fiets regeling voor woon-werkverkeer

[Kindt]

Bij mijn werkgever heb ik de mogelijkheid om vakantiedagen of vormen
van bruto salaris in te zetten om fiscaal gunstig een fiets mee aan te
schaffen. Bij het lezen van de kleine lettertjes kom in tot de nare
conclusie dat ik misschien weleens buiten de boot kan vallen (of mijn
vervoersplan zeer creatief moet gaan vormgeven) omdat mijn enkele reis
26km gaat worden:

"De volgende medewerkers zijn uitgesloten van deelname aan deze
regeling:
Medewerkers voor wie de enkele reisafstand woning-werk meer bedraagt
dan 15 km, tenzij de Medewerker voor het woon-werkverkeer
(aantoonbaar) mede gebruik maakt van het openbaar vervoer en de enkele
reisafstand van de woning tot de door de medewerker gebruikte
opstapplaats voor het openbaar vervoer (het 'voortraject') of de
enkele reisafstand van de plaats van aankomst met het openbaar vervoer
tot de arbeidsplaats (het 'natraject') niet meer bedraagt dan 15 km en
de medewerker het voortraject of het natraject met de fiets aflegt"

Ik heb deze bewoordingen ook bij veel andere CAO's/werkgevers online
kunnen vinden (maar nog niet bij de belastingdienst). Weet iemand wat
die 15km in die regeling doet? Ik kan zelf niets anders bedenken dan
dat het bedoeld is om oneigenlijk gebruik terug te dringen (en men
15km als onrealistisch ver fietsen beschouwd).

Heeft iemand ervaring met deze regeling of advies? Valt er ergens te
klagen? Of gewoon zeggen dat ik naar de bushalte ga fietsen (1km
verderop) met een fiets van 8000 euro...

gr. Peter

[Auke]

Op 31-03-08 heeft Kindt<kindt...@gmail.com> het volgende geschreven:

> "De volgende medewerkers zijn uitgesloten van deelname aan deze
> regeling:
> Medewerkers voor wie de enkele reisafstand woning-werk meer bedraagt
> dan 15 km, tenzij de Medewerker voor het woon-werkverkeer
> (aantoonbaar) mede gebruik maakt van het openbaar vervoer en de enkele
> reisafstand van de woning tot de door de medewerker gebruikte
> opstapplaats voor het openbaar vervoer (het 'voortraject') of de
> enkele reisafstand van de plaats van aankomst met het openbaar vervoer
> tot de arbeidsplaats (het 'natraject') niet meer bedraagt dan 15 km en
> de medewerker het voortraject of het natraject met de fiets aflegt"
>
> Ik heb deze bewoordingen ook bij veel andere CAO's/werkgevers online
> kunnen vinden (maar nog niet bij de belastingdienst). Weet iemand wat
> die 15km in die regeling doet? Ik kan zelf niets anders bedenken dan
> dat het bedoeld is om oneigenlijk gebruik terug te dringen (en men
> 15km als onrealistisch ver fietsen beschouwd).

De belastingdienst vindt het aannemelijk dat medewerkers die tot 15
kilometer van het werk wonen de fiets ook daadwerkelijk gebruiken voor
woon-werkverkeer. Als je een gedeelte fietst van een langere afstand,
is dat ook aannemelijk te maken.

Auke

[Bert Rook]

>
> Ik heb deze bewoordingen ook bij veel andere CAO's/werkgevers online
> kunnen vinden (maar nog niet bij de belastingdienst). Weet iemand wat
> die 15km in die regeling doet? Ik kan zelf niets anders bedenken dan
> dat het bedoeld is om oneigenlijk gebruik terug te dringen (en men
> 15km als onrealistisch ver fietsen beschouwd).
>
> Heeft iemand ervaring met deze regeling of advies? Valt er ergens te
> klagen? Of gewoon zeggen dat ik naar de bushalte ga fietsen (1km
> verderop) met een fiets van 8000 euro...

Peter,

zowel bij mijn vorige als mijn huidige werkgever staat zo'n soort
bepaling erin. Mijn vorige werkgever accepteerde dat ik 17 km.
invulde.
Bij mijn huidige werkgever luidt de tekst zo:

"De fiets dient op meer dan de helft van het aantal werkdagen door de
medewerker te worden gebruikt voor woon-werkverkeer. Dit is in de
regel aannemelijk als de enkele reisafstand niet meer bedraagt dan 15
kilometer."

Dat "in de regel aannemelijk" geeft verwacht ik voldoende speelruimte
om de 19 km. die ik nu heb opgegeven te accepteren (eind april weet ik
of dat is gelukt). Sowieso is de regeling wat vreemd: voor mijn
werkgever geldt de ww-afstand per openbaar vevoer, dat is in mijn
geval 19km. Echter: met de fiets is het net 16km. Overigens vind ik
bij de belastingdienst niets terug over de 15km. Wel geeft de
belastingdienst aan dat een fiets met trapondersteuning ook voor de
regeling in aanmerking komt, daar zou je dus met dezelfde inspanning
ook best meer dan 15 km. mee kunnen rijden.
Bovendien is het volgens mij zo dat (net als vroeger bij de pc-privé-
regeling) de werknemer zelf verantwoordelijk is voor het voldoen aan
de voorwaarden. Een werkgever loopt volgens mij geen risico zolang er
maar netjes een factuur is overlegd en er niet meer dan 1 keer per 3
kalenderjaren wordt uitgekeerd.

Bert -staat dagelijks met z'n fiets tussen de leasebakken en is niet
jaloers- Rook

[Frank Cornelese]

Auke schreef:

> Op 31-03-08 heeft Kindt<kindt...@gmail.com> het volgende geschreven:
>
>> "De volgende medewerkers zijn uitgesloten van deelname aan deze
>> regeling:
>> Medewerkers voor wie de enkele reisafstand woning-werk meer bedraagt

>> dan 15 km, tenzij......

>>
>>
>
> De belastingdienst vindt het aannemelijk dat medewerkers die tot 15
> kilometer van het werk wonen de fiets ook daadwerkelijk gebruiken voor
> woon-werkverkeer. Als je een gedeelte fietst van een langere afstand,
> is dat ook aannemelijk te maken.
>
> Auke
>

De belastingdienst heeft geen maximum gesteld aan de woonwerkafstand.
Als jij en/of jouw werkgever kunnen aantonen dat je meer dan de helft
van de werkdagen op de fiets komt heb je alle recht van deze regeling
gebruik te maken, al moet je 100km fietsen. Omdat je werkgever geen zin
heeft om te controleren hoe je naaar je werk komt hebben ze maar die
15km regel toegevoegd, daar wordt door de belastingdienst dan namelijk
niet om gevraagd. Gemakzucht van de werkgever dus. Dat geldt ook voor
bedrijven die via het NFP Fietsplan werken. Deze zijn te beroerd om een
klein beetje administratie zelf te doen en besteden het dan uit aan dit
bedrijf dat vervolgens 10% van de rekening in eigen zak steekt, geheel
ten laste van de fietsenmaker.
Op mijn werk is het simpel geregeld: Gewoon fiets kopen, betalen en
rekening inleveren bij de administratie. Het wordt dan verrekend met
vakantiegeld en/of eindejaarsuitkering. Geen kilometer beperking en
vrije keuze van leverancier. Er is nog nooit gevraagd of ik wel drie
keer per week op de fiets kom.

Frank -26 km enkele reis- Cornelese

[hyz]

Op 31-03-08 heeft Kindt<kindt...@gmail.com> het volgende geschreven:

> Heeft iemand ervaring met deze regeling of advies? Valt er ergens te
> klagen? Of gewoon zeggen dat ik naar de bushalte ga fietsen (1km
> verderop) met een fiets van 8000 euro...

Ik ken dat. Ik woon dan op 11km dus dat was geen probleem. Wel een
probleem was het dat de fiets gekocht was van een particulier
(tweedehands). Dat schijnt niet te mogen.

Maar bij mij werd maar 750 euro van de waarde erbij betrokken, dat is
het maximum. Dat schiet niet echt op (maar is toch leuk meegenomen).
Hoe zit dat bij jou?

grtz
Henk

[Kindt]

> De belastingdienst vindt het aannemelijk dat medewerkers die tot 15
> kilometer van het werk wonen de fiets ook daadwerkelijk gebruiken voor
> woon-werkverkeer.

> De belastingdienst heeft geen maximum gesteld aan de woonwerkafstand.

Bovenstaande hoeft niet in tegenspraak te zijn en dat zou wel zo
prettig zijn. Ik ben ook niet uit op onrechtmatig gebruik/het
aanschaffen van een vrijetijdsfiets, maar ben van plan dagelijks weer
naar het werk te fietsen. Aangezien een van de voornaamste doelen is
mijn ongebreidelde gewichtstoename te remmen/te keren (na een jaar
geen woon-werk-verkeer meer gefietst te hebben), zou de
zorgverzekeraar eigenlijk ook wel mee mogen betalen ;)

> Gemakzucht van de werkgever dus.

Probleem is dat in deze grote organisatie regelwerk nogal strict
nageleefd wordt en de uitvoerder van een regeling deze vaak niet
bedacht heeft... Maar de wetenschap dat de belastingdienst in principe
geen maximum-afstand hanteert maakt de zaak wel gemakkelijker als ik
tegen problemen aan ga lopen.

> bedrijven die via het NFP Fietsplan werken. Deze zijn te beroerd om een
> klein beetje administratie zelf te doen en besteden het dan uit aan dit
> bedrijf dat vervolgens 10% van de rekening in eigen zak steekt, geheel
> ten laste van de fietsenmaker.

Die ellendige regeling had ik ook bij mijn voormalige werkgever, maar
nu hoef ik voor de financiele afhandeling gelukkig alleen een bon te
overhandigen. Voor die tijd moet ik de regeling wel aanvragen en daar
verwacht ik dus hokjes aan te moeten vinken die niet geheel van
toepassing zijn op mijn situatie.

Peter

[Kindt]

> Maar bij mij werd maar 750 euro van de waarde erbij betrokken, dat is
> het maximum. Dat schiet niet echt op (maar is toch leuk meegenomen).
> Hoe zit dat bij jou?

Ja, gemaximeerd op 749 (en dan eventueel 250 voor een verzekering).
Meer zou natuurlijk fijner zijn geweest, maar een netto besparing van
een paar honderd euro kan ik toch wel waarderen.

[Cheruska]

die 250 euro mag verzekering zijn maar ook een bagagedrager, of een
duur slot bijvoorbeeld. De regeling is vrij ruim. Die 749 euro kan
meteen worden verrekend en met de vakantieuitkering meegaan, maar die
250 extra euri moeten verdeeld worden over 3 jaren.
Zo doet mijn werkgever dit en o ja, er wordt een kvk nummer gevraagd
en zodra die bij verkoop is meegeleverd dan voldoet dat ook ipv een
verplichte aankoop bij een fietsenzaak. Van particulieren kopen werd
ook niet geaccepteerd voor belastingvoordeel bij mij.

Cheruska - enkele reis 30 km -

[Arvid de Jong]

Op 31-03-08 heeft Kindt <kindt...@gmail.com> het volgende geschreven:

Ik doe net alsof ik autorij. Over de snelweg is het 35km naar mijn werk, met de fiets 27km. Ik schrijf elke dag 70km a 0.19ct/km. Als je 40 volle weken per jaar 52km doet voor dat geld levert dat EUR 1976 aan reiskostenvergoeding op. Per jaar. Kan je een aardige fiets van kopen lijkt me.

Bij mijn weten kan je boven de 10 of 15km vrijwel altijd een dergelijke vergoeding krijgen, omdat het niet aannemelijk is dat je fietst, en die levert een stuk meer op dan die 750 euro.

Groet, Arvid de Jong

[Kindt]

Zoals bij vele werkgevers staat deze regeling los van de
reiskostenvergoeding die je kunt krijgen. Van mijn werkgever heb ik
een OV-jaarkaart gekregen, maar die kan ik ook omwisselen voor een
maandelijkse geldelijke vergoeding (+-100 euro per maand gok ik). Dat
is inderdaad een groter bedrag dan de fiscale bijdrage via de
fietsregeling, maar zoals gezegd zullen veel mensen aanspraak kunnen
maken op beide regelingen.

groeten, Peter

[Bert Rook]

> Ik doe net alsof ik autorij. Over de snelweg is het 35km naar mijn werk, met
> de fiets 27km. Ik schrijf elke dag 70km a 0.19ct/km. Als je 40 volle weken
> per jaar
> 52km doet voor dat geld levert dat EUR 1976 aan reiskostenvergoeding op. Per
> jaar. Kan je een aardige fiets van kopen lijkt me.
>
> Bij mijn weten kan je boven de 10 of 15km vrijwel altijd een dergelijke
> vergoeding krijgen, omdat het niet aannemelijk is dat je fietst, en die
> levert een stuk meer op dan die 750 euro.
>
>

Zo moeilijk hoef ik helemaal niet te doen: naast de fietsregeling,
goed voor zeg (50% van 750) / 3 = 125 euro + 82 euro = ruim 200 euro
netto per jaar krijg ik per maand ook nog 128 euro reiskosten
vergoeding (op basis van 38km / dag openbaar vervoer), dus 1740 euro
netto per jaar voor 33 km fietsen per dag. Bij een autokilometer
vergoeding zou ik minder krijgen (pakweg 220 dagen * 38 km * 0,19 ct/
km = 1590 euro).

Bert -moet er niet aan denken, elke dag in de auto- Rook

[Herman]

> Zo moeilijk hoef ik helemaal niet te doen: naast de fietsregeling,
> goed voor zeg (50% van 750) / 3 = 125 euro + 82 euro = ruim 200 euro
> netto per jaar krijg ik per maand ook nog 128 euro reiskosten
> vergoeding (op basis van 38km / dag openbaar vervoer), dus 1740 euro
> netto per jaar voor 33 km fietsen per dag. Bij een autokilometer
> vergoeding zou ik minder krijgen (pakweg 220 dagen * 38 km * 0,19 ct/
> km = 1590 euro).
>

Dit komt me bekend voor.
Voor mijn 23 km enkele reis ontvang ik bijna EURO 1200 per jaar op basis
van OV.
Een Velomobiel kost EURO 6000. Op basis van de methode Schermer is de
afschrijving EURO 0.
Rente EURO 300, onderhoud 300, verzekering EURO 0, belasting EURO 0.
Dat zou dus op jaarbasis minimal EURO 600 moeten opleveren bij jaarlijkse
inruil!
Echter: de kosten voor 300 dagen een kwartier op deze nieuwgroep kost
me EURO 3600 aan verloren
arbeidsopbrengsten (ik hanteer een bescheiden tarief!)
Een Velomobiel kost me dus EURO 3000 per jaar!

Herman

Herman

[WFvN]

On 31 mrt, 20:29, Kindt <kindt.pe...@gmail.com> wrote:

Zoveel werkgevers, zoveel regelingen.

Bij ons geldt:
> Wie kunnen er aan dit fietsproject deelnemen?
> Aan het fietsproject kan iedereen deelnemen die werkt bij de
> scholengroep en die voldoet aan de volgende criteria:
>
> de deelnemer heeft een dienstverband overeenkomstig de collectieve
> arbeidsvoorwaarden;
> de fiets wordt, meer dan de helft van het aantal dagen dat de deelnemer
> naar het werk gaat, gebruikt voor (een deel van) het woon-werktraject;
> de deelnemer heeft geen auto van de zaak.

Dus al zou ik met de fiets achter op de auto naar het werk rijden en
voor de oprit de auto parkeer, de fiets van de drager haal en
vervolgens de laatste 10 meter m'n achterwerk in/op de fiets plaats,
dan is het in orde.

Wel is een probleem van de keuze van de fiets. Niet zozeer dat alleen
'bekende A-merken' gekozen kunnen worden maar 'mijn' fietsenmaker wil
geen ligfietsen verkopen. Simpele reden: de marge is te klein. Mja,
oplossing is snel gevonden: op papier verkoopt hij een ordinaire
Batavus van 749 euro maar levert in werkelijkheid een ligfiets.

Maar iets meer ontopic. Als het gaat over de belastingdienst en de
afstand, hierover staat dit in onze brochure:

> De Belastingdienst vindt het al snel aannemelijk dat medewerkers, die tot 15 kilometer
> van het werk wonen, de fiets ook daadwerkelijk gebruiken voor woon-werkverkeer.
> Deelname is echter ook mogelijk voor werknemers die op een grotere afstand van hun werk
> wonen, bijvoorbeeld op een voor grotere afstanden geschikte fiets of in combinatie met
> openbaar vervoer. In alle gevallen zal de werkgever bij aanvraag tot deelname van een
> werknemer toetsen of het al dan niet aannemelijk is dat hij daadwerkelijk voldoende zal
> fietsen om te mogen deelnemen aan het NFP Fietsplan.

Wilfred -heeft 3 jaar geleden gebruik gemaakt van de regeling en 'mag'
dus weer- van Norel

[Bert Rook]

>
> Wilfred -heeft 3 jaar geleden gebruik gemaakt van de regeling en 'mag'
> dus weer- van Norel

En ook met die 3 jaar kun je nog wel spelen: het gaat niet om 3 * 365
dagen maar om kalenderjaren. Heb je in december 2005 een fiets gekocht
en gedeclareerd dan kun je volgens mij legaal in januari 2008 weer een
fiets kopen en declareren. Uiteraard kan dat maar af en toe: heb je de
fiets in januari gekocht dan zul je er echt 3 jaar mee moeten doen (of
van werkgever wisselen, zoals in mijn geval maar dat was niet om de
nieuwe fiets...).

Bert -hoopt met z'n Greenmachine langer dan 3 jaar te doen- Rook

[Kindt]

> Uiteraard kan dat maar af en toe: heb je de
> fiets in januari gekocht dan zul je er echt 3 jaar mee moeten doen (of
> van werkgever wisselen, zoals in mijn geval maar dat was niet om de
> nieuwe fiets...).
>

Ook bij wisseling van werkgever mag je niet vaker dan 1x per 3 jaar
een fiets langs deze route aanschaffen.

[Bert Rook]

Tja, het is dus maar hoe je het uitlegt: naar de "geest" zou het niet
mogen maar dit is de "letter" volgens de belastingdienst (regels voor
de werkgever):

"U mag hiervoor in het kalenderjaar en de 2 voorafgaande kalenderjaren
geen fiets hebben vergoed, verstrekt of ter beschikking gesteld."

En als ik bij een nieuwe werkgever kom dan heeft hij mij nog geen
fiets vergoed....

Het gekke is dat er bij de belastingdienst wel regels zijn te vinden
voor de werkgever maar niet voor de werknemer. De regels voor de
werknemer worden eigenlijk altijd door de werkgever opgesteld en
daardoor zie je dus ook allerlei min-of-meer verschillende regelingen.
Mijn vorige werkgever vergoedde 749 + 250 accessoires + de volledige
verzekeringspremie voor 3 jaar (250 euro). Mijn huidige werkgever de
bekende 749 euro + per jaar zo'n 80 euro netto. Maar hoe dan ook: de
regeling zou uit milieu- en gezondheidsoverwegingen eigenlijk veel
aantrekkelijker moeten zijn, het is bijvoorbeeld maar een fractie van
de PC-privéregeling.

Bert -zou overigens ook zonder regeling gewoon fietsen- Rook

[Kindt]

> Maar hoe dan ook: de regeling zou uit milieu- en gezondheidsoverwegingen eigenlijk veel
> aantrekkelijker moeten zijn, het is bijvoorbeeld maar een fractie van
> de PC-privéregeling.

Die pc-prive-regeling is in augustus 2004 per direct geschrapt.
Doordat burgers daardoor zelf de volledige rekening moesten betalen
zijn computers sinds toen een stuk goedkoper geworden. Zou dat ook
opgaan met de fietsregeling en de prijs van velomobielen? In dat geval
direct schrappen ;)

Waarvoor ik al vreesde lijkt uit te komen. Omdat mijn werkgever geen
controle wil uitvoeren op het daadwerkelijk fietsen van medewerkers,
mag je alleen meedoen aan de regeling indien je minder dan 15km
fietst. Bij grotere woon-werkafstand kom je alleen in aanmerking voor
de regeling indien je een OV-jaarkaart hebt (medewerkers met een
geldelijke vergoeding worden geacht met de auto te komen...). Op die
manier probeert men zich, met zo min mogelijk kosten/moeite, in te
dekken tov de belastingdienst. Om dezelfde reden is de 250 euro alleen
beschikbaar voor een verzekering en niet voor accesoires. De werkgever
wil de controle van de besteding niet op zich nemen. Nu bezit ik dit
jaar nog een OV-kaart, maar weet nog niet zeker of ik deze volgend
jaar wil houden of wil inruilen voor een vergoeding; Een OV is een
fijne wannahave, maar ik zal de 'kosten' er vanaf volgend jaar niet
meer uithalen. Dit jaar kan ik dus wel meedoen met de regeling, maar
mijn Versatile wordt niet geleverd voor ik mijn bon over 2008
ingeleverd moet hebben (okt)...

Maar met onderstaande opties is het dus toch mogelijk om deel te
nemen:
-bon regelen en aanbetaling voor okt 2008 doen en hopen dat een
aanbetaling volstaat voor declaratie, of:
-in 2009 OV-kaart aanhouden en eind 2008 deelnemen aan de regeling
(fiscaal jaar 2009)

Voordeel van de eerste methode is natuurlijk dat ik bij voortbestaan
regeling eerder opnieuw deel kan nemen.

Peter -die uiteraard ook zonder regeling zou fietsen- Kindt

[Reinier]

On 31 mrt, 21:15, Herman <hc...@tiscali.nl> wrote:

> Dit komt me bekend voor.
> Voor mijn 23 km enkele reis ontvang ik bijna EURO 1200 per jaar op basis
> van OV.
> Een Velomobiel kost EURO 6000. Op basis van de methode Schermer is de
> afschrijving EURO 0.

Voor de methode Schermer moet je dacht ik níet je VM gebruiken voor
dagelijks w.w. verkeer, i.i.g. niet in de regen fietsen en je fiets
verwarmd stallen en uitermate goed vertroetelen en in de watten
leggen.

Reinier - detail - van Rij

[Reinier]

On 31 mrt, 17:17, Cheruska <hermanb...@gmail.com> wrote:
> die 250 euro mag verzekering zijn maar ook een bagagedrager, of een
> duur slot bijvoorbeeld. De regeling is vrij ruim.

Klopt, bij mij was een gespecificeerde rekening van de fiets voldoende
voor 999 Euro (knipperlichten EURO 150,-, triple blad voor EURO?,
versatiledakje..., extra accu, desnoods laat je het ventisitmatje
apart op de rekening zetten en de fietscomputer en het pompje, de lak,
aan EURO 250,- zit je zo met je VM.

Reinier - kreeg van de personeelsfunctionaris uiteraard wel nog een
mailtje dat het "zeker zo'n hele bijzondere ligfiets was" - van Rij

[Reinier]

On 31 mrt, 15:00, Kindt <kindt.pe...@gmail.com> wrote:

> Heeft iemand ervaring met deze regeling of advies? Valt er ergens te
> klagen? Of gewoon zeggen dat ik naar de bushalte ga fietsen (1km
> verderop) met een fiets van 8000 euro...
>

Daar moet je echt niet moeilijk over doen, je fietst 5 km naar de
bushalte iets verderop, neemt je VM mee in de bus en fietst de laatste
kilometers nog naar je werk. Als ze vragen hoe je dan zo bezweet
aankomt, vraag je ze om zelf eens met die VM de bus in te stappen
zonder dat-ie krasjes krijgt ;)
Zonder gekheid, die regel is echt niet bedoeld om het plaatselijk OV
te spekken, je werkgever zal ook echt niet controleren of je nog wel
genoeg OV-vervoerskosten declareert, ze zijn allang blij als je níet
met bonnetjes komt. Als ze er moeilijk over doen omdat je nou eenmaal
een formuliertje in moet vullen, zou ik i.d.d. zeggen dat je naar de
bushalte fietst.

Reinier - bij ons nu ook studie/dienstreiskilometervergoeding voor
fietsers (zonder afstandslimiet), jammer, de vergoeding is geloof ik
rond de 10 ct per km. Pas nog voor 18 ct/km (helaas laag tarief i.v.m.
studiereis) 2 keer naar Leersum op en neer gefietst, toch EURO 36 per
keer :) - van Rij

[Reinier]

Gezien het bovenstaande kan je nog je werkgever misschien nog
confronteren met een verschil in kosten: wat zou het hem kosten om
autokm's te betalen en wat de fiets. Kiest hij voor auto, dan zeg je
o.k. dan kom ik met de auto en declareer je als auto, net als Arvid,
maar misschien als je het goed voorrekent gaat hij overstag.
Vergoedt hij ook de OV-jaarkaart? Dan zou ik al helemaal niet moeilijk
doen en fiets en jaarkaart incasseren...
Over die controle op het fietsen: dat doet geen enkele werkgever,
moeten ze de portier laten turfen ofzo?. Je tekent een verklaring dat
je je aan dat percentage houdt en dat is voor de werkgever bewijs
genoeg voor de Belastingdienst.

Reinier - als je werkgever moeilijk doet, zelf ook moeilijk doen - van
Rij

[Kindt]

> Reinier - als je werkgever moeilijk doet, zelf ook moeilijk doen - van
> Rij

Ik was blijkbaar niet de enige die hier tegenaan gelopen is. Het ligt
allemaal een tikke ingewikkeld en bureaucratisch (en overall mag ik
zeker niet klagen over arbeidsvoorwaarden), maar regelingen/logica
zijn als volgt:

-werknemers die geen lease-auto krijgen, mogen kiezen: of een OV-
jaarkaart, of een vergoeding (ter hoogte van OV-kosten woon-werk)
-fietsregeling is alleen voor mensen < 15 km (en staat los van OV/
leasebak) en mensen die >15 wonen, maar ook OV hebben, want:
-iemand die kiest voor de vergoeding, die is niet goed bij zijn hoofd,
als ie alsnog met het OV gaat. Die had een OV moeten kiezen. Er wordt
vanuit gegaan dat iedereen die de vergoeding kiest, met de auto komt.
-ze willen geen controle uit moeten voeren en de regeling dus zo maken
dat de regeling an sich voldoende controle is...

groeten Peter

de dame van PZ vertelde overigens dat zij zelf ook een ligfiets heeft
en haar 26km ook af en toe fietsend aflegde. Uitvoerende macht is het
uiteraard niet altijd eens met de wetgevende macht...

[Quesjer]

> -ze willen geen controle uit moeten voeren en de regeling dus zo maken
> dat de regeling an sich voldoende controle is...
>
> groeten Peter
>
>

Is het een idee om met dit geval naar de OR te stappen? Het lijkt me
in het belang van elk zichzelf respecterend bedrijf dat z'n werknemers
gestimuleerd worden okjm regelmatig aan lichaamsbeweging te doen, en
mits geen hoog-risicosport rendeert dat al gauw door lager
ziekteverzuim en fittere werknemers. Dat moet je niet de kop indrukken
door domme regeltjes.....

Succes er mee.....

Groet van Quesjer -mijn baas ziet elke (werk)dag waarmee ik aan kom
rijden- uit Zwolle

[Bert Rook]

>
> Is het een idee om met dit geval naar de OR te stappen? Het lijkt me
> in het belang van elk zichzelf respecterend bedrijf dat z'n werknemers
> gestimuleerd worden okjm regelmatig aan lichaamsbeweging te doen, en
> mits geen hoog-risicosport rendeert dat al gauw door lager
> ziekteverzuim en fittere werknemers. Dat moet je niet de kop indrukken
> door domme regeltjes.....
>
>

Wat ook nog wel eens wil helpen bij een groot bedrijf: geef aan dat
het goed past bij het MVO-beleid. Bedrijven pronken maar wat graag met
wat ze allemaal doen op MVO gebied. Als dat dan ook nog eens
nauwelijks geld kost willen ze het wellicht wel oppakken.

Bert -mijn werkgever heeft als MVO-speerpunt: leaseautobanden op
spanning houden, tja...- Rook

[hyz]

Op 02-04-08 heeft Bert Rook<rook...@planet.nl> het volgende geschreven:

> Wat ook nog wel eens wil helpen bij een groot bedrijf: geef aan dat
> het goed past bij het MVO-beleid. Bedrijven pronken maar wat graag met
> wat ze allemaal doen op MVO gebied. Als dat dan ook nog eens
> nauwelijks geld kost willen ze het wellicht wel oppakken.

Wat is MVO?

grtz
Henk

[Bert Rook]

>
> Wat is MVO?
>

Maatschappelijk Verantwoord Ondernemen. Op allerlei manieren proberen
bedrijven daar inhoud aan te geven. Bijvoorbeeld door Max Havelaar
koffie te schenken, medewerkers vrijwilligerswerk te laten doen,
"groene auto's", bv. de Toyota Prius, in het wagenpark opnemen, zelf
het papier- en energieverbruik terugdringen. Maar ook het bevorderen
van fietsgebruik door de medewerkers past daar natuurlijk goed in.

Bert -bekijkt MVO met argusogen zolang het uitgangspunt is: het mag
vooral niets kosten- Rook

[Rode Pioneer]

> Bert -bekijkt MVO met argusogen zolang het uitgangspunt is: het mag
> vooral niets kosten- Rook

Sinds wanneer past fietsen niet binnen het concept "mag niets kosten"?

Sterker nog, als je alle idioterie weg laat dan kan verantwoord net zo duur
als niet verantwoord. Het is puur een kwestie van willen en schaal.

Grrz
Rode Pioneer

[Reinier]

On 2 apr, 14:49, Kindt <kindt.pe...@gmail.com> wrote:

> -ze willen geen controle uit moeten voeren en de regeling dus zo maken
> dat de regeling an sich voldoende controle is...

Ja,ja, we willen het niet controleren dus wat doen we om dat op te
lossen? We vertrouwen het gewoon per definitie niet en noemen iedereen
die zegt meer dan 15 km te fietsen op voorhand een leugenaar, zo,
einde discussie, volgend onderwerp. Leuke werkgever!
En hoe droevig! Laat nou juist daardoor die regeling je bijna dwingen
om te frauderen omdat je anders niet kan krijgen waar je recht op
hebt....
Tegenover deze regeling van je werkgever, waarin de onderlinge
vertrouwensrelatie tussen werknemer en werkgever overduidelijk is
vastgelegd (de werknemer die zegt dat hij meer dan 15 km fietst dient
niet vertrouwd te worden en heeft derhalve geen recht op een
financiële tegemoetkoming (die de werkgever overigens zo goed als
niets kost, maar het vertrouwen is nu eenmaal geschaad)) zou ik "de
velomobielregeling" willen stellen: 1. iemand die een vm koopt wordt
vervolgens een fietskilometervreter, tenzij hij/zij dat al was. 2. Dit
is een wetmatigheid die geen controle behoeft.
Sommige dingen zijn zó evident dat daarover helemaal geen afspraken
nodig zijn. EURO 8000,- uitgeven aan zo'n mooi ding en er dan vervolgens
zo vaak mogelijk mee de weg op willen gaan is bijvoorbeeld zo'n
vanzelfsprekendheid. Net als dat schoenen aan voeten gedragen dienen
te worden, dat hoeft ook niet in een regeltje gevat en gecontroleerd
te worden en tóch doet iedereen het.
Maar goed... ik zou zeggen: kijk wat je het meeste oplevert zonder
gedoe met bonnetjes bewaren, en pluk ze.

Reinier - en daarbij is het percentage leugenaars en fraudeurs onder 5-
km-fietsers (die dus toch de auto pakken) misschien nog wel nog groter
dan het percentage onder meer-dan-25-km-fietsers - van Rij

[Bert Rook]

Ben ik helemaal met je eens maar helaas denken de bedrijven daar
volgens mij toch vaak anders over. Ze koketteren graag met hun MVO-
beleid maar zodra het geld kost of lijkt te gaan kosten wordt er
alweer gesnoeid.
En wat minstens zo negatief werkt: veel werknemers hebben ook niets
met MVO. Waarom fietsen als je een leasebak kunt krijgen, om maar eens
iets te noemen? En die auto parkeren we dan het liefst zo dat de
(schaarse) fietsparkeerplaatsen niet mee bereikbaar zijn. En Max
Havelaarkoffie? Dat is toch niet te drinken.....

Bert -is gestopt met anderen opvoeden, zolang ik mijn handelen voor
mezelf maar kan verantwoorden- Rook

[Kindt]

> Reinier - en daarbij is het percentage leugenaars en fraudeurs onder 5-
> km-fietsers (die dus toch de auto pakken) misschien nog wel nog groter
> dan het percentage onder meer-dan-25-km-fietsers - van Rij

Dat is zeker zo en daar twijfelt niemand op dit forum aan. Ik kan me
redelijk vinden in je kritiek op mijn werkgever, alleen mis je 1
aspect: de belastingdienst gelooft klakkeloos dat medewerkers die
<15km van het werk wonen en aan de regeling deelnemen, daadwerkelijk
komen fietsen en verlangt daar dus ook geen controle over. Bij
medewerkers die >15km van het werk wonen, dient de werkgever te
controleren. Het is in dit geval geen gebrek aan vertrouwen, maar
'onwil' van mijn werkgever om de controle uit te voeren (uit
kostenoverweging).

> Maar goed... ik zou zeggen: kijk wat je het meeste oplevert zonder
> gedoe met bonnetjes bewaren, en pluk ze.

Van 'pluk-ze' is geen sprake. Je had beter 'pluk-me' kunnen zeggen.
Het is uiteindelijk de belastingbetaler/de gemeenschap die bijdraagt
aan deze regeling. Mijn werkgever vergoedt netjes een OV of een km-
reis-vergoeding (onafhankelijk van het vervoersmiddel).

Peter - vindt in het algemeen dat er veel te veel regels zijn waarmee
we onze belastingafdracht in toom moeten/kunnen houden - Kindt

[Kindt]

Ik krijg zojuist nog een e-mail ter bevestiging van wat ik telefonisch
al ongeveer meegekregen had. Het is zelfs zo dat de eerder genoemde
fraudeurs en leugenaars in bescherming genomen worden ;-)

"Helaas bestaat er binnen de ... niet mogelijkheid om mee te doen aan
de fietsregeling wanneer de afstand woon-werk meer dan 15 kilometer
bedraagt. Wegens fiscale afspraken met de belasingdienst is het niet
mogelijk om hiervan af te wijken. Het klopt inderdaad wel dat er van
de fiscus afgeweken mag worden zolang aangetoond kan worden dat de
fiets wordt gebruikt voor commuting. Echter wanneer de ... dit toelaat
in zijn reglementen is de ... verplicht om controle uit te oefenen op
alle medewerkers die gebruik maken van de fietsregeling (dus ook van
de medewerkers die bijvoorbeeld 3 km van het werk wonen). Gezien de
grootte van de ... is ervoor gekozen om dit niet te doen. "

Deze regeling met de belastingdienst maakt het natuurlijk niet echt
aantrekkelijk voor een groot bedrijf om >15km fietsen mogelijk te
maken...

gr. Peter