26" banden voor tweewielliggers
udo
N.a.v. mijn bezoek aan de werkplaats van Raptobike vanochtend kwam de vraag opborrelen wat de beste bandenkeuze zou zijn voor de mid racer:
Het zal gaan om 26" banden voor toergebruik. Dus liefst met lekbescherming maar zeker ook lichtlopend en ietwat comfortabel.
In hoeverre zijn de resultaten zoals verzameld door Wim Schermer (zie o.a. http://wimschermer.blogspot.com/2009/03/test-26-achterbanden-rear-tires-quest.html) van toepassing bij een tweewielige mid racer?
Welke wijsheden, liefst gestaafd door wat wetenschap, zijn als advies te poneren?
Ik ben bijzonder benieuwd naar jullie wetenswaardigheden op dit gebied.
Groeten,
Udo
Maarten Sneep
Hoe breed past er op een raptobike? Ik zou eens kijken naar een Kojak 559-50, of een lekker dikke Perfect Moiree. De Boze Fred die nu bij sommigen achterop ligt is denk ik minder geschikt. In de bochten komen de noppen altijd op de grond, en dat kan plotseling tot een groot verlies van grip leiden: valpartijen dus.
Dik op lagere druk loopt lichter dan smal op hoge druk en geeft nog meer comfort ook. Behalve dan de nog dunnere wanden (en loopvlak) op racebandjes, weet ik ook niet waarom racefietsers nog op die dunne dingen blijven rijden. Het is denk ik een gemiste kans dat er op een M5 lowracer achterop geen dikke band past. In combinatie met een stroomlijn is het verlies in luchtweerstand goed op te vangen.
Neem een band die geheel of vrijwel geheel profielloos is, en lekker dik, en je komt al een eind.
Maarten - zelf nog op Kojak 35 (406 en 559) - Sneep
WimH
> maar zeker ook lichtlopend en ietwat comfortabel.
Hoi Udo,
Ik rijd zelf ook met 2 x 26". Niet met een mid racer, maar met een
RANS' Stratus XP.
Ik heb er voor en achter Kojaks (35-559) op/onder liggen en ook nog
eens een keer extra lichte biba's.
Deze band bevalt mij heel goed en ik fiets er al de hele winter mee.
De afgelopen weken heb ik wel een paar keer de auto gepakt, maar dat
had niets met de banden van mijn fiets te maken.
Groeten, WimH
udo
Hoe breed past er op een raptobike?
Dat kan Arnold Raptobike zelf het beste aangeven.
Ik weet alleen dat er met 26" op de mid racer een veel grotere keuze mogelijk is dan met 28" op dezelfde fiets.
Dik op lagere druk loopt lichter dan smal op hoge druk en geeft nog meer comfort ook. Behalve dan de nog dunnere wanden (en loopvlak) op racebandjes, weet ik ook niet waarom racefietsers nog op die dunne dingen blijven rijden. Het is denk ik een gemiste kans dat er op een M5 lowracer achterop geen dikke band past. In combinatie met een stroomlijn is het verlies in luchtweerstand goed op te vangen.
Neem een band die geheel of vrijwel geheel profielloos is, en lekker dik, en je komt al een eind.
Heeft Schwalbe iets in de dikke hoek dat theoretisch goed bruikbaar zou zijn?
Groeten,
Udo
udo
Rode Pioneer
> > en je komt al een eind.
> >
>
> Heeft Schwalbe iets in de dikke hoek dat theoretisch goed bruikbaar zou
> zijn?
Kojaks, 50 mm.
Grrz
Rode Pioneer
Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Niels
Op advies van M5 gebruik ik bij slecht weer de Schwalbe Blizzard. Voor
droog weer/wedstijden openbare weg de Schwalbe Ultremo. Toevallig weet
ik dat Snel in Utrecht deze in de uitverkoop heeft, vorig jaar hebben
ze een verkeerde bestelling gedaan, waardoor ze nu met een bijna niet
te verkopen voorraad zitten. :-) Beide banden hebben met nog nooit in
de steek gelaten.
O, en bij Sneeuw gebruik ik de Quest. De hele winter doorgereden met
de Kojaks. Wel inmiddels 2 keer lek... en een glijpartij bij
onverwachtte ijsvorming onderaan een brug. Gelukkig zonder erg.
Niels, kennelijk fan van Schwalbe, van der Wal
Ful Valstar
>Voor droog weer/wedstijden openbare weg de Schwalbe Ultremo. Toevallig weet ik dat Snel in Utrecht deze in de uitverkoop heeft, vorig jaar hebben ze een verkeerde bestelling gedaan, waardoor ze nu met een bijna niet te verkopen voorraad zitten. :-)
Het is aannemelijker dat die Ultremo's in de uitverkoop gaan omdat er
zeer grote kwaliteits problemen met een bepaalde serie('s?) Ultremo's
waren:
http://forum.fiets.nl/topic.asp?sort=&page=1&TID=28060
en veel mensen inmiddels in diverse testen hebben gelezen dat de Conti
4000 S tegenwoordig de top (met latex 28,2 W bij 35km/u, da's heel
weinig!) is zoals in deze link die ik reeds eerder gaf in een andere
draad:
Maarten Sneep schreef: "Dik op lagere druk loopt lichter dan smal op
hoge druk"
Bijna goed, want dik loopt lichter dan smal indien ze allebei op
DEZELFDE spanning staan. Zie nadere uitleg:
en Maarten schreef: "....op racebandjes, weet ik ook niet waarom
racefietsers nog op die dunne dingen blijven rijden. "
Omdat 23 mm racebanden duidelijk lichter lopen? Ik zeg maar wat hoor
want heb nog nooit een rolweerstand-vergelijkingstest dik(35-50mm)/dun
(28", 23mm, race) gezien, jij wel Maarten ?
Wel kan je aan band opbouw-specificaties zien of hij vermoedelijk
licht loopt zoals dat duidelijk bij een Furious Fred het geval is,
heeft namelijk - net als bij een 23 mm race band - een hoog EPI icm
een laag gewicht. Maar vermoedelijk loopt deze FF niet lichter dan een
top 28"23 mm met latex biba omdat je een FF niet zo hard mag
oppompen.
Ful
Niels
>
> >Voor droog weer/wedstijden openbare weg de Schwalbe Ultremo. Toevallig weet ik dat Snel in Utrecht deze in de uitverkoop heeft, vorig jaar hebben ze een verkeerde bestelling gedaan, waardoor ze nu met een bijna niet te verkopen voorraad zitten. :-)
>
> Het is aannemelijker dat die Ultremo's in de uitverkoop gaan omdat er
> zeer grote kwaliteits problemen met een bepaalde serie('s?) Ultremo's
> waren:
Nee hoor,
De maat was verkeerd besteld. De bedoeling was deze band in 28" te
bestellen, maar daar is een tikfoutje in gemaakt, waardoor er opeens
een lading 26" geleverd werd.
Die maat wordt door zitfietsers erg weinig verkocht, vandaar de
uitverkoop.
Het probleem met de Ultremo's was bekend, maar die zijn gewoon retour
gezonden door Snel.
Wat betreft dikker is sneller dan dunner. Houd in de niet alleen
rekening met de rolweerstand, maar houd ook rekening met de extra
luchtweerstand van dikkere banden. In een velomobiel geldt dat
nouwelijks, maar bij 26" is dat toch een wezenlijke factor.
Niels, gaat nu een lekker stukje sneeuwQuesten, van der Wal
Wim Schermer
>
> Maarten Sneep schreef: "Dik op lagere druk loopt lichter dan smal op
> hoge druk"
>
> Bijna goed, want dik loopt lichter dan smal indien ze allebei op
> DEZELFDE spanning staan
Nee Ful, jij moet toch beter weten :). Het tegendeel kun je gewoon op mijn blog terugvinden.
Ten bewijze een test van twee voorbanden van 20", een smalle Stelvio en een brede Perfect Moiree.
In mijn staatjes kun je aflezen dat de Stelvio op 8.5 bar zwaarder loopt dan de Perfect Moiree op 6 bar.
> . Zie nadere uitleg:
>
> http://www.schwalbe.com/nl/nl/technik_info/rollwiderstand/?gesamt=22&ID_Land=15&ID_Sprache=3&ID_Seite=117&tn_mainPoint=Technik
Bovengenoemde uitleg bewijst dit overigens.
>
>
> en Maarten schreef: "....op racebandjes, weet ik ook niet waarom
> racefietsers nog op die dunne dingen blijven rijden. "
>
> Omdat 23 mm racebanden duidelijk lichter lopen? Ik zeg maar wat hoor
> want heb nog nooit een rolweerstand-vergelijkingstest dik(35-50mm)/dun
> (28", 23mm, race) gezien, jij wel Maarten ?
Nogmaals Ful, lees mijn blog. Weliswaar niet op 28", wel 20".
> Wel kan je aan band opbouw-specificaties zien of hij vermoedelijk
> licht loopt zoals dat duidelijk bij een Furious Fred het geval is,
> heeft namelijk - net als bij een 23 mm race band - een hoog EPI icm
> een laag gewicht.
Dat is ook een aanname die door de praktijk nogal eens gelogenstraft wordt. Voor mijn testwerk zou iedereen me voor gek verklaard hebben als ik had gezegd dat een dikke zware slof als een Perfect Moiree lichter loopt dan een Schwalbe Stelvio op een 2,5 bar hogere druk.
En toch is het zo.
> Maar vermoedelijk loopt deze FF niet lichter dan een
> top 28"23 mm met latex biba omdat je een FF niet zo hard mag
> oppompen.
Ook een 'gevaarlijke' conclusie. Gezien mijn resultaten met de voorbanden zou ik die conclusie niet aandurven.
Overigens is wel duidelijk dat echte racefietsers niet met heel brede banden gaan rijden. De rolweerstand mag dan laag zijn, de windweerstand is dat niet. Wel ben ik er van overtuigd dat de racefietsers sneller op een 26 of 28 mm bandje kunnen rijden dan op een 23 mm bandje. Er huist op het web een staatje waar het kantelpunt van smalle naar iets bredere banden is afgebeeld.
Ook is het peloton nogal conservatief en als je met een afwijkend uitgevoerde fiets verliest ben je onderwerp van spotternij.
Wim - testen is weten - Schermer
Maarten Sneep
On 31 jan 2010, at 14:49, Niels wrote:
> Wat betreft dikker is sneller dan dunner. Houd in de niet alleen
> rekening met de rolweerstand, maar houd ook rekening met de extra
> luchtweerstand van dikkere banden. In een velomobiel geldt dat
> nauwelijks, maar bij 26" is dat toch een wezenlijke factor.
Mijn opmerking dat het bij M5 jammer is dat er achterin geen dikke band past is ook voornamelijk gericht op diegenen die mèt staartpunt rondrijden. Dat zijn eigenlijk al halve velomobilisten ;-) Zonder staartpunt ligt de balans duidelijk anders. Dat kan trouwens nog leuk zijn: het omslagpunt bepalen. Dat zal mede afhankelijk zijn van de snelheid en de wieldiameter.
Groet,
Maarten - bij mij nog andere optimalisaties mogelijk - Sneep
ligfries
> Overigens is wel duidelijk dat echte racefietsers niet met heel brede banden gaan rijden.
Je bedoelt hier bukracers, I presume? Want de ligracers zijn toch ook
echte racefietsers!
(Geintje, niet op reageren).
> De rolweerstand mag dan laag zijn, de windweerstand is dat niet.
En de massa speelt een rol. Als je - zoals veel ligfietsers - vooral
lange stukken doorfietst, dan maakt het allemaal niet uit. Maar in een
wedstrijd, vooral een criterium oid, dan is het voortdurend
versnellen, elke bocht weer vol aanzetten om de gang er weer in te
krijgen. Dan gaat elke gram tellen en over het algemeen hebben bredere
banden meer materiaal en dus meer massa.
Ook moet een band nog in de fiets passen. Om de aerodynamica optimaal
te hebben, worden frames zo ontworpen dat de band vrijwel in het frame
valt (vooral achter). Met (veel) brederer banden heb je dan dus een
nieuw frame nodig. Kan natuurlijk ook :-)
> Wel ben ik er van overtuigd dat de racefietsers sneller op een 26 of 28 mm bandje kunnen
> rijden dan op een 23 mm bandje. Er huist op het web een staatje waar het kantelpunt van smalle
> naar iets bredere banden is afgebeeld.
> Ook is het peloton nogal conservatief en als je met een afwijkend uitgevoerde fiets verliest
> ben je onderwerp van spotternij.
20 jaar geleden was de trend van 20 mm naar 19 of zelfs 18 mm banden.
Dus als je van daaruit nu naar 23-25 mm gaat, dan is dat al een heel
eind opgeschoven. Overigens, hoe dichter je bij het kantelpunt zit,
hoe kleiner de te behalen winst ;-)
> Wim - testen is weten - Schermer
Gevaarlijke uitspraak! Maar dat weet je zelf maar al te goed.
Groeten,
Kees - met 23 mm op zijn bukracers en bredere banden op zijn andere
racers - van Malssen
Ful Valstar
(((> > Bijna goed, want dik loopt lichter dan smal indien ze allebei
op DEZELFDE spanning staan)))
> Nee Ful, jij moet toch beter weten :). Het tegendeel kun je gewoon op mijn blog terugvinden.Ten bewijze een test van twee voorbanden van 20", een smalle Stelvio en een brede Perfect Moiree. In mijn staatjes kun je aflezen dat de Stelvio op 8.5 bar zwaarder loopt dan de Perfect Moiree op 6 bar." niet uitsluit, dus dat doe ik ook niet.
Ja Wim, maar gemakshalve spreken we bij deze materie altijd vlotweg
over 'als alles hetzelfde is maar de ene band is dikker dan loopt de
dikkere band lichter'. Ofwel DEZELFDE spanning. Natuurlijk zijn er in
detail variaties/vergelijk (bijv: en wat dan als spanning niet
helemaal dezelfde is, etc) en mede daarom gaf ik de link naar (staatje)
Schwalbe die duidelijker is dan veel mitsen en maren.
(((Omdat 23 mm racebanden duidelijk lichter lopen? Ik zeg maar wat
hoor want heb nog nooit een rolweerstand-vergelijkingstest dik
(35-50mm)/dun (28", 23mm, race) gezien, jij wel Maarten ?)))
> Nogmaals Ful, lees mijn blog. Weliswaar niet op 28", wel 20".
Steeds meer (niet-circuit)liggers rijden tegenwoordig 2x26" of 2x28"
en zouden daarom graag willen weten of op de meest gangbare sportieve
snelheden (32-37 km/u) de top 23mm racebanden (aanmerkelijk) minder
rolweerstand hebben dan 'sportieve' maar comfortabeler 35 a 50 mm
banden zoals Kojak/PM. Jouw blog geeft daar geen concreet uitsluitsel
over want jij rijdt geen 28" achterwiel (met een top 23mm band).
(((Wel kan je aan band opbouw-specificaties zien of hij vermoedelijk
licht loopt zoals dat duidelijk bij een Furious Fred het geval
is,heeft namelijk - net als bij een 23 mm race band - een hoog EPI icm
> > een laag gewicht.)))
> Dat is ook een aanname die door de praktijk nogal eens gelogenstraft wordt. Voor mijn testwerk zou iedereen me voor gek verklaard hebben als ik had gezegd dat een dikke zware slof als een Perfect Moiree lichter loopt dan een Schwalbe Stelvio op een 2,5 bar hogere druk.
Idd, uitsluitingen maken voordat je aan testwerk begint is niet
zinvol. Vermoedens (dus geen aannames) op basis van EPI&Gewicht zijn
toch wel prima hoor omdat per definitie 'hoog EPI icm met laag
gewicht' de grote rolweerstand bepalers zijn. Als je in de Schwalbe
docu leest: Furious Fred 50-559 127EPI/295gr(of met race guard435gr)
dan weet je gelijk dat deze band super licht moet lopen omdat de super
combinatie(!!) van (559-)50mm/127EPI/295gr uniek gunstig is vwb
rolweerstand. Vergeet ook niet dat als een bandenfabrikant zo'n super
racy-combinatie als in FF maakt het ook werkelijk de bedoeling is om
er mee te racen dus het rubbercompound is ook 'racy'soepel.
Overgens is de door jouw geteste Stevio smal(= rolweerstand-ongunstig)
en zn EPI is met 67 redelijk, daardoor op papier geen super
rolweerstandgunstige band, dus een dikke PM kan dan op papier reeds
sneller zijn dan die Stelvio, alleen hoe groot het gunstige effect van
'dikker' is is natuurlijk lastig om in te schatten.
TIP: Kojak 35-559 Draadband heeft 50 EPI. Kojak 35-559 Vouwband 67
EPI.
(((Maar vermoedelijk loopt deze FF niet lichter dan een top 28"23 mm
met latex biba omdat je een FF niet zo hard mag oppompen.)))
>Ook een 'gevaarlijke' conclusie. Gezien mijn resultaten met de voorbanden zou ik die conclusie niet aandurven.
'Vermoedelijk' zei ik. Jij maakt van mijn 'vermoeden' een 'conclusie',
dat is niet correct. Vermoedens (of nieuwsgierigheid, noodzaak, etc)
zijn meestal de aanleiding voor onderzoek, wetenschappelijke studies,
testwerk e.d. . Conclusies schrijf je daarna.
> Overigens is wel duidelijk dat echte racefietsers niet met heel brede banden gaan rijden. De rolweerstand mag dan laag zijn, de windweerstand is dat niet. Wel ben ik er van overtuigd dat de racefietsers sneller op een 26 of 28 mm bandje kunnen rijden dan op een 23 mm bandje.
Bij dikkere banden en 'alle overige spec's gelijk' heeft dikkere band
minder rolweerstand zegt Schwalbe. Dus rolweerstand 26/28mm is
simpelweg minder dan bij 23mm. Echter ga je rolweerstanden
vergelijken op bijv 10 bar dan zouden de (standaard smalle) racevelgen
bij 28mm wel eens uit elkaar kunnen barsten.
>Er huist op het web een staatje waar het kantelpunt van smalle naar iets bredere banden is afgebeeld.
Dat kantelpunt web-staatje nog nooit gezien. GRAAG de link, want
Gerrit Gaastra laat 28"28mm Ultremo's maken voor zn Idworx racefiets
en Jobst Brandt noemt ook 28mm optimaal dus dat geeft wel iets aan
maar wat precies...... ? Wel ken ik het vergelijk Conti 19/22 mm maar
gezien de hoge snelheid (50km/u) is dit slechts van belang voor zeer
weinigen:
http://autobus.cyclingnews.com/tech/?id=2005/features/conti_tech
> Wim - testen is weten - Schermer
Al een FF getest ?
Ful
Wim Schermer
> On 31 jan, 15:26, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
> (((> > Bijna goed, want dik loopt lichter dan smal indien ze allebei
> op DEZELFDE spanning staan)))
>
>> Nee Ful, jij moet toch beter weten :). Het tegendeel kun je gewoon op mijn blog terugvinden.Ten bewijze een test van twee voorbanden van 20", een smalle Stelvio en een brede Perfect Moiree. In mijn staatjes kun je aflezen dat de Stelvio op 8.5 bar zwaarder loopt dan de Perfect Moiree op 6 bar." niet uitsluit, dus dat doe ik ook niet.
>
> Ja Wim, maar gemakshalve spreken we bij deze materie altijd vlotweg
> over 'als alles hetzelfde is maar de ene band is dikker dan loopt de
> dikkere band lichter'. Ofwel DEZELFDE spanning. Natuurlijk zijn er in
> detail variaties/vergelijk (bijv: en wat dan als spanning niet
> helemaal dezelfde is, etc) en mede daarom gaf ik de link naar (staatje)
> Schwalbe die duidelijker is dan veel mitsen en maren.
Ik begrijp je niet helemaal, ik meet de spanning in bar.
>
> (((Omdat 23 mm racebanden duidelijk lichter lopen? Ik zeg maar wat
> hoor want heb nog nooit een rolweerstand-vergelijkingstest dik
> (35-50mm)/dun (28", 23mm, race) gezien, jij wel Maarten ?)))
>
>> Nogmaals Ful, lees mijn blog. Weliswaar niet op 28", wel 20".
>
> Steeds meer (niet-circuit)liggers rijden tegenwoordig 2x26" of 2x28"
> en zouden daarom graag willen weten of op de meest gangbare sportieve
> snelheden (32-37 km/u) de top 23mm racebanden (aanmerkelijk) minder
> rolweerstand hebben dan 'sportieve' maar comfortabeler 35 a 50 mm
> banden zoals Kojak/PM. Jouw blog geeft daar geen concreet uitsluitsel
> over want jij rijdt geen 28" achterwiel (met een top 23mm band).
Als 26" of 28" liggers willen weten welke banden het lichtst lopen, dan kunnen ze dat toch vrij gemakkelijk zelf testen. Ik heb van verschillende kanten verzoeken gekregen om allerlei banden te testen. Ik kan en wil dat niet doen omdat ik bijv. geen 28" wiel heb/gebruik. Ook wensen om te kijken hoe zwaar/licht 'tankbanden' als de Marathon Plus lopen ga ik niet honoreren.
Eerlijk is eerlijk, ik doe het vooral voor mezelf en in 'tankbanden' ben ik niet geïnteresseerd.
>
> (((Maar vermoedelijk loopt deze FF niet lichter dan een top 28"23 mm
> met latex biba omdat je een FF niet zo hard mag oppompen.)))
>
>> Ook een 'gevaarlijke' conclusie. Gezien mijn resultaten met de voorbanden zou ik die conclusie niet aandurven.
>
> 'Vermoedelijk' zei ik. Jij maakt van mijn 'vermoeden' een 'conclusie',
> dat is niet correct. Vermoedens (of nieuwsgierigheid, noodzaak, etc)
> zijn meestal de aanleiding voor onderzoek, wetenschappelijke studies,
> testwerk e.d. . Conclusies schrijf je daarna.
OK, vermoedelijk. Maar je verbindt er wel een mogelijke oorzaak, het niet hard oppompen, aan. Dan noem ik de conclusie 'gevaarlijk'.
>
>> Overigens is wel duidelijk dat echte racefietsers niet met heel brede banden gaan rijden. De rolweerstand mag dan laag zijn, de windweerstand is dat niet. Wel ben ik er van overtuigd dat de racefietsers sneller op een 26 of 28 mm bandje kunnen rijden dan op een 23 mm bandje.
>
> Bij dikkere banden en 'alle overige spec's gelijk' heeft dikkere band
> minder rolweerstand zegt Schwalbe. Dus rolweerstand 26/28mm is
> simpelweg minder dan bij 23mm. Echter ga je rolweerstanden
> vergelijken op bijv 10 bar dan zouden de (standaard smalle) racevelgen
> bij 28mm wel eens uit elkaar kunnen barsten.
Ik denk dat het met het barsten van racevelgen wel meevalt. Als ik al 10 bar in een standaard brede velg van een Quest kan pompen zonder enige vervorming, dan zal het in de praktijk wel meevallen.
>
>> Er huist op het web een staatje waar het kantelpunt van smalle naar iets bredere banden is afgebeeld.
>
> Dat kantelpunt web-staatje nog nooit gezien. GRAAG de link, want
> Gerrit Gaastra laat 28"28mm Ultremo's maken voor zn Idworx racefiets
> en Jobst Brandt noemt ook 28mm optimaal dus dat geeft wel iets aan
> maar wat precies...... ? Wel ken ik het vergelijk Conti 19/22 mm maar
> gezien de hoge snelheid (50km/u) is dit slechts van belang voor zeer
> weinigen:
>
> http://autobus.cyclingnews.com/tech/?id=2005/features/conti_tech
Ik denk toch dat ik dit staatje bedoel. Het is niet makkelijk om dit kantelpunt uit te zoeken. Je moet dit waarschijnlijk doen door uitrolproeven te combineren met luchtweerstandsmetingen.
>
>> Wim - testen is weten - Schermer
>
> Al een FF getest ?
Nog niet. Als het wat mooier weer wordt ga ik deze vergelijken met de Super Moto en GEAX Tattoo. Mogelijk ook een nieuwe 26" band van Schwalbe als de nieuwe 20" velomobielband een succes wordt.
Wim - hoop doet leven - Schermer
Ful Valstar
((((> > Al een FF getest ?))))
> Nog niet. Als het wat mooier weer wordt ga ik deze vergelijken met de Super Moto en GEAX Tattoo. Mogelijk ook een nieuwe 26" band van Schwalbe als de nieuwe 20" velomobielband een succes wordt.
We hebben het o.a. over vermoedens, aannames, conclusies en zelfs over
gevaarlijke conclusies gehad maar nog niet over een gokje.
Super Moto 60-559: EPI 67, Gewicht 690gr. Prijs 44,90.
Furious Fred 57-559: EPI 127, Gewicht 435 gr. Prijs 52,90.
Op jouw testbaan is de Uitloop-afstand met een Super Moto, op 3 bar,
110,50 meter.
GOKJE: Uitloop-afstand met een Furious Fred wordt: 52,90/44,90 x
110,5 = 130,18 meter.
Ful
Wim Schermer
130 meter versus 110 meter is voor één band wel heel veel.
Wim - we zullen zien - Schermer
Koen Van den Bergh
volgende geschreven:
> Eerlijk is eerlijk, ik doe het vooral voor mezelf en in 'tankbanden' ben ik niet geïnteresseerd.
Zoals ik al eerder wist doet Wim het voor zichzelf en daar geef ik hem
groot gelijk in.
Wel even mijn ervaring, dus zeker geen test ofzo. Ik rijdt met een
onderstuur greenmachine met marathon plus, Ellen met een bovenstuur
met perfect moiree, beide met de banden op de aangegeven maximum druk.
Ellen ligt daarbij ook iets platter als ik.
Als we echter afdalingen doen blijven we zonder remmen erg dicht bij
elkaar in de buurt. Het is niet zo dat altijd de ene altijd dat ietsje
sneller is als de andere, het wisselt, maar het is praktisch ook erg
moeilijk om dezelfde beginsnelheid te hebben.
Koen -ieder doet wat ermee wat hij zelf wil-
Maarten
>> Wim - hoop doet leven - Schermer
>>
>
> Zoals ik al eerder wist doet Wim het voor zichzelf en daar geef ik hem
> groot gelijk in.
>
> Wel even mijn ervaring, dus zeker geen test ofzo. Ik rijdt met een
> onderstuur greenmachine met marathon plus, Ellen met een bovenstuur
> met perfect moiree, beide met de banden op de aangegeven maximum druk.
> Ellen ligt daarbij ook iets platter als ik.
> Als we echter afdalingen doen blijven we zonder remmen erg dicht bij
> elkaar in de buurt. Het is niet zo dat altijd de ene altijd dat ietsje
> sneller is als de andere, het wisselt, maar het is praktisch ook erg
> moeilijk om dezelfde beginsnelheid te hebben.
>
> Koen -ieder doet wat ermee wat hij zelf wil-
>
Ik denk dat daar een eventueel gewichtsverschil ook een belangrijke rol
speelt..
Groet, Maarten
Koen Van den Bergh
volgende geschreven:
> Ik denk dat daar een eventueel gewichtsverschil ook een belangrijke rol
> speelt..
Zonder in detail te gaan moet ik je daarin tegenspreken.
Koen -nee, Ellen is niet te dik-
Sake Bloemhof
>met een onderstuur greenmachine met marathon plus, Ellen met
>een bovenstuur met perfect moiree, beide met de banden op de
>aangegeven maximum druk.
>Ellen ligt daarbij ook iets platter als ik.
>Als we echter afdalingen doen blijven we zonder remmen erg dicht
>bij elkaar in de buurt.
Zijn jullie even zwaar?
Sake -altijd snel in een afdaling- Bloemhof
Koen Van den Bergh
het volgende geschreven:
> Zijn jullie even zwaar?
Kom even langs op het paastreffen en vraag het haar zelf, voordat ik
ruzie krijg :-P
Koen -wil zelf wel wat bijkomen-
Sake Bloemhof
volgende geschreven:
> Zijn jullie even zwaar?
Koen:
> Kom even langs op het paastreffen en vraag het haar zelf, voordat ik
ruzie krijg :-P
Als ik dan toch kom, kan ik beter een weegschaal meenemen. ;-)
Nee, zonder gekheid: Op basis van je beschrijving verwacht ik dat je
duidelijk zwaarder bent dan Ellen.
Klopt dat?
Details zijn niet nodig, en als je ook deze vraag niet wilt
beantwoorden, is dat natuurlijk je goed recht,
maar dan kan ik geen conclusies (of aannames/gokjes?) verbinden aan je
afdalingsanekdote.
Sake -weet niet hoe Koen en Ellen eruit zien- Bloemhof
Koen Van den Bergh
het volgende geschreven:
> Als ik dan toch kom, kan ik beter een weegschaal meenemen. ;-)
op je eigen risico ;-)
> Nee, zonder gekheid: Op basis van je beschrijving verwacht ik dat je
> duidelijk zwaarder bent dan Ellen.
> Klopt dat?
Nee hoor, we wegen ongeveer evenveel.
Het enige verschil (buiten het grote verschil in houding) is dat de
bovenstuurversie mij meer uitnodigt om sneller te willen rijden.
Nogmaals, dit is de ervaring die wij nu hebben en dus zeker niet
gemeten in gecontroleerde omstandigheden.
Koen -op andere fietsen misschien een ander resultaat-
Hans Huijgen
>
> Furious Fred 57-559: EPI 127, Gewicht 435 gr. Prijs 52,90.
>
> Op jouw testbaan is de Uitloop-afstand met een Super Moto, op 3 bar,
> 110,50 meter.
>
> GOKJE: Uitloop-afstand met een Furious Fred wordt: 52,90/44,90 x
> 110,5 = 130,18 meter.
>
>
> Ful
Haal je hier niet wat getallen door elkaar. We geeft EPI, gewicht en
prijs als factor aan. Is de prijs de meest doorslaggevende factor bij
bandensnelheid?
--
Groetjes
Hans -Doe maar geen aanbieding, dan worden ze trager. ????
http://www.fali.nl
Ful Valstar
(((GOKJE: Uitloop-afstand met een Furious Fred wordt: 52,90/44,90 x
110,5 = 130,18 meter.)))
>.....Is de prijs de meest doorslaggevende factor bij bandensnelheid?
In 2010 wel. Af en toe moet je iets nieuws bedenken.
>Hans -Doe maar geen aanbieding, dan worden ze trager. ????http://www.fali.nl
In dat geval wordt goedkoop duurkoop.
Ful
herkimer...
> Liggers,
>
> N.a.v. mijn bezoek aan de werkplaats van Raptobike vanochtend kwam de vraag
> opborrelen wat de beste bandenkeuze zou zijn voor de mid racer:
>
> Het zal gaan om 26" banden voor toergebruik. Dus liefst met lekbescherming
> maar zeker ook lichtlopend en ietwat comfortabel.
> van toepassing bij een tweewielige mid racer?
> Welke wijsheden, liefst gestaafd door wat wetenschap, zijn als advies te
> poneren?
Hoi Udo,
nog wat wetenswaardigheden ter aanvulling op de discussie:
Als je een band twee maal zo breed maakt bij gelijkblijvende
wandsamenstelling dan:
- wordt hij 2x zo zwaar
- is de maximale spanning 2x kleiner
Bij gelijkblijvende spanning loopt hij lichter, maar
daarbij moet je je wel afvragen of je de gewenste
spanning nog haalt.
Racefietsers zijn weldegelijk breder gegaan.
20 jaar geleden was 18mm de vanaf-norm, nu is dat 23mm.
Diezelfde racefietsers met hun 9 kg fietsjes willen natuurlijk
geen 2kg Marathon Plus aan hun fiets.
Hier een greep uit de Schwalbe catalogus, tel overal
10-20% bij op voor de echte gewichten.
Een 23-650 ultremo (max 10 bar) weegt 170 g,
een mainstream racebandje (max 10 bar) 300g,
een 50-559 Furious Fred (max 5 bar) ook 300g,
een 50-559 Kojak (max 5 bar) 460 (vouwversie) 570 g (draadversie),
een 50-559 Big Apple (max 5 bar) 790g
Met onze banden zitten wij ligfietsers dus op een 2, 3x zwaarder
nivo dan onze race-collega's.
Voor 26" vind ik 35 mm dik zat, voor 20" op een ongeveerd voorwiel
heb ik graag 50 mm breed.
RB
Nu het aankoopadvies:
kies je comfortniveau (het aantal barren) en zoek een zo licht
mogelijke band met een maximumdruk die bij dat niveau past.
On Jan 30, 3:16 pm, udo <udo...@gmail.com> wrote:
> Liggers,
>
> N.a.v. mijn bezoek aan de werkplaats van Raptobike vanochtend kwam de vraag
> opborrelen wat de beste bandenkeuze zou zijn voor de mid racer:
>
> Het zal gaan om 26" banden voor toergebruik. Dus liefst met lekbescherming
> maar zeker ook lichtlopend en ietwat comfortabel.
> In hoeverre zijn de resultaten zoals verzameld door Wim Schermer (zie o.a.http://wimschermer.blogspot.com/2009/03/test-26-achterbanden-rear-tir...)
Jan van Steeg
voor training zou het meer snelheidswinst opleveren;)
Jan, die het allemaal toch wel reuzeintressant vindt, van Steeg
paul
On 31 jan, 22:31, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
> Op 31 jan 2010, om 21:12 heeft Ful Valstar het volgende geschreven:
> >> Nee Ful, jij moet toch beter weten :). Het tegendeel kun je gewoon op mijn blog terugvinden.Ten bewijze een test van twee voorbanden van 20", een smalle Stelvio en een brede Perfect Moiree. In mijn staatjes kun je aflezen dat de Stelvio op 8.5 bar zwaarder loopt dan de Perfect Moiree op 6 bar." niet uitsluit, dus dat doe ik ook niet.
Je verwijst naar een mooie 20 inch bandentest waar ik nog steeds vaak
naar kijk. Het gekke is dat je alle banden in die test op 6 bar zet,
alleen de stelvio gaat direct naar 8,5 en daarna naar 10 bar.
Persoonlijk vind ik het jammer, ik zou graag willen weten hoe die band
bij 6 bar zou scoren. Dit ivm de appels en de peren. (ik woon in de
betuwe). En natuurlijk heeft Ful gelijk als hij zegt dat bij gelijke
druk de dikke band beter scoort dan de dunne.
Ook wensen om te kijken hoe zwaar/licht 'tankbanden' als de Marathon
Plus lopen ga ik niet honoreren.
> Eerlijk is eerlijk, ik doe het vooral voor mezelf en in 'tankbanden' ben ik niet geïnteresseerd.
Ik vraag me af hoeveel "tankvermogen" de Marathon Plus heeft. Ik heb
hem ooit eens vergeleken met een Kojak met antileklint en toen bleek
de Marathon Plus veel lichter (verder) te lopen dan die Kojak. Kon
best nog wel eens mee vallen met die plus dus.
Groet,
Paul - genoten van de sneeuw, maar verlangt weer naar schone wegen -
Dijs
Rode Pioneer
>
> Je verwijst naar een mooie 20 inch bandentest waar ik nog steeds vaak
> naar kijk. Het gekke is dat je alle banden in die test op 6 bar zet,
> alleen de stelvio gaat direct naar 8,5 en daarna naar 10 bar.
> Persoonlijk vind ik het jammer, ik zou graag willen weten hoe die band
> bij 6 bar zou scoren. Dit ivm de appels en de peren. (ik woon in de
> betuwe). En natuurlijk heeft Ful gelijk als hij zegt dat bij gelijke
> druk de dikke band beter scoort dan de dunne.
Dikke of brede? Allebij het zelfde rubber?
> Plus lopen ga ik niet honoreren.
> > Eerlijk is eerlijk, ik doe het vooral voor mezelf en in 'tankbanden' ben ik niet geï¿œnteresseerd.
>
> Ik vraag me af hoeveel "tankvermogen" de Marathon Plus heeft. Ik heb
> hem ooit eens vergeleken met een Kojak met antileklint en toen bleek
> de Marathon Plus veel lichter (verder) te lopen dan die Kojak. Kon
> best nog wel eens mee vallen met die plus dus.
Dat zou dan door het antileklint moeten komen. Mijn vriendin ging voor
de winter over op marathons ipv kojaks en dat was alsof we een anker
uitgegooid hadden. Om over de teruggang in confort nog maar te spreken.
Ik durf wel te stellen dat op de woonwerk route/rondjes die ik rijd de
50 mm kojaks veel sneller zijn dan smalle banden of een marathon (plus).
Zo liet ik ooit de sneller rijdende collega met de M5 en de
smallebandjes op de klinkers ineens achter of hij stilstond. Zoals
123.456.789 graag mag zeggen "Horses for courses".
Ful Valstar
>Ik durf wel te stellen dat op de woonwerk route/rondjes die ik rijd de 50 mm kojaks veel sneller zijn dan smalle banden of een marathon (plus).Zo liet ik ooit de sneller rijdende collega met de M5 en de smallebandjes op de klinkers ineens achter of hij stilstond.
Die 50mm Kojak bevalt dus goed en volgens de wet van Schwalbe:
is Udo dan niet beter uit met een 35mm (zoals Herkimer zegt) maar met
een 50mm omdat deze lichter zou moeten lopen dan de 35mm. De PM 54mm
komt natuurlijk ook in aanmerking (als hij past in het frame) maar is
misschien wel wat erg zwaar, hoewel.
En Udo kan nog eens lekker hier genieten (voor zover nog niet bekend):
http://www.ligfiets.net/accessoires/merk.php3?id=4&soort=accessoires
Welke bandenspanning bevalt jouw het beste RP ?
Ful
Wim Schermer
> Hoi Wim,
>
> On 31 jan, 22:31, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
>> Op 31 jan 2010, om 21:12 heeft Ful Valstar het volgende geschreven:
>>>> Nee Ful, jij moet toch beter weten :). Het tegendeel kun je gewoon op mijn blog terugvinden.Ten bewijze een test van twee voorbanden van 20", een smalle Stelvio en een brede Perfect Moiree. In mijn staatjes kun je aflezen dat de Stelvio op 8.5 bar zwaarder loopt dan de Perfect Moiree op 6 bar." niet uitsluit, dus dat doe ik ook niet.
>
> Je verwijst naar een mooie 20 inch bandentest waar ik nog steeds vaak
> naar kijk. Het gekke is dat je alle banden in die test op 6 bar zet,
> alleen de stelvio gaat direct naar 8,5 en daarna naar 10 bar.
> Persoonlijk vind ik het jammer, ik zou graag willen weten hoe die band
> bij 6 bar zou scoren. Dit ivm de appels en de peren.
De Stelvio, nu Durano, die ik toen getest heb is een smal racebandje. Schwalbe adviseert daar minimaal 6.0 en maximaal 8.5 bar in te doen. Alle banden heb ik voor de lichtst mogelijk loop op hun maximum geadviseerde of zelfs nog iets hoger druk getest. Op 8.5 bar loopt de Stelvio al iets minder snel dan bijv. de Perfect Moiree 47. Dat zal nog minder worden als je de druk verder verlaagt. Het comfort zal slechts marginaal verbeteren als de druk onder 8.5 bar komt als gevolg van de geringe lucht inhoud. Op een lagere druk dan 8.5 bar denk ik dat het bandje tijdens races niet voldoende stabiel zal zijn.
Wim - in spanning over de nieuwe velomobielband - Schermer
Maarten Sneep
Vanwege de directe vraag toch maar even als spuit elf reageren.
On 31 jan 2010, at 21:12, Ful Valstar wrote:
> On 31 jan, 15:26, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
> (((> > Bijna goed, want dik loopt lichter dan smal indien ze allebei
> op DEZELFDE spanning staan)))
>
>> Nee Ful, jij moet toch beter weten :). Het tegendeel kun je gewoon op mijn blog terugvinden.Ten bewijze een test van twee voorbanden van 20", een smalle Stelvio en een brede Perfect Moiree. In mijn staatjes kun je aflezen dat de Stelvio op 8.5 bar zwaarder loopt dan de Perfect Moiree op 6 bar." niet uitsluit, dus dat doe ik ook niet.
>
> Ja Wim, maar gemakshalve spreken we bij deze materie altijd vlotweg
> over 'als alles hetzelfde is maar de ene band is dikker dan loopt de
> dikkere band lichter'. Ofwel DEZELFDE spanning. Natuurlijk zijn er in
> detail variaties/vergelijk (bijv: en wat dan als spanning niet
> helemaal dezelfde is, etc) en mede daarom gaf ik de link naar (staatje)
> Schwalbe die duidelijker is dan veel mitsen en maren.
Het verschil tussen dik en dun kan zo groot zijn dat dik (ook bij lagere druk) lichter loopt dan dun. Een 23 millimeter band kan je bij 3 bar niet gebruiken, een 50-60mm band durf ik niet bij 8+ bar te gebruiken. Dus je opmerking 'dezelfde spanning' kan ik helemaal niet plaatsen.
> (((Omdat 23 mm racebanden duidelijk lichter lopen? Ik zeg maar wat
> hoor want heb nog nooit een rolweerstand-vergelijkingstest dik
> (35-50mm)/dun (28", 23mm, race) gezien, jij wel Maarten ?)))
Dat is een hele leuke. Die zal je waarschijnlijk ook nooit zien. Bandentesten gaan meestal uit van een bepaalde fiets, en worden op die manier gegroepeerd. Dus een collectie banden voor race-fietsen (23-25 mm, maat 622), of een collectie voor mountainbikes (40+, maat 559). Een test van kleine banden (406-520) zal nooit verschijnen, of we moeten het zelf doen. Met de "29 inch" mountainbike (stiekem ook maat 622) zou een meer complete test ook kunnen, maar zal je toch niet snel zien. Het zou wel leuk zijn.
De UCI-fiets wereld is een tikje conservatief. "Iedereen" rijdt daar smal, en dus zullen fabrikanten de constructie die het meest geschikt is voor hoge snelheden ook alleen in hun smalle banden inbouwen. Al is smal relatief: ooit 18 mm of nog erger, nu 'al' 23 mm. Ik weet niet waar het omslagpunt ligt, maar een 28mm band met goede constructie (veel draden, eventueel radiaal) zou bij koerssnelheden wel eens netto voordeliger kunnen zijn dan een 23 mm band. En ja, zoals Kees al opmerkte: dat vraagt om ruimte in het frame. Effecten op de juiste manier isoleren dus.
Groet,
Maarten - morgen op trike - Sneep
Rode Pioneer
Grrz
Rode -vind fietsen leuker dan pompen- Pioneer
Wim Schermer
Het maakt een groot verschil welke merk en type band je neemt. Een Schwalbe Kojak 50 mm loopt op 5 bar maar 4,3% lichter dan op 4 bar . Een Perfect Moiree daarentegen loopt op 5 bar maar liefst 10,1 % lichter dan op 4 bar.
Voor comfort kun je het best de PM gebruiken, die loopt op 3 bar even licht als de Kojak op 6 bar. Wil je nog meer comfort op 3 bar, neem dan de Super Moto, die loopt dan nog 20% lichter dan de PM op 3 bar. De overtreffende trap is de Schwalbe Furious Fred, die loopt nog lichter. Hoeveel moet ik nog testen, al hou ik niet van het gegil van de Furious Fred op mooi gladde wegdekken.
Wim - wie had dat nou gedacht van zo'n zware slof als de Perfect Moiree - Schermer
Ful Valstar
>...Een 23 millimeter band kan je bij 3 bar niet gebruiken, een 50-60mm band durf ik niet bij 8+ bar te gebruiken. Dus je opmerking 'dezelfde spanning' kan ik helemaal niet plaatsen.
Bij a l l e e n als alles hetzelfde is (dus alle bandopbouw-
specificaties, wieldiameter, dezelfde spanning) weet je op papier
reeds 100% zeker dat de dikkere band minder rolweerstand heeft dan de
dunnere. Wat je nog op zou kunnen merken is dat je dan nog niet weet
wat het rolweerstand-effect van de verschillende soorten wegdek is op
de dikke/dunne band, en hoe groot(klein?) het effect van de
velgbreedte/banddikte verhouding op de rolweerstand is.
Helaas geeft Schwalbe geen rolweerstandgetallen voor zn banden maar
slechts onderlinge rolweerstand waarderingen in de betreffende groep.
Uiteindelijk weten we dan nog niet wat we graag zouden willen weten
dwz, kort door de bocht, hoe hard moet je een dikke band oppompen
zodat hij even licht loopt als een 23mm race fietsband. Zijn er
uberhaupt dikke banden (met welke biba) die van (zo goed als) dezelfde
(snelle) constructie-opbouw zijn als een 23mm raceband en tevens
voldoende druk kunnen verdragen (icm welke met welke velg/breedte)
zodat ze even licht (of lichter !) lopen als een 23 mm race band?
((((((Omdat 23 mm racebanden duidelijk lichter lopen? Ik zeg maar wat
hoor want heb nog nooit een rolweerstand-vergelijkingstest dik
(35-50mm)/dun (28", 23mm, race) gezien, jij wel Maarten ?)))
>Dat is een hele leuke. Die zal je waarschijnlijk ook nooit zien. Bandentesten gaan meestal uit van een bepaalde fiets, en worden op die manier gegroepeerd. Dus een collectie banden voor race-fietsen (23-25 mm, maat 622), of een collectie voor mountainbikes (40+, maat 559). Een test van kleine banden (406-520) zal nooit verschijnen, of we moeten het zelf doen. Met de "29 inch" mountainbike (stiekem ook maat 622) zou een meer complete test ook kunnen, maar zal je toch niet snel zien. Het zou wel leuk zijn.
Met 'leuk' doe je deze materie m.i. te kort. Toch hebben we wel iets
want het meest belangrijke (gepubliceerde)onderzoek in de
wereldgeschiedenis van de (2-wieler)ligfiets zegt wel iets over enkele
verschillende maten/banden:
http://www.ligfiets.net/redactie/meetligfiets.htm
Allert Jacobs heeft ook zoiets gedaan waarbij hij snelheid/benodigde
vermogen van de verschillende VM'n onderling (grofweg) vergeleek mbv
hartslagmeter (een Ligfiets& publicatie). Hardstikke mooi want nu kan
je wat beter inschatten welke VM('n) het (vermoedelijk) beste bij jouw
past. Autofabrikanten geven, op basis van een vast EU-testprotocol,
aan wat hun auto's verbruiken.
Eigenlijk zouden ligfietsfabrikanten, in iedergeval wat banden
betreft, ook zoiets kunnen doen want bijv zoals hier een keuze 26"
Kojak 35mm of 50mm is lastig hoewel natuurlijk gebruikerservaringen
veel uitkomst bieden zoals die van Rembrandt (voorkeur 35mm) omdat hij
al heel veel testwerk gedaan heeft voor Ligfiets& (chapeau) en
natuurlijk Wim.
>... maar een 28mm band met goede constructie (veel draden, eventueel radiaal) zou bij koerssnelheden wel eens netto voordeliger kunnen zijn dan een 23 mm band.
Koerssnelheden kunnen ook 50km/u zijn en dan slaat de balans kennelijk
uit ten gunste van <28mm en bedenk dat recente (Apeldoorn baan)
ligfiets recoord pogingen ook op <28mm(?) waren. Het zou het mooiste
zijn als het M5-team tijdens die pogingen op vette PM's of Kojaks zou
rijden want dan waren we snel klaar met deze materie.
Ful
udo
Ik heb Arnold een verzoek gestuurd om te gaan bezien of de Kojaks in
50 of 35 passen bij de Mid racer.
Het enige dat ik nu weet is dat bij 28" ipv 26" de diameter van band
+wiel bij het achterwiel de beperking is, er kan dan alleen een smal/
plat racebandje op.
Ik kan er denk ik van uit gaan dat de 35-559's gaan passen, maar de
grote vraag is natuurlijk m.b.t. de 50-559...
Zodra ik meer weet post ik dat hier en zal ik zeker voor een Kojak
band gaan. (met SV14 binnenband)
Mochten er meer interessante meetresultaten bekend worden zal ik die
met aandacht volgen.
Als er iemand in de omgeving van Gorinchem eens met tweewielerbanden
wil testen: mail gerust.
Udo
Maarten Sneep
> Het maakt een groot verschil welke merk en type band je neemt. Een
> Schwalbe Kojak 50 mm loopt op 5 bar maar 4,3% lichter dan op 4 bar .
Een
> Perfect Moiree daarentegen loopt op 5 bar maar liefst 10,1 % lichter dan
op
> 4 bar.
> Voor comfort kun je het best de PM gebruiken, die loopt op 3 bar even
> licht als de Kojak op 6 bar. Wil je nog meer comfort op 3 bar, neem dan
de
> Super Moto, die loopt dan nog 20% lichter dan de PM op 3 bar. De
> overtreffende trap is de Schwalbe Furious Fred, die loopt nog lichter.
> Hoeveel moet ik nog testen, al hou ik niet van het gegil van de Furious
> Fred op mooi gladde wegdekken.
Ach het gegil van de boze fred op een houten wielerbaan is best
intimiderend, het deed me aan star wars denken.
Toch zou ik op een tweewieler die bedoeld is voor asfalt niet op een boze
fred willen rijden. De grote noppen op de rand van de band maken het
bochten gedrag op z'n zachtst gezegd niet prettig.
Maarten Sneep
Theo van Goor
> Liggers,
>
> N.a.v. mijn bezoek aan de werkplaats van Raptobike vanochtend kwam de vraag
> opborrelen wat de beste bandenkeuze zou zijn voor de mid racer:
>
> Het zal gaan om 26" banden voor toergebruik. Dus liefst met lekbescherming
> maar zeker ook lichtlopend en ietwat comfortabel.
Ik heb het hele welles-nietes verhaal hierboven niet helemaal gelezen.
Geen zin.
Mijn ervaring met de lowracer van Raptobike is dat de Swalbe Kojak
geen snelheidsmonsters zijn.
Wel ideaal voor comfort en betrouwbaarheid, tot op zekere hoogte
natuurlijk. Ze zijn niet bombestendig.
Maar 1.35 Kojak geeft net dat beetje extra vering voor een verder
ongeveerde fiets.
Toch denk ik dat deze fiets en de Midi schreeuwen om iets vlottere
band. Welke dat ook moge zijn.
Een beetje minder comfort moet je voor lief nemen op zo'n fiets in
ruil voor snelheid.
Dat past bij zijn imago.
Vredestein Sport Contact is spijkerhard maar vlot en toch betrouwbaar.
Op dit moment heb ik er Stelvio's opgelegd.
Volgens mij adviseert Arnold die ook als je van opschieten houdt.
Mooi dun, soepele wangen, hard loopvlak.
Qua betrouwbaarheid weet ik het nog niet.
Op de velomobiel vind ik ze hopeloos slap in de wangen, maar op de
Rapto heb ik er meer vertrouwen in.
Overigens kon de Rapto met verhoogde crank uitstekend meekomen in
Apeldoorn.
Het ging daar absurd hard maar ondanks de ongetraindheid en
onervarenheid van de piloot toch prachtig tijden en snelheden neer
gezet. (Ben jaloers!)
Theo - moet voor 17 april nog eens langs bij Arnold - van Goor
Elvin Haak
>
> nog wat wetenswaardigheden ter aanvulling op de discussie:
>
> Als je een band twee maal zo breed maakt bij gelijkblijvende
> wandsamenstelling dan:
> - wordt hij 2x zo zwaar
> - is de maximale spanning 2x kleiner
>
> Bij gelijkblijvende spanning loopt hij lichter, maar
> daarbij moet je je wel afvragen of je de gewenste
> spanning nog haalt.
En hoe zit het met gewicht / massa gevuld met lucht en op een hoge
druk opgepompt?
Als je een smalle band op 10 bar oppompt en de brede op 5 bar, wat is
de verhouding dan; is die smalle dan niet zwaarder geworden (naar mijn
gevoel relatief meer lucht nodig voor de hogere druk)?
Als die brede band ook gewoon op 10 bar te pompen is, weegt hij dan
niet nog een heel stuk meer?
Als ik het goed doe, past in een band die 2 keer zo breed is - als
gevolg bij een balon-vorm dus ook 2 keer zo hoog - 4 keer zoveel
lucht; of is dat met een cirkel nog meer.. ?
Dus zou een brede band op dezelfde druk al 4 keer zoveel lucht nodig
hebben. Of, is het nog erger en moet er nog meer lucht in en gaat het
kwadratisch omhoog.
Voor mijn gevoel (weet dus niet of dat klopt) ben ik met het oppompen
van een 32mm brede band al meer dan 2 keer zo lang bezig voor ik
dezelfde druk krijg in de band dan bij een 20mm brede band... dan moet
het toch ook veel meer wegen; lucht heeft toch ook gewicht?
goed, ik ben zelf iemand van 'comfort komt uit de vering van frame en
vering' dus graag de banden zo hard mogelijk (dat het grip moet
hebben, anders zou hout prima zijn); mijn eigen banden staan als het
mogelijk is dus op 10 bar; grip en comfort dus ook nog uit het stukje
rubber op de banden wat contact maakt met de weg maar weinig vering
van de binnenband. Dus voor mijn gevoel heb ik relatief zware banden
ondanks dat ze lekker smal zijn.
Wie heeft de ware getallen?
Elvin - iemand een kilo lucht? - Haak
Quest 273
> En hoe zit het met gewicht / massa gevuld met lucht en op een hoge
> druk opgepompt?
Eerste orde benadering: ideale gaswet:
p V = n R T
p: druk (Pa)
V: volume (m3)
n: hoeveelheid gas (mol)
R: gasconstante 8.314 J/K mol
T: temperatuur (K)
als je de massa wilt weten: m = n M, waarbij we voor het gemak M =
0.0288 kg/mol nemen (20% O2 + 80% N2)
Het volume van de band is ongeveer:
V = pi^2 D (d/2)^2
D: wieldiameter tot midden van band (m)
d: banddikte (m)
Oftewel m = M (p pi^2 D (d/2)^2)/(R T)
Kwadratisch met de dikte van de band dus.
En om een gevoel te krijgen: een 50-406 band op 8 bar bevat ca. 26 g
lucht.
/Mars
--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Bert H
On 2 feb, 11:31, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
> Op 2 feb 2010, om 11:10 heeft Rode Pioneer het volgende geschreven:
>
>
>
>
>
> > On 1 feb, 22:12, Rode Pioneer <RodePion...@gmail.com> wrote:
>
> > >Ik durf wel te stellen dat op de woonwerk route/rondjes die ik rijd de 50 mm kojaks veel sneller zijn dan smalle banden of een marathon (plus).Zo liet ik ooit de sneller rijdende collega met de M5 en de smallebandjes op de klinkers ineens achter of hij stilstond.
>
> > Die 50mm Kojak bevalt dus goed en volgens de wet van Schwalbe:
>
> >http://www.schwalbe.com/nl/nl/technik_info/rollwiderstand/?gesamt=22&...
>
> > is Udo dan niet beter uit met een 35mm (zoals Herkimer zegt) maar met
> > een 50mm omdat deze lichter zou moeten lopen dan de 35mm. De PM 54mm
> > komt natuurlijk ook in aanmerking (als hij past in het frame) maar is
> > misschien wel wat erg zwaar, hoewel.
>
> > En Udo kan nog eens lekker hier genieten (voor zover nog niet bekend):
>
> >http://www.ligfiets.net/accessoires/merk.php3?id=4&soort=accessoires
>
> > Welke bandenspanning bevalt jouw het beste RP ?
>
> > Vanaf een bar of 4 heeft meer druk weinig zin voor de snelheid en net comfort gaat iets omlaag. Ik pomp ze dus altijd tot 5.5 zodat ik niet heel snel weer hoef te pompen :)
>
> Het maakt een groot verschil welke merk en type band je neemt. Een Schwalbe Kojak 50 mm loopt op 5 bar maar 4,3% lichter dan op 4 bar . Een Perfect Moiree daarentegen loopt op 5 bar maar liefst 10,1 % lichter dan op 4 bar.
> Voor comfort kun je het best de PM gebruiken, die loopt op 3 bar even licht als de Kojak op 6 bar. Wil je nog meer comfort op 3 bar, neem dan de Super Moto, die loopt dan nog 20% lichter dan de PM op 3 bar. De overtreffende trap is de Schwalbe Furious Fred, die loopt nog lichter. Hoeveel moet ik nog testen, al hou ik niet van het gegil van de Furious Fred op mooi gladde wegdekken.
> Wim - wie had dat nou gedacht van zo'n zware slof als de Perfect Moiree - Schermer- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Rolweerstand van banden moet je gewoon meten,zoals Wim Schermer doet.
Je kunt er overloos over theoretiseren zoals met zoveel
fietsconfiguraties.
Ik heb in het verleden samen met vooral Allert Jacobs en Ymte Sybrandy
veel banden gemeten met een speciale meetdriewieler, die we vanaf een
platvorm af lieten lopen. Meestal hebben we binnen gemeten en niet
afhankelijk van het weer waren.
Allert heeft deze , door mij geintroduceerde methode, pas ook weer
gebruikt om de banden voor zijn gestroomlijnde motorfiets te meten.
Veel meetresultaten konden we in het verleden niet publiceren omdat we
voor derden aan het meten waren.
Het is een veel praktischer en precieser methode in vergelijking met
banden meten op b.v. een Quest of tweewieler. Montage van de banden is
makkelijker en er kunnen bijna alle type banden mee gemeten worden.
De meting is zeer reproduceerbaar, wat een must is om goede metingen
te verrichten.
Dus wie banden wil meten en zweten met deze methode kan zijn licht is
opsteken bij Velomobiel.nl
Bovendien heeft de ligfietsvereniging een prachtige digitale
krachtopnemer waar ze volgens mij niets mee doen. Hiermee kun je de
absolute rolweerstandscoefficient bepalen.
Ikzelf ben een beetje uitgemeten in al die jaren en laat dat graag aan
anderen over.
Trouwens de beste bandentechnologen zitten mijnsinziens bij Michelin
en Continental, welke een optimale mix van
rolweerstand,lekbestendigheid,grip,levensduur en en reproduceerbare
produktiekwaliteit kunnen maken.
Groet,
Bert H.
Ful Valstar
>Het maakt een groot verschil welke merk en type band je neemt. Een Schwalbe Kojak 50 mm loopt op 5 bar maar 4,3% lichter dan op 4 bar. Een Perfect Moiree daarentegen loopt op 5 bar maar liefst 10,1 % lichter dan op 4 bar. Voor comfort kun je het best de PM gebruiken, die loopt op 3 bar even licht als de Kojak op 6 bar. Wil je nog meer comfort op 3 bar, neem dan de Super Moto, die loopt dan nog 20% lichter dan de PM op 3 bar.
Mooie info! , bedankt.
>De overtreffende trap is de Schwalbe Furious Fred, die loopt nog lichter. Hoeveel moet ik nog testen, al hou ik niet van het gegil van de Furious Fred op mooi gladde wegdekken.
23mm raceband zit meestal op een inwendig 13 a 15mm brede velg. De
verhouding is dus 23/13= 1,77 tot 23/15= 1,53. De FF is qua bouwspec.
ongeveer hetzelfde als een 23 mm raceband. Als je nu de bandafmeting/
velginw.-verhouding wil brengen op 23mm raceband/velgafm.-verhouding
dan kom je met een 57mm FF uit op een velg van inwendig 57/1,77= 32,2
tot 57/1,53= 37,3mm waarmee deze 57mm band optimaal zou moeten kunnen
presteren qua rolweerstand (en komt ook ten goede aan de wegligging
natuurlijk).
Achterliggende gedachte is ook dat door een bredere velg je de band
wat breder op de weg laat rollen hetgeen de rolweerstand in principe
nog een pietsje zou moeten verlagen, maar belangrijker is dat een
bredere velg meer bandenspanning kan verdragen. Het enige wat je
daarna moet doen is je vliegbrevet halen voordat je er mee de weg
opgaat.
Bijvoorbeeld de Alex Downhil DX32 (32,95 euro).
http://www.alexrims.com/
http://shop.alexrims.eu/
Fietsbladen laten banden op rolweerstand testen bij Schwalbe en/of
Continental. Echter de verschillende soorten banden worden op
verschillende (doelgroep-)snelheden getest (dus 'groep-overschreidend'
slecht vergelijkbaar) en sommige banden zoals Kojak en FF nog nergens
een rolweerstandtest van gelezen. Toch is een mooi overzicht maken van
rolweerstand Ultremo t/m FF niet veel werk laat dit filmpje zien
(enfin, ik blijf dus hoop houden):
http://www.fiets.nl/news.asp?NewsId=2261&NewsCatId=VIDEONEWS
Ful
Ful Valstar
>....Trouwens de beste bandentechnologen zitten mijnsinziens bij Michelin en Continental, welke een optimale mix van rolweerstand,lekbestendigheid,grip,levensduur en en reproduceerbare produktiekwaliteit kunnen maken.
Zou dus mooi zijn als iemand de technologen van het filmpje zou
kennen.
http://www.fiets.nl/news.asp?NewsId=2259&NewsCatId=VIDEONEWS
De Michelin XC road 35-559 is overgens een alternatief voor de Kojak
35-559, iemand ervaring met de XC ?
Ful
Wim Schermer
>> Het maakt een groot verschil welke merk en type band je neemt. Een Schwalbe Kojak 50 mm loopt op 5 bar maar 4,3% lichter dan op 4 bar . Een Perfect Moiree daarentegen loopt op 5 bar maar liefst 10,1 % lichter dan op 4 bar.
>> Voor comfort kun je het best de PM gebruiken, die loopt op 3 bar even licht als de Kojak op 6 bar. Wil je nog meer comfort op 3 bar, neem dan de Super Moto, die loopt dan nog 20% lichter dan de PM op 3 bar. De overtreffende trap is de Schwalbe Furious Fred, die loopt nog lichter. Hoeveel moet ik nog testen, al hou ik niet van het gegil van de Furious Fred op mooi gladde wegdekken.
>> Wim - wie had dat nou gedacht van zo'n zware slof als de Perfect Moiree - Schermer- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>>
>> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
>
> Rolweerstand van banden moet je gewoon meten,zoals Wim Schermer doet.
> Je kunt er overloos over theoretiseren zoals met zoveel
> fietsconfiguraties.
> Ik heb in het verleden samen met vooral Allert Jacobs en Ymte Sybrandy
> veel banden gemeten met een speciale meetdriewieler, die we vanaf een
> platvorm af lieten lopen.
Ymte en Allert hebben mij deze meetdriewieler ook toegezegd.
> Meestal hebben we binnen gemeten en niet afhankelijk van het weer waren.
Dit is zeker een heel belangrijk voordeel. Als je zoals ik buiten meet, doe ik dat als het windstil is. Ook de temperatuur moet binnen enkele graden nauwkeurig gelijk blijven. 5 graden temperatuurdaling levert bij dezelfde band op dezelfde spanning al een 3% hogere rolweerstand op.
> Allert heeft deze , door mij geintroduceerde methode, pas ook weer
> gebruikt om de banden voor zijn gestroomlijnde motorfiets te meten.
Ik heb het daar met Allert over gehad. Zelfs de lichtst lopende band voor zijn lichte motorfiets heeft nog een 2x zo hoge rolweerstand als de Vredestein Perfect Moiree!
> Het is een veel praktischer en precieser methode in vergelijking met
> banden meten op b.v. een Quest of tweewieler. Montage van de banden is
> makkelijker en er kunnen bijna alle type banden mee gemeten worden.
> De meting is zeer reproduceerbaar, wat een must is om goede metingen
> te verrichten.
Allemaal waar. Voordeel van montage op een Quest is wel dat je op echt wegdek aan het meten ben. Binnen zijn de meeste vloeren spiegelglad. Smalle racebanden lopen dan verder uit, terwijl deze zelfde band op ruw wegdek duidelijk minder ver uitloopt.
> Dus wie banden wil meten en zweten met deze methode kan zijn licht is
> opsteken bij Velomobiel.nl
> Bovendien heeft de ligfietsvereniging een prachtige digitale
> krachtopnemer waar ze volgens mij niets mee doen. Hiermee kun je de
> absolute rolweerstandscoefficient bepalen.
> Ikzelf ben een beetje uitgemeten in al die jaren en laat dat graag aan
> anderen over.
> Trouwens de beste bandentechnologen zitten mijnsinziens bij Michelin
> en Continental, welke een optimale mix van rolweerstand,lekbestendigheid,grip,levensduur en en reproduceerbare produktiekwaliteit kunnen maken.
Dat mag zo zijn, maar die bedrijven zijn voor een particulier onbereikbaar. Vredestein en Schwalbe zijn dat wel. Toch is het gek dat een bedrijf als Continental prachtige superlicht lopende 28" racebanden maakt, terwijl zij ook een 20" band, de Sport Contact maken die 39% zwaarder loopt dan een 20" Perfect Moiree.
Wim - zoekt een grote loods met gelijkmatige temperatuur en asfalt vloer - Schermer
Wim Schermer
> On 2 feb, 11:31, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Het maakt een groot verschil welke merk en type band je neemt. Een Schwalbe Kojak 50 mm loopt op 5 bar maar 4,3% lichter dan op 4 bar. Een Perfect Moiree daarentegen loopt op 5 bar maar liefst 10,1 % lichter dan op 4 bar. Voor comfort kun je het best de PM gebruiken, die loopt op 3 bar even licht als de Kojak op 6 bar. Wil je nog meer comfort op 3 bar, neem dan de Super Moto, die loopt dan nog 20% lichter dan de PM op 3 bar.
>
> Mooie info! , bedankt.
Geen dank. Overigens staat deze informatie al een jaar of langer op mijn blog.
>
>> De overtreffende trap is de Schwalbe Furious Fred, die loopt nog lichter. Hoeveel moet ik nog testen, al hou ik niet van het gegil van de Furious Fred op mooi gladde wegdekken.
>
> 23mm raceband zit meestal op een inwendig 13 a 15mm brede velg. De
> verhouding is dus 23/13= 1,77 tot 23/15= 1,53. De FF is qua bouwspec.
> ongeveer hetzelfde als een 23 mm raceband. Als je nu de bandafmeting/
> velginw.-verhouding wil brengen op 23mm raceband/velgafm.-verhouding
> dan kom je met een 57mm FF uit op een velg van inwendig 57/1,77= 32,2
> tot 57/1,53= 37,3mm waarmee deze 57mm band optimaal zou moeten kunnen
> presteren qua rolweerstand (en komt ook ten goede aan de wegligging
> natuurlijk).
Bij de Ligfietsgarage hebben ze inmiddels vastgesteld dat bredere velgen een lagere rolweerstand opleveren.
Ook, en dat is belangrijker, geven deze velgen een stabieler weggedrag bij bredere banden.
>
> Achterliggende gedachte is ook dat door een bredere velg je de band
> wat breder op de weg laat rollen hetgeen de rolweerstand in principe
> nog een pietsje zou moeten verlagen, maar belangrijker is dat een
> bredere velg meer bandenspanning kan verdragen.
Het klopt dat een brede velg meer bandenspanning kan verdragen. Omdat de band in de wangen minder gebogen is, verloopt inveren van de band makkelijker. Resultaat is een lagere rolweerstand.
>
> Fietsbladen laten banden op rolweerstand testen bij Schwalbe en/of
> Continental. Echter de verschillende soorten banden worden op
> verschillende (doelgroep-)snelheden getest (dus 'groep-overschreidend'
> slecht vergelijkbaar) en sommige banden zoals Kojak en FF nog nergens
> een rolweerstandtest van gelezen. Toch is een mooi overzicht maken van
> rolweerstand Ultremo t/m FF niet veel werk laat dit filmpje zien
> (enfin, ik blijf dus hoop houden):
Alle bandenfabrikanten hebben ongeveer dezelfde rollenbanken. Het is voor hen makkelijk om bij iedere snelheid het aantal benodigde Watts te bepalen. Die gegevens houden ze voor zich.
Wim - hoopt dat Ymte op zijn volgende maand te leveren nieuwe Quest 25 mm brede velgen zal inspaken - Schermer
Bert H
De meeste metingen heb we binnen gedaan in een lange fietskelder (40m)
met een betonnen vloer en een ruwe afdeklaag te vergelijken met
grofasfalt. Deze fietskelder is helaas niet meer te gebruiken voor
deze doeleinden.
Continental kan naast een uitstekende 28inch raceband (type 4000S) ook
een band maken met dezelfde technologie in de 406 maat en wat breder.
In de 406 maat is weinig vraag naar banden, waar een focus ligt op
lage rolweerstand.
Maar als Continental duidelijk gemaakt kan worden dat Schwalbe
blijkbaar wel iets dergelijks wil uitproberen als velomobielband/
ligfietsband willen ze wellicht een proefserie maken.
Via onze duitse ligfietsvrienden zou zoiets te proberen zijn. Wie niet
waagt .................
Groet,
Bert, heeft in 1995 veel fietsmetingen verricht in een lege veilinghal
(100 maal 400m)
Harry Lieben
Bij de Ligfietsgarage hebben ze inmiddels vastgesteld dat bredere velgen een lagere rolweerstand opleveren.
Ook, en dat is belangrijker, geven deze velgen een stabieler weggedrag bij bredere banden.
Wim Schermer
> Op 2 februari 2010 21:41 schreef Wim Schermer <aer...@xs4all.nl> het volgende:
>
>
> Bij de Ligfietsgarage hebben ze inmiddels vastgesteld dat bredere velgen een lagere rolweerstand opleveren.
> Ook, en dat is belangrijker, geven deze velgen een stabieler weggedrag bij bredere banden.
>
> Ho effe Wim, ik heb geen uitrolproeven gedaan met smalle en brede velgen hoor, dus ik kan het niet bevestigen. Dat was ook niet mijn doel. Het inspaken van brede velgen heb ik vooral gedaan om te zien of het weggedrag met de 55 tot 60mm brede, dunwandige achterbanden die ik doorgaans opleg, wilde verbeteren. Vooral bij wat lagere druk gaan brede banden nogal zwabberen, vooral in de bochten. Dat is niet fijn, ook al rollen brede bandjes nog zo comfortabel en licht.
> Ik heb afgezien van uitrolproeven. Dat is sowieso al een lastige taak, maar in winterse omstandigheden is het al helemaal geen doen.
Ik baseer me op jouw post van 23 oktober waarin je de Furious Fred 'volgens eigen uitrolproeven' als de snelste 26" band positioneer. Dit zal, mijn conclusie, deels door de FF komen, deels door de bredere velg.
In mijn overleg met Schwalbe werd door hen het gebruik van bredere velgen bij de bredere banden als zeer voordelig t.b.v. een lagere rolweerstand aangegeven.
>
> De brede velg achter (25mm i.p.v 19mm) ben ik zeer tevreden over, ik durf nu weer net zo snel door de bochten als met een smallere band.
> De voorvelgen heb ik ook breed inmiddels. Met de Avocet banden erop (die nogal hoog zijn t.o.v. de breedte) werd inderdaad het weggedrag flink verbeterd, maar met de Perfect Moirees 47-406 kon ik juist weer niet veel verschil merken. De Perfect Moiree is dan ook veel minder hoog en ronder. Dat is geen toeval, Vredestein heeft de Moiree expres zo vormgegeven om ook op smalle velgen geen problemen te geven. Ik kan me daarom voorstellen dat wanneer je 54-559 Perfect Moiree achter om hebt liggen, je toch niet veel merkt van slechter weggedrag.
Ik denk ook dat het veel uitmaakt hoe hard je de bochten ingaat. Ik ben meer een angsthaas en neem in de bochten weinig risico. Daarom kan ik ook in het najaar en winter lang met de Avocets doorrijden. Ook heb ik eigenlijk niks gemerkt van het door jullie 'zwammig' genoemde weggedrag van bijv. de Super Moto.
Wim - nu zeer happy met brede Primo Comets voor - Schermer
ligfries
> > Meestal hebben we binnen gemeten en niet afhankelijk van het weer waren.
>
> Dit is zeker een heel belangrijk voordeel. Als je zoals ik buiten meet, doe ik
> dat als het windstil is. Ook de temperatuur moet binnen enkele graden nauwkeurig
> gelijk blijven. 5 graden temperatuurdaling levert bij dezelfde band op dezelfde
> spanning al een 3% hogere rolweerstand op.
Dat temperatuur een grote invloed heeft is al vaker genoemd. Hier plak
je er een getal aan vast. Waar haal je deze 3% vandaan?
Het is volgens mij aannemelijk dat niet elke band even gevoelig is
voor temperatuurveranderingen en dat dat ook niet voor elk temperatuur
interval hetzelfde is. Het kan dus heel goed zijn dat een band die in
de zomer een middenmoter is, in de winter juist als beste uit de test
komt.
Omdat uiteindelijk rolweerstand het gevolg is van de balans elastische
vervorming/plastische vervorming is het mogelijk om een testprogramma
op te zetten waarmee je dmv een temperatuur gecontroleerde rheometer
dit voor alle denkbare banden onder echte labomstandigheden kunt
meten, terwijl je toch relevante gegevens overhoudt. Immers, druk bij
een bepaalde bandenmaat en gewicht fiets vertellen je de vervorming
die optreedt en daarbij kun je via de rheometer de elastische en de
plastische component van de vervorming (en daarmee het energieverlies
= rolweerstand) bepalen. Je kunt er zelfs de snelheid nog in mee laten
gaan. De rolweerstand wordt wel altijd als onafhankelijk van de
snelheid beschouwd, maar dat is (net) niet helemaal waar. En als we de
boel dan toch grondig aanpakken, dan ook alles meenemen.
Dit zou mooi uitgevoerd kunnen worden als een (groot) afstudeerproject
aan een TU.
Groeten,
Kees - potentiele gladheid heeft de grootste invloed op effectieve
rijsnelheid - van Malssen
jonathan
vreemd, bij velomobiel kost hij maar 40€, zou hij dan toch trager
zijn :-D?
Ful Valstar
(((( Fietsbladen laten banden op rolweerstand testen bij Schwalbe en/
of Continental))))
>Alle bandenfabrikanten hebben ongeveer dezelfde rollenbanken. Het is voor hen makkelijk om bij iedere snelheid het aantal benodigde Watts te bepalen. Die gegevens houden ze voor zich.
Valt wel mee, want die gegevens worden heel vaak openbaar gemaakt.
Zoals eerder aangegeven, + de 2 filmpjes, laten de bladen gewoon bij
Schwalbe en Conti testen en publiceren de testresultaten (o.a. Watt).
Zelfs de Fransen kennen daar de weg:
http://www.rouesartisanales.com/article-2141818.html
geven alle testresultaten van tubes:
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/02/72/10/tubular-specs.html
en van draadbanden:
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/02/72/10/clincher-specs.html
En natuurlijk weer de bekende testen van TOUR. (TOUR geeft overigens
de voorkeur aan de rolweerstandtestmachine van Conti):
http://www.vredestein.nl/file_banden/TLD/WORLD/Tour%202008-08.pdf?UserSessionID=31206477
FIETS liet voor de zekerheid (27 stuks 23mm racebanden) bij Schwalbe
EN bij Conti testen zoals ze lieten zien in FIETS Maart 2009 (7,5bar,
50kg. Snelheid 30km/u, TOUR laat testen op 35km/u). Grappig om te zien
is in hoeverre de meetresultaten op de Schwalbe-/Conti-testmachines
eventueel onderling verschillen:
Bijvoorbeeld, maar niet toevallig gekozen, Conti 4000: 28,8/22,77W.
Ultremo R: 26,2/27,31W. De Michelin Pro3Race laat zich niet gek maken
door de verschillende diameter trommels van Schwalbe en van Conti en
geeft dapper een bijna geheel consequente 27,1/27,30W. Michelin heeft
geen rolweerstand testmachine, die werkt met uitrolproeven. Ze kijken
dan hoeveel stokbroodlengtes een band uitrolt
(dat is nog chauvinisme van vroeger, ze wilden niet met de Engelse
Inches werken). Daarna eten ze die stokbroden op zodat de
testuitslagen geheim blijven.
> Wim - hoopt dat Ymte op zijn volgende maand te leveren nieuwe Quest 25 mm brede velgen zal inspaken - Schermer.
>In mijn overleg met Schwalbe werd door hen het gebruik van bredere velgen bij de bredere banden als zeer voordelig t.b.v. een lagere rolweerstand aangegeven.
Inschatting/berekening gaf al aan dat 32 a 37mm inwendig meer voor de
hand zou liggen. Dus zoek de breedste die je kan vinden, watt kan het
schelen je bent er gek genoeg voor gezien ook je keramische
avonturen.
Veel plezier,
Ful
Wim Schermer
> Wim krijgt het er warm van (of was het juist koud?)
>
>>> Meestal hebben we binnen gemeten en niet afhankelijk van het weer waren.
>>
>> Dit is zeker een heel belangrijk voordeel. Als je zoals ik buiten meet, doe ik
>> dat als het windstil is. Ook de temperatuur moet binnen enkele graden nauwkeurig
>> gelijk blijven. 5 graden temperatuurdaling levert bij dezelfde band op dezelfde
>> spanning al een 3% hogere rolweerstand op.
>
> Dat temperatuur een grote invloed heeft is al vaker genoemd. Hier plak
> je er een getal aan vast. Waar haal je deze 3% vandaan?
Ik ben tijdens de tests van de 26" achterbanden tegen een snelle temperatuurdaling.
Omdat ik de resultaten niet vertrouwde heb ik met de referentieband waar ik normaal de tests mee aanvang, aan het eind van de testsessie nogmaals enkele runs gemaakt. Die liepen ruim 3% minder ver uit dan anderhalf uur eerder met de 5 graden hogere temperatuur.
> Het is volgens mij aannemelijk dat niet elke band even gevoelig is
> voor temperatuurveranderingen en dat dat ook niet voor elk temperatuur
> interval hetzelfde is. Het kan dus heel goed zijn dat een band die in
> de zomer een middenmoter is, in de winter juist als beste uit de test
> komt.
Daarom stop ik ook met het testen buiten. De weersomstandigheden kunnen soms de tests meer beïnvloeden dan het verschil tussen de banden groot is.
>
> Omdat uiteindelijk rolweerstand het gevolg is van de balans elastische
> vervorming/plastische vervorming is het mogelijk om een testprogramma
> op te zetten waarmee je dmv een temperatuur gecontroleerde rheometer
> dit voor alle denkbare banden onder echte labomstandigheden kunt
> meten, terwijl je toch relevante gegevens overhoudt. Immers, druk bij
> een bepaalde bandenmaat en gewicht fiets vertellen je de vervorming
> die optreedt en daarbij kun je via de rheometer de elastische en de
> plastische component van de vervorming (en daarmee het energieverlies
> = rolweerstand) bepalen. Je kunt er zelfs de snelheid nog in mee laten
> gaan. De rolweerstand wordt wel altijd als onafhankelijk van de
> snelheid beschouwd, maar dat is (net) niet helemaal waar. En als we de
> boel dan toch grondig aanpakken, dan ook alles meenemen.
> Dit zou mooi uitgevoerd kunnen worden als een (groot) afstudeerproject
> aan een TU.
Kees, jij hebt contacten in de wereld :).
>
> Kees - potentiele gladheid heeft de grootste invloed op effectieve
> rijsnelheid - van Malssen
Daar is onze mede Questrijder Niels V. vanmorgen op een nare manier achter gekomen.
Wim - met een gebroken enkel fietst het beroerd - Schermer