M5 stopt met ligfietsen
Quest 273
http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3282&volledig=1
Toen ik een kijkje nam op de genoemde site (op aanraden van
191.861.807), kon ik tot mijn verbazing geen enkele referentie aan het
ligfietsverleden van M5 vinden. De geschiedenis van het bedrijf wordt er
als volgt beschreven:
> M5 was founded in 1983.
> Since then we have been racing, experimenting, developing, racing,
> manufacturing and selling bicycles and components for over twenty five
> years. Our bikes and components hold 17 world records and numurous
> international victories. We were presented with the European Aluminum
> Award in 2006 for excelence in design and fabrication in our brakes.
> M5 products are developed and constructed at our headquarters in
> Middelburg, the Netherlands.
Schaamt M5 zich voor ligfietsen? Of betekent dit dat ze afscheid nemen
van ligfietsen en zich gaan toeleggen op de traditionele racefiets en
mountain bike?
/Mars
--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Maarten Sneep
De meeste M5 ligfietsen kunnen volgens mij niet zo kort door de bocht.
Maar ik moet zeggen dat het mij ook op was gevallen dat op M5pro geen
referenties aan het ligfietsverleden staat. Het kan zijn dat het iewat
conservatieve UCI-fietswereldje daardoor afgeschrikt wordt, en dat het
ontbreken van referenties een puur commerciele reden heeft. Wat op zich
vreemd is: de meeste lezers van de m5pro site zullen zich toch afvragen wat
het bedrijf in al die jaren dan wel heeft uitgespookt. Let wel dat deze
loot aan de M5 boom zich richt op componenten, niet hele fietsen.
Maarten - de Bram Moens niet zo snel van een ligfiets ziet overstappen op
een (STD) racefiets - Sneep
GJ
Hallo Mars,
dat lijkt me toch een beetje kort door de bocht.
Het komt op mij over als dit:
"CHALLENGE STOPT MET LIGFIETSEN"
http://www.challenge.nl/
Op de site geen spoor meer van de fameuze Hurri en über Fuyins.
Dit bericht lijkt mij duidelijk genoeg.
http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3282&volledig=1
Groet Gert-Jan
Quest 273
> Hallo Mars,
>
> dat lijkt me toch een beetje kort door de bocht.
Mij niet. De verbazing is gemeend, de manier van de verbazing uiten een
stijlfiguur.
> Het komt op mij over als dit:
>
> "CHALLENGE STOPT MET LIGFIETSEN"
> http://www.challenge.nl/
> Op de site geen spoor meer van de fameuze Hurri en �ber Fuyins.
Nee, natuurlijk niet, want die site heeft niets van doen met de
ligfietsbouwer Challenge in Apeldoorn. M5Pro is gewoon een onderdeel van
M5 in Middelburg, je weet wel die ligfietsenbouwer.
> Dit bericht lijkt mij duidelijk genoeg.
> http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3282&volledig=1
Dat is echter niet de site van M5Pro.
GJ
met je kop suggereer je dat M5 stopt met ligfietsen, terwijl de site
toch duidelijk van M5 pro is en niet van M5 ligfietsen. http://www.m5-ligfietsen.com/
Zie analogie challenge, challengebikes.
Maar goe ik zal in dit topic verder niet posten. Onbeduidende
flauwigheden.
Groet Gert-Jan
Quest 273
> toch duidelijk van M5 pro is en niet van M5 ligfietsen. http://www.m5-ligfietsen.com/
Het begrip stijlfiguur is je niet bekend? Zie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stijlfiguur
> Zie analogie challenge, challengebikes.
Onzin! M5Pro is onderdeel van M5 en de geschiedenis die ze op die site
beschrijven en die ik ook citeerde is die van M5 Ligfietsen. De site die
jij linkt heeft helemaal niets van doen met de ligfietsbouwer Challenge.
> Maar goe ik zal in dit topic verder niet posten. Onbeduidende
> flauwigheden.
Dan had je helemaal niet moeten reageren.
/Mars
--
Jaap-Andre
> Op 19 March 2010, tikte GJ glashard:
>
>
>> Hallo Mars,
>>
>> dat lijkt me toch een beetje kort door de bocht.
>>
>
> Mij niet. De verbazing is gemeend, de manier van de verbazing uiten een
> stijlfiguur.
>
is 'M5 stopt met ligfietsen'. Zonder vraagteken.
Aangezien de site m5-ligfietsen.nl het nog gewoon doet, er daar geen
uitverkoop wordt gehouden (behalve van de kuipen dan ;-)) en nergens
gezegd wordt dat ze ophouden vind ik dit ook te kort door de bocht.
Ik vermoed dat de ligfietsers wel de weg naar m5-ligfietsen.nl (of het
engelse broertje: http://m5recumbents.com) kunnen vinden en dat m5pro
meer bedoeld is voor de 'rechtopfiets'markt over de hele wereld. Gewoon
een nieuwe site voor een grotere markt, dat je daar eventuele
gevoeligheden uit de weggaat kan ik me wel iets bij voorstellen.
Jaap-Andre, heeft wel stijl ;-)
Quest 273
> Het klinkt mij naar een 'geenstijl'-stijl. Het onderwerp van het bericht
> is 'M5 stopt met ligfietsen'. Zonder vraagteken.
Ik beschrijf mijn observaties zonder vooroordeel. Wat is daar
'geenstijl'-achtig aan? M5 kiest er waarschijnlijk bewust voor om op de
nieuwe site geen enkele referentie naar ligfietsen te plaatsen. Dat
verbaast mij aangezien ze zich in het verleden meer dan eens negatief
uitlieten over andere fietsen dan ligfietsen.
> Ik vermoed dat de ligfietsers wel de weg naar m5-ligfietsen.nl (of het
> engelse broertje: http://m5recumbents.com) kunnen vinden en dat m5pro
> meer bedoeld is voor de 'rechtopfiets'markt over de hele wereld. Gewoon
> een nieuwe site voor een grotere markt, dat je daar eventuele
> gevoeligheden uit de weggaat kan ik me wel iets bij voorstellen.
Ik vind het niet durven uitkomen voor je geschiedenis vooral een
zwaktebod. Mogelijk is het commercieel interessanter, maar dat maakt het
niet minder een zwaktebod.
Reinout van Rees
> Op 19 March 2010, tikte Jaap-Andre glashard:
>
>> Het klinkt mij naar een 'geenstijl'-stijl. Het onderwerp van het bericht
>> is 'M5 stopt met ligfietsen'. Zonder vraagteken.
>
> Ik beschrijf mijn observaties zonder vooroordeel. Wat is daar
> 'geenstijl'-achtig aan?
De observaties in je *bericht*: keurig beschreven, niets mis mee.
Maar de *titel* "M5 stopt met ligfietsen" (zonder vraagteken!) vind ik
incorrect en verwarrend.
Mijn eerste reactie (op de kop dus) was "Waaaat? Wat is *daar* aan de
hand?". En mijn reactie op je bericht was daarna meer "sensatiekop die
niet klopt met de tekst" dan "de tekst is correct".
Reinout
--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"
Quest 273
> Maar de *titel* "M5 stopt met ligfietsen" (zonder vraagteken!) vind ik
> incorrect en verwarrend.
>
> Mijn eerste reactie (op de kop dus) was "Waaaat? Wat is *daar* aan de
> hand?". En mijn reactie op je bericht was daarna meer "sensatiekop die
> niet klopt met de tekst" dan "de tekst is correct".
Dat was nu precies de reactie die ik had bij het bekijken van de site
van M5Pro, vandaar dus de keuze van de kop. Misschien had ik de kop
tussen aanhalingstekens moeten plaatsen. Maar het vraagteken heb ik
bewust weggelaten.
Reinout van Rees
Beoogde effect is dus gelukt :-)
Waar ik benieuwd naar ben is welke professionele (UCI-type) wielrenners
ze met hun spullen hebben uitgerust. Zijn er complete pro tour teams
die ermee rijden, bijvoorbeeld?
Ze vermelden een stapel records, maar mijn vermoeden is dan dat dat de
ligfietsrecords zijn. Maar je weet nooit.
Ach, eerste versie van de site. Benieuwd of ze het later uitbreiden met
wat specifiekere info over gebruikers (zowel ligfiets als wielrenners).
Zou leuk zijn.
Quesjer
Zoals je zelf al jaren schrijft: glashard getikt.
Er zijn bedrijven ten onder gegaan aan dit soort roddel en achterklap,
en internet is een medium waarmee je serieus schade kunt berokkenen
aan een bedrijf. Het artikel van "Brielle" in ons lijfblad geeft maar
weer aan dat de ligfietsbranche niet vergeven is van de welgestelden.
Het geeft dus pas om terughoudend te zijn met verdachtmakende
sensatiekoppen.
Was het een week geleden niet Quest273 die opriep tot het respecteren
van privacy op deze zelfde lijst?
Je kunt natuurlijk volhouden dat je het recht hebt om te doen wat je
doet, maar als er van verschillende kanten reacties komen dat het niet
wordt gewaardeerd KAN dat natuurlijk ook een reden zijn om eens na te
gaan denken.
Ik heb grote waardering voor vele van je werkzaamheden, laat daarover
geen misverstand, maar dit soort zaken acht ik toch beneden peil.
Jammer.
Quesjer
Quest 273
> Tja Quest273,
>
> Zoals je zelf al jaren schrijft: glashard getikt.
> Er zijn bedrijven ten onder gegaan aan dit soort roddel en achterklap,
> en internet is een medium waarmee je serieus schade kunt berokkenen
> aan een bedrijf.
Pardon, roddel en achterklap? Ik spreek mijn oprechte verbazing uit over
de manier waarop een bedrijf zichzelf BEWUST op internet presenteert. Of
wil jij soms beweren dat het toeval is dat M5Pro niets over ligfietsen
vermeldt op de site?
> Het artikel van "Brielle" in ons lijfblad geeft maar
> weer aan dat de ligfietsbranche niet vergeven is van de welgestelden.
> Het geeft dus pas om terughoudend te zijn met verdachtmakende
> sensatiekoppen.
Tja, zo ken ik er nog wel een paar.
> Was het een week geleden niet Quest273 die opriep tot het respecteren
> van privacy op deze zelfde lijst?
Ja, wat heeft dat er in 's hemelsnaam mee te maken?
> Je kunt natuurlijk volhouden dat je het recht hebt om te doen wat je
> doet, maar als er van verschillende kanten reacties komen dat het niet
> wordt gewaardeerd KAN dat natuurlijk ook een reden zijn om eens na te
> gaan denken.
Beweer je daarmee dat ik niet nadenk? Ik denk dat ik volkomen terecht
een manier van presenteren van een bedrijf onder de aandacht breng en
daar mag wat mij betreft in volle openheid over gediscussieerd worden.
Kun je daar inhoudelijk op ingaan of mag er alleen adorerend over
bedrijven gepraat worden?
Jaap-Andre
> Tja Quest273,
>
> Zoals je zelf al jaren schrijft: glashard getikt.
> Er zijn bedrijven ten onder gegaan aan dit soort roddel en achterklap,
> en internet is een medium waarmee je serieus schade kunt berokkenen
> aan een bedrijf. Het artikel van "Brielle" in ons lijfblad geeft maar
> weer aan dat de ligfietsbranche niet vergeven is van de welgestelden.
> Het geeft dus pas om terughoudend te zijn met verdachtmakende
> sensatiekoppen.
>
leest (of via twitter de koppen krijgt), ziet de kop: 'm5 stopt met
ligfietsen' en denkt: ok daar hoef ik me dus niet meer in te verdiepen.
fout van die lezer: ja,
logisch van de lezer: ja,
te voorkomen: ja
Groets,
Jaap-Andre, ergert zich aan meningen die als feiten gepresenteerd worden.
Arnold Ligtvoet
On 19 mrt 2010, at 16:26, Quest 273 <Q2...@xs4all.nl> wrote:
> Op 19 March 2010, tikte Quesjer glashard:
>> Tja Quest273,
>>
>> Zoals je zelf al jaren schrijft: glashard getikt.
>> Er zijn bedrijven ten onder gegaan aan dit soort roddel en
>> achterklap,
>> en internet is een medium waarmee je serieus schade kunt berokkenen
>> aan een bedrijf.
>
> Pardon, roddel en achterklap? Ik spreek mijn oprechte verbazing uit
> over
> de manier waarop een bedrijf zichzelf BEWUST op internet
> presenteert. Of
> wil jij soms beweren dat het toeval is dat M5Pro niets over ligfietsen
> vermeldt op de site?
Dat is dus ook de fout die je maakt. Het artikel gaat over M5pro en
jij schrijft dat m5 stopt met het maken van.
Een correcte conclusie/kop was geweest 'm5pro maakt geen ligfietsen'.
Dat bekt natuurlijk veel minder lekker en heeft weinig nieuwswaarde.
Het is dan opvallend dat men daar de keuze maakt om in tekst geen link
te maken naar ligfietserij, maar dat zal een bewuste keuze zijn van de
makers.
Ik houd ook niet zo van tendentieuze koppen. Uit context kunnen die
enorm verkeerd begrepen worden.
Arnold
Quest 273
>
> hear hear. Iemand die snel door het forum/mail/
> hoejehetooknoemenwilt leest (of via twitter de koppen krijgt), ziet
> de kop: 'm5 stopt met ligfietsen' en denkt: ok daar hoef ik me dus
> niet meer in te verdiepen.
> fout van die lezer: ja,
> logisch van de lezer: ja,
> te voorkomen: ja
En ga je het nog over de inhoud hebben? Of is dit een manier om
koppensnellen goed te praten, maar verder niks bij te dragen aan de
discussie.
De vraag staat dus open: Waarom start M5 een productensite onder de
naam M5Pro waarop elke relatie met ligfietsen wordt vermeden, maar
waarop wel in bewust gekozen vage termen de geschiedenis van M5
Ligfietsen wordt beschreven?
/Mars
--
Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Quest 273
>>
>> Pardon, roddel en achterklap? Ik spreek mijn oprechte verbazing
>> uit over
>> de manier waarop een bedrijf zichzelf BEWUST op internet
>> presenteert. Of
>> wil jij soms beweren dat het toeval is dat M5Pro niets over
>> ligfietsen
>> vermeldt op de site?
>
> Dat is dus ook de fout die je maakt. Het artikel gaat over M5pro en
> jij schrijft dat m5 stopt met het maken van.
M5Pro is gewoon een onderdeel van M5, zoals ik al eerder schreef. En
de bedrijfsgeschiedenis op de site M5Pro gaat over de ligfietsbouwer
M5. Ze hebben er alleen bewust voor gekozen het woord ligfiets of
recumbent te mijden. En dan moet ik me hier verdedigen voor de
gekozen kop. De wereld op zijn kop noem ik dat.
> Een correcte conclusie/kop was geweest 'm5pro maakt geen
> ligfietsen'. Dat bekt natuurlijk veel minder lekker en heeft weinig
> nieuwswaarde. Het is dan opvallend dat men daar de keuze maakt om
> in tekst geen link te maken naar ligfietserij, maar dat zal een
> bewuste keuze zijn van de makers.
Zoals ik al zei M5Pro is onderdeel van M5.
> Ik houd ook niet zo van tendentieuze koppen. Uit context kunnen die
> enorm verkeerd begrepen worden.
Het is je goed recht om er niet van te houden. Maar kennelijk heb je
het bericht wel gelezen en dan zou het je sieren om op de inhoud te
reageren.
/Mars
--
Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Jaap-Andre de Hoop
> On 19 Mar 2010, at 17:23, Jaap-Andre wrote:
>>
>> hear hear. Iemand die snel door het forum/mail/hoejehetooknoemenwilt
>> leest (of via twitter de koppen krijgt), ziet de kop: 'm5 stopt met
>> ligfietsen' en denkt: ok daar hoef ik me dus niet meer in te verdiepen.
>> fout van die lezer: ja,
>> logisch van de lezer: ja,
>> te voorkomen: ja
>
>
> En ga je het nog over de inhoud hebben? Of is dit een manier om
> koppensnellen goed te praten, maar verder niks bij te dragen aan de
> discussie.
om grote hoeveelheid informatie te verwerken. Goede en correcte koppen
zijn daarbij belangrijk. Jouw kop voldeed daar beslist niet aan en kan
voor mensen die snel informatie aan het schiften zijn tot verkeerde
conclusies lijden. Mij triggerde het om het verder te lezen omdat ik
inderdaad dacht dat M5 inderdaad ging stoppen (wat op zich weer niet zo
raar zou zijn, gezien het artikel van "Brielle" in de laatste Ligfiets&).
En nee ik ga verder niet in op de vragen die je in je mail stelt. Ik zou
alleen kunnen roddelen of (verder) speculeren (zie mijn eerdere mail vam
14:06), Bram Moens is de aangewezen persoon om die vragen te
beantwoorden. Ik heb hier nog geen mailtje van hem gezien, logischer
lijkt het me om hem zelf te mailen.
Groets,
Jaap-Andre, koppensnellen het zou een vak op school moeten zijn
Joost van den Heuvel (josh-hill)
Kan wel gaan lopen gissen, maar daar dat is precies wat het is...
gissen. Als iemand het weet, dan zijn zij het wel.
Joost.
2010/3/19 Quest 273 <Q2...@xs4all.nl>:
> --
> Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette
> Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
> Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
> Ligfiets. net: http://ligfiets.net
>
> To unsubscribe from this group, send email to
> ligfiets+unsubscribegooglegroups.com or reply to this email with the words
> "REMOVE ME" as the subject.
>
Koen Van den Bergh
> Het is je goed recht om er niet van te houden. Maar kennelijk heb je het
> bericht wel gelezen en dan zou het je sieren om op de inhoud te reageren.
>
> /Mars
Ik begin te denken dat ik ziek ben, want ik kom weer overeen met Mars ;-)
Koen -ziet geen probleem met het mailtje-
de lijstbeheerders
Op ligfiets.net staat de aankondiging van de webwinkel M5Pro: http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3282&volledig=1
Ook aan deze uitwisseling willen we ruimte geven. Ons inziens kan dat het best op de achtergrondlijst, voor de webmailers te vinden op http://groups.google.nl/group/ligfiets-achtergrond en voor de e-mailers te bereiken op ligfiets-a...@googlegroups.com.
-- groet van de lijstbeheerders, Wim en - voor deze - Theo
Quest 273
> Quest 273 schreef:
>>
>> Op ligfiets.net staat de aankondiging van de webwinkel M5Pro:
>> http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3282&volledig=1
>
> Dit onderwerp houdt de gemoederen bezig, maar er komen geen nieuwe
> standpunten naar boven in de discussie.
> Ook aan deze uitwisseling willen we ruimte geven. Ons inziens kan
> dat het best op de achtergrondlijst, voor de webmailers te vinden
> op http://groups.google.nl/group/ligfiets-achtergrond en voor de e-
> mailers te bereiken op ligfiets-a...@googlegroups.com.
Is dit nu bedoeld als censuur? Het onderwerp is nog geen 9 uur oud en
jullie weten al dat er geen nieuwe standpunten naar voren komen.
Bijzonder!
/Mars
--
Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Quemo
<joshuajgh...@gmail.com> wrote:
> Waarom vraag je het M5 niet. :)
Inderdaad.
> Kan wel gaan lopen gissen, maar daar dat is precies wat het is...
> gissen. Als iemand het weet, dan zijn zij het wel.
Maar toch wil ik ook wel een poging wagen.
Op M5Pro zie je inderdaad niets over ligfietsen. Wel wordt genoemd dat
M5 met hun fietsen en onderdelen heel wat wereldrecords op hun naam
hebben staan.
Ik gok dat het puur marketingtechnisch is dat ze niet refereren naar
de ligfiets. Face it, ligfietsers zijn (veelal) toch wel aparte
snuiters. Het zal niet de eerste keer zijn dat de ligfiets(rijder)
wordt gekoppeld aan 'groen', geitewollensokken en sandalen (in ieder
geval geheel onterecht in mijn geval). Ik denk dat M5 met hun mooie
onderdelen hun markt proberen uit te breiden naar de racefiets- en
mountainbikewereld. En een imago van freubelende milieufreaks op
geitewollen sokken en sandalen kan je daarbij niet gebruiken.
Quemo -heeft verder niet zoveel met M5 maar ziet er wel leuke
spulletjes verschijnen-
Wim Schermer
Uitstekende reactie Quesjer. Ik reageer al even niet meer op postings van Mars of zijn andere schuilnamen. Nu maar even indirect omdat ik me bijzonder stoor aan deze posting.
Met in het onderwerp noemen 'M5 stopt met ligfietsen', kan schade worden toegebracht aan M5. In juridische termen valt dit onder de noemer 'onrechtmatige daad'. Mars weet dat M5 niet stopt met ligfietsen hetgeen impliceert dat de uiting willens en wetens onjuist is en als onrechtmatig kan worden aangemerkt. Zeker ook omdat Mars een zeer goed opgeleid iemand is en het niet als een verschrijving of vergissing kan worden afgedaan.
Dat M5 een site in het leven roept waarop ze hun onderdelen verkopen is hun eigen commerciële beslissing. Het koppelen van die nieuwe activiteit van M5 aan het 'gerucht' dat zij zouden stoppen met een andere hoofdactiviteit, is echt 'not done'. Dat Mars zich vervolgens na afkeurende reacties in allerlei bochten wringt om recht te praten wat krom is, maakt het alleen maar vervelender.
Blijft dat het nogal hypocriet is dat Mars eerder opkomt voor de privacy belangen van een werknemer van Velomobiel.nl en vervolgens de belangen van een klein bedrijf als M5 op deze wijze onderuit haalt. Roomser dan de Paus kan het niet.
Wim Schermer
Quest 273
>
> Uitstekende reactie Quesjer. Ik reageer al even niet meer op
> postings van Mars of zijn andere schuilnamen. Nu maar even indirect
> omdat ik me bijzonder stoor aan deze posting.
> Met in het onderwerp noemen 'M5 stopt met ligfietsen', kan schade
> worden toegebracht aan M5. In juridische termen valt dit onder de
> noemer 'onrechtmatige daad'. Mars weet dat M5 niet stopt met
> ligfietsen hetgeen impliceert dat de uiting willens en wetens
> onjuist is en als onrechtmatig kan worden aangemerkt. Zeker ook
> omdat Mars een zeer goed opgeleid iemand is en het niet als een
> verschrijving of vergissing kan worden afgedaan.
>
> Dat M5 een site in het leven roept waarop ze hun onderdelen
> verkopen is hun eigen commerciële beslissing. Het koppelen van die
> nieuwe activiteit van M5 aan het 'gerucht' dat zij zouden stoppen
> met een andere hoofdactiviteit, is echt 'not done'. Dat Mars zich
> vervolgens na afkeurende reacties in allerlei bochten wringt om
> recht te praten wat krom is, maakt het alleen maar vervelender.
> Blijft dat het nogal hypocriet is dat Mars eerder opkomt voor de
> privacy belangen van een werknemer van Velomobiel.nl en vervolgens
> de belangen van een klein bedrijf als M5 op deze wijze onderuit
> haalt. Roomser dan de Paus kan het niet.
Wat een totale nonsens. Je hebt je duidelijk niet verdiept in de
materie. Dat hoeft ook niet, maar ga me hier dan niet onterecht
beschuldigen. Of wil je graag op de persoon spelen? Ik ga me er niet
toe verlagen.
/Mars
--
Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Raymond van Vugt
> On 20 Mar 2010, at 00:17, Wim Schermer wrote:
>>
>> Uitstekende reactie Quesjer. Ik reageer al even niet meer op postings
>> van Mars of zijn andere schuilnamen. Nu maar even indirect omdat ik
>> me bijzonder stoor aan deze posting.
>> Met in het onderwerp noemen 'M5 stopt met ligfietsen', kan schade
>> worden toegebracht aan M5. In juridische termen valt dit onder de
>> noemer 'onrechtmatige daad'. Mars weet dat M5 niet stopt met
>> ligfietsen hetgeen impliceert dat de uiting willens en wetens onjuist
>> is en als onrechtmatig kan worden aangemerkt. Zeker ook omdat Mars
>> een zeer goed opgeleid iemand is en het niet als een verschrijving of
>> vergissing kan worden afgedaan.
>>
>> Dat M5 een site in het leven roept waarop ze hun onderdelen verkopen
>> andere hoofdactiviteit, is echt 'not done'. Dat Mars zich vervolgens
>> na afkeurende reacties in allerlei bochten wringt om recht te praten
>> wat krom is, maakt het alleen maar vervelender.
>> Blijft dat het nogal hypocriet is dat Mars eerder opkomt voor de
>> privacy belangen van een werknemer van Velomobiel.nl en vervolgens
>> de belangen van een klein bedrijf als M5 op deze wijze onderuit
>> haalt. Roomser dan de Paus kan het niet.
>
>
> Wat een totale nonsens. Je hebt je duidelijk niet verdiept in de
> materie. Dat hoeft ook niet, maar ga me hier dan niet onterecht
> beschuldigen. Of wil je graag op de persoon spelen? Ik ga me er niet
> toe verlagen.
>
> /Mars
>
> --
> Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
>
foutjes, eerst ik, toen die van de christenunie, nu Mars. Hou maar eens
op met dat intollerante gedrag.
Ik wil niet mijn pasen spenderen met van die kinderachtige jongetjes die
alles en iedereen maar moeten afmaken omdat het hun nou eenmaal niet
naar de zin gaat.
Kijk er gewoon doorheen, wijs iemand er 1x op terecht, klaar, het hoeft
niet euwig lang door te gaan. KLAAR IS KLAAR!
Mensen maken verdomme fouten! begrijp dat toch eens.
Zullen we weer tollerant, respectvol en verdraagzaam zijn?
Nou, ik krijg waarschijnlijk alles en iedereen weer mij heen, maar
voordat je het doe, denk eerst dan eens even over wat je zelf al dan
niet fout doet. jammer jammer jammer docht dat ligfietsers tolerant
waren en respect voor mekaar hadden..
Een betere wereld begint bij jezelf. Raymond - Stopt met dit hele
ligfietsgebeuren als het eens niet ophoudt en sluit zich dan aan bij de
Belgen - van Vugt.
p,s, om even de wijsneuzen voor te zijn: ik ben heel heel diep gezakt
voordat ik was waar ik nu ben, ik heb er hard voor moeten knokken.
Rode Pioneer
> >koppensnellen goed te praten, maar verder niks bij te dragen aan
> >de discussie.
> koppensnellen (in figuurlijke zin) is een van de belangrijkste manieren
> om grote hoeveelheid informatie te verwerken. Goede en correcte koppen
> zijn daarbij belangrijk. Jouw kop voldeed daar beslist niet aan en kan
> voor mensen die snel informatie aan het schiften zijn tot verkeerde
> conclusies lijden.
bericht/artiekel geven.
> Mij triggerde het om het verder te lezen omdat ik
Gelukt !
Grrz
Rode Pioneer
Rode Pioneer
> >>Er zijn bedrijven ten onder gegaan aan dit soort roddel en
> >>achterklap,
> >>en internet is een medium waarmee je serieus schade kunt berokkenen
> >>aan een bedrijf.
> >
> >Pardon, roddel en achterklap? Ik spreek mijn oprechte verbazing
> >uit over
> >de manier waarop een bedrijf zichzelf BEWUST op internet
> >presenteert. Of
> >wil jij soms beweren dat het toeval is dat M5Pro niets over ligfietsen
> >vermeldt op de site?
>
> Dat is dus ook de fout die je maakt. Het artikel gaat over M5pro en
> jij schrijft dat m5 stopt met het maken van.
*kuch* *proest*
Al naar de producten gekeken? de M5-ligfiets remmetjes, de M5-naafjes.
Het is geen ander bedrijf.
> Een correcte conclusie/kop was geweest 'm5pro maakt geen
> ligfietsen'. Dat bekt natuurlijk veel minder lekker en heeft weinig
> nieuwswaarde. Het is dan opvallend dat men daar de keuze maakt om in
> tekst geen link te maken naar ligfietserij, maar dat zal een bewuste
> keuze zijn van de makers.
De vraag GING er juist over WAAROM men die link verzwijgt....
Grrz
Rode Pioneer
grollie
startpost af waarom het voor iemand bezwaarlijk of interessant zou
kunnen zijn dat M5 de ligfietsen op deze site vermijdt. Omdat het iets
nieuws is?
Ik ken de markt niet zo heel goed, maar volgens mij is dit slechts een
voorlopig laatste ontbrekende (en logische) schakel. Er zijn al
fietsenbouwers zonder eigen fabricage, lig-onderdelenfabrikanten
zonder fietsen, ligspecialisten als importeur en leverancier van niet-
ligspul, en vooral tientallen (zo niet honderden) leveranciers die
niet van lig-origine zijn, maar wel zeer noodzakelijk om een liggert
te bouwen. En allemaal: al dan niet met vermeldingen op sites. 't zou
me verbazen als er geen andere fietsfabrikanten zijn die al lang
buiten de ligfietswereld om onderdelen of diensten leveren. Misschien
zonder fraaie site. Is dat beter?
Gerold -ja, M5 stopt tussen nu en x jaar met ligfietsen, dus q273
heeft gelijk- Ormel
Quemo
> 't zou
> me verbazen als er geen andere fietsfabrikanten zijn die al lang
> buiten de ligfietswereld om onderdelen of diensten leveren.
Flevobike is in ieder geval één van die andere fietsfabrikanten die
dat doet.
Quemo -wel of geen link naar M5 op M5Pro zal me m'n achterwerk
oxideren-
ymte
Als ik niet met ligfietsen geassocieerd wilde worden zou ik mijn
records met de ligfiets gewoon niet noemen. Maar commercieel lijkt het
anders te werken, hard roepen dat je de beste bent werkt, dat hoeft
verder blijkbaar niet al te precies gespecificeerd te worden.
Het kleermakertje dat er zeven in een klap doodsloeg wist dit ook al.
(http://www.beleven.org/verhaal/het_dappere_snijdertje)
Groeten, Ymte (jawel op sandalen, ook grijze sokken maar ik denk niet
dat ze van echte geitenwol gemaakt zijn)
191.861.807
Mars.
Overigens vraag ik me af wat er gebeurt als een klant van M5pro
doorvraagt over die records :-)
Het zou me trouwens niet verbazen als er inderdaad een moment komt dat
M5 stopt met ligfietsen uit bedrijfseconomische overwegingen. Die
onderdelen lopen gewoon erg goed, het is waarschijnlijk gemakkelijker
om daarmee geld te verdienen dan met ligfietsen. Als dan een
accountant of de belastingdienst begint te zeuren, kan het hemd nader
blijken dan de rok. Da's dan mooi balen voor de M5-rijders.
Maar misschien blijkt het gewoon een strategie om door de crisis heen
te komen.
Grtjs, 191.861.807
Oscar Roozen
> Zo, onderwerp aangepast, hoeven we ook niet meer boos te zijn op
> Mars.
Een betere titel zou zijn: M5 niet trots op ligfietshistorie??
En dan is mijn antwoord: natuurlijk wel! Maar moet je nou iedere keer
aangeven dat het ligfietsen zijn, of kun je volstaan met het meer
generieke 'fiets' als je onderdelen ook voor andere type fietsen
geschikt zijn?
Een merk als Shimano of Campagnolo heb ik ook nooit horen specificeren
dat zij voornamelijk bukfietsen als achtergrond hebben.
Oscar - vind M5 erg mooi spul maken - Roozen
Oscar Roozen
> Een betere titel zou zijn: M5 niet trots op ligfietshistorie??
Of in Mars' eigen taal:
s/^(Subject: M5) stopt met (ligfiets).*/$1 niet trots op $2historie??/
Oscar - spreekt ook een woordje regex, perl en vi - Roozen
Sake Bloemhof
>Een kop moet aandacht trekken. Niet een samenvatting van een
bericht/artiekel geven.
Die krant lees ik liever niet.
Nadat 4 koppen mijn aandacht hebben getrokken en de inhoud mij niet
blijkt te interesseren, omdat deze niet matcht met de kop, ben ik weer
helemaal klaar.
Voor mij graag een kop die de inhoud van het artikel weergeeft.
Sake -de samenvatting is dan in de laatste alinea weer te vinden-
Bloemhof