij gelijke mate van inspanning ga je op een ligfiets wel harder, maar
ik denk niet dat spieren en pezen minder intensief belast worden. Dat
geldt wel voor je zitvlak, je schouders, polsen e.d.

Bij gelijke snelheid ten opzichte van de racefiets kun je de ligfiets
wel gebruiken als hersteltraining.

Bij 25 km enkele reis zou je ook kunnen denken aan een (tweedehands)
velomobiel. Ik ben zelf eerst begonnen met een open ligfiets (Challenge
Hurricane), maar achteraf had ik beter gelijk een velomobiel kunnen
kopen. Zeker als je baas km's vergoed is dat ook economisch verantwoord.
De velomobiel heeft 2 voordelen, gaat nog iets sneller, of even snel met
nog minder inspanning en, heel belangrijk, je kunt in de winter veel
meer km's maken omdat je veel meer tegen de elementen beschermd bent. Op
25 km gaat dat wel tellen, bijna een uur in de kou/nattigheid fietsen
doe je met een racefiets of open ligfiets liever niet (echte bikkels
uitgezonderd). In een velomobiel lach je daarom.

Succes met je keuze, Maarten

[Hans Huijgen]

Maarten praat Frank direct een velomobiel aan. ;)

Frank,

Naast het goede verhaal van Frank, kan ik toevoegen dat het ook
verschilt per ligfiets hoe je de benen belast. Een snelle lowracer of
highracer heeft het bracket tov billen hoger staan wat iets meer
belasting op je bovenbenen legt tov toer-ligfietsen.

Als je met mountainbike of racefiets veel rijdt, denk ik niet snel dat
er problemen komen. Maar ja, het is wel goed om je inspanning langzaam
op te bouwen, zodat je aan de houding van de ligfiets went.
--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl

[Gele Passie]

Op 26 oktober 2010 18:19 schreef Frank Hillenaar <frankmi...@casema.nl> het volgende:

Beste Frank,

Het is mij niet geheel duidelijk welke gewrichten, spieren en pezen je bedoeld. Ervaar je klachten in die gebieden?

Wat betreft de ergonomie van een ligfiets: ligfietsen vraagt om een iets andere techniek dan op een racefiets of een mountainbike. Op een zadel beweeg je je bekken/heupen heen en weer van links naar rechts. Op een ligfiets is dat gefixeerd doordat je met je onderrug op het zitje ligt. Je kunt dus niet zo makkelijk wiebelen met je billen. Maar als jij echt praat over het heupgewricht met de kop en de kom , dan weet ik niet zeker hoe die belasting anders is dan op een bukfiets. Dat ligt onder andere aan je techniek; hoeveel druk je op de pedalen zet denk ik. Datzelfde geldt voor je bovenbeenspieren en pezen en knieen. En techniek moet je leren. Ik weet dus niet of die techniek erg afwijkt van de techniek die je nu gebruikt op je racefiets en of je veel moet bijleren.

Gele -techniek onder of boven de knie krijgen?- Passie

 

[Gele Passie]

Op 26 oktober 2010 19:00 schreef Maarten <m.he...@zonnet.nl> het volgende:

Voor je knieen moet je bij ligfietsen wel voorzichtiger zijn en het lijkt wel of de afstand van je zitting tot de trapas nauwer luistert.

Dat klinkt eigenlijk ook wel logisch, want op een zadel kun je makkelijker wiebelen / kontjedraaien dan op een ligfiets. Waarschijnlijk luistert daarom de afstand tussen trapas en zitting nauwer.

Op 26 oktober 2010 19:47 schreef Hans Huijgen <lig...@gmail.com> het volgende:

> kan ik toevoegen dat het ook
> verschilt per ligfiets hoe je de benen belast. Een snelle lowracer of
> highracer heeft het bracket tov billen hoger staan wat iets meer
> belasting op je bovenbenen legt tov toer-ligfietsen.

Goed punt!

Gele Passie

[Mark de Ruijter]

Ik heb hier nog een mooie Velomobiel te koop staan.
Ik heb dezelfde ervaring, eerst op een Hurri woon werk gefietst, later
in een Versatile.
Het fietsen in een Versatile gaat zeker op de lange stukken behoorlijk
makkelijker.

Je kunt me mailen als je een keer wilt komen proberen.
Groeten,
Mark de Ruijter

[Frank Hillenaar]

Ha Gele,

Sinds enkele weken heb ik last van, zo lijkt mij het, de pezen van
mijn beide bovenbeenspieren (voorkant) en de spieren aan de zijkant
van de heupen. Onderzoek door de huisarts wijst uit dat er met de
heupen niks aan de hand is. Tijdens het fietsen voel ik aan beide
benen op die plekken iets wat na het fietsen nog enkele uren na ebt.
Na een dag niet fietsen komt die irritatie weer terug. Misschien is de
irritatie, enkele weken geleden, ontstaan door een week fietsen op de
racefiets in de bergen zonder verandering in dagelijkse woon- werk en
ander fietsen. Ik ben nu bezig met om een afspraak met een masseur
(via de fietsvereniging) te maken en eventueel een fysiotherapeut.
Misschien blijkt verfrissing van de spieren en pezen af en toe nodig
door het vele gebruik, en daardoor korte herstelmomenten, er van.

Misschien is een andere lichaamshouding, en daardoor mogelijk ook
belasting, als afwisseling goed om beide vormen van fietsen vol te
kunnen houden i.p.v. in een auto te gaan zitten (= andere optie).

Frank

On 27 okt, 12:16, Gele Passie <GelePas...@gmail.com> wrote:
> Op 26 oktober 2010 18:19 schreef Frank Hillenaar

> <frankmiekeb...@casema.nl>het volgende:

> Gele -techniek onder of boven de knie krijgen?- Passie- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

[Maarten]

Op 27-10-2010 21:55, Frank Hillenaar schreef:

Beste Frank,

Elke spier en pees heeft een naam. Jouw omschrijvingen zijn best wel
vaag. Als je advies wilt van anderen, is het de moeite waard om je er
iets meer in te verdiepen, zodat je preciezer kunt aangeven waar het
probleem zit. Datzelfde geldt trouwens voor de huisarts of de sportarts,
alleen kun je die aanwijzen wat je bedoelt. Huisartsen zijn trouwens
niet altijd even goed op het gebied van sportblessures, dat hangt van
hun interesse en ervaring af.

Heel in het algemeen kun je zeggen, dat het op een
overbelastingsblessure lijkt. Daarvoor geldt meestal, dat je moet
beginnen met uitgebreid rust geven. Ook moet je de oorzaak bepalen.
Vervolgens moet je rustig opnieuw opbouwen, waarbij je iets doet aan de
oorzaak.

Maarten - vage klachten leiden tot vage oplossingen

[Frank Hillenaar]

Ha Mark,

Bedankt voor je reactie en aanbod. Voorlopig klijk ik eest nog even
naar een model ligfiets als vb. de Hurricane o.i.d. terwijl ik dan
schuin kijk naar de enkele Velomobiels die dagelijks rijden op het
traject Leiden - Den Haag (langs o.a. de N.44). Dus misschien kunnen
zij overtuigen om t.z.t. een dergelijke fiets aan te schaffen.

Frank

[Piet]

On 26 okt, 18:19, Frank Hillenaar <frankmiekeb...@casema.nl> wrote:
> Nu ga ik binnenkort verder weg werken en zal dan zo´n 25 km. per
> enkele reis gaan fietsen, dus 20 km. meer per dag. Het streven is wel
> om de gebruikelijke snelheid te blijven rijden om toch enigszins
> binnen afzienbare tijd over te zijn en ook te blijven fietsen op
> woensdagavond en in het weekend. Donderdags ben ik dan vrij.

Dag Frank,

Om zoveel mogelijk spieren te gebruiken, en ook op een andere manier
dan op de bukfiets, zou je een Thys roeifiets kunnen overwegen. Met
spatborden, bagagedrager en verlichting is de roeifiets ook geschikt
voor woonwerkverkeer. Het hangt wel een beetje van je route af. Als je
erg veel door stedelijk gebied fietst is een roeifiets wat minder
geschikt, maar zeker niet onmogelijk. Je moet de tijd nemen om de
techniek onder de knie te krijgen, maar daarna zal je zeker op de
rechte stukken minstens zo snel kunnen dan met de racefiets.
Roeifietsen lijkt erg inspannend, maar is volgens mij erg efficïent zo
rond de 30 km per uur. Als je kijkt naar de uitslagen van
(lig)fietswedstrijden dan zie je dat de roeifiets hoogt scoort op
lange afstanden.

Piet - beginnend enthousiast roetser

[Brecht Daams]

Frank heeft problemen met pezen en spieren in het bovenbeen, Piet suggereerde hierop:

Om zoveel mogelijk spieren te gebruiken, en ook op een andere manier
dan op de bukfiets, zou je een Thys roeifiets kunnen overwegen. Met
spatborden, bagagedrager en verlichting is de roeifiets ook geschikt
voor woonwerkverkeer. Het hangt wel een beetje van je route af. Als je
erg veel door stedelijk gebied fietst is een roeifiets wat minder
geschikt, maar zeker niet onmogelijk. Je moet de tijd nemen om de
techniek onder de knie te krijgen, maar daarna zal je zeker op de
rechte stukken minstens zo snel kunnen dan met de racefiets.
Roeifietsen lijkt erg inspannend, maar is volgens mij erg efficïent zo
rond de 30 km per uur.

Ik heb snel last van mijn knieën bij het ligfietsen, maar bij roeifietsen heb ik daar (na aanvankelijke 'infietsperiode', dat wel) geen last van. Daar zijn denk ik een paar redenen voor:

1. Bij een roeifiets wordt altijd met twee benen tegelijk kracht uitgeoefend, waardoor je minder de neiging hebt om één been teveel te belasten. 

2. De krachtopbouw bij roetsen is gunstiger voor de belasting van je benen. Door de snek oefen je in aan begin van de slag (knieën gebogen, voeten dicht bij het lichaam) relatief weinig kracht uit en aan het eind van de slag (benen bijna gestrekt) veel meer kracht. Dat komt goed overeen met de kracht die je spieren in die respectievelijke houdingen kunnen leveren. En voor je knieën is het ook veel gunstiger om ze maximaal te belasten in gestrekte houding, en minder in gebogen houding. 

3. Bij een roets kan je op ieder punt van de inspanning zelf bepalen hoe hard je trapt, en alle kracht die je er in steekt wordt in de juiste richting uitgeoefend zodat je er optimaal rendement van hebt. Dit heeft tot gevolg dat een geleidelijke beweging/krachtuitoefening mogelijk is en juist heel gunstig is. 

Bij een gewone trapbeweging, gebruikelijk bij iedere (lig)fiets met trapas, verschilt de efficiëntie van de krachtoverbrenging met de hoek van de trappers. Staat een trapper bijna in zijn uiterste stand, been gestrekt, dan heeft heel hard trappen weinig zin want daar zie je weinig van terug. Wil je je krachten efficiënt inzetten, trap dan vooral hard als de trapper ongeveer halverwege de slag is (horizontaal voor bukfietsers, vertikaal voor ligfietsers). Wie efficiënt wil fietsen moet dus bij voorbaat juist niet geleidelijk kracht uitoefenen maar met piekkrachten halverwege de slag. Dat belast het spier-skeletstelsel zwaarder. 

4. Bij roetsen is het meest efficiënte deel van de slag: rust! Dan lig je stil, wordt de lucht vooraan de fiets niet verstoord door bewegende voeten/benen (= aerodynamischer) en omdat je ligt is je frontale oppervlak op dat moment het kleinst (= ook aerodynamischer). De rust tussen twee slagen is dubbel aerodynamische en levert daarom een belangrijke bijdrage aan de efficiëntie, maar het is ook voor je spieren goed om even uit te rusten. 

NB ik weet niet of een roets ook helpt bij bovenbeen- en heupproblemen. En er zijn ook omstandigheden waaronder ik wel last krijg van mijn knieën op de roets: bij zeer hobbelige wegen (benen worden door elkaar geschud, het gewricht houdt hier niet van) en als ik na een winterstop weer ga fietsen (spieren moeten weer even leren de knie bij elkaar te houden in de rustfase, vooral op hobbelige wegen). Maar als ik dit langzaam opgebouwd heb  in een paar korte tochtjes dan kan ik daarna weer maximaal roetsen en soms zelfs bukracefietsers inhalen zonder last van mijn knieën. 

Disclaimer: ik ben geen fysiotherapeut. Wie echt problemen heeft met spieren, pezen of gewrichten doet er goed aan een sport-fysiotherapeut te bezoeken. 

Groet,

Brecht

[Hans Huijgen]

En bij een roeifiets moet je gelijke benen hebben. Als de een iets
langer is dan de andere, wees dan voorzichtig met belasting of kijk
heel goed hoe je positie op de roets is.

[191.861.807]

Heehoi,

On 28 okt, 09:08, Piet <pieta...@xs4all.nl> wrote:
> Roeifietsen lijkt erg inspannend, maar is volgens mij erg efficïent zo
> rond de 30 km per uur. Als je kijkt naar de uitslagen van
> (lig)fietswedstrijden dan zie je dat de roeifiets hoogt scoort op
> lange afstanden.

Ik denk dat een roeifiets erg inefficiënt is in vergelijking met een
gewone ligfiets. In de teruggaande slag gebruik je behoorlijk wat
energie terwijl je niet je fiets aandrijft. Alleen de potentiële
energie die in je bovenlijf zit win je terug als je jezelf naar
achteren laat vallen. De wrijving van de voetenslee over de
boegspriet, het opwikkelen van de kabel, het terugdraaien van de snek
op het freewheel, de vervorming van het zitje etcetera, is allemaal
weg en krijg je nooit meer terug.

Ik wil heel graag een roeifiets. Zo'n dure van koolstof. Met alles d'r
op en d'r an. Maar niet voor de efficiëntie.

grtjs, 191.861.807 - bovenlijf mag nu weer wat zwaarder worden

[Marko]

Dag Frank,

Ik heb als oud wielrenner ook de overstap gemaakt naar de ligfiets om
precies dezelfde redenen als jij. (een lange woon-werkafstand). Al
snel merkte ik dat ik mijn kracht niet goed kwijt kon op de ligfiets.
Ik heb foto's van mezelf genomen op de racefiets en berekend hoe ik
dan op de ligfiets zou moeten liggen om de benen onder dezelfde hoeken
te laten bewegen. Daarmee ben ik naar Arnold Ligtvoet van Raptobike
gegaan en heeft hij de neusboom van mijn Raptobike aangepast zodat het
bracket 15 cm omhoog is gekomen. Inderdaad voelt het ligfietsen voor
mij nu veel natuurlijker aan en gebruik ik race- en ligfiets zonder
problemen door elkaar heen. Als je wil kan ik wel een foto sturen hoe
dat er uit ziet.

groet,

Marko

[Raymond van Vugt]

> Ik heb snel last van mijn knie�n bij het ligfietsen, maar bij

> roeifietsen heb ik daar (na aanvankelijke 'infietsperiode', dat wel)
> geen last van. Daar zijn denk ik een paar redenen voor:
>
>

Ik zou zeggen, probeer kleinere crancks, ik krijg last van mn knien als
ik al naar 177mm crancks kijk, moe je nagaan.
ik denk dat je op een ligfiets doorda je nie kan bewegen meej je heupen
altijd een iets kleinere cranck moet nemen, voor mij zou 160 in een velo
prima passen, maar op een bovenstuur cabrio hou ik t toch echt op 155.
onderstuur kan ik dan weer wel naar 160, gek he. op mijn gewone fiets
zit 175mm

[Maas]

> Ik denk dat een roeifiets erg inefficiënt is in vergelijking met een
> gewone ligfiets. In de teruggaande slag gebruik je behoorlijk wat
> energie terwijl je niet je fiets aandrijft. Alleen de potentiële
> energie die in je bovenlijf zit win je terug als je jezelf naar
> achteren laat vallen. De wrijving van de voetenslee over de
> boegspriet, het opwikkelen van de kabel, het terugdraaien van de snek
> op het freewheel, de vervorming van het zitje etcetera, is allemaal
> weg en krijg je nooit meer terug.

Er is in Delft onderzoek gedaan naar de efficiëntie van de kabel met
snek aandrijving ten opzichte van een ketting met tandwielen. Hieruit
mocht worden afgeleid dat aandrijving met een snek en kabel een hoger
rendement had. Die kun je dus uit je vermeende "inefficiëntie"
opsomming schrappen. (zie: http://rowingbike.com/site/NL/Techniek/Onderzoek-TU-Delft/)

Het vermeende verlies door de vervorming van het stoeltje kun je,
vermoed ik, ook van je lijstje schrappen. Bij ligfietsen heb je hier
immers ook hier mee te maken. Het stoeltje wordt bij ligfietsen ook
zwaar belast. Op m'n ligfiets bijvoorbeeld heb ik 2 proto-type
stoeltjes binnen 1 jaar kapot gereden. De energie die daarin is gaan
zitten is zeker niet op de weg terecht gekomen.

> Ik wil heel graag een roeifiets. Zo'n dure van koolstof. Met alles d'r
> op en d'r an. Maar niet voor de efficiëntie.

Mooi ding is dat. Hij staat hoog op m'n verlanglijstje. Ga een
proefrit maken zou ik zeggen. Ik vermoed dat roeifietsen je in
positieve zult verrassen. Uit ervaring kan ik zeggen dat het veel
voldoening geeft. Voor m'n gevoel is het zeker niet significant
langzamer als ligfietsen. Jammer genoeg heb ik geen cijfers om dit
goed te staven. Op het moment dat ik van de ligfiets op de roeifiets
ben overgestapt ben ik ook van baan gewisselt. Daardoor heb ik ook een
andere woon werk route gekregen. Dat wordt dus appels en peren
vergelijken. Maar kan de met m'n gps gelogde km's wel op een rijtje
zetten voor een idee. Hieronder de forens km's.

Thys 222 2010, 7049 km, 29,44 km/h (nieuwe route)
Raptobike 2010, 541 km, 29,18 km/h (nieuwe route)
-----
Raptobike 2009, 5917 km, 31,9 km/h (oude route)


Om weer even bij het onderwerp terug te komen. Een roeifiets is veel
makkelijker goed af te stellen op de lengte van een berijder. Bij een
(lig)fiets komt dat vrij kritisch. Een paar mm verschil kan het het
verschil zijn tussen "fijn" of "pijn". Bij een roeifiets is dat veel
makkelijker omdat er in de richting waar je kracht levert geen vast
punt is. Erg fijn voor de belasting van je pezen en spieren.

Groets,

Maas

[hyz]

Op 29 oktober 2010 09:21 heeft Maas <mmze...@xs4all.nl> het volgende
geschreven:

> Er is in Delft onderzoek gedaan naar de efficiëntie van de kabel met
> snek aandrijving ten opzichte van een ketting met tandwielen. Hieruit
> mocht worden afgeleid dat aandrijving met een snek en kabel een hoger
> rendement had. Die kun je dus uit je vermeende "inefficiëntie"
> opsomming schrappen. (zie: http://rowingbike.com/site/NL/Techniek/Onderzoek-TU-Delft/)

Laten we hopen dat Thijs ook de snek gaat bouwen op niet-roeifietsen.
Er is altijd plek voor verbetering/verandering...

Af van die vieze ketting!

grtz
Henk

[ligfries]

Maas trekt voortijdige conclusies:

[knip]

> Er is in Delft onderzoek gedaan naar de efficiëntie van de kabel met
> snek aandrijving ten opzichte van een ketting met tandwielen. Hieruit
> mocht worden afgeleid dat aandrijving met een snek en kabel een hoger
> rendement had. Die kun je dus uit je vermeende "inefficiëntie"
> opsomming schrappen. (zie:http://rowingbike.com/site/NL/Techniek/Onderzoek-TU-Delft/)

Net als goed onderzoek doen, een goed rapport schrijven en een goede
samenvatting maken, is het goed lezen en interpreteren van zo'n
interessant onderwerp best lastig.
Uit het beperkte verslag op de site van Thys valt op te maken dat het
met die eerste drie punten waarschijnlijk wel goed zit. Maar als je
het goed leest, dan zie je ook dat je hieruit *niet* kunt concluderen
dat de roets-aandrijving efficienter is dan de kettingaandrijving van
de "gewone ligfiets" zoals Maas BSN tegenspreekt.

Toch, BSN chargeert met zijn opmerking:

W > Ik denk dat een roeifiets erg inefficiënt is in vergelijking met
een
W > gewone ligfiets.

Immers, als de roets "erg inefficient" is, dan zou de doorsnee roets
door bijna elke buk-racer worden ingehaald (wat niet gebeurt). Los van
de vraag óf de roets wel of niet inefficient is tov de gewone
ligfiets, *erg* groot zal het verschil toch ook niet zijn.

Terug naar het onderzoek en wat we daar wel en wat we daar niet uit
kunnen concluderen.
Als je het goed bekijkt, dan is er gekeken wat de efficiency is van
een kabel danwel een ketting bij een wijze van aandrijven die lijkt op
die van een roeifiets. Inderdaad kan uit de gepresenteerde resultaten
geconcludeerd worden dat het rendement van de kabel hoger is (ik ben
trouwens benieuwd wat het verschil zou zijn geweest als de ketting en/
of de kabel een paar 1000 virtuele km's achter de kiezen zouden
hebben).

De conclusie klopt dus, echter alleen voor een aandrijving zoals hier
beschreven en de krachtoverbrenging van de kabel zelf. En met de
aantekening dat (ik citeer) "Het freewheel mechanisme en andere
verlies-veroorzakende elementen zijn constant gehouden tijdens het
onderzoek", wat wil zeggen, niet meegenomen in de afwegingen.

Bij de gewone ligfiets gaat de ketting niet voortdurend heen en weer,
maar blijft rondgaan. Dat is een andere manier van aandrijven die
waarschijnlijk net iets efficienter is dan de roets-slag. Los van of
dat met een kabel of een ketting gebeurt. Een dikke hint in die
richting is de figuur 5: in de retourslag wordt nog steeds een kracht
van 30 a 40 Newton gemeten. Deze wordt over een afstand van 50 cm (??
wat is de slaglengte op een roets?) uitgeoefend en levert dus een
verlies van 15 a 20 Joule per slag op. Het is niet duidelijk of deze
energie in een veer wordt opgeslagen en bij de aandrijfslag weer
vrijkomt. Dat zal echter zeker niet voor 100% gebeuren en dit levert
dus (bij de getoonde 250 Watt aandrijving, een rendementsverlies van
maximaal 5% op.

Daarnaast kunnen andere delen van het mechaniek een positief of
negatief effect op de efficiency hebben.

Kortom, voor een roets is de kabel op grond van efficiency de
verstandigste keuze. Over de efficiency van de roets tov de "gewone
ligfiets" kun je op grond van dit onderzoek niets zeggen.

Groeten,

Kees - voor mij hoeft de roets niet per se van carbon te zijn - van
Malssen

[herkimer...]

On Oct 29, 1:30 pm, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:

[knip]

> ... in de retourslag wordt nog steeds een kracht

> van 30 a 40 Newton gemeten. Deze wordt over een afstand van 50 cm (??
> wat is de slaglengte op een roets?) uitgeoefend en levert dus een
> verlies van 15 a 20 Joule per slag op. Het is niet duidelijk of deze
> energie in een veer wordt opgeslagen en bij de aandrijfslag weer
> vrijkomt. Dat zal echter zeker niet voor 100% gebeuren en dit levert
> dus (bij de getoonde 250 Watt aandrijving, een rendementsverlies van
> maximaal 5% op.

Dit topic ging over belasting heup/knieen, en belandde bij
de efficientie van de roeifiets.
De m.i. grootste verliesfactor bij de roeifiets is nog niet genoemd.
Als je de hoeksnelheid van je bovenbeen t.o.v. je heup uitzet
tegen de tijd, krijg je een grafiek die er ongeveer
uitziet als een blokgolf.
In woorden: de hoeksnelheid is constant positief bij de
arbeidsslag, en constant negatief bij de terughaalslag.
De overgang van arbeidsslag naar terughaalslag is te
abrupt om de kinetische energie die in je bovenbeen
zit om te kunnen zetten in nuttige energie, hij wordt
door je pezen en knieën geabsorbeerd.
Je zou iets moeten bedenken waarmee je in de laatste 10cm van
de arbeidsslag je bovenlichaam alvast een stukje overeind trekt,
gebruikmakend van de energie die je anders weggooit.

groeten,

R - toch die oude roeier weer eens uit de kast halen? - B