Dit is een berichtje voor velomobilisten die aan de oliebollentocht
mee gaan doen. Alle anderen mogen dit bericht negeren.
Vandaag hebben we (een deel van) de route voorgereden. Langs de
geplande route komen we een obstakeltje tegen, een hoogtebeperking. We
weten al dat een Mango en Quest hier onderdoor komen, maar voor de
overige velomobielen zijn we niet zo zeker.
Vandaag daarom de hoogte maar eens opgemeten: 102 cm, en dan kom je
waarschijnlijk net klem te zitten. Dus: als je velomobiel met jou erin
op het hoogste punt hoger is dan 101,5 cm, dan horen we dit graag, we
kunnen de route vrij eenvoudig aanpassen, maar wat we nu verzonnen
hebben is waarschijnlijk leuker.
Ter indicatie: een normaal afgestelde quest heeft nog ongeveer 10 cm
vrij boven het hoofd van de bestuurder.
Groet,
Maarten - route door Leidsche Rijn kort voor de tocht nog even
controleren - Sneep
>
> On 8 nov, 22:25, Maarten Sneep <maarten.sn...@xs4all.nl> wrote:
>>> Dit is een berichtje voor velomobilisten die aan de oliebollentocht
>> mee gaan doen.
>> de hoogte maar eens opgemeten: 102 cm, en dan kom je
>> waarschijnlijk net klem te zitten. Dus: als je velomobiel met jou erin
>> op het hoogste punt hoger is dan 101,5 cm, dan horen we dit graag, we
>> kunnen de route vrij eenvoudig aanpassen, maar wat we nu verzonnen
>> hebben is waarschijnlijk leuker.
>
>> Maarten - route door Leidsche Rijn kort voor de tocht nog even
>> controleren - Sneep
>
> Ook even nagemeten Maarten.
> Een onbeladen Versatile op een dikke achterband komt op net geen 100
> cm, dus dat moet lukken.
Bedankt voor de moeite.
> Het regendakje moet dan wel thuisblijven, want met dak erop is het
> zo'n 107 cm.
Toch heb ik het vermoeden dat de versatile rijders die een dakje hebben bij deze tocht niet van plan zijn om als cabrio te rijden. We denken er nog even over. Er is al een alternatieve route verzonnen, die is toch al nodig voor de DuoQuest.
Groet,
Maarten
Maar heb je de onbeladen hoogte van je Quest met dakje al opgemeten? Die
zou best eens onder de 1 meter kunnen blijven. Wordt het dakje eigenlijk
lager als je het naar voren klapt?
Maarten Sneep
Op 08-11-09 heeft Maarten Sneep<maarte...@xs4all.nl> het volgende
geschreven:
>
> Hoi,
>
> Vandaag hebben we (een deel van) de route voorgereden. Langs de
> geplande route komen we een obstakeltje tegen, een hoogtebeperking. We
> weten al dat een Mango en Quest hier onderdoor komen, maar voor de
> overige velomobielen zijn we niet zo zeker.
>
> Vandaag daarom de hoogte maar eens opgemeten: 102 cm, en dan kom je
> waarschijnlijk net klem te zitten. Dus: als je velomobiel met jou erin
> op het hoogste punt hoger is dan 101,5 cm, dan horen we dit graag, we
> kunnen de route vrij eenvoudig aanpassen, maar wat we nu verzonnen
> hebben is waarschijnlijk leuker.
>
> Ter indicatie: een normaal afgestelde quest heeft nog ongeveer 10 cm
> vrij boven het hoofd van de bestuurder.
Hoewel ik met mijn tweegewielde fietsen niet mee mag doen en vanwege
drukke werkzaamheden in dat deel van het jaar ook niet mee kan doen,
verbaas ik mij erover dat de discussie zich vooral toespitst op
Versatile met dakje. En dat terwijl er vorig jaar ook een Cab-bike
cabin en Leitra hebben meegedaan, als ik de foto's nog eens doorneem.
Als een Versatile met dakje hoger is, dan toch ook deze fietsen. De
bewuste deelnemers zitten zitten hier blijkbaar niet op de lijst.
Groet,
Marco -Leitra is de leukste (en de duurste?)-Roepers
> Hoewel ik met mijn tweegewielde fietsen niet mee mag doen en vanwege
> drukke werkzaamheden in dat deel van het jaar ook niet mee kan doen,
> verbaas ik mij erover dat de discussie zich vooral toespitst op
> Versatile met dakje. En dat terwijl er vorig jaar ook een Cab-bike
> cabin en Leitra hebben meegedaan, als ik de foto's nog eens doorneem.
Dan ben ik erg benieuwd naar die foto's. Ik heb net mijn collectie van 2008 doorgenomen, en het enige model dat daar op staat dat mogelijk een probleem zou kunnen zijn is de Sunrider, Leitra's en Cab-bikes zijn vorig jaar niet geweest. Nu acht ik het beslist mogelijk dat er alsnog Leitra's en Cab-bikes komen. In noodgevallen kunnen we de route in een zeer laat stadium omgooien.
> Als een Versatile met dakje hoger is, dan toch ook deze fietsen. De
> bewuste deelnemers zitten zitten hier blijkbaar niet op de lijst.
>
> Groet,
>
> Marco -Leitra is de leukste (en de duurste?)-Roepers
De prijslijst vraagt om erg zorgvuldig lezen, anders heb je een heel andere fiets dan je verwacht. En ja: als velomobiel kan de eindprijs erg oplopen.
Groet,
Maarten
Het blijkt dit filmpje te zijn geweest en het gaat bij nader inzien om
(een paar?) jaar eerder.
>> Marco -Leitra is de leukste (en de duurste?)-Roepers
>
> De prijslijst vraagt om erg zorgvuldig lezen, anders heb je een heel andere
> fiets dan je verwacht. En ja: als velomobiel kan de eindprijs erg oplopen.
Van de prijs schrik je toch wel en de prijs vermeld op
http://www.ligfiets.net/fietsen/type.php3?id=335 lijkt mij een paar
duizend euro te laag te liggen. Ik geloof dat een complete Leitra een
kleine 8.000 euro kost.
Groet,
Marco -heeft dat er niet voor over-Roepers
Maar 'tis natuurlijk wel een aardig fotomoment!
Theo - af en toe gezocht naar uitdagingen - van Soest
Even verderop zit een tweede hekje, van hetzelfde formaat (zelfde breedte, ongeveer 3 cm hoger). Maar tillen behoort beslist tot de mogelijkheden.
Maarten
Levert inderdaad mooie fotomomenten op. Tijdens de velomobiel tocht
naar Borkum was zelfs de DuoQuest niet te zwaar om over een bijna
manshoog hek te worden getild.
http://tinyurl.com/yff4qsj
Op de terugweg moest de DuoQuest op - http://tinyurl.com/yjdnk3t - een
aanhangwagen getild worden. En even later er weer af - http://tinyurl.com/yh99co4
Wim - snelle camera :) - Schermer
Ik ben nog steeds op zoek naar enkele voor- en achterrijders die de
route in hun gps hebben staan en zodoende als als wegwijspiet kunnen
optreden. Als je dat wil doen, reageer dan even rechtstreeks naar mij.
Wacht niet te lang met inschrijven; de sluitingsdatum is 21 december.
On 14 nov, 13:23, EuroQuest <kegg...@gmail.com> wrote:
> Vandaag heb ik het agendabericht over de oliebollentocht 2009
> (http://www.ligfiets.net/agenda/evenement.php3?id1=2274)
> verder bijgewerkt. Er staat nu ook een Streetview-link in naar het
> infameuze hekje van Maarten.
> Houd dit agendabericht in de gaten voor het laatste nieuws rond de
> tocht.
De route is één hek armer. Hoera!
Verder heb ik op de agenda (http://www.ligfiets.net/agenda/
evenement.php3?id1=2274)
informatie geplaatst over de groepsindeling en problemobielen.
Kijk ook even naar het nieuwsbericht over rijden in groepen:
http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=3153&volledig=1
Theo - hoopt dat het tijdens de appelflappentocht toch minder glad is
- van Soest
Na de enorme sneeuwval vraag ik mij af hoe ik moet omgaan met de
aanmeldingen voor de Oliebollentocht
En belangrijker: moet ik taart reserveren voor 120 personen of laten
een hoop mensen het nu afweten?
Zou iemand op korte termijn een enquete willen plaatsen op
ligfiets.net met de volgende opties?
Deeelneming Oliebollentocht:
-Ik heb mij ingeschreven en kom zeker
-Ik heb mij ingeschreven en kom als het niet slechter wordt
-Ik heb mij ingeschreven en kom misschien
-Ik heb mij niet ingeschreven en kom misschien
-Ik heb geen velomobiel
Bij vragen graag even rechtstreeks contact.
Theo - toch een beetje ongerust - van Soest
Ik mis:
-Ik heb mij niet ingeschreven en kom niet
maar los daarvan: waarom niet comminiceren naar de deelnemers?
Grrz
Rode Pioneer
Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
> Beste ligfietslijsters
>
> Na de enorme sneeuwval vraag ik mij af hoe ik moet omgaan met de
> aanmeldingen voor de Oliebollentocht
> En belangrijker: moet ik taart reserveren voor 120 personen of laten
> een hoop mensen het nu afweten?
>
> Zou iemand op korte termijn een enquete willen plaatsen op
> ligfiets.net met de volgende opties?
>
> Deeelneming Oliebollentocht:
> -Ik heb mij ingeschreven en kom zeker
> -Ik heb mij ingeschreven en kom als het niet slechter wordt
> -Ik heb mij ingeschreven en kom misschien
> -Ik heb mij niet ingeschreven en kom misschien
> -Ik heb geen velomobiel
Het is verstandiger om de mensen persoonlijk een email te sturen; je hebt de emailadressen beschikbaar via de inschrijflijst van Ligfiets.net. Voor details daarover kun je buiten de lijst contact opnemen. Een enquête is zinloos.
Toen ik de tocht in Wageningen organiseerde (het was toen koud), heb ik vooraf al in de aankondiging gezet dat inschrijving tot een betalingsverplichting leidde. Er hebben zich toen uiteindelijk slechts 2 mensen afgemeld en heb ik geen geld hoeven te innen, hoewel ze zelf aangaven het te willen betalen.
/Marcel
Gelukkig is het nog bijna 7 dagen tot de OBT en vanaf woensdag dooi voorspeld.
/Mars
> Hallo Theo,
> Hoe begaanbaar is het op dit moment in en rond Utrecht? In het buitengebied van Groningen kun je een tocht met velomobielen wel vergeten.
> H@rry.
Dag H@rry,
Theo en ik rijden te tocht op de 26ste voor. Waar nodig verleggen we de route, en dat zullen we hier melden. In de stad zal het wel gaan, daarbuiten weet ik het nu niet. We nemen niet de allersmalste paadjes, ik denk dat het grotendeels goed gaat.
Maarten
Groet,
Gele - Straks met winterbanden - Quest
Is alleen niet duidelijk met welke fiets. ;)
--
Groetjes
Hans -respect voor de mensen die heen en weer fietsen. Mijn knieën
adviseren me iets anders. dus daar maar even naar luisteren.
http://www.fali.nl
wat dagt je van je Q1?:P lol
groet marcel- sneeuwketting mee de 28e?-beekmans
Eigenlijk zegt iedereen: "ik kom", wat de grote waardering voor dit
evenement aangeeft.
Er waren twee afmeldingen om heldere redenen die niets met het weer
van doen hebben.
Dus als de huidige dooi zo doorzet verwacht ik 113 deelnemers in 112
velomobielen.
Theo - al twee dagen op de bukfiets - van Soest
Net voor het diner van tweede kerstdag hebben Theo en ik de
oliebollentocht nog even voorgereden. Sommige delen van de tocht waren
erg interessant. We verwachten dat de dooi van morgen hierin nog
verbetering zal brengen. Op enkele kleine stukjes na was het parkoers
vandaag al goed te berijden.
We hebben een paar foto's gemaakt en online gezet [1]. Schrik niet van
het witte wegdek, echt het zal beter zijn.
Tot maandag,
Maarten en Theo
[1] http://www.xs4all.nl/~msneep/ligfiets/oliebollen2009/
PS. een laag verzet is best prettig op een dergelijke ondergrond.
On Dec 26, 10:08 pm, Maarten Sneep <maarten.sn...@xs4all.nl> wrote:
> Tot maandag,
Na het toetje hebben we nog even nagedacht over het rijden in groepen.
Onze inschatting is dat we in Leidsche Rijn best als één groep kunnen
rijden. Dus als we het Amsterdam-Rijnkanaal gepasseerd zijn zal de
eerste groep zich een beetje inhouden zodat de volgende twee groepen
kunnen aansluiten.
Theo - de sigaar overgeslagen - van Soest
> PS. een laag verzet is best prettig op een dergelijke ondergrond.
Quemo -denkt dat hij z'n Schwalbe Furious Fred nog maar even om z'n
achterwiel laat liggen-
Dat betekent dat de minder snelle rijders het beste in de eerste groep
kunnen rijden en de raggers in de laatste groep...
Theo - en nu de kou in - van Soest
Bij mij in de buurt was in het geheel niet gestrooid. Toch is nu,
zondagochtend, ook hier de sneeuw vrijwel verdwenen. Kortom, het gaat
helemaal goed komen.
Theo - je zou de sneeuw al bijna gaan missen - van Soest
Bedankt voor de update.
Vanwege de sneeuw heb ik een Perfect Moiree 54 op mijn achterwiel
liggen, maar daarmee ben ik nu zo traag dat de rit richting Utrecht me
te lang gaat duren.
Dus daar kan nu weer een Kojak op (of voor de zekerheid toch maar een
Marathon)
Pieter Jan
> On 27 dec, 09:25, EuroQuest <kegg...@gmail.com> wrote:
>> Een sneeuw-update vanuit Utrecht-noord:
>>
>> Bij mij in de buurt was in het geheel niet gestrooid. Toch is nu,
>> zondagochtend, ook hier de sneeuw vrijwel verdwenen. Kortom, het gaat
>> helemaal goed komen.
>>
>> Theo - je zou de sneeuw al bijna gaan missen - van Soest
>
> Bedankt voor de update.
> Vanwege de sneeuw heb ik een Perfect Moiree 54 op mijn achterwiel
> liggen, maar daarmee ben ik nu zo traag dat de rit richting Utrecht me
> te lang gaat duren.
Je vergist je. De Perfect Moiree is zo ongeveer de lichtst lopende band die er bestaat, ondanks zijn relatief hoge gewicht. Er zijn nog enkele lichter lopende banden, zoals de Furious Fred en de Super Moto, maar deze banden zijn kwetsbaarder of hebben zelfs helemaal geen anti-lek bescherming.
Dat je moeilijker vooruit komt, ligt primair aan de temperatuur en/of je eigen conditie.
>
> Dus daar kan nu weer een Kojak op (of voor de zekerheid toch maar een
> Marathon)
De Kojak en al helemaal de Marathon, lopen zwaarder dan de Perfect Moiree.
Wim - nu voorkeur voor de Perfect Moiree - Schermer
Ik weet dat ik me vergis, ik heb de reviews en tests gelezen, maar
mijn laatste woon-werk rit had ik heenreis een gemiddelde van 25,5 en
terug 26 km/u.
Nou had ik wel redelijk veel bagage bij me (o.a. een stel bergschoenen
voor als ik de Quest door de sneeuw zou moeten duwen), had ik niet
voldoende geslapen, was het koud, en maakte de sneeuw sommige
kruisingen wat lastiger te nemen, dus het is zeker geen eerlijke
vergelijking.
Echter, fietsen is erg psychologisch, en de band voelt voor mij nu erg
langzaam. Dan neem ik liever het zekere voor het onzekere en rij op
zo'n lange tocht met een band die ik ken, dan een band die goed uit de
tests is gekomen.
Pieter Jan - Begint toch te twijfelen, dus misschien eerst nog maar
even een proefritje
Nog even een toevoeging:
Ik heb de 20 inch versie en ik heb hem opgepompt tot 4 bar, zoals als
maximum op de band aangegeven. In jouw tests zie ik dat de band (in
ieder geval de 26 inch versie) op 5 bar veel beter loopt. Kun je de PM
ongestraft een bar te hoog oppompen?
Pieter Jan
Jazeker, je kunt zelfs wel tot 8 bar oppompen. De band houdt dat wel, je velg gaat er eerder aan.
5 bar in een Perfect Moiree is de standaard waarde die ik er in pomp.
Op 5 bar loopt een Perfect Moiree 26 10% lichter dan op 4 bar.
Wim - en dat merk je - Schermer
> Nog even een toevoeging:
> Ik heb de 20 inch versie en ik heb hem opgepompt tot 4 bar, zoals als
> maximum op de band aangegeven. In jouw tests zie ik dat de band (in
> ieder geval de 26 inch versie) op 5 bar veel beter loopt. Kun je de PM
> ongestraft een bar te hoog oppompen?
Ik vind de Perfect Moiree op mijn 20 inch achterwiel een vrij lompe band en
denk na montage altijd dat ik in een rupsvoertuig zit. In de sneeuw deed hij
het echter stukken beter dan mijn geliefde HPV, die slipt bij elke
sneeuwvlok. Zodra de wegen schoon zijn en blijven gaat de HPV weer snel
terug op mijn wiel want die rijdt naar mijn ervaring stukken lichter en
prettiger.
Bas - hecht erg aan eigen ervaringen - Dekker
--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette
Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets. net: http://ligfiets.net
Ik geniet elke keer weer van je zelfkastijding verhalen op je blog. Het vervangen van een 23% lichter lopende Perfect Moiree voor een HPV hoort echt in deze categorie. Daarnaast is de PM lekbestendiger, geeft meer veilige tractie (achter) en gaat hij zeker 2x zo lang mee. Dat laatste zou vrekken ook moeten aanspreken :).
>
> Bas - hecht erg aan eigen ervaringen - Dekker
Daarom werk je jezelf ook zo - graag? - in de 'nesten'.
Wim - leest altijd eerst Bas' blog voor ie aan de andere begint - Schermer
Probeer mijn route (met auto) te plannen.
Manitobadreef 8 in utrecht is niet te vinden, dan wordt nummer 7
gesuggereerd en dan kom je niet precies aan.
http://www.svhms.nl/hms_kaart.html geeft de juiste (?) plek aan. Die
coordinaten stel ik dan maar in.
Dus http://www.svhms.nl/hms-paviljoen.html zoals in de agenda van
ligfiets.net verwijst nergens naar en moet vervangen worden door
http://www.svhms.nl/hms_kaart.html.
--
Groetjes
Hans - eerst met 1, toen misschien met 2, maar toch met 1.
http://www.fali.nl
> Probeer mijn route (met auto) te plannen.
> Manitobadreef 8 in utrecht is niet te vinden, dan wordt nummer 7
> gesuggereerd en dan kom je niet precies aan.
De nummering van de Manitobadreef is wat apart: 4 is het sportpark waar we niet moeten zijn, alle tussenliggende nummers zijn 6 a - 6 h (dacht ik), en dan volgt 8, het echte startpunt. Dat een routeplanner er geen kaas van kan bakken is niet heel vreemd.
> http://www.svhms.nl/hms_kaart.html geeft de juiste (?) plek aan. Die
> coordinaten stel ik dan maar in.
Probeer de hoek Floridadreef/Manitobadreef, dan zit je zeker goed. We parkeren wel een velomobiel bij de ingang, dan kan het helemaal niet meer missen.
Maarten - vandaag regen: lang niet gek voor de route - Sneep
>> Ik vind de Perfect Moiree op mijn 20 inch achterwiel een vrij lompe band
>> en
>> denk na montage altijd dat ik in een rupsvoertuig zit. In de sneeuw deed
>> hij
>> het echter stukken beter dan mijn geliefde HPV, die slipt bij elke
>> sneeuwvlok. Zodra de wegen schoon zijn en blijven gaat de HPV weer snel
>> terug op mijn wiel want die rijdt naar mijn ervaring stukken lichter en
>> prettiger.
>
> Ik geniet elke keer weer van je zelfkastijding verhalen op je blog. Het
> vervangen van een 23% lichter lopende Perfect Moiree voor een HPV hoort
> echt in deze categorie. Daarnaast is de PM lekbestendiger, geeft meer
> veilige tractie (achter) en gaat hij zeker 2x zo lang mee. Dat laatste zou
> vrekken ook moeten aanspreken :).
>>
>> Bas - hecht erg aan eigen ervaringen - Dekker
>
> Daarom werk je jezelf ook zo - graag? - in de 'nesten'.
Het enige nest waar ik mij, bij mijn weten tenminste, de afgelopen tijd
expres in gewerkt heb was de sneeuwprut in de Weerribben en dat heeft een
bijzonder aardige panoramafoto opgeleverd, al zeg ik het zelf:
http://basdekker.eu/fotografie/landschap/panorama/019287-019292-ps1-panorama-weerribben-winter.htm
Ik worstelde me met een HPV op het achterwiel langs dat piepkleine molentje
en kwam maar niet vooruit. Dus je opmerking dat de Perfect Moiree meer
tractie geeft onderschijf ik nu volledig en het is een prima winterband. Dat
hij twee keer zo lang meegaat is ook goed mogelijk, er zit heel wat meer
rubber op.
Wat betreft het verschil in rolweerstand blijf ik terughoudend en kritisch,
zowel ten opzichte van mijn eigen ervaring als van jouw metingen. Op dit
moment ben ik geneigd om meer waarde te hechten aan wat ik zelf bij
herhaling vaststel: met de Perfect Moiree op het achterwiel loopt mijn Quest
als een rupsvoertuig, met een HPV als een zonnetje.
Bas - maar er zijn ongetwijfeld nog veel betere banden - Dekker
Maarten en ik hebben in elk geval volop plezier gehad bij het
samenstellen van deze route. Wat vonden jullie ervan?
Pas toen de sneeuw tot onnederlandse hoogtes bleef liggen begon ik me
wel zorgen te maken over veel wegblijvers. Dat is gigantisch
meegevallen. Eigenlijk slechts twee of drie vanwege de
weersomstandigheden. Volgens de tellingen bij de inschrijving zijn er
uiteindelijk 115 personen en een hond in 111 velomobielen gestart.
Op de pauzeplek heb ik uiteindelijk zonder het precies te hebben
kunnen tellen voor 120 personen koffie/taart afgerekend tegen een
speciaal tarief. Er waren nog wat fotografen bij.
We hadden afgesproken na de pauze als één groep te rijden met Maarten
vooraan. Ik zou dan achteraan de boel opvegen. Dat liep echter mis
door pinbetalingsproblemen in Haarzuilens. Tengevolge daarvan moest ik
samen met H@rry aan een gigantische inhaalrace beginnen en hebben we
uiteindelijk ook zes kilometer afgesneden (en toen wel weer drie km
tegemoet gereden).
Gelukkig heeft Frans Grotepass (hartelijk dank Frans!) nog flinke
groepen achterblijver opgepikt. En Wim Schermer bleek op dat traject
ook een enorme lokeend.
Achteraf hebben we het lekkebandenfenomeen onderschat, maar we blijven
erbij dat het onaanvaardbaar is een hele groep van 115 mensen te laten
wachten bij elke lekke band.
Een oplossing hiervoor is een aparte veegploeg van tenminste vijf
personen met (elk) plakspullen, extra banden en een gps aan boord.
Voor het regelen van slaapplekken en velomobielparkeerplekken had ik
mijn eigen buurtje ingeschakeld. Dat werkte goed maar geeft een hoop
extra geregel. Bij een minder centrale locatie lijkt het beter een
jeugdherberg of zoiets te gaan afhuren.
De vraag is of en hoe de Oliebollentocht nog verder kan groeien. Graag
jullie mening daarover.
Financiëel is het allemaal reuze meegevallen. De koffie- en
theeconsumptie was veel lager dan ingeschat. Daardoor is er bij een
totaal aan 1493 euro aan inkomsten (niet deelbaar door 8) een
overschot van 256,67 euro ontstaan. Zoals aangekondigd zal ik dat
bedrag overdragen aan Hans Wessels voor de OBT2010. Het is goed dat er
zo een buffer is ontstaan voor tegenvallers. Want het is niet leuk als
organisator ook nog eens risico's van vele honderden euro's te moeten
lopen.
Voor mij persoonlijk was het een drukke maar erg leuke dag. Omdat ik
erg veel vooraan heb gereden heb ik helaas de visuele kick van het
lange lint velomobielen een beetje gemist. Maar het geeft veel
voldoening als de dag zo op rolletjes/wieletjes verloopt.
Theo - mede namens Maarten Sneep - van Soest
-- Groet van Theo, die er de volgende keer aan moet denken dat zijn gps er na 500 trackpunten mee ophoudt, Mol.
Bijzondere van de OBT vind ik dat het een een exclusief en kleurrijk
feestje is in een risicovol jaargetijde.
Dit alles onder het mom van we gaan even een oliebol eten.
Een andere kant van de formule is ook dat de locatie steeds wisselt.
Niet alleen andere omgeving maar ook steeds wisselende organisatoren
die elk jaar weer in de rij staan om het te mogen organiseren.
Bij welk evenement vind je dat?
Er zit een zekere ontwikkeling in de organisatie omdat het steeds
massaler wordt. Toch blijft het basis idee bewaard.
Lekker met elkaar een stukkie fietsen met aan het eind een oliebol
peuzelen.
Wat ik ook grappig vind is dat elke organisator een persoonlijk stukje
van zichzelf in het evenement stopt.
Ik loop nog niet zo lang mee in ligfietsland, maar b.v Paulus hield
het persoonlijk en huislijk.
Frans v.S. zocht het (2x) in samenwerking (scouting en fietsclub) en
was trots op wat 'zijn' mooie polder te bieden heeft.
Frank C.lokt ons ver naar het oosten met zijn fraaie heuvelachtige
landschappen
Marcel v.E. had in mijn beleving een perfect georganiseerde tocht in
een afwisselend en fotogenieke rivieren landschap.
Ik zocht de Veluwse gezelligheid en fraaie verschillende oude
landschappen.
Theo en Maarten willen promoten en de (lig)fiets onder de politieke
aandacht brengen.
Nico v.L heeft alle 11 de tochten meegereden (met dezelfde fiets) en
kan nog beter vergelijken.
Wat mij dit jaar opviel is dat er heel veel nieuwe brugpiepers bij
waren. Hun eerste lange tocht, onder deze omstandigheden en zelfs voor
het eerst in een (geleende) velomobiel.
Dat zijn wel heel veel oncontroleerbare variabele.
Ook voor de organisatie brengt dat risico's met zich mee.
Het zal ook wel de wet van de grote getallen worden natuurlijk, nu er
zoveel deelnemers zijn. Ik weet het niet.
Geen bandenplakspullen mee e.d. Of zelfs niet in staat een band te
wisselen dat is toch wel een beetje het noodlot tarten.
De groep vangt het op, maar het belast de groep ook wel heel erg.
Bij de Veluwse versie was de overnachting goed te overzien, maar met
deze aantallen ben je onderhand een hotel.
Naast de organisatie van de tocht is dit deel ook enorm belastend.
Niet alleen de organisatie, maar 3 dagen lang ben je van 's morgens
vroeg tot 's laat druk bezig om het iedereen naar het zin te maken.
Dat kan enorm uitputtend zijn. In mijn eval liep het wonderwel als een
leie dakje. Iedereen werkte soepel mee en ik had voldoende steun en
hulp aan alle kanten.
Ik bedoel maar te zeggen dat volgende organisatoren (Hans W., Almelo?)
dit goed moeten beseffen en er voldoende aandacht aan moeten besteden.
Een ander punt is de lengte van de stoet.
Hoelang worden we nog gedoogd met vrolijk dwars door het verkeer te
laveren?
Politie begeleiding maakt het minder spontaan. Wat ik deed met mijn
verkeersregelaarhesje was hoogst illegaal en risicovol.
Een punt van aandacht als het deelnemersaantal blijft stijgen.
Door stedelijk gebied kruisen was nu met een min of meer legitieme
rede (promotie) maar eigenlijk niet gewenst met al die stoplichten en
druk verkeer. Het gaf een onrustig rijbeeld een verkruimeling van de
stoet. Gelukkig was vrij snel in het begin de fotoshoot bij de Dom,
zodat we konden hergroeperen. Door tussenkomst van ervaren rijders met
GPS kon nog net de boel bij elkaar gehouden worden.
Kortom weer een geheel eigen versie van een OBT. Mede door de grimmige
weersomstandigheden vooraf was de sfeer al gezet voordat er een meter
gereden was. De dag zelf bleek optimaal OBT fietsweer te zijn. Dan kan
het gewoon niet meer fout gaan.
Zoals altijd doen we de tocht met z'n alle dat is in dit gekke
fietswereldje altijd een garantie voor succes.
Theo - zomaar een paar gedachten - van Goor
Natuurlijk hoort iedere fiets in orde te zijn bij vertrek. Het is
echter zo dat zo'n tochten een mooie gelegenheid zijn om ervaringen
uit te wisselen en je fiets beter te leren kennen, of om te zien of
een velomobiel wel iets voor jou is. Ervaren rijders kunnen je dan
immers tips geven hoe je best ergens fietst. Dat extra risico mag je
dus naar mijn mening niet als nadeel bekijken, maar eerder als een
positief punt. Er is immers veel interesse in de velomobiel.
Volgens mij wil de oliebollentocht horen bij de groep tochten waarbij
je nooit alleen zal staan bij een lekke band. In dat geval is het
vooral belangrijk dat er enkele mensen met voetpomp, banden, enz. mee
rijden die steeds kunnen helpen als er iemand wat problemen heeft. Ik
denk dat er daar kandidaten genoeg voor kunnen zijn op deze lijst
vermits er zoveel zijn die de oliebollentochtsnelheid vrij traag
vinden.
Wat verder gaande op de tocht bij het voorbije paastreffen, misschien
een ideetje voor de grote groep. Heel wat kleine groepjes met in elke
groep minimaal 1 gps (liefst 2). Iedere rijder met gps geeft voordien
aan welke snelheid hij/zij wil fietsen, zodat (bijna) iedereen op een
voor hem goede snelheid kan fietsen. Bij de pauze of pauzes kan dan
evt. van groep gewisseld worden.
> Theo - zomaar een paar gedachten - van Goor
Koen -respect voor iemand die zo'n tocht organiseert-
> Volgens mij wil de oliebollentocht horen bij de groep tochten waarbij
> je nooit alleen zal staan bij een lekke band. In dat geval is het
> vooral belangrijk dat er enkele mensen met voetpomp, banden, enz. mee
> rijden die steeds kunnen helpen als er iemand wat problemen heeft.
Natuurlijk laat je niemand staan met pech of een lekke band.
Ik bedoel, dat sommige mensen het er op aan laten komen en er op teren
dat andere hun uit de brand helpen.
Soms kan het onwetendheid en onervarenheid zijn, dat is te billijken
tot op zekere hoogte.
Eens moet de eerste keer zijn. We zijn niet de beroerdste om dan bij
te springen.
Ik maak er zelf ook dankbaar gebruik van als ik met onverhoedse panne
sta.
Dat doe ik echter niet bewust. Pech is pech.
Ik tracht naar beste kunnen en weten mijn spullen op orde te hebben
voor zo'n tocht.
Dan kan het nog mis gaan, daar doe je niks tegen.
Ik zeul altijd kilo's reserve materiaal mee voor het geval dat. (door
ervaring geleerd)
Dat is misschien wat overdreven.
Maar geen pomp of reserve band mee hebben is het noodlot tarten vind
ik.
Elementaire kennis van je fiets, m.n. banden wissel, is ook een
minimaal vereiste dunk mij.
Dat je niet eens weet/durft het wiel van je Mango te demonteren vind
ik over de grens. (is gebeurd!)
> Ik denk dat er daar kandidaten genoeg voor kunnen zijn op deze lijst
> vermits er zoveel zijn die de oliebollentochtsnelheid vrij traag
> vinden.
Dit is een misvatting.
In groepen rijden is zeer belastend voor de conditie.
Je kan niet je eigen tempo rijden en de snelheden zijn nooit constant.
Zelfs met een zeer rustige en gelijkmatige rijder als b.v. Nico v.L.
of Anton L. als voorrijder is het achterin nog stevig doorrijden.
Met een minder rustige rijder is het vaak scheuren en gaten trekken.
Dat hou je niet lang vol.
Met de huidige opkomst van de OBT rijders schat ik dat de helft een
MAXIMUM snelheid van 25-30 km/uur voor langere tijd in zich had.
(Ik meet dit onbescheiden af aan de moeite dat sommige hadden een gat
dicht te rijden en de bezweet koppen. Ook de klachten over knieën e.d.
hoorde ik opvallend veel.)
Mijn conditie is ook niet meer super het afgelopen jaar, maar ik heb
geregeld 40-45 km/uur moeten rijden in de middelsnelle groep (nr.2) om
bij te blijven. Op een gegeven moment heb ben ik maar max.25 km/uur en
gelijkmatiger gaan rijden om langzame rijders op sleeptouw te nemen.
Zelfs toen nog moest ik snelheid minderen of zelfs wachten om de
andere kans te geven bij te komen, na een stoplicht of oversteek.
Het gaat niet om de snelheid van rijden maar de onregelmatige snelheid
wat het voor de meest zo zwaar maakt.
Vraagje:
Hoeveel van de deelnemers had de volledige route van de OBT bij zich
in een of ander vorm, en was in staat deze geheel zelfstandig uit te
rijden hiermee?
BrandweerQuest
Nieuwe enquete?
H@rry, had track mee en heb een derde van de tocht hierop gereden,
Lieben.
> Nieuwe enquete?
Wat denken we van deze vraag met antwoorden?
Route/track mee op de Oliebollentocht?
- Ik heb niet meegereden
- Ik wel, maar géén route bij me
- Een globale route op papier/kaart
- Een gedetailleerde route op papier/kaart
- Een route/track in GPS
Quemo -indien niet vlot respons gaat de enquête in deze vorm online-
Route ken ik uit mijn hoofd zou ook van toepassing zijn.
Grt,
--
Gele Quest
> Route ken ik uit mijn hoofd zou ook van toepassing zijn.
Inderdaad. Staat erbij
Quemo -wacht nog heel even eventueel nog meer commentaar/suggesties af-
On 1 jan, 13:46, Harry Lieben <harrylie...@gmail.com> wrote:
> Nieuwe enquete?
Wat denken we van deze vraag met antwoorden?
Route/track mee op de Oliebollentocht?
- Ik heb niet meegereden
- Ik wel, maar géén route bij me
- Een globale route op papier/kaart
- Een gedetailleerde route op papier/kaart
- Een route/track in GPS
>
> Elementaire kennis van je fiets, m.n. banden wissel, is ook een
> minimaal vereiste dunk mij.
> Dat je niet eens weet/durft het wiel van je Mango te demonteren vind
> ik over de grens. (is gebeurd!)
>
> Het gaat niet om de snelheid van rijden maar de onregelmatige snelheid
> wat het voor de meest zo zwaar maakt.
>
> Vraagje:
> Hoeveel van de deelnemers had de volledige route van de OBT bij zich
> in een of ander vorm, en was in staat deze geheel zelfstandig uit te
> rijden hiermee?
Ik had een geleende Quest en een (eigen) GPS met route bij me. Die
route was niet alleen handig om vooraf te kijken waar ik mooie foto's
kon maken, maar ook tijdens het fietsen zelf inderdaad. Erg handig dat
de organisatie die vooraf had gegeven. En ja, ik kon de route
zelfstandig uitrijden. Het zou handig zijn als zoveel mogelijk rijders
de route in hun GPS hebben gezet, maar het moet ook niet teveel een
verplichting voelen. De route vooraf publiceren is wel prettig, dan
heb je de meeste kans dat er veel mensen de route bij zich hebben.
Wat betreft de onervarenheid met velomobielen. Ik voel me een beetje
aangesproken. Dit was mijn derde oliebollentocht, en steeds heb ik een
fiets kunnen lenen (waarvoor duizend malen dank). Echt een ervaren
velomobilist ben ik dus niet, maar zou voor geen goud deze tochten
hebben willen missen. Zeker de eerste keer ben ik vrij naïef gaan
fietsen in een Mango. Ik wist hoe ik vooruit zou komen en dat was het
eigenlijk wel. Banden wisselen heb ik nooit gedaan op een velomobiel
(ook niet nodig geweest gelukkig), zou de eerste keer denk ook even
flink achter mijn oren hebben staan krabben. En ja, ik weet dat er
zeer waarschijnlijk wel iemand zou zijn gestopt om te helpen.
Misschien zou ik het vooral lastig vinden omdat het niet mijn eigen
fiets was. Door de drie oliebollentochten heb ik wel helemaal de smaak
te pakken van velomobielen.
grt
Bas - goed voornemen van 2010: beginnen met sparen voor een Quest
-------------------
Bas Fotografie
portfolio: http://ic4u2.net
weblog: http://roodpetje.nl
archief: http://fotograaf.defotojournalist.nl/basfotografie
> Je stelt 1 vraag, maar wil onderscheid maken in 2 subcategorieen: wel of
> niet meegereden met de OBT...
Nee, dat wil ik niet. Ik wil alleen weten hoe deelnemers aan de
oliebollentocht hebben deelgenomen qua het hebben/kennen van de route.
Veel vaker zie je een afwijkend antwoord bovenaan staan zoals 'ik heb
geen ligfiets' o.i.d. En meestal heb ik zo'n antwoord er heel bewust
bij staan met als doel ook voor mensen die niet hebben meegereden een
mogelijkheid hebben te stemmen maar dan met name om te proberen te
voorkomen dat mensen die buiten de 'doelgroep' horen (in dit geval
mensen die dus NIET hebben meegereden) per ongeluk toch een antwoord
geven na half lezen van de vraag. Ik tracht op deze manier toch
eventueel een paar fouten eruit te filteren.
Nog zo'n voorbeeld: http://www.ligfiets.net/enquete/enquete.php3?enquete=166
Bewust dát antwoord bovenaan gezet terwijl dat eigenlijk iets is wat
géén antwoord is op de vraag. Wellicht had ik de volgorde van de
antwoorden nog wat anders moeten doen. Stel, iemand fietst nog wel
maar neemt de bukker. Is wat lui aangelegd en leest niet alle
antwoorden, dan zal hij mogelijk "Ik blijf gewoon doorfietsen"
aankruisen terwijl overstap op de bukker het antwoord van toepassing
was geweest.
> Gele - een goede enquete maken is nog niet zo makkelijk als het lijkt-
> Passie
Geheel mee eens. Gelukkig gaat het op ligfiets.net doorgaans om
luchtige onderwerpen met eveneens vaak luchtige antwoorden waar verder
ook geen zware conclusies aan gehangen moeten worden.
Quemo -ziet véél slechte vragen in enquêtes-
> Hoi Wilfred, weer een beetje beter?
Sinds gisteren gelukkig weer een normale temperatuur.
En hetgeen ik in het toilet deponeer begint gelukkig wat meer vorm te
krijgen en de frequentie neemt ook wat af maar normaal is het nog
niet. En darmkrampen zijn nou ook niet fijn ;-)
> Bij de oliebollentocht had ik een track in mijn gps gezet, maar die was
> langer dan de 500 of zo punten die de gpsmap60 aankan. Dat was jammer
> toen ik na het filmen van een doorkomst de groep achternafietste, want
> ik ben ze toen kwijtgeraakt.
In zo'n geval kan je proberen om de route wat te 'vereengoudigen' door
soms een waypoint te verwijderen die niet zo heel boeiend is. Denk aan
een bocht in een hoek veranderen bijvoorbeeld, in zo'n geval van
bijvoorbeeld 2 punten dus één punt maken.
Quemo -blij met de software op z'n smartphone, die heeft véél minder
beperkingen qua puntenaantallen-
> Misschien zou ik het vooral lastig vinden omdat het niet mijn eigen
> fiets was. Door de drie oliebollentochten heb ik wel helemaal de smaak
> te pakken van velomobielen.
Er zijn er genoeg met twee linker handen die het bij hun eigen fiets
niet eens 'durven'.
Een jaar of wat geleden heb ik ook eens een band vervangen van een
Quest van een ander. Nooit eerder bij een Quest gedaan maar wilde het
toch wel graag eens proberen met die gesloten wielkasten. En de
eigenaar op leeftijd vond het allemaal best dat z'n fiets vertroeteld
werd.
Er zijn heel wat meer mensen die er hun hand niet voor omdraaien en
gelukkig willen bijspringen indien nodig. Het zal ook niet de eerste
keer zijn dat iemand met binnen- en/of buitenband van een ander de
tocht uitrijdt.
Samen uit, samen thuis.
Dat de hele groep in eerste instantie doorrijdt, vind ik ook helemaal
niet vreemd. Maar gelukkig betekent het vaak dat er toch contact
blijft tussen koprijder en achterblijvers zodat er in geval van nood
toch iemand terug kan rijden en de groep uiteindelijk toch besluit te
wachten.
> Bas - goed voornemen van 2010: beginnen met sparen voor een Quest
Quemo -en de stalling?-
> Quemo -en de stalling?-
Daar kan ik dan even over nadenken :)
grt
Bas - velomobiel als bedrijfsvoertuig, niet verkeerd
> Nieuwe enquete?
Staat op http://www.ligfiets.net
> Staat ophttp://www.ligfiets.net
Kleine aanvulling:
Sommige mensen rijden met zowel papieren route/kaart als met GPS en
soms zelfs in het hoofd. Het antwoord van voorkeur is datgene wat men
bij voorkeur in éérste instantie het liefst gebruikt èn tot de
beschikking heeft tijdens de tocht.
Quemo -gaat duidelijk liefst voor GPS in eerste instantie-
On 1 jan, 15:22, Gele Passie <GelePas...@gmail.com> wrote:Nee, dat wil ik niet. Ik wil alleen weten hoe deelnemers aan de
> Je stelt 1 vraag, maar wil onderscheid maken in 2 subcategorieen: wel of
> niet meegereden met de OBT...
oliebollentocht hebben deelgenomen qua het hebben/kennen van de route.
Veel vaker zie je een afwijkend antwoord bovenaan staan zoals 'ik heb
geen ligfiets' o.i.d. En meestal heb ik zo'n antwoord er heel bewust
bij staan met als doel ook voor mensen die niet hebben meegereden een
mogelijkheid hebben te stemmen maar dan met name om te proberen te
voorkomen dat mensen die buiten de 'doelgroep' horen (in dit geval
mensen die dus NIET hebben meegereden) per ongeluk toch een antwoord
geven na half lezen van de vraag. Ik tracht op deze manier toch
eventueel een paar fouten eruit te filteren.
> Ok, je wilt ze eruit filteren...
> Duidelijk, dan zouden de antwoordcategorieen kunnen beginnen met
> "ik heb niet meegereden in 2009"
> "Ik heb meegereden in 2009 en geef de voorkeur aan... "
Dat 2009 heb ik maar even achterwege gelaten.
En graag zou ik ellenlange verhalen van de antwoorden maken om de boel
dicht te spijkeren maar helaas, het moet ook leesbaar blijven.
> Maar goed, zal wel muggenzifterij zijn voor een luchtige enquete...
Nee, geen muggenzifterij wat mij betreft. Ik herken je commentaar. Ik
heb vergelijkbaar commentaar in het verleden geplaatst maar ben er ook
wel achter gekomen dat je soms toch tegen wat praktische puntjes
aanloopt.
> Gele -filteren ~~ categoriseren- Passie
>
> PS: /me is perfectionistisch-
Quemo -mocht je een open sollicitatie willen sturen voor beheer van de
enquêtes, het staat je vrij-
Diepe hel, holterberg, hellendoornseberg en dan via de rietslenke weer terug
> Bij de oliebollentocht had ik een track in mijn gps gezet, maar die was langer dan de 500 of zo punten die de gpsmap60 aankan. Dat was jammer toen ik na het filmen van een doorkomst de groep achternafietste, want ik ben ze toen kwijtgeraakt.
> Even thuis testen (of het aantal punten verminderen) was handig geweest.
Dat laatste is toch al een goed advies. Er zijn verschillende methodes om routes in te korten tot 500 punten. Ik zal bij routes die ik in het vervolg zelf publiceer daar beter rekening mee proberen te houden. Mijn eigen GPS heeft de limiet van 500 punten niet meer.
Je ben ook de enige rijder (uitgezonderd kop- en staartrijders) die me gebeld heeft voor instructies. Ik hoop dat iedereen doorhad dat de telefoonnummers niet helemaal per ongeluk op de kaartjes stonden.
Groet,
Maarten Sneep
> On 1 jan 2010, at 15:30, Theo Mol wrote:
>
>> Bij de oliebollentocht had ik een track in mijn gps gezet, maar die was langer dan de 500 of zo punten die de gpsmap60 aankan. Dat was jammer toen ik na het filmen van een doorkomst de groep achternafietste, want ik ben ze toen kwijtgeraakt.
>> Even thuis testen (of het aantal punten verminderen) was handig geweest.
>
> Dat laatste is toch al een goed advies. Er zijn verschillende methodes om routes in te korten tot 500 punten. Ik zal bij routes die ik in het vervolg zelf publiceer daar beter rekening mee proberen te houden. Mijn eigen GPS heeft de limiet van 500 punten niet meer.
Ik gebruik ook een GPS die die vervelende beperking niet heeft, de Garmin Oregon 400T.
>
> Je ben ook de enige rijder (uitgezonderd kop- en staartrijders) die me gebeld heeft voor instructies. Ik hoop dat iedereen doorhad dat de telefoonnummers niet helemaal per ongeluk op de kaartjes stonden.
Jullie voorbereidingen waren op GPS gebied meer dan fantastisch. De route klopte volledig, er waren afsteken voor mensen die de route door pech moesten inkorten en voor de DuoQuest was er eventueel een alternatief.
Wat mij wel steeds opvalt is dat fietsers in een groep die opgesplitst raakt vrij snel doorhebben dat er een deelnemer is die de weg wèl weet. Ik heb niet geroepen dat ik de weg wist en toch had ik een hele sliert velomobielen achter me aan.
Wim - rattenvanger van Hamelen - Schermer
Op 1 jan 2010 om 21:46 heeft Wim Schermer <aer...@xs4all.nl> het
volgende geschreven:\
> Wat mij wel steeds opvalt is dat fietsers in een groep die
> opgesplitst raakt vrij snel doorhebben dat er een deelnemer is die
> de weg wèl weet. Ik heb niet geroepen dat ik de weg wist en toch had
> ik een hele sliert velomobielen achter me aan.
Degene die doorrijdt, kent de weg...
H@rry
Ik heb bewust gekozen voor de langzame groep, en dat vond ik wel
relaxed fietsen. Je moet in een groep toch wat meer opletten (heb ik
blijkbaar niet gedaan, want ik heb iemand in de staart geraakt), dus
steeds voluit rijden vind ik dan niet fijn.
Daarbij moest ik er eerst nog naar toe rijden vanuit Deventer, en na
afloop weer terug. Dat vraagt in deze kou best wat van je lichaam.
Tijdens de tocht was het tempo goed bij te houden en kon ik lekker
genieten van de route.
>
> Vraagje:
> Hoeveel van de deelnemers had de volledige route van de OBT bij zich
> in een of ander vorm, en was in staat deze geheel zelfstandig uit te
> rijden hiermee?
>
Ik had toch al een GPS nodig om Utrecht te vinden, ik ben in die buurt
totaal niet bekend. Eigenlijk zou ik er met 2 andere rijders naar toe
fietsen, maar die belden beiden op het laatste moment af door
materiaalpech (de een aan zijn Quest, en de ander met niet-Quest-
gerelateerde pech). Tijdens de tocht heb ik de GPS wel aangehad, maar
er niet op gekeken, de groep was erg makkelijk te volgen.
Hoe goed een tocht ook georganiseerd is, ik wil er op kunnen
vertrouwen dat ik de route ook op eigen houtje kan vinden, mocht het
nodig zijn. Hetzelfde geldt voor lekke banden en andere technische
mankementen. Hulp is altijd fijn, maar als ik lek rij en er is niemand
in de buurt, dan wil ik het wel zelf kunnen verhelpen.
Toegegeven, ik vergeet ook wel eens wat mee te nemen, en als je maar
genoeg glas tegenkomt raakt iedereen een keer door de reservebanden
heen.
Pieter Jan
> Jullie voorbereidingen waren op GPS gebied meer dan fantastisch.
Absoluut
> De route klopte volledig
Op één plek ben ik wel aan het twijfelen geslagen. We zijn onder die
tunnel doorgekomen met die bocht erin. Even daarvoor zijn we over een
snelweg (ofzo) gegaan. Voordat we die brug op moesten, was het even
vreemd, de GPS wees iets verder rechtdoor en dan naar links. Daar liep
óók een weg.
Mijn vermoeden is dat dat m'n eigen schuld is.
De geleverde route heb ik omgezet naar een route voor OziExplorer.
Daarbij heb ik de route ook strak op de wegen van de topokaart gelegd,
sommige punten 'stil' gemaakt en anderen wel 'gesproken instructie'
gegeven.
Maar het zou me niets verbazen (ook als ik nu naar m'n gemeten track
kijk en ik kijk naar hoe het er op de kaart uit ziet) als er tussen
het maken van de kaarten en 'vandaag' die oude brug is komen te
vervallen en een nieuwe een metertje of 40 naar links gelegd is. Ik
moet m'n track nog uitlezen en dan ook maar eens naast de _officiële_
GPS-route van jullie leggen. Maar nogmaals; zal vast mijn fout geweest
zijn. Jullie hebben zo'n beetje overal aan gedacht inclusief
waarschuwingen voor doorsteekjes, oversteekjes, etc.
> Wat mij wel steeds opvalt is dat fietsers in een groep die opgesplitst raakt vrij snel doorhebben dat er een deelnemer is die de weg wèl weet. Ik heb niet geroepen dat ik de weg wist en toch had ik een hele sliert velomobielen achter me aan.
Tja, maar rijd je met GPS, zie je dat de boel verkeerd gaat, keer je
om en ga je tégen de stoet in, dan krijg je de vraag naar je toe
geroepen 'waar ga jij heen?' :D
Quemo -maar evenlater keerde de hele bubs toch maar-
> Maar het zou me niets verbazen (ook als ik nu naar m'n gemeten track
> kijk en ik kijk naar hoe het er op de kaart uit ziet) als er tussen
> het maken van de kaarten en 'vandaag' die oude brug is komen te
> vervallen en een nieuwe een metertje of 40 naar links gelegd is. Ik
> moet m'n track nog uitlezen en dan ook maar eens naast de _officiële_
> GPS-route van jullie leggen. Maar nogmaals; zal vast mijn fout geweest
> zijn. Jullie hebben zo'n beetje overal aan gedacht inclusief
> waarschuwingen voor doorsteekjes, oversteekjes, etc.
Ik heb m'n GPS dus maar eens uitgelezen.
Alleen kaarten van OpenMTBMaps laat een weg zien waar wij gereden
hebben volgens mijn GPS-track. Ander kaartmateriaal nl. Topo NL,
Onroute en CityNavigator NT9 hebben de weg allemaal 20 meter
zuidelijker liggen.
De aangeleverde route gaat ook via die 20 meter zuidelijker, waar dus
geen brug ligt.
Is die brug nieuw? Moet haast wel. Mijn track sluit netjes aan bij de
bestaande weg, de uitgestippelde route sluit netjes aan bij de weg
zoals hij in ieder geval staat bij het oudere Topo-materiaal en de
rest.
Verder zit er een wat vreemde knik in de route van de nieuwe brug en
ergens daarna, terwijl de niet bestaande brug netjes rechtuit liep,
ook bij de aansluiting aan de andere kant (oostelijke kant van de
snelweg). Het oogt dus echt alsof er een brug gelegen heeft en de
huidige brug ernaast geplempt is waarna de oude is afgebroken.
Was ik daar wel verkeerd gereden, dan was het ook maar 50 meter
geweest ofzo, dan was het wel duidelijk geweest dat ik verkeerd zat.
Maar ik neem aan dat de route uitgestippeld is op kaart en dat het
niet de basis was van een gereden track die geconverteerd is naar een
route?
Quemo -maakt verder ook niet uit, zoals gezegd: de voorbereidingen
waren goed-
Die roeping heb ik niet, wel een volgende enquěte:
Als lezer van ligfiets.net bezit ik een:
-quest 26"
-quest 20"
-mango
-strada
-waw
-alleweder
-versatile
-sunrider
-go-one
-andere velomobiel
-wat is een velomobiel?
-ligfiets
grold -optie 12- orml
> Die roeping heb ik niet, wel een volgende enquěte:
[knip]
Maar ook dat is van harte welkom!
Wanneer ik hem ga plaatsen, weet ik niet maar hij gaat op de plank
(waar momenteel eigenlijk géén interessante ligt te wachten maar soms
komen er zomaar 2 tussendoor die aansluiten bij de actualiteit op
Ligfiets.net en/of de ligfietslijst)
Quemo -nu ff copy/pasten-
> On 1 jan, 22:48, Quemo <qu...@ziggo.nl> wrote:
>
>> Maar het zou me niets verbazen (ook als ik nu naar m'n gemeten track
>> kijk en ik kijk naar hoe het er op de kaart uit ziet) als er tussen
>> het maken van de kaarten en 'vandaag' die oude brug is komen te
>> vervallen en een nieuwe een metertje of 40 naar links gelegd is. Ik
>> moet m'n track nog uitlezen en dan ook maar eens naast de _officiële_
>> GPS-route van jullie leggen. Maar nogmaals; zal vast mijn fout geweest
>> zijn. Jullie hebben zo'n beetje overal aan gedacht inclusief
>> waarschuwingen voor doorsteekjes, oversteekjes, etc.
>
> Ik heb m'n GPS dus maar eens uitgelezen.
>
> Alleen kaarten van OpenMTBMaps laat een weg zien waar wij gereden
> hebben volgens mijn GPS-track. Ander kaartmateriaal nl. Topo NL,
> Onroute en CityNavigator NT9 hebben de weg allemaal 20 meter
> zuidelijker liggen.
Brug is nieuw in verband met verbreding A2.
> De aangeleverde route gaat ook via die 20 meter zuidelijker, waar dus
> geen brug ligt.
> Is die brug nieuw? Moet haast wel. Mijn track sluit netjes aan bij de
> bestaande weg, de uitgestippelde route sluit netjes aan bij de weg
> zoals hij in ieder geval staat bij het oudere Topo-materiaal en de
> rest.
Ik weet niet meer hoe ik dat deel van de route gemaakt heb. Waarschijnlijk met de fietsrouteplanner (en dan zal ik de routeplanner nog aanpassen).
Er zijn nog twee punten in de route veranderd tussen de publicatie van de route en het rijden, beide in Leidscherijn. Geen van de punten is een probleem geweest (maakten het rijden eenvoudiger).
Groet,
Maarten Sneep
>
> On 1 jan 2010, at 13:38, Theo van Goor wrote:
>
>> Elementaire kennis van je fiets, m.n. banden wissel, is ook een
>> minimaal vereiste dunk mij.
>> Dat je niet eens weet/durft het wiel van je Mango te demonteren vind
>> ik over de grens. (is gebeurd!)
We hebben met opzet Harry Lieben en Guus van Schoot gevraagd om achterin te rijden, juist omdat zij banden kunnen wisselen met een snelheid waar ik nog een paar jaar voor moet oefenen. Vooraf verwacht je wel dat er een paar banden lek zullen raken (niet zoveel als we gehad hebben). Ik verwacht dat iedereen een band kan wisselen, maar niet dat ze dat ook met het tempo van bovengenoemden kunnen. Ik ben het met Theo van Goor eens dar een fietser zelf een band moet kunnen wisselen, maar in de organisatie ga ik er wel van uit dat een beetje ervaring daarmee op een handige plaats wel goed van pas kan komen.
>> Het gaat niet om de snelheid van rijden maar de onregelmatige snelheid
>> wat het voor de meest zo zwaar maakt.
Helemaal mee eens. Ik heb vooraf gevraagd hoe snel ik voorin kon rijden. Daarop heb ik als antwoord 25 km/uur gekregen. Bij de Dom werd ik erop gewezen dat dat toch echt te hard is, en daarna heb ik voorin 18-22 gereden. Ik geef onmiddellijk toe dat Nico en Anton veel beter zijn in het vasthouden van een snelheid, ik heb daar echt een tellertje voor nodig.
>> Vraagje:
>> Hoeveel van de deelnemers had de volledige route van de OBT bij zich
>> in een of ander vorm, en was in staat deze geheel zelfstandig uit te
>> rijden hiermee?
In GPS, en volledig uit het hoofd. Alleen de afslag naar het wilgenlaantje heb ik echt op de GPS uitgemeten, omdat ik daar met een gevolg van 110 rijders niet voorbij wou rijden. Maar dit is een beetje flauw: ik heb de route ook verzonnen, en de 26ste ook al (grotendeels) voorgereden.
> Ik had een geleende Quest en een (eigen) GPS met route bij me. Die
> route was niet alleen handig om vooraf te kijken waar ik mooie foto's
> kon maken, maar ook tijdens het fietsen zelf inderdaad. Erg handig dat
> de organisatie die vooraf had gegeven. En ja, ik kon de route
> zelfstandig uitrijden. Het zou handig zijn als zoveel mogelijk rijders
> de route in hun GPS hebben gezet, maar het moet ook niet teveel een
> verplichting voelen. De route vooraf publiceren is wel prettig, dan
> heb je de meeste kans dat er veel mensen de route bij zich hebben.
Het verspreiden van de route als gpx bestand is daarvoor ook bedoeld. We weten al dat er veel mensen met GPS rondrijden. Ik hoop ook dat iedereen in elk geval een poging heeft gedaan om de route in zijn/haar GPS te proppen (uiteraard als je een GPS hebt). Verplichten wil ik niets, maar ik hoop dat GPS gebruikers zelf ook de behoefte voelen om met route te rijden, al is het maar om rotbochtjes op tijd aan te zien komen.
> Wat betreft de onervarenheid met velomobielen. Ik voel me een beetje
> aangesproken. Dit was mijn derde oliebollentocht, en steeds heb ik een
> fiets kunnen lenen (waarvoor duizend malen dank). Echt een ervaren
> velomobilist ben ik dus niet, maar zou voor geen goud deze tochten
> hebben willen missen.
Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat ook ik (koprijder) in een geleende Quest reed. Aan het begin van de tocht had ik 200 km ervaring met de Quest. Is dat een optimale voorbereiding? Nee. Zou ik het ik onbekend gebied zo doen? Absoluut niet. Echter, toen Theo van Soest met eerder in 2009 vroeg om mee te denken over een route, had ik wel de sterke wens om de route ook zelf mee te rijden. En ik ben erg blij dat ik meegereden heb. Was het verstandig geweest om iemand anders aan kop te laten rijden met meer ervaring? Dat laat ik aan anderen over.
> Zeker de eerste keer ben ik vrij naïef gaan
> fietsen in een Mango. Ik wist hoe ik vooruit zou komen en dat was het
> eigenlijk wel. Banden wisselen heb ik nooit gedaan op een velomobiel
> (ook niet nodig geweest gelukkig), zou de eerste keer denk ook even
> flink achter mijn oren hebben staan krabben. En ja, ik weet dat er
> zeer waarschijnlijk wel iemand zou zijn gestopt om te helpen.
Zoals gezegd heb ik weinig ervaring met velomobielen, maar Kees van Malssen heeft me goed voorbereid. Gedeeltelijk met opzet, gedeeltelijk ook niet: bij het ophalen heb ik een andere achterband van hem meegekregen, en ik heb toen goed kunnen zien hoe het wisselen (achterop) moet. Omdat de achterband een heel langzame leegloper bleek te hebben (gaatje net naast het ventiel), heb ik later ook zelf de band (voor de OBT) nog mogen vervangen. Gelukkig warm en binnen, maar je komt dan iets minder blanco voor een lekke band te staan. En ja, ik had reservemateriaal bij me.
Toen ik zelf vlak voor de pauze ook lek reed, heb ik eerst de groep naar de vier balken gestuurd. En ja: Harry en Guus hebben me toen geholpen om de band te vervangen.
Maarten Sneep
Inderdaad een leuke route zo via het Domplein. Het verbaasde me hoe
makkelijk we met een grote groep velomobielen door een grote stad als
Utrecht kwamen en we waren sneller bij de Dom dan ik verwacht had.
Een leuke afwisselende route ook. Door de oude straten van het
centrum, moderne nieuwbouwwijken, en mooie groene buitengebieden met
smalle weggetjes.
Wat betreft ruzie met ander verkeer;
We klagen hier vaak over het gedrag van andere weggebruikers:
blokkeren van het fietspad, blokkeren van kruisingen, door rood licht
rijden, geen voorrang verlenen...
Tijdens de oliebollentocht hebben we ons daar zelf ook schuldig aan
gemaakt.
Als je met een grote groep rijdt, dan zal er gauw een aantal mensen
door rood rijden. Je wil toch als groep bij elkaar blijven, en dat is
soms lastig met de korte groen-periode van sommige verkeerslichten.
Een vergelijkbaar verschijnsel zie je met voorrang verlenen. Als de
kop van de groep een kruising over is, dan volgt de rest als een
geheel. In Duitsland is dat legaal (meer dan 15 fietsers tellen als 1
voertuig), in Nederland niet. Dat leidde in ieder geval tot gemopper
van een vrouw die halverwege de groep op haar fiets van rechts kwam en
volledig genegeerd werd (ook door mij trouwens).
De meeste automobilisten toonden begrip voor de grote groep en gaven
ons de ruimte, ook als het licht voor hen op groen sprong, of als ze
eigenlijk voorrang hadden.
Bij korte pauzes hadden we ook nogal eens de neiging het complete
fietspad te blokkeren, waardoor andere fietsers er maar met moeite
langs konden. De meesten vonden het leuk ons te zien, maar volgens mij
leverde het ook wel eens wat irritatie op.
In een geval kwam op een 2-richtingsfietspad ons een vrouw op de fiets
tegemoet die vrolijk naar de tegemoetkomende stoet 'bananen' keek,
maar een stuk minder vrolijk was toen ze de berm in moest sturen om
een Quest te ontwijken die met een lange inhaalmanoevre bezig was.
Ik weet zelf niet goed wat ik van ons gedrag moest vinden. Ik snap dat
je als groep bij elkaar wil blijven en dan soms de verkeersregels wat
moet 'buigen', maar ik weet niet of andere weggebruikers daar altijd
zoveel begrip voor hebben. Zo'n grote groep zal altijd wat overlast
veroorzaken, maar ik neem aan dat we toch een goed voorbeeld willen
zijn.
Pieter Jan
Op 1 jan 2010 om 23:04 heeft Quemo <qu...@ziggo.nl> het volgende
geschreven:\
> Alleen kaarten van OpenMTBMaps laat een weg zien waar wij gereden
> hebben volgens mijn GPS-track. Ander kaartmateriaal nl. Topo NL,
> Onroute en CityNavigator NT9 hebben de weg allemaal 20 meter
> zuidelijker liggen.
>
Bij mij klopte het ook niet altijd 100procent, maar de route was, mede
door de goede aanwijzingen, wel goed te volgen.
H@rry
Zorg dat dan je meerder antwoorden kan geven of dat je op zijn minst
vaker dan eens kan stemmen.
Grrz
Rode Pioneer
Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
> Inderdaad een leuke route zo via het Domplein. Het verbaasde me hoe
> makkelijk we met een grote groep velomobielen door een grote stad als
> Utrecht kwamen en we waren sneller bij de Dom dan ik verwacht had.
Maar dat het sneller gebeurde dan verwacht, kan ook te maken hebben
met bepaalde... ehm.... regels die wat ruimer genomen werden bij
bijvoorbeeld verkeerslichten (erg handig als je duidelijk één enorme
groep bent.... toch wel leuk dat niemand problemen leek te hebben met
het waarnemen van ons, ondanks de beperkte hoogte) ;-) )
> Tijdens de oliebollentocht hebben we ons daar zelf ook schuldig aan
> gemaakt.
Joh! :D
> Ik weet zelf niet goed wat ik van ons gedrag moest vinden. Ik snap dat
> je als groep bij elkaar wil blijven en dan soms de verkeersregels wat
> moet 'buigen', maar ik weet niet of andere weggebruikers daar altijd
> zoveel begrip voor hebben. Zo'n grote groep zal altijd wat overlast
> veroorzaken, maar ik neem aan dat we toch een goed voorbeeld willen
> zijn.
Bij voorkeur wel maar in dit geval kan ik me toch niet echt bezwaard
voelen. Goed, mensen die gesneden worden of in de berm gereden
worden.... minder. Maar de gevalletjes waarbij de stoet rijdt en
blijft rijden, ook bij rood, ook bij haaietanden etc, daar kan ik
eigenlijk niet zo'n probleem mee hebben en blijkbaar meerdere mensen.
Zelf heb ik dat ook bij begrafenisstoet (doe ik overigens ook uit
respect) en bijvoorbeeld een herkenbare stoet van een trouwerij. Dan
wil ik echt wel even geduld opbrengen om de stoet bij elkaar te laten
en dus gewoon vrije doorgang te geven.
Quemo -er mag géén gevaar ontstaan vind ik wél belangrijk bij het
overtreden van de regels-
> Zorg dat dan je meerder antwoorden kan geven of dat je op zijn minst
> vaker dan eens kan stemmen.
Daarvoor zou ik toch de heren technici moeten aankijken naar de
mogelijkheden. Ik heb ze als beheerder in ieder geval niet.
Quemo -weet dat er mensen zijn met bijvoorbeeld 2 velomobielen-
Wat betreft de OB zelf : een paar km na de koffiepauze, toen Frederik
van de Walle en ikzelf terug in/op onze eigen fietsen kropen, zag ik
in mijn spiegels Theo met nog een andere witte Q omdraaien en terug
richting koffiepauze rijden. We kwamen toen net aan een rond punt en
natuurlijk in de verste verte geen velomobielen meer te zien. Gewoon
een andere bukfietser die aan het rond punt kwam aangesprokenen en
gevraagd of-ie van de vreemde fietsen was tegengekomen, om alsnog de
goeie richting te kunnen vinden. Bij een volgende splitsing lag er
gelukkig nog wat sneeuw waar bandensporen duidelijk maakten dat er
daar afgeslagen moest worden. Vanaf die afslag zagen we héél in de
verte -gelukkig is Nederland met momenten een heel open land- een
sliert velomobielen rijden en was net kwestie van bijtrappen.
Mijn suggestie : maak voor de OB een eenvoudig routekaartje op A4
formaat voor diegenen die niet over gps-achtige toestanden beschikken,
al is het maar met de plaatsnamen van de dorpjes op waar doorheen
wordt gefietst. Met daarop mss de vermelding van de mobiele nrs van
enkele organisators/begeleiders. Voor het geval dat ....
Tihamér -één van de gelukkigen die geen lekke band heeft gehad
> Mijn suggestie : maak voor de OB een eenvoudig routekaartje op A4
> formaat voor diegenen die niet over gps-achtige toestanden beschikken,
> al is het maar met de plaatsnamen van de dorpjes op waar doorheen
> wordt gefietst. Met daarop mss de vermelding van de mobiele nrs van
> enkele organisators/begeleiders. Voor het geval dat ....
Voor de kop- en staartrijders heb ik een document gemaakt met daarin een poging tot overzicht, en details waarmee de route te volgen is. Ik heb die route even op mijn site geplaatst.
http://www.xs4all.nl/~msneep/ligfiets/Oliebollentocht%202009%20routebeschrijving.pdf
De hele route op 1 A4 is moeizaam (zie pagina 2). Je hebt dan wel een overzicht, maar waar je nu moet afslaan is nog niet duidelijk. De detailkaarten geven een beter beeld (al is het nog steeds krap als je 't afdrukt).
Ik denk dat het een goed idee is om een dergelijke PDF online te zetten, maar op deze manier aan alle rijders uitdelen ga ik niet doen: heel veel werk, en de meerwaarde ontgaat me. Veel mensen rijden wel met GPS (en hebben dit kaartje niet direct nodig).
De telefoonnummers stonden op de kaartjes van de groepsindeling (en die zijn ook enkele malen gebruikt).
Groet,
Maarten - organiseren blijft leren - Sneep
Bij deze mijn verslag van de OBT 2009.
Ten eerste wil ik alle deelnemers danken voor hun flexibele opstelling
gedurende de hele dag. En mijn diepe respect uitspreken voor mensen
die midden in de nacht van huis vertrokken en na de tocht weer naar
huis toe reden.
De inspiratie voor deze tocht begon bij de oliebollenkraam bij
Winkelcentrum Overvecht, 4e in de AD oliebollentest 2008 (23e in
2009). Omdat ik iets heb met de Domtoren moesten we daar dwangmatig
onderdoor en de snelfietsroute was natuurlijk ook min of meer een
verplicht onderdeel. Het samenwerken met een lokale fietsclub in
Almere vond ik een prachtig idee en heb ik dus overgenomen. Vanaf het
begin heb ik ook Maarten gevraagd om mee te doen. Samen hebben we de
route samengesteld op basis van mijn eerste ideeën. De pauzelocatie in
Haarzuilens is een bekende zomerse aanlegplek en wilde wel speciaal
voor ons open gaan op 28/12.
Daar hebben we bewust wat naar onze mening leuke onderdelen ingestopt:
-Het Domplein/de Domtoren: was het de binnenstadsroute waard? De
boodschap van de intercityfietsers is in elk geval weer in de media
gekomen.
-De hekjes ('nietjes') - niet voor problemobielen: leuk?
-Een mengsel van oude landbouweggetjes en geheel nieuw in Leidsche
Rijn.
-De fietsbrug met slingerpad.
-Het smalle pad door de weilanden vlak voor de pauze.
-Het fotogenieke paadje met de knotwilgen.
-Het 'loslaten' van de meute op de snelfietsroute.
-De smalle weggetjes vlak voor terugkeer in Utrecht.
Maarten en ik hebben in elk geval volop plezier gehad bij het
samenstellen van deze route. Wat vonden jullie ervan?
Pas toen de sneeuw tot onnederlandse hoogtes bleef liggen begon ik me
wel zorgen te maken over veel wegblijvers. Dat is gigantisch
meegevallen. Eigenlijk slechts twee of drie vanwege de
weersomstandigheden. Volgens de tellingen bij de inschrijving zijn er
uiteindelijk 115 personen en een hond in 111 velomobielen gestart.
Op de pauzeplek heb ik uiteindelijk zonder het precies te hebben
kunnen tellen voor 120 personen koffie/taart afgerekend tegen een
speciaal tarief. Er waren nog wat fotografen bij.
We hadden afgesproken na de pauze als één groep te rijden met Maarten
vooraan. Ik zou dan achteraan de boel opvegen. Dat liep echter mis
door pinbetalingsproblemen in Haarzuilens. Tengevolge daarvan moest ik
samen met H@rry aan een gigantische inhaalrace beginnen en hebben we
uiteindelijk ook zes kilometer afgesneden (en toen wel weer drie km
tegemoet gereden).
Gelukkig heeft Frans Grotepass (hartelijk dank Frans!) nog flinke
groepen achterblijver opgepikt. En Wim Schermer bleek op dat traject
ook een enorme lokeend.
Achteraf hebben we het lekkebandenfenomeen onderschat, maar we blijven
erbij dat het onaanvaardbaar is een hele groep van 115 mensen te laten
wachten bij elke lekke band.
Een oplossing hiervoor is een aparte veegploeg van tenminste vijf
personen met (elk) plakspullen, extra banden en een gps aan boord.
Voor het regelen van slaapplekken en velomobielparkeerplekken had ik
mijn eigen buurtje ingeschakeld. Dat werkte goed maar geeft een hoop
extra geregel. Bij een minder centrale locatie lijkt het beter een
jeugdherberg of zoiets te gaan afhuren.
De vraag is of en hoe de Oliebollentocht nog verder kan groeien. Graag
jullie mening daarover.
Financiëel is het allemaal reuze meegevallen. De koffie- en
theeconsumptie was veel lager dan ingeschat. Daardoor is er bij een
totaal aan 1493 euro aan inkomsten (niet deelbaar door 8) een
overschot van 256,67 euro ontstaan. Zoals aangekondigd zal ik dat
bedrag overdragen aan Hans Wessels voor de OBT2010. Het is goed dat er
zo een buffer is ontstaan voor tegenvallers. Want het is niet leuk als
organisator ook nog eens risico's van vele honderden euro's te moeten
lopen.
Voor mij persoonlijk was het een drukke maar erg leuke dag. Omdat ik
erg veel vooraan heb gereden heb ik helaas de visuele kick van het
lange lint velomobielen een beetje gemist. Maar het geeft veel
voldoening als de dag zo op rolletjes/wieletjes verloopt.
Theo - mede namens Maarten Sneep - van Soest
--