Nadelen voorwielaandrijving ?

[Ligfietsger]

Als je er de site van een actieve mede forumlid op na leest, heeft een voorwiel aangedreven ligfiets heel wat voordelen, maar wat zijn zoal de niet vermelde nadelen ?

[Silver Baron]

LML goes cryptogram?

Silver - LMFGTFY - Baron

[Uipko Berghuis]

2012/7/16 Ligfietsger <gfs...@gmail.com>:

> Als je er de site van een actieve mede forumlid op na leest, heeft een voorwiel aangedreven ligfiets heel wat voordelen, maar wat zijn zoal de niet vermelde nadelen ?

Nadelen (kunnen) zijn:
- Voorwiel slipt eerder, denk aan vanuit stilstand op een heuvel en
gladde weg, weg rijden.
- Sommige mensen hebben last van been/ketting(wiel) contact.
- Trappen heeft (klein beetje) effect op stuurgedrag.

Wie bied meer ;) Maar zoals zo vaak wordt gezegd, gewoon eens zelf
proberen. Er zijn veel mensen enthousiast over de Raptobikes.

Uipko - moet nog 3 kettingen bestellen - Berghuis

[WimH]

On Monday, July 16, 2012 8:35:48 PM UTC+2, Ligfietsger wrote:

Als je er de site van een actieve mede forumlid op na leest, heeft een voorwiel aangedreven ligfiets heel wat voordelen, maar wat zijn zoal de niet vermelde nadelen ?

Hoi Ligfietsger,

Je bent misschien nog steeds een beginnende ligfietser en je hebt nog steeds veel vragen :)
Dat mag, maar volg ook het advies op waar je om vraagt: Ga test rijden en ervaar zelf wat jou wel/niet goed bevalt.

Helaas zijn alle Ligfietsopstapdagen "op" (http://ligfietsopstapdag.nl/ ) maar je kunt naar ACE of de Liggende Hollander om fietsen te testen en uit te proberen.

Ik heb de afgelopen 10 jaar gewoon heel veel verschillende ligfietsen gekocht en op die manier heb ik voor mijzelf bepaald wat ik wel/niet prettig vind fietsen. Mijn conclusie is in ieder geval dat ik een behoorlijk "andere smaak" heb, dan de meeste Ligfietsers.

Wim -een Amerikaans LWB, een Handbike en een 209 Roets.

[191.861.807]

Heehoi,

On Jul 16, 9:01 pm, Uipko Berghuis <uipko.bergh...@gmail.com> wrote:
> 2012/7/16 Ligfietsger <gfs...@gmail.com>:
>
> > Als je er de site van een actieve mede forumlid op na leest, heeft een voorwiel aangedreven ligfiets heel wat voordelen, maar wat zijn zoal de niet vermelde nadelen ?
>
> Nadelen (kunnen) zijn:
> - Voorwiel slipt eerder, denk aan vanuit stilstand op een heuvel en
> gladde weg, weg rijden.

Hier twijfel ik aan; elementaire mechanica leert dat het aan de
gewichtsverdeling ligt of een wiel gemakkelijk of moeilijk wegslipt.
De gewichtsverdeling is niet afhankelijk van voor- of
achterwielaandrijving. Volbloed lowracers hebben vaak weinig druk op
het achterwiel en slippen daardoor gemakkelijk weg op een gladde
steile klim.

> -  Sommige mensen hebben last van been/ketting(wiel) contact.
> - Trappen heeft (klein beetje) effect op stuurgedrag.
>
> Wie bied meer ;)

Vermoedelijk zijn de wrijvingsverliezen in de ketting aanzienlijk
groter, omdat de ketting hetzij over een grotere hoek om de
kettingrollen wordt gebogen (Raptobike), hetzij erg scheef loopt in de
meer extreme versnellingen (Zockra, Flevo). Een achterwielaangedreven
ligfiets met schuivende kettingrol heeft een ketting die onder alle
omstandigheden nagenoeg recht loopt, en waarvan de trekkende ketting
nauwelijks wordt afgebogen door de kettingrol. Het verschil zal in de
orde-grootte van procenten zijn. Klinkt weinig, maar is voor een fiets
heel significant.

Grtjs,

191.861.807

[André Vrielink]

Op 16 juli 2012 21:54 schreef 191.861.807 <ligf...@gmail.com> het volgende:

Heehoi,

On Jul 16, 9:01 pm, Uipko Berghuis <uipko.bergh...@gmail.com> wrote:
> 2012/7/16 Ligfietsger <gfs...@gmail.com>:

>
> > Als je er de site van een actieve mede forumlid op na leest, heeft een voorwiel aangedreven ligfiets heel wat voordelen, maar wat zijn zoal de niet vermelde nadelen ?
>
> Nadelen (kunnen) zijn:
> - Voorwiel slipt eerder, denk aan vanuit stilstand op een heuvel en
> gladde weg, weg rijden.

Hier twijfel ik aan; elementaire mechanica leert dat het aan de
gewichtsverdeling ligt of een wiel gemakkelijk of moeilijk wegslipt.
De gewichtsverdeling is niet afhankelijk van voor- of
achterwielaandrijving. Volbloed lowracers hebben vaak weinig druk op
het achterwiel en slippen daardoor gemakkelijk weg op een gladde
steile klim.

Je vergeet dan even dat massatraagheid ook een rol speelt. Bij het aanzetten wordt het achterwiel tegen de grond aan gedrukt en het voorwiel wordt juist ontlast. Het is dus wel degelijk zo dat een voorwielaangedreven fiets in principe minder grip heeft.
 
Groeten André

---knip---

[Niels van der Wal]

Daarbij heeft een slippend voorwiel invloed op je sturen (tenzij je een achterwiel gestuurde fiets hebt natuurlijk).
Kunnen blijven sturen is ook de reden, dat ik mijn voorrem niet volledig wil gebruiken, tenzij in nood. Vorige week nog iemand op een bukfiets onderuit zien gaan (en de fiets onder mijn Quest zien komen), omdat hij op zand beide handremmen gebruikte.
Wat ik niet weet, is of een voorwiel aangedreven fiets beter stuurt op gladde stukken. Je hebt dan aandrijving in de richting die je wilt gaan.

Niels, in de bocht, van der Wal

[Erik Elsenbroek]

Ik heb zelf een voorwielaangedreven ligger; een FastFWD Munzo.

Één nadeel heb ik nog niet gezien. Daar heb ik zelf soms last van: De beperkte stuuruitslag vanwege de kettingloop waardoor de minimale draaicirkel nogal groot is. Een scherpe bocht (vooral naar links) is soms niet mogelijk, waardoor je moet stoppen en een wiel moet optillen om weer verder te kunnen. In de minder extreme gevallen kun je niet doortrappen in die bocht omdat de ketting tegen het wiel loopt.

Op maandag 16 juli 2012 20:35:48 UTC+2 schreef Ligfietsger het volgende:

[RAPT0065]

LigfietsGer,
De punten die Uipko naar voren brengt zijn heel valide en zo ervaar ik ze ook als RaptoRider.
Bij de Ligfiets-opstapdagen kan je informeren als er een voorwielaangedreven ligfiets bij zit en in april 2013 zal er wel weer een RaptoRide komen.
Extra minpuntje: Als je achteruit wilt en ook instuurt, loopt bij mij telkens de ketting uit het geleide-wieltje en klemt zich tussen het wieltje en het frame.
Als je handschoenen draagt tijdens het fietsen, heb je schone handen als je het overkomt.

Joris-HappyRappie- Somers

[--voorheen-- rowingvictor]

On 17 jul, 13:37, Erik Elsenbroek <weelsenbr...@hotmail.com> wrote:
> Één nadeel heb ik nog niet gezien. Daar heb ik zelf soms last van: De
> beperkte stuuruitslag vanwege de kettingloop waardoor de minimale
> draaicirkel nogal groot is. Een scherpe bocht (vooral naar links) is soms
> niet mogelijk, waardoor je moet stoppen en een wiel moet optillen om weer
> verder te kunnen. In de minder extreme gevallen kun je niet doortrappen in
> die bocht omdat de ketting tegen het wiel loopt.

Ik zie dát bij voorwielaangedreven fietsen niet echt als een nadeel;
Door de ketting die langs het voorwiel van mijn Lowracer loopt is die
draaicircel veel groter dan dan de meeste voorwielaangedreven
ligfietsen. Óók scherpe bochten hoef ik niet te proberen.

Victor--nooit meer Kojaks om de voorvelgen van de Quest--Rinia.

[Uipko Berghuis]

2012/7/17 RAPT0065 <joris....@gmail.com>:

> Bij de Ligfiets-opstapdagen kan je informeren als er een voorwielaangedreven
> ligfiets bij zit en in april 2013 zal er wel weer een RaptoRide komen.

Volgens mij is Raptobike één van de vaste deelnemers. Ik heb ieder
geval in Breda een paar rondjes op de raptobike mid racer gereden.
Helaas voldoet deze niet aan (al) mijn requirements want het is wel
een prettige fiets.

Uipko

[Reinout van Rees]

On 16-07-12 21:54, 191.861.807 wrote:
>> Nadelen (kunnen) zijn:
>> >- Voorwiel slipt eerder, denk aan vanuit stilstand op een heuvel en
>> >gladde weg, weg rijden.
> Hier twijfel ik aan; elementaire mechanica leert dat het aan de
> gewichtsverdeling ligt of een wiel gemakkelijk of moeilijk wegslipt.
> De gewichtsverdeling is niet afhankelijk van voor- of
> achterwielaandrijving.

Ik had van dat slippen wel last op m'n flevobike bike. Maar die trekt
door z'n specifieke voorvering eigenlijk z'n eigen wiel een beetje van
de weg bij het aanzetten :-)
Daarom was ik op een gegeven moment erg blij toen ik perfect moirree
voor monteerde, daarmee had ik tenminste grip.


Van raptobikes heb ik gehoord dat slippen geen probleem is, ook natte
helling op.

Reinout

--
Reinout van Rees rei...@vanrees.org
http://reinout.vanrees.org/
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets."

[Udo]

On Monday, July 16, 2012 8:35:48 PM UTC+2, Ligfietsger wrote:

Als je er de site van een actieve mede forumlid op na leest, heeft een voorwiel aangedreven ligfiets heel wat voordelen, maar wat zijn zoal de niet vermelde nadelen ?

Als Raptobike midracer-rijder kan ik melden dat been/ketting contact niet tot nauwelijks gebeurt mede dankzij de aanwezige kettingwielkap.
Effect op sturen heb ik niet bewust ervaren.
En slippende wielen bij wegtrekken ook niet, nog.
Het stuurgedrag is inderdaad wel even wennen maar geeft overwegend geen probleem.

[Maarten Sneep]

Udo schreef op 2012-07-20 15:08:

> Als Raptobike midracer-rijder kan ik melden dat been/ketting contact
> niet tot nauwelijks gebeurt mede dankzij de aanwezige kettingwielkap.

Of en hoe sterk dit voorkomt hangt ook van je benen af. Een beetje
X-benen, en je hebt al meer problemen. Als ik het goed onthouden heb,
heeft ongeveer 1 op de 10 proefrijders last van de 'raptobite'. Arnold
weet dit uiteraard beter. In hoeverre een kettingwielkap hier
(volledige) bescherming biedt weet ik niet.

> Effect op sturen heb ik niet bewust ervaren.

Ik heb raptobike-rijders met lossen handen zien fietsen. Uiteraard is
dat op een flevobike heel gewoon.

> En slippende wielen bij wegtrekken ook niet, nog.
> Het stuurgedrag is inderdaad wel even wennen maar geeft overwegend
> geen probleem.

Bij elk van de fietsen geldt dat de specifieke uitvoering meer invloed
heeft op het resultaat, dan alleen het concept 'voorwielaandrijving'.

Een Flevobike is totaal anders dan een Raptobike. Waar een Flevobike
wel makkelijk slipt bij wegrijden op een helling, doet een raptobike dat
volgens mij praktisch niet. De raptobikes zijn dan weer ongeveerd, met
een relatief stijf frame. Daar moet je wel van houden. Is de
voorwielaandrijving hier van belang? Nee, volgens mij niet (behalve dat
voorvering in combinatie met voorwielaandrijving wat complexer wordt -
het kan wel, zie de tandems van ACE).

Ook heeft de Flevobike een heel korte en directe aandrijflijn. Bij een
Raptobike loopt de ketting op rolletjes, en dat maakt de aandrijving
anders.

Zelf zou ik wel een klapstuur kiezen op een Rapto. Dat stapt eleganter
op en af. Bij een Raptobike low-racer kan je tenminste nog van je fiets
vallen ;-)

Maarten - heeft fietsen voorzien van achterwielaandrijving - Sneep
--
Ga toch fietsen!

[Wytze Bijleveld Bzn]

Het slippende voorwiel bij een Flevo is in Nederland eigenlijk nooit een probleem. Pas toen ik, Johan Vrielink weet het misschien nog, de Santiago route met mijn oudste zoon ging rijden lagen er problemen in het verschiet. Immers een helling van 12%, dan ga je slippen. Oplossing was toen het monteren van een achtervork van een Flevoracer op mijn Flevo. Icm de stadsstand kun je dan in feite de mount Everest op. Het werd een superrit. En mijn zoon op de Flevoracer had sowieso geen last.
Pas toen mijn zoon (toen 13 jr) met 80 km/u de Cebrero afreed, volgde een pedagogisch moment onder aan de helling…….

Nogmaals in Nederland geen probleem met de Flevo wb slippen. Ik ben pas met de Flevo gestopt omdat ik een iets snellere fiets wilde.

Wytze

> --
> --
> Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
> De ligietslijst op het net: https://groups.google.com/forum/#!forum/ligfiets (ook voor je instellingen)
> Ligfiets.net: http://ligfiets.net
>
>

[Ligfietsger]

Bedankt voor alle adviezen .....

Ik vind de Raptobike Midracer een steeds interessantere fiets !

Grtz., Gerald.

[WimH]

Een erg goede keuze Gerald.

Een fantastisch mooie fiets en rijdt ook nog eens geweldig.
Ik fietste er heel gemakkelijk op weg. De fiets is echter te hoog voor mij, maar dat is voor jou geen probleem ;)

Wim

[Ligfietsger]

Ik heb er ook eens op gefietst, maar ik vond opstappen met die vaste sturen een soort van limbo dans, lijkt mij er onhandig op een ww-verkeer route of met dagelijkse kleding.

Een van de voordelen van ligfietsen vind ik nu juist dat je gewoon met je dagelijkse kleren aan lekker sportief en vlot kunt rijden.

Gelukkig is een klapstuur ook een optie.

[MuzieQuest]

Op vrijdag 20 juli 2012 15:38:39 UTC+2 schreef Hurri Up het volgende:

Het slippende voorwiel bij een Flevo is in Nederland eigenlijk nooit een probleem.

[knip]

Pas toen mijn zoon (toen 13 jr) met 80 km/u de Cebrero afreed, volgde een pedagogisch moment onder aan de helling…….

Door de geometrie van de FlevoBike trekt de ketting de voorvork naar het frame toe op het moment dat je flink aanzet. Dus heel even daalt dan wieldruk. In Kent heb ik zelf mogen ervaren dat het dan vrij snel ophield als er ook nog wat zand of steentjes op de weg lagen.. Nu zijn  de hellingen daar wel steil maar nooit lang. Bergaf was een probleem. De fiets bleek met bagage vanaf 50-60 km/u niet meer stabiel te zijn. Behoorlijk eng. Ook in Nederland bleek de stabiliteit zonder bagage boven 35 km/u problematisch. Achteraf erg jammer dat ik 'm heb verkocht. Het met de handen gekruist voor je rijden was heerlijk, en scheelde ook nog eens 2 km/u. Misschien moet ik er toch weer eens een terugkopen.

Theo - Flevobike met luchtvering ipv. rubberblok? - van Soest  

[sjef...@gmail.com]

Ik heb een Raptobike Midracer met daarop Schwalbe Big Apples. Alleen de eerste rit had ik last van een slippend voorwiel bij het wegrijden bij stoplichten. Nu heb ik daar geen last meer van omdat je daarop inspeelt, dus minder hard optrekt. Echte bergen ben ik nog niet tegengekomen maar ik denk dat als je je kracht doseert, dat je geen slippend voorwiel hoeft te krijgen. Het ongeveerde frame heeft overigens voor- en nadelen.

 

Sjef

[Ligfietsger]

Wat vind jij dan de voor- en nadelen van het ongeveerdeframe ?

[Quest 273]

On 24 Jul 2012, at 20:03, Ligfietsger <gfs...@gmail.com> wrote:

> Wat vind jij dan de voor- en nadelen van het ongeveerdeframe ?

Context? Een frame moet stijfheid aan de fiets geven, daar hoort weinig vering in. Eventueel kun je de wielophanging of de stoelophanging geveerd uitvoeren.

/Mars
--
ga toch fietsen ... dat is pas stil

[Ligfietsger]

26 inch wielen in combinatie met bijvb de door Sjef gebruikte Big Apple's zullen toch een belangrijk deel de ergste schokken dempen ?

[Hamishi]

Ik heb een RVS Zephyr kloon met Raptobike voorwiel aandrijving en klapstuur met een Challenge stoel. 20 inch voorwiel, 26 inch achterwiel.
3x8 SRAM versnelling
Dus ik geniet van voorwielaandrijving, het zit comfort van een Hurricane en de vering van de Zephyr.
Toen ik van Cyclevision terugreed moest ik tegen de Knardijk op. Dat is behoorlijk stijl, echter geen last gehad van doortrappen of slippen van het voorwiel er zit een Marathon Plus band op.
Ik kom wel eens met mijn been tegen het tandwiel aan en heb ook wel eens de Raptobite gehad.

Ik heb naast deze fiets nog een Rapido lowracer met gemodificeerde kettingloop, een Challenge Hurricane en een Challenge Jester.

Mijn favoriete fietsen zijn de Zephyr en de Rapido. Aan de Hurri moet ik nog wennen, hij heeft een klapstuur zonder stop. De Jester is redelijk oncomfortabel vanwege de ongeveerde achterbrug, je voelt elk steentje dat op de weg ligt.

Jules