Hoi,
Zou je je ervaringen ook op ligfiets.net willen zetten? Er staat nog maar één bespreking, en dat is er een van iemand die de fiets uiteindelijk niet gekocht heeft.
Met vriendelijke groet,
Maarten Sneep
De sunrider is voor mij de beste vm waar ik al mee gereden heb. Een
aantal redenen daarvoor staan reeds in je vergelijking, maar ik mis
een beetje de vering.
In de buurt van Sunrider zijn genoeg slechte wegen en daar merkte ik
duidelijk het verschil met de versa of aw. Geen mango dus, maar wel
zeer vergelijkbare vering.
Het overgrote deel van de tijd zal je het verschil niet merken, maar
in bepaalde noodsituaties kan het samen met de remmen wel zorgen dat
het enkel je ego is dat een deukje krijgt en niet je fiets.
Koen -enkel de trapas kan (nog) niet dicht genoeg staan voor mij als
zwaar nadeel-
De vering zoals in veel velomobielen heeft veel meer moeite met
bepaalde opeenvolgingen van schokken, daarnaast zijn de schijfremmen
erg goed (al klaag ik zeker niet over goed afgestelde trommels).
In normale situaties kan je meestal wat beter kiezen waar je juist wil
rijden (en dus bepaalde slechtere stukken mijden).
> De trapas is bij de Sunrider vast ingebouwd. Dus de stoel zou het werk
> moeten doen.
> In Duitsland rijdt Yuzuru rond. Ja, een Japanner. Hij is 1 meter 72,
> ik heb het net weer opgezocht (http://www.velomobilforum.de/forum/
> showthread.php?t=20448).
> En hij past er in...
Ik kan erin, maar niet zoals ik graag zou willen. Daarvoor moet de
trapas verder naar achter.
Koen -laptopje opnieuw aan het installeren-
> Leuk om ook eens een ander geluid te horen dan die ellelange Quest,
> Mango euforische praatjes.
Omdat het belangrijk is dat adspirant kopers alle ins- en outs van een nieuwe velomobiel moeten kennen is het aspect snelheid belangrijker dan het op het eerste gezicht lijkt. Ik heb de Sunrider van Paul dagen lang zien meerijden met de rit naar Borkum.
Hoewel Theo het wel aanstipt is het verschil in snelheid tussen een Sunrider en een Mango/Quest nogal groot. Hoe groot het verschil is weet Bob Vroegh precies.
Continue 32 km per uur rijden in een groep velomobielen is heel normaal. In een Mango/Quest zijn dat snelheden die heel makkelijk uren lang vol te houden zijn.
In de Sunrider daarentegen moet je dan al heel hard werken. Paul kon zelfs dat tempo regelmatig niet bijhouden.
Komt uiteraard door het veel grotere eigen gewicht en de mindere aerodynamische eigenschappen, met name het frontaal oppervlak is wel erg groot.
Dezelfde 'bezwaren' qua snelheid gelden ook voor bijv. de Versatile. Ook daarmee is urenlang 32 km/u rijden voor de gemiddelde fietser een brug te ver.
Wil je graag in een groep velomobielen rijden, en zo'n groep bestaat veelal grotendeels uit Mango's, Questen en Strada's, dan is het tempo voor een Sunrider, Versatile of Alleweder vaak te hoog.
Dat de Mango niet goed rechtuit rijdt omdat deze een cardan koppeling als besturing heeft, is een kwestie van goed afstellen.
Verder begrijp ik niet goed waarom er bij de Sunrider tussen de bovenkap en de onderbak naast de rijder een werkelijk centimeters brede spleet zit. Dat is m.i niet OK en een verwijtbare fout in het ontwerp.
Hoewel ik de redenen van Velomobiel.nl begrijp om geen schijfremmen toe te passen, moet gezegd dat een Sunrider veel beter remt.
Tenslotte vind ik het wel heel leuk om eens een andere fiets te zien dan alleen de - uitstekende - producten van Velomobiel.nl of Ligfiets garage.
> Lees ik met even veel plezier. Maakt de lijst ook weer wat evenwichtiger.
> Bedankt dus.
>
> Hans -Q1 voor de deur staan.
Toch een bekeerling?
Wim - eerder al bekeerd - Schermer
Ehm, dus als je niet in een groep velomobielen wilt rijden die 32
kruis hebben is een Sunrider ok? Ach, gelukkig. Dan is woon-werk geen
probleem. Koen en anderen vinden snelheid minder belangrijk. Wie weet
komt er in de toekomst wel een velomobielen tocht onder de 30-groep.
> Dat de Mango niet goed rechtuit rijdt omdat deze een cardan koppeling als besturing heeft, is een kwestie van goed afstellen.
Mee eens.
>> Hans -Q1 voor de deur staan.
>
> Toch een bekeerling?
Is het mijn atheïsme die nu getriggert wordt? Ik kan eerlijk gezegd
van elk stukje techniek genieten. Zo stond er bij CV 2008 een hele
mooi Principa racefiets. Die man wist niet waar hij moest kijken toen
ik door de speakers bewonderende woorden over zijn fiets uitsprak. Ik
zou graag een keer met bijvoorbeeld de oliebollentocht (equivalent van
eo jongerendag?) meerijden, maar dat heeft voor mij geen prioriteit.
De Quest moet zich trouwens nog bewijzen. Ik ga vanavond mijn trappers
verstellen, want ze staan te ver weg. Ik vrees dat ik misschien naar
vm.nl moet met Q1. Of moet ik nu zeggen dat Kali qua instelling op dit
moment superieur is tov Q1?
--
Groetjes
Hans -Q1 wordt door mijn kids nieuwe Kali genoemd. Ach ja, perceptie.
http://www.fali.nl
Bij langere tochten wordt meestal vooraf afgesproken wat de kruissnelheid zal zijn. Blijkt die voor een deel van de groep niet haalbaar te zijn, dan wordt bij grotere groepen een tweede langzamere groep geformeerd. De aanbreng tocht voor Oliebollentocht kent o.m. als deelnemer een fietser in een Alleweder. Vanzelfsprekend zal de snelheid tot tegen de 30 km per uur worden getemperd.
Wim - het hoeft niet altijd hard te gaan - Schermer
> De Quest moet zich trouwens nog bewijzen. Ik ga vanavond mijn trappers
> verstellen, want ze staan te ver weg. Ik vrees dat ik misschien naar
> vm.nl moet met Q1. Of moet ik nu zeggen dat Kali qua instelling op dit
> moment superieur is tov Q1?
>
Zonder meer. Maar Q1 heeft een hoop ervaring en dat is ook niet mis (^;
De trapas verstellen in de Quest is niet zo moeilijk. Als je het echt
comfortabel wilt doen, ook met afstellen van de derailleur en zo, dan
zet je er een blok onder vlak voor het achterwiel, zodat het net vrij
draait. Je kunt er dan in gaan zitten om alles precies af te stellen.
--
Groet van Theo, vandaag weer heel knus in Q224, Mol.
Bij lange tochten zijn er ook rijders die de rit gewoon helemaal op eigen houtje maken. Zo reden Elly en Jules Boetekees beiden met een Versatile mee naar Borkum. Zij reden tussen 25 en 28 km/u en waren mooi als eerste in Eemshaven. Gewoon een kwestie van wat eerder vertrekken en wat minder pauzeren.
> Maar ik heb dat ook meegemaakt. Ik reed achter een Mango aan, duin af,
> duin op. Ik moest mijn meerdere erkennen aan de Mango-rijder. Nou weet
> ik dat mijn krachten, nog, niet zo groot zijn als die berijder (ik heb
> veel minder kilometers gemaakt, en hij is sowieso sterker). We
> wisselden van velomobiel. Ik dacht dat het soepeler ging. Maar hij
> vond het echt niet zwaarder rijden in de Sunrider... (Trouwens het is
> de Mango uit de vergelijking).
> OK, de Sunrider is evenals de Versatile zwaarder (geen idee over de
> Alleweder, maar het zal wel), en dat kost meer kracht om op snelheid
> te komen. Maar als de snelheid behaald is, houdt die deze toch
> makkelijker... (Theo eist wegen, met weinig bochten en andere
> hindernissen!)
Als een fiets zwaarder is, dan ondervindt deze meer rolweerstand. Bij twee fietsen, één van 35 en één van 45 kg, rijdt de laatste 1,2 km/u langzamer, alleen door hogere rolweerstand.
>
>> Dat de Mango niet goed rechtuit rijdt omdat deze een cardan koppeling als besturing heeft, is een kwestie van goed afstellen.
>
> Nou dacht ik toch dat ik een nuance in de vergelijking te hebben
> gebracht, maar nee dat staat er niet in. Dus: na vele kilometers kon
> ik steeds beter richting houden (minder zwabberen) in de Mango. Maar
> als ik achter de Mango rij, zie ik nog steeds een licht zwabberen.
Bedoel je met zwabberen het ritmisch heen en weer bewegen van de carrosserie? Dit wordt veroorzaakt door de soepele vering en de geringe gewichtverplaatsing tijdens het trappen. Zwabberen in de rijrichting kan inderdaad worden veroorzaakt door een loszittende kruiskoppeling van de besturing. Kwestie van een inbus boutje aandraaien.
>
>> Verder begrijp ik niet goed waarom er bij de Sunrider tussen de bovenkap en de onderbak naast de rijder een werkelijk centimeters brede spleet zit. Dat is m.i niet OK en een verwijtbare fout in het ontwerp.
>
> Mmm. Ik geloof dat Paul, ten koste van de Sunrider's gewicht ;-), vele
> meters rubber heeft aangebracht, zodat de stroomlijn beter is (en
> minder gerammel bij slecht wegdek, ja de Sunrider is veel stiller,
> mechanisch).
>
> Zou het trouwens iets uitmaken? Ik bedoel jullie Quest en Mango
> rijders hebben verschrikkelijk grote gaten (voetgaten) in de
> carrosserie, en die heeft de Sunrider niet...
Dat klopt, maar het totaal van frontaal oppervlak, de aero-dynamische vorm en het hogere totaalgewicht maken het verschil. Ook is de vraag hoeveel energie er verloren gaat in het crankstel. Als dit niet gemonteerd zit op een onwrikbare metalen constructie, kan er zomaar 10% van je geleverde vermogen verdwijnen.
>
>> Hoewel ik de redenen van Velomobiel.nl begrijp om geen schijfremmen toe te passen, moet gezegd dat een Sunrider veel beter remt.
>
> Hoe weet je dat Wim? Bijna op een Sunrider geknald?
Nee, dat niet, maar de korte afstanden waarbinnen Paul bij hard remmen stil stond, haal ik lang niet.
Wim - voor Ierland maar remparachuutje mee - Schermer
Dat is voor mij reden genoeg om niet mee te doen. Voor mij zou een
kruissnelheid van rond de 22-23km/h ideaal zou om in zo'n groep te
fietsen. Als ik alleen fietste kwam dat met de aw en de versa neer op
iets rond de 27km/h.
Bij veel mensen rijdt je in verschillende groepen (met wel snellere
groepen als je dat wil). In een groep is het principe samen uit, samen
thuis.
Als iemand lek rijdt wacht de rest
Als iemand zichtbaar meer moeite moet doen, gaat de snelheid wat omlaag
Als er een gat achter je ontstaat hou je in of stop je
Iedere groep heeft evenveel recht op pauze
Ik weet dat er veel mensen zijn die je zelden op tochten ziet, gewoon
omdat er feitelijk niet echt in groep gereden wordt en dat ze naar hun
doen veel te snel moeten fietsen.
Koen -rijdt alleen ook zelden boven de 25km/h-
> Op 27 november 2009 15:37 heeft Wim Schermer <aer...@xs4all.nl> het
> volgende geschreven:
>> Vanzelfsprekend zal de snelheid tot tegen de 30 km per uur worden getemperd.
>
> Dat is voor mij reden genoeg om niet mee te doen. Voor mij zou een
> kruissnelheid van rond de 22-23km/h ideaal zou om in zo'n groep te
> fietsen. Als ik alleen fietste kwam dat met de aw en de versa neer op
> iets rond de 27km/h.
Als je dan meedoet aan een evenement zoals bijv. een velomobieltreffen op Borkum, staat vast dat je te laat voor de boot zult zijn. Ook betekent een te lage snelheid dat je op het aankomstadres de keuken dicht zal vinden.
22 tot 23 km/u is voor vlotte fietsers oervervelend. In de winter is 22-23 km/u voor mij zo langzaam, dat ik, met een hartslag van nog geen 80 bpm, steenkoud blijf.
>
> Bij veel mensen rijdt je in verschillende groepen (met wel snellere
> groepen als je dat wil). In een groep is het principe samen uit, samen
> thuis.
> Als iemand lek rijdt wacht de rest
> Als iemand zichtbaar meer moeite moet doen, gaat de snelheid wat omlaag
> Als er een gat achter je ontstaat hou je in of stop je
> Iedere groep heeft evenveel recht op pauze
Bovenstaande is allemaal waar en worden deze afspraken terecht vooraf gemaakt. Inderdaad is samen uit samen thuis een van de primaire doelstellingen van een gezamenlijke tocht.
>
> Ik weet dat er veel mensen zijn die je zelden op tochten ziet, gewoon
> omdat er feitelijk niet echt in groep gereden wordt en dat ze naar hun
> doen veel te snel moeten fietsen.
>
> Koen -rijdt alleen ook zelden boven de 25km/h-
Zou het daardoor komen dat er zoveel fietsen door Velomobiel.nl werden en worden geleverd? Met slechts 65 W trapvermogen rij je in een Quest al 25 km/u.
Wim - weet dat Koen een Quest niet ziet zitten - Schermer
> Als er iemand is die een tocht kent waar comfort voorop staat en de
> snelheid niet belangrijk (lees: laag) is, dan houd ik mij aanbevolen.
Veel open tochten vallen daaronder. Binnenkort is de Appelflappentocht, en daar wordt rustig gereden (eerste keer reed ik op kop, en kreeg ik het verzoek harder te rijden, omdat de tweewielers om dreigden te vallen - ik zat op m'n Trice).
Bij de meeste voorjaarstochten wordt een richtsnelheid aangegeven, dan kan je zelf kijken op 't wat is. De Paas- en Herfsttreffens zitten meestal rond de 18-20 km/uur aan de kop, als je niet hard wilt, moet je vlak achter de kop rijden, dan rijdt je het meest constant.
Vaak zitten er stukken in die tochten waar de wilde/jonge honden even los mogen, maar dan wachten we elkaar aan het eind weer op.
Maarten - voor elk wat wils - Sneep
Ik verwoord gewoon mijn eigen mening, maar weet uit ervaring dat een kruissnelheid van 22-23 km/u door de meeste Quest en Mango rijders als onprettig ervaren wordt. Ik vind het in ieder geval oervervelend.
>
>> Zou het daardoor komen dat er zoveel fietsen door Velomobiel.nl werden en worden geleverd? Met slechts 65 W trapvermogen rij je in een Quest al 25 km/u.
>
> Dit is toch wel erg afhankelijk van de route die je fiets. Op mijn ww-
> route moet ik allemaal korte stukken fietsen met heel veel scherpe
> bochten, bruggetjes, verkeerslichten, onoverzichtelijke kruispunten,
> enz, enz. Dat red je toch echt niet met een inspanning van 65 Watt.
Die 25 km/u en 65 Watt geldt natuurlijk voor gelijkmatig rijden op een vlak wegdek en geen wind. Wil je een gemiddelde snelheid rijden van 25 km/u zoals jij bedoelt, dan is veel meer gemiddeld vermogen benodigd.
>
> Met de Mango kon ik de route (10 km) in 20 minuten fietsen, soms iets
> minder soms iets meer. Dus ongeveer 30 km/u, maar dat kostte mij toch
> echt wel meer inspanning dan 65 Watt.
> Bij de reistijd moet je toch eigenlijk ook het omkleden en
> "voorbereiden" (= o.a. het klaarzetten van de fiets en op het werk
> weer veilig stallen) optellen. Dan werd het toch meestal samen wel
> weer een half uur.
Over zaken als totale rijtijd en totale tijd onderweg heb ik het niet gehad. Op heel lange ritten, twee weken geleden reed ik een rondje IJsselmeer met een groep van 6 fietsers, een kruissnelheid van rond 32 km/u. Over 312 km resulteerde dat in een gemiddelde snelheid van 28.1 km/u.
Iedereen moet zijn eigen comfortabele snelheid zoeken. Als een groep te snel rijdt is met moeite aan blijven klampen niet goed. Zorg er voor dat je de route kent en kom gewoon wat later aan.
Wim - kan nog meekomen - Schermer
Als je het niet erg vind om naar Belgisch Limburg af te zakken kan ik
je er wel aanraden. Momenteel is daar een groepje aan het ontstaan met
bedoeling van minimaal 1x per maand een tocht te doen aan een rustige
snelheid.
Verder wil ik je alvast uitnodigen op het paastreffen, de groep
waarmee ik afgelopen keer mee gefietst heb heeft misschien niet snel
gefietst, maar wel veel plezier gemaakt.
Koen -tegen koude kan je jezelf aankleden, daarvoor moet je niet doorfietsen-
--
Groet van Theo, gaat er nog iemand vanuit Purmerend naar de oliebollentocht? Mol.
> --
> Groet van Theo, gaat er nog iemand vanuit Purmerend naar de
> oliebollentocht? Mol.
>
Ik weer denk ik, Theo. Ik hoop het in ieder geval.
Misschien weer aanhaken bij de groep die naar ik aanneem van De Woude,
Alkmaar, Heerhugowaard enz. komt, als dat mag ;^)
Wel zaak m'n conditie weer een beetje op te krikken na weken de ene
verkoudheid na de andere, drukke werkzaamheden enz..
Ben - die Wim belooft dan wat harder te zullen (proberen te) fietsen - vdB.
> ----- Original Message -----
> From: "Theo Mol" <th...@nixin.nl>
> To: <ligf...@googlegroups.com>
> Sent: Saturday, November 28, 2009 9:27 PM
> Subject: [Ligfiets] Re: Vergelijking Sunrider (mijne) en Mango
>
>> Groet van Theo, gaat er nog iemand vanuit Purmerend naar de
>> oliebollentocht? Mol.
>
> Ik weer denk ik, Theo. Ik hoop het in ieder geval.
> Misschien weer aanhaken bij de groep die naar ik aanneem van De Woude,
> Alkmaar, Heerhugowaard enz. komt, als dat mag ;^)
> Wel zaak m'n conditie weer een beetje op te krikken na weken de ene
> verkoudheid na de andere, drukke werkzaamheden enz..
>
> Ben - die Wim belooft dan wat harder te zullen (proberen te) fietsen - vdB.
Je weet Ben dat als wij als groep rijden, we ons aanpassen aan de langzaamste.
We hebben je vorig jaar tijdens de aanbrengtocht naar de Oliebollentocht en terug toch ook niet in de steek gelaten?
Wim - misschien beter met een Alleweder rijden, wordt ie tenminste warm :) - Schermer
Op 28 nov 2009, om 23:00 heeft Ben van den Boogaard het volgende geschreven:----- Original Message ----- From: "Theo Mol" <th...@nixin.nl> To: <ligf...@googlegroups.com> Sent: Saturday, November 28, 2009 9:27 PM Subject: [Ligfiets] Re: Vergelijking Sunrider (mijne) en MangoGroet van Theo, gaat er nog iemand vanuit Purmerend naar de oliebollentocht? Mol.Ik weer denk ik, Theo. Ik hoop het in ieder geval. Misschien weer aanhaken bij de groep die naar ik aanneem van De Woude, Alkmaar, Heerhugowaard enz. komt, als dat mag ;^)
Wel zaak m'n conditie weer een beetje op te krikken na weken de ene verkoudheid na de andere, drukke werkzaamheden enz.. Ben - die Wim belooft dan wat harder te zullen (proberen te) fietsen - vdB.Je weet Ben dat als wij als groep rijden, we ons aanpassen aan de langzaamste. We hebben je vorig jaar tijdens de aanbrengtocht naar de Oliebollentocht en terug toch ook niet in de steek gelaten? Wim - misschien beter met een Alleweder rijden, wordt ie tenminste warm :) - Schermer
-- Groet van Theo, en anders heb ik nog wel een paar beruchte bandjes voor je, Mol.
Zeker, Wim, en ik heb dat erg gewaardeerd.
Intussen wist ik dat ik jullie ophield en dāt vond ik niet leuk.
Het was op dat moment serieus winter en wanneer je je dan niet warm kunt
trappen...
Maar die AW was niet erg snel.
En ik ook niet.
En Q44?
Viel me bij LEL wat tegen; eerder echter...
Ben - gaat er in ieder geval gauw wat snellere banden onder leggen - vdB.
Ik bedoel maar te zeggen dat juist snelle rijders zeer afhankelijk
zijn van de veel grotere groep langzamere rijders, die voor een
belangrijk deel het beeld rond de ligfietser vormen.
Maar... het zou natuurlijk kunnen dat het aandeel kilometers van
hardrijders ongeveer even groot is als het aandeel kilometers van
langzamerrijders. En dan is het beeld rond de ligfietser bepaalt door
de groep die het meest opvallen en dan ook nog eens de kleinste groep
vormt.
Dan nog vermoed ik dat het belangrijk is om naar het aantal rijders te
kijken, dus zoals jij voorstelt. Beeldvorming is ook niet alles.
2009/11/29 ligfries <ligf...@gmail.com>:
>
> Wim wijst ons op onze diversiteit.
>
> WimH schreef:
>> > Ik weet dat er veel mensen zijn die je zelden op tochten ziet, gewoon
>> > omdat er feitelijk niet echt in groep gereden wordt en dat ze naar hun
>> > doen veel te snel moeten fietsen.
--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl
> Bij veel mensen rijdt je in verschillende groepen (met wel snellere
> groepen als je dat wil). In een groep is het principe samen uit, samen
> thuis.
> Als iemand lek rijdt wacht de rest
> Als iemand zichtbaar meer moeite moet doen, gaat de snelheid wat omlaag
> Als er een gat achter je ontstaat hou je in of stop je
> Iedere groep heeft evenveel recht op pauze
Als je met een groep ergens naar toe wilt is dit niet de beste methode,
vooral niet als de groep wat groter is. Als je met een grotere groep
fietsers ergens naar toe wil kun je dat het beste zo organiseren:
1 voorop rijdt de voorrijder die de weg kent
2 direct daar achter rijden de zwakste en langzaamste fietsers
3 de aanvoerder probeert met een constant vermogen te fietsen (of
constante hartslag) zodat de gene achter hem kan volgen
4 verder naar achter rijden de snellere en meer ervaren rijders
5 hekkensluiter is bij voorkeur een snelle en ervaren rijder
6 als iemand lek rijdt rijdt de rest gewoon door, de hekkensluiter of
een van de andere ervaren rijders biedt assistentie bij de reparatie en
helpt bij het vinden van de aansluiting van de groep
7 als alleen de voorrijder de weg kent blijft de achterste rijder
wachten bij een afslag totdat de hekkensluiter ook bij de afslag is
Direct achter de voorrijder is het het makkelijkste rijden, de variatie
in inspanning om bij de groep te blijven is hier het kleinst en daarom
is dat de plaats voor de zwakste en minst snelle rijders, en het zijn
deze rijders die het tempo van de hele groep bepalen. En door direct
achter de voorrijder te rijden krijgen de rijders die het meeste
behoefte hebben aan pauze ook de meeste pauze.
Verder naar achteren gaat de groep steeds meer jojoen. Het dichtrijden
van gaatjes en de grotere inspanningswisselingen maakt dat achter in de
groep de plek is voor de snelste rijders.
Het doorrijden van de groep bij een lekke band is ook belangrijk. Bij
het wachten op een lekke band koel je alleen maar af en krijg je last
van stijve spieren wat het opgang komen weer moeilijk maakt. Meer dan 1
of twee helpers is echt niet nodig voor de reparatie van een band en het
gat met de groep is echt wel weer dicht te rijden. En vooral als de
groep echt groot wordt kunnen er meerdere lekke banden per tocht op
treden en die komen niet allemaal tegelijk.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/