[Ligfiets] aanschafadvies voor een leek

[Evelien B]

Hallo,
graag zou ik advies willen voor de aanschaf van een ligfiets. Ik ben
nu nog een absolute leek. Er is zoveel informatie over ligfietsen. Ik
zie door de bomen het bos niet meer. Misschien wil iemand me helpen om
een globale schifting te maken van soorten en merken ligfiets die voor
mij interessant kunnen zijn.
Ik heb gepland naar Cycle Vision te gaan op 5 juni. En ik weet ook dat
ik daarna een keer naar een winkel zou kunnen gaan om een proefrit te
maken.
Maar voor die tijd wil ik graag wat gerichter zoeken op internet of in
een boekje. Wat zijn de voor- en nadelen van ligfietsen die voor mij
geschikt zouden zijn, waar kan ik over nadenken enz?

Hieronder mijn wensen.
Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-
recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad), ook lange
stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad. Ik heb een prima
conditie. De maximale tijd die ik over de reis wil doen is 1 uur,
graag ook bij slecht weer. Dit is wat ik zoek:
- een ligfiets die licht fietst, waarop ik dus 25 km/u gemiddeld kan
halen, ook bij slechter weer.
- ruimte voor een flinke tas bagage
- heel weinig kans op lekke banden en weinig kans dat 'ie kapot gaat
onderweg
- hij mag er niet tè duur uitzien, want ik moet hem kunnen stallen bij
een winkel of eventjes aan een hek vast in de stad zonder dat 'ie
meteen gejat wordt.
- Mag tweedehands zijn, geen probleem. Absoluut maximum qua prijs:
3000 euro all in (dus incl verzekeringen, bagagetas, reparatieset
enz). Liever tussen de 1000 en 2000 euro.

Wat ik helemaal handig vind:
- Als hij mee kan in de trein als ik het fietsen moe ben, of als het
heel slecht weer is. En dan is het natuurlijk het allerfijnst als 'ie
opvouwbaar is.

Mijn vragen dus:
- welke merken komen in aanmerking en in hoeverre voldoen die aan mijn
wensen?
- Is er een boek/internetpagina waarop ik makkelijk verder kan zoeken?
- Nog andere suggesties, dingen om over na te denken enz?

Alvast heel hartelijk dank!
Evelien

--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette

Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net

[Fujinfietser]

On 5 mei, 12:12, Evelien B <evelien...@hotmail.com> wrote:

> Mijn vragen dus:
> - welke merken komen in aanmerking en in hoeverre voldoen die aan mijn
> wensen?

Dat is zeer persoonlijk , voor mij is dat de Challenge Fujin SL 1 ,
maar Nazca is ook een gerenommeerd merk waar velen op rijden

> - Is er een boek/internetpagina waarop ik makkelijk verder kan zoeken?

Kijk eens op www.ligfiets.net onder het kopje Materiaal/Fietsen. of in
de tweedehandslijst van ligfiets.net onder het kopje
Materiaal,advertenties.

> - Nog andere suggesties, dingen om over na te denken enz?

Banaanzijtassen zijn erg handig
meerdere modellen ligfietsen huren is een optie dan kun je
uitproberen wat voor jou ideaal is , bovenstuur,onderstuur,laag ,
hoger ? er zijn vele mogelijkheden.

[Arvid]

Evelien B wrote:
> Hallo,
> graag zou ik advies willen voor de aanschaf van een ligfiets. Ik ben
> nu nog een absolute leek. Er is zoveel informatie over ligfietsen. Ik
> zie door de bomen het bos niet meer. Misschien wil iemand me helpen om
> een globale schifting te maken van soorten en merken ligfiets die voor
> mij interessant kunnen zijn.
> Ik heb gepland naar Cycle Vision te gaan op 5 juni. En ik weet ook dat
> ik daarna een keer naar een winkel zou kunnen gaan om een proefrit te
> maken.
> Maar voor die tijd wil ik graag wat gerichter zoeken op internet of in
> een boekje. Wat zijn de voor- en nadelen van ligfietsen die voor mij
> geschikt zouden zijn, waar kan ik over nadenken enz?
>
> Hieronder mijn wensen.
> Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-
> recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad), ook lange
> stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad. Ik heb een prima
> conditie. De maximale tijd die ik over de reis wil doen is 1 uur,
> graag ook bij slecht weer. Dit is wat ik zoek:
> - een ligfiets die licht fietst, waarop ik dus 25 km/u gemiddeld kan
> halen, ook bij slechter weer.

Als je conditie goed is, is dit in het algemeen geen probleem.
Persoonlijk ben ik geen liefhebber van voorvering, omdat het snelheid kost.
Windkracht 6 of meer tegen wordt natuurlijk wel een uitdaging. Grootste
vertrager is over het algemeen stadsverkeer, als je dat niet hebt
scheelt dat enorm.

> - ruimte voor een flinke tas bagage

"Flink" zal je moeten uitdrukken in liters. Toptassen zijn er tot zeker
30 liter. Als je specifieke wensen over de vorm hebt is dat ook
relevant. Een andere optie is een bagagepunt, die kosten meer, maar zijn
een stuk groter. De bekendste fabrikant daarvan is Novosport. Overschat
echter niet hoeveel kg je daar in kunt stoppen.

> - heel weinig kans op lekke banden en weinig kans dat 'ie kapot gaat
> onderweg

Dat eerste ligt aan het type banden (en aan je route), en dat tweede is
over het algemeen goed te voorkomen door goed onderhoud. Je kan hooguit
pech hebben met een onderdeel dat voor een fabrikant nieuw is, of
toevallig een productiefout heeft. Dat kan de beste overkomen.

Wat ik mis in je verhaal is onderhoudsvriendelijkheid. Voor een pure
woonwerkfiets zou ik graag een afgesloten ketting willen, en dat heeft
alleen de Greenmachine. Als je 1000km/maand fietst kan dat een hoop
schelen. Ik schijn een extreem voorbeeld te zijn, maar ik doe in de
zomer 5000km met een ketting, en deze winter heb ik 2 sets binnen 1000km
opgereden. Kettingen vervangen kost tijd en geld.

> - hij mag er niet tč duur uitzien, want ik moet hem kunnen stallen bij

> een winkel of eventjes aan een hek vast in de stad zonder dat 'ie
> meteen gejat wordt.

Dat is na 1 winter sowieso geen issue meer als je m niet poetst.

> - Mag tweedehands zijn, geen probleem. Absoluut maximum qua prijs:
> 3000 euro all in (dus incl verzekeringen, bagagetas, reparatieset
> enz). Liever tussen de 1000 en 2000 euro.

Daar kan je bijna elke open fiets nieuw voor kopen, zo lang je er geen
Rohloff naaf in stopt. De Greenmachine heeft dat wel.

> Wat ik helemaal handig vind:
> - Als hij mee kan in de trein als ik het fietsen moe ben, of als het
> heel slecht weer is. En dan is het natuurlijk het allerfijnst als 'ie
> opvouwbaar is.

Elke tweewieler mag buiten de spits mee in de trein. HP Velotechnik
maakt een vouwfiets, de Grasshopper FX. Recentelijk heeft Optima een
vouwbare Baron gemaakt. Ik vergeet er vast nog een aantal.

Gezien je budget vallen gesloten driewielers daarbuiten. Open
driewielers zijn er ook in allerlei vouwvormen.

> Mijn vragen dus:
> - welke merken komen in aanmerking en in hoeverre voldoen die aan mijn
> wensen?

Vrijwel alle.

> - Is er een boek/internetpagina waarop ik makkelijk verder kan zoeken?
> - Nog andere suggesties, dingen om over na te denken enz?

Onderhoudsvriendelijkheid. Neem schijfremmen.
Hoeveel inspanning wil je leveren (hoe bezweet wil je aankomen), ben je
bereid een uur door de regen te fietsen, hoe vies mag je worden onderweg?

Arvid

[Raymond van Vugt]

Evelien B schreef:

> Hallo,
> graag zou ik advies willen voor de aanschaf van een ligfiets. Ik ben
> nu nog een absolute leek. Er is zoveel informatie over ligfietsen. Ik
> zie door de bomen het bos niet meer. Misschien wil iemand me helpen om
> een globale schifting te maken van soorten en merken ligfiets die voor
> mij interessant kunnen zijn.
> Ik heb gepland naar Cycle Vision te gaan op 5 juni. En ik weet ook dat
> ik daarna een keer naar een winkel zou kunnen gaan om een proefrit te
> maken.
> Maar voor die tijd wil ik graag wat gerichter zoeken op internet of in
> een boekje. Wat zijn de voor- en nadelen van ligfietsen die voor mij
> geschikt zouden zijn, waar kan ik over nadenken enz?
>
> Hieronder mijn wensen.
> Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-
> recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad), ook lange
> stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad. Ik heb een prima
> conditie. De maximale tijd die ik over de reis wil doen is 1 uur,
> graag ook bij slecht weer. Dit is wat ik zoek:
> - een ligfiets die licht fietst, waarop ik dus 25 km/u gemiddeld kan
> halen, ook bij slechter weer.
>

Met nat weer ga je niet perse langzamer, het is de kou die je de nek
omdoet, in de zomer ben ik in de regen sneller.
Je zou voor een lowracer (baron, fuego, fujin, 20/26) kunnen gaan of een
highracer vanwege t betere comfort van grotere wielen (26/26).
Als je ook droog wilt zitren kom je misschien uit op een alleweder (zon
500~2.000 euro 2ehands). een onderhoudsvrije fiets zou een flevobike
greenmachine kunnen zijn.
25km in een uur is niet echt realistisch als je ook goede lekvrije
banden wilt hebben, tenzij je je helemaal leeg wilt trappen of je een
velomobiel koopt. het kán wel maar dan moet je bij M5-ligfietsen zijn,
en dan heb je meer een racefiets dan een tourfiets, tenzij je echt zo
ontiegelijk hard kan, maar voor het eerste jaar kun je het beste iets
minder hard rijden en rustig wennen aan de ligfiets, je merkt vanzelf
dat het steeds harder gaat. als je hard moet pak je durano's voor je
fiets en neem je dus een echte race-ligfiets.

> - ruimte voor een flinke tas bagage
>

Banaantassen, toptassen, genoeg mogelijkheden, zelfs speciale rekken
voor tourfietsers. je zou hier ook rekennig mee kunnen houden, als je
van reizen per fiets houdt zou ik persoonlijk niets lager dan een
hurricane nemen (highracers blijven dan over)

> - heel weinig kans op lekke banden en weinig kans dat 'ie kapot gaat
> onderweg
>

Lekke banden heb je bijna nooit, of iig nooit zogauw echt onderweg, bij
mij zijn ze tot nu toe altijd bij vertrek of aankomst lek geweest, dus
lekker droog plakken. als je gewoon een reserve buiten en binnenband
meeneemt is alles in 5 minuten te vervangen.
> - hij mag er niet tč duur uitzien, want ik moet hem kunnen stallen bij

> een winkel of eventjes aan een hek vast in de stad zonder dat 'ie
> meteen gejat wordt.
>

Ligfietsen zijn niet diefstalgevoelig, altijd op slot zetten is aan te
raden. Voor de verzekering moet je bij 'van herp' (moesman) in eindhoven
zijn, kunnen voor 80 eurotjes per jaar je fiets verzekeren met een eigen
risico van zon 120 (ofzoiets)

> - Mag tweedehands zijn, geen probleem. Absoluut maximum qua prijs:
> 3000 euro all in (dus incl verzekeringen, bagagetas, reparatieset
> enz). Liever tussen de 1000 en 2000 euro.
>

echt goede ligfietsen beginnen bij 2000 euro, volledig afgemonteerd met
schijfremmen en al., ik heb er spijt van dat ik die niet heb dus let
daar goed op! na de fiets komen er nog andere investeringen, dus 3000
euro ben je zeker wel kwijt.
(gps, banaantassen, afstandhouders, schoonmaakspul, kettingen,
tandbladen, zucht, je bent nooit uitgeinvesteerd.). er staan soms mooie
2ehandsjes tekoop :) maar je moet wel goed opletten met beenlengte,
stoellengte ed.

> Wat ik helemaal handig vind:
> - Als hij mee kan in de trein als ik het fietsen moe ben, of als het
> heel slecht weer is. En dan is het natuurlijk het allerfijnst als 'ie
> opvouwbaar is.
>

Als het ook snel moet zijn blijft alleen een vouw-baron over, van optima.

> Mijn vragen dus:
> - welke merken komen in aanmerking en in hoeverre voldoen die aan mijn
> wensen?
>

Je kunt het beste gewoon eens goed op internet kijken en bij tempelman
(dronten) langsgaan. er zijn zo enorm veel merken, maar nederlandse
merken die in aanmerking komen zijn:
Nazca, Optima, Challenge en M5, en natuurlijk velomobiel.nl als je 6000
euro in een fiets wilt pompen ;) ikzelf ben helemaal weg van mn
challenge hurricane, maar ik kijk toch ook naar een nazca. dus tis nie
helemaal goed te zeggen, alle merken zijn gewoon prima.

Groet, Raymond - heeft een tourfiets nodig, maar wil er ook op kunnen
racen, moeilijk... - van Vugt

[WimH]

>Mijn vragen dus:
>- welke merken komen in aanmerking en in hoeverre voldoen die aan mijn
>wensen?

>- Is er een boek/internetpagina waarop ik makkelijk verder kan zoeken?

>- Nog andere suggesties, dingen om over na te denken enz?

>Alvast heel hartelijk dank!
>Evelien

Hoi Evelien,

De beste tip is toch echt: zelf uitproberen.

Ik heb al veel verschillende ligfietsen (10) gehad en het heeft lang
geduurd voordat ik de voor mij meest ideale fiets had gevonden.

Iedereen kan je van alles en nog wat adviseren, maar er is maar één
iemand die weet wat voor jou DE fiets is. En dat ben je toch echt
zelf.

Toen ik mijn eerste ligfiets zocht wilde ik geen lage fiets en ook
geen bovenstuur. Uiteindelijk kwam ik na lang zoeken thuis met een
Baron (laag met een vast bovenstuur). Dus ook al heb je van tevoren
een heel duidelijk beeld van wat je wilt, het pakt misschien toch heel
anders uit als je echt fietsen gaat uitproberen.
Daarna heb ik een Mango gehad en naast de Mango heb ik verschillende
gewone ligfietsen gehad. Telkens was ik toch niet echt tevreden en
verkocht ik de fiets weer en kocht weer een andere. Lang leve
Ligfiets.net en Marktplaats.nl. Op die manier heb ik veel fietsen
kunnen testen en uiteindelijk ben ik dan toch terechtgekomen bij de
voor mij meest ideale ligfiets.

Als jou dit niet echt een handige manier lijkt om de voor jou ideale
ligfiets te vinden, dan denk ik dat je gewoon veel fietsen moet gaan
testen voordat je er één gaat kopen.

Succes en veel plezier, Wim Huisman

[Quest 273]

On 5 May 2010, at 13:22, Raymond van Vugt wrote:
> 25km in een uur is niet echt realistisch als je ook goede lekvrije banden wilt hebben, tenzij je je helemaal leeg wilt trappen of je een velomobiel koopt. het kán wel maar dan moet je bij M5-ligfietsen zijn, en dan heb je meer een racefiets dan een tourfiets, tenzij je echt zo ontiegelijk hard kan, maar voor het eerste jaar kun je het beste iets minder hard rijden en rustig wennen aan de ligfiets, je merkt vanzelf dat het steeds harder gaat. als je hard moet pak je durano's voor je fiets en neem je dus een echte race-ligfiets.

Sorry, maar dat ligt dan toch aan je conditie. Op een route zonder al te veel verkeerslichten is 25 km/h goed te doen op de meeste ligfietsen. En M5 is gewoon een merk dat verschillende modellen bouwt, net als Challenge, Nazca, Optima, etc. Mijn woonwerkroute is ook 25 km en heeft ook nog een stuk door de stad en alleen op mijn step haal ik het niet binnen het uur. Roeifiets, Fujin en Quest lukt het wel mee (voor de roeifiets moet het niet te hard waaien).

/Mars

[WimH]

> Sorry, maar dat ligt dan toch aan je conditie. Op een route zonder al te veel verkeerslichten is 25 km/h goed te doen op de meeste ligfietsen. En M5 is gewoon een merk dat verschillende modellen bouwt, net als Challenge, Nazca, Optima, etc. Mijn woonwerkroute is ook 25 km en heeft ook nog een stuk door de stad en alleen op mijn step haal ik het niet binnen het uur. Roeifiets, Fujin en Quest lukt het wel mee (voor de roeifiets moet het niet te hard waaien).
>
> /Mars

Hoi Mars,

Wat is nou precies je advies aan Evelien? Want dat kan ik in de
bovenstaande bijdrage niet echt vinden.

Misschien is het handig om een nieuwe draad te beginnen als je over
iets anders inhoudelijk wilt discussiëren.

Groeten, Wim - die hierboven wel een advies heeft gegeven aan Evelien
- Huisman

[EuroQuest]

Dag Evelien

Ten eerste welkom op deze lijst.

On 5 mei, 12:12, Evelien B <evelien...@hotmail.com> wrote:

> Ik heb gepland naar Cycle Vision te gaan op 5 juni. En ik weet ook dat
> ik daarna een keer naar een winkel zou kunnen gaan om een proefrit te
> maken.

Een heel goed idee. Vraag vooral de daar in het wild lopende bezitters
naar hun ervaringen.

> Hieronder mijn wensen.
> Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-
> recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad), ook lange
> stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad. Ik heb een prima
> conditie. De maximale tijd die ik over de reis wil doen is 1 uur,
> graag ook bij slecht weer. Dit is wat ik zoek:

Dat is heel ambitieus. Zelfs kleine opstoppingen, bochten, een
stoplicht en zo halen je snelheid flink omlaag. Op mijn dagelijkse
rit, half stad, half "rustig" over 7 km mag ik blij zijn als ik een
gemiddelde haal van 23 km/u over meerdere dagen terwijl mijn
kruissnelheid zo rond de 30 ligt. En bij slecht weer of flinke wind
tegen of zelfs van opzij kan het nog tegenvallen om 25+ te rijden op
een open ligfiets voor dagelijks gebruik.

> - ruimte voor een flinke tas bagage

Is op (vrijwel) elke ligfiets mogelijk.

> - heel weinig kans op lekke banden en weinig kans dat 'ie kapot gaat
> onderweg

Weinig kans op lekke banden betekent in het algemeen toch wat minder
licht lopend. Goede compromissen zijn er wel degelijk zoals de
Vredestein Perfect Moiree.
Weinig kans op andere problemen betekenen vooral regelmatig onderhoud
aan aandrijving (ketting!) en lagers (bijvoorbeeld speling tijdig
oplossen).
Een fiets met een groot achterwiel heeft de derailleur wat verder van
de grond zitten en vangt dus minder vuil op. Je zou ook kunnen kijken
naar fietsen met voorwielaandrijving. Een Raptobike mét Rohloffnaaf
zou nog steeds binnen jouw budget vallen en is erg snel.

> - hij mag er niet tè duur uitzien, want ik moet hem kunnen stallen bij
> een winkel of eventjes aan een hek vast in de stad zonder dat 'ie
> meteen gejat wordt.

Ik heb recent een insluiper in de tuin gehad, waarschijnlijk
binnengekomen via de buren. De poort kan alleen van binnenuit open als
deze niet op het nachtslot zit. Toen we 's avonds even een paar
uurtjes weg waren was uit de schuur een oude stadsfiets verdwenen. In
de schuur stonden onafgesloten een Hurricane, een Raptobike en een
Brompton. Onder het afdak stond ook nog een Greenmachine. Blijkbaar
valt het dus wel mee met die diefstalgevoeligheid... Desondanks zet ik
mijn ligfietsen ook nooit zomaar ergens in de stad neer.

Gezien de afstand zou ik toch de aanschaf van een velomobiel
overwegen. Daarmee zit je echter in een andere prijsklasse.

> - Mag tweedehands zijn, geen probleem. Absoluut maximum qua prijs:
> 3000 euro all in (dus incl verzekeringen, bagagetas, reparatieset
> enz). Liever tussen de 1000 en 2000 euro.

Staar je niet blind op de prijs. Een OV-abonnement en een auto zijn
duurder.

> Wat ik helemaal handig vind:
> - Als hij mee kan in de trein als ik het fietsen moe ben, of als het
> heel slecht weer is. En dan is het natuurlijk het allerfijnst als 'ie
> opvouwbaar is.

Dat maakt de markt wel heel erg klein.

Je kunt ook eerst een goedkope tweedehands kopen om het een een poosje
uit te proberen. Daarna weet je zelf veel beter wat je wil.
Mijn eigen stokpaard is toch "onderhoudsarm". Dat beperkt de keuze ook
flink.

Veel plezier met je zoektocht.

Theo - voor bijna elke toepassing een fiets - van Soest

[Quest 273]

On 5 May 2010, at 13:44, WimH wrote:

>> Sorry, maar dat ligt dan toch aan je conditie. Op een route zonder al te veel verkeerslichten is 25 km/h goed te doen op de meeste ligfietsen. En M5 is gewoon een merk dat verschillende modellen bouwt, net als Challenge, Nazca, Optima, etc. Mijn woonwerkroute is ook 25 km en heeft ook nog een stuk door de stad en alleen op mijn step haal ik het niet binnen het uur. Roeifiets, Fujin en Quest lukt het wel mee (voor de roeifiets moet het niet te hard waaien).
>>
>> /Mars
>
> Hoi Mars,
>
> Wat is nou precies je advies aan Evelien? Want dat kan ik in de
> bovenstaande bijdrage niet echt vinden.

Dat vrijwel elk merk ligfiets geschikt is om de genoemde route te rijden. En zoals eerder al genoemd werd in de draad, is uitproberen het beste. Ik vond het nodig te ontkrachten dat alleen raceligfietsen geschikt zouden zijn. Zoals ik schreef zijn roeifiets en fujin als tweewielers prima geschikt; ik zou dan wel voor de fujin kiezen.

> Misschien is het handig om een nieuwe draad te beginnen als je over
> iets anders inhoudelijk wilt discussiëren.

Ben je ergens door gefrustreerd?

/Mars

[Maarten Sneep]

Hoi Evelien,

Ik heb de volgorde van de tekst wat aangepast om ook in een geordende volgorde te kunnen beantwoorden.

On 5 mei 2010, at 12:12, Evelien B wrote:

> Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-
> recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad), ook lange
> stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad. Ik heb een prima
> conditie. De maximale tijd die ik over de reis wil doen is 1 uur,
> graag ook bij slecht weer.

Gefeliciteerd met je nieuwe baan. Leuk dat je op de fiets naar je werkt wilt gaan, helemaal leuk dat je aan een ligfiets denkt. 25 km in een uur is een aardig tempo. Het kan wel, maar wees niet teleurgesteld als het de eerste weken iets langer duurt. Vooral met overig verkeer verlies je al snel relatief veel tijd. Denk er ook aan dat de andere houding op een ligfiets ook enige gewenning vraagt, echt op tempo fietsen op een ligfiets vraagt tijd. Forceer in het begin niet om hardnekkige blessures te voorkomen. Advies: rij (in het begin) niet met een snelheidsmeter, maar met een cadans teller.

> graag zou ik advies willen voor de aanschaf van een ligfiets. Ik ben
> nu nog een absolute leek. Er is zoveel informatie over ligfietsen. Ik
> zie door de bomen het bos niet meer. Misschien wil iemand me helpen om
> een globale schifting te maken van soorten en merken ligfiets die voor
> mij interessant kunnen zijn.

Dit is een brede en erg lastig te beantwoorden vraag, en vraagt om persoonlijke informatie: het is 25 km enkele reis, maar hoeveel dagen in de week? Hoe lang ben je? Wat is je ervaring op andere fietsen? Dat stuk bospad, is dat geasfalteerd, of is het schelpenpad? Je conditie is goed. Dat impliceert dat je andere sporten beoefent, heb je daar slapende blessures opgelopen (rug, knieën, …)? Ik zou zeggen: niet hier beantwoorden, maar rustig met een ligfiets specialist bespreken.

> Ik heb gepland naar Cycle Vision te gaan op 5 juni. En ik weet ook dat
> ik daarna een keer naar een winkel zou kunnen gaan om een proefrit te
> maken.

Cycle Vision is vaak een beetje hectisch. Je kan in korte tijd veel fietsen zien, en op veel fietsen zelfs een klein stukje rijden, maar ik vrees dat je op Cycle Vision zelf geen direct en persoonlijk advies kunt krijgen. Daarvoor moet je echt naar een specialist. Omdat de aanschaf van een ligfiets best een forse uitgave is, is een proefrit echt een must. Ik kan, zeker vanaf hier niet zien waar jij prettig op ligt.

> Maar voor die tijd wil ik graag wat gerichter zoeken op internet of in
> een boekje. Wat zijn de voor- en nadelen van ligfietsen die voor mij
> geschikt zouden zijn, waar kan ik over nadenken enz?

Hoeveel overig verkeer zit er op je route? Durf je laag bij de grond te liggen, op lig je liever iets hoger? Op een forensenfiets heb je liever geen velgremmen, zeker niet als er een stuk bospad in de route zit. Zoals Arvid al opmerkte is de ketting een gevoelig punt. Een klein achterwiel is dan minder handig, omdat je ketting (met de derailleur) erg dicht boven de grond hangt. Vanwege de lekke banden is het op een forensenfiets handig op twee gelijke wielen te hebben, je hoeft dan maar één reserve band mee te nemen. Zo zijn er meer onderdelen die een fiets meer of minder geschikt maakt als een forensenfiets.

Wat je hieronder zoekt is een schaap met vijf poten. Dat is niet erg, maar je zal ergens een balans moeten vinden.

> - een ligfiets die licht fietst, waarop ik dus 25 km/u gemiddeld kan
> halen, ook bij slechter weer.

Dat klinkt als een velomobiel. Bij kou ga je langzamer, doe je niets aan. Dit is overigens een kwestie van uitproberen op de fiets die uit je andere eisen volgt.

> - ruimte voor een flinke tas bagage

Dit zal je moeten specificeren: wat moet er in? Laptop, kleding, …. Als je het een beetje uitzoekt, dan kan je op een ligfiets ongezond veel bagage meenemen.

> - heel weinig kans op lekke banden en weinig kans dat 'ie kapot gaat
> onderweg

Banden: die zijn niet anders dan op een gewone fiets. Je kan vrijwel lekvrij krijgen (Marathon Plus), maar of dat nog lekker fietst weet ik niet. Een band vervangen kost ook tijd, maar kan snel. Zoals Arvid al aangaf: een gesloten ketting is prettig, scheelt verrassingen.

> - hij mag er niet tè duur uitzien, want ik moet hem kunnen stallen bij
> een winkel of eventjes aan een hek vast in de stad zonder dat 'ie
> meteen gejat wordt.

Met een bospad in de route is dat probleem snel verholpen. Gewoon de modder laten zitten. Ligfietsen zijn niet erg diefstal gevoelig, maar een slot is wel aan te raden.

> - Mag tweedehands zijn, geen probleem. Absoluut maximum qua prijs:
> 3000 euro all in (dus incl verzekeringen, bagagetas, reparatieset
> enz). Liever tussen de 1000 en 2000 euro.

Ai. Ik wou net de Flevobike Greenmachine aanraden. Die zal je echter niet snel tweedehands aantreffen.

Denk er ook aan om onderhoud mee te nemen in je kostenberekening. Met 250 km/week, 1000 km/maand kan dat vlot oplopen. Als je zelf eenvoudig onderhoud kunt uitvoeren scheelt dat al veel. Wat eenvoudig is en wat niet verschuift ook met ervaring…

> Wat ik helemaal handig vind:
> - Als hij mee kan in de trein als ik het fietsen moe ben, of als het
> heel slecht weer is. En dan is het natuurlijk het allerfijnst als 'ie
> opvouwbaar is.

Er zijn twee opvouwbare ligfietsen: M5 CMPCT en de nieuwe Optima Baron. Alle tweewielers mogen buiten de spits met een fietstreindagkaartje (€6) mee in de trein.

> Mijn vragen dus:
> - welke merken komen in aanmerking en in hoeverre voldoen die aan mijn wensen?
> - Is er een boek/internetpagina waarop ik makkelijk verder kan zoeken?

Ik neem aan dat je Ligfiets.net al hebt bekeken. Persoonlijk advies is dan de volgende stap.

> - Nog andere suggesties, dingen om over na te denken enz?

Begin met een goedkope tweedehands ligfiets om een jaartje te kijken of ligfietsen je echt bevalt. Je hebt dan een jaar de tijd om aan de houding te wennen. Na dat jaar kan je alsnog besluiten of je een nieuwe fiets wilt. Omdat je dan al voorbij het 'zwabberstadium' bent, kan je veel sneller beoordelen of een fiets bij je past. Nadeel is dat je aan een tweedehands fiets wel vaak reparaties moet uitvoeren (ketting vervangen, etc.) Ligfiets.net heeft ruimte voor advertenties, wellicht zit er wat tussen.

Groet,

Maarten

[Raymond van Vugt]

Quest 273 schreef:

> On 5 May 2010, at 13:22, Raymond van Vugt wrote:
>
>> 25km in een uur is niet echt realistisch als je ook goede lekvrije banden wilt hebben, tenzij je je helemaal leeg wilt trappen of je een velomobiel koopt. het kán wel maar dan moet je bij M5-ligfietsen zijn, en dan heb je meer een racefiets dan een tourfiets, tenzij je echt zo ontiegelijk hard kan, maar voor het eerste jaar kun je het beste iets minder hard rijden en rustig wennen aan de ligfiets, je merkt vanzelf dat het steeds harder gaat. als je hard moet pak je durano's voor je fiets en neem je dus een echte race-ligfiets.
>>
>
> Sorry, maar dat ligt dan toch aan je conditie. Op een route zonder al te veel verkeerslichten is 25 km/h goed te doen op de meeste ligfietsen. En M5 is gewoon een merk dat verschillende modellen bouwt, net als Challenge, Nazca, Optima, etc. Mijn woonwerkroute is ook 25 km en heeft ook nog een stuk door de stad en alleen op mijn step haal ik het niet binnen het uur. Roeifiets, Fujin en Quest lukt het wel mee (voor de roeifiets moet het niet te hard waaien).
>
> /Mars
>
>

Ze had het over een gemiddelde. ik moet de eerste nog tegen komen die
dat in de winter kan aanhouden, sochtends, zonder quest. als jij dat
kan: petje af. ik kan tegenwoordig 25 gemiddeld in de middag, op een
zonnige dag. en dat kostte me een jaar om te bereiken. het zal wel met
iedere fiets mogelijk zijn, maar zeker het eerste jaar niet, en wat je
er ook tegenin brengt, feit is gewoon dat je op een ligfiets je spieren
iets anders gebruikt en dat kost veel kilometers om aan te wennen. ik
rij trouwens zonder klickpedalen en ben pas een jaar aan t ligfietsen op
een hurri, ik denk dat mijn mening daardoor redelijk klopt dat 25
gemiddeld niet te doen is in het eerste jaar ligfietsen, zelfs al zou je
een prof wielrenner zijn.

Daarnaast, M5 bouwt toch echt de snelste open liggers die er rijden,
hebben verschijdene prijzen gewonnen, dus mijn advies dat als je
snelheid wilt en bij M5 moet zijn klopt wel degelijk.

Ik kan het helaas niet smakelijker brengen, vond het namelijk erg jammer
dat je weer op iets moest ingaan terwijl mijn advies dus wel klopte voor
de beginnende ligfiets(st)er.
Raymond

[Rode Pioneer]

> >Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-

> >conditie. De maximale tijd die ik over de reis wil doen is 1 uur,

> >- een ligfiets die licht fietst, waarop ik dus 25 km/u gemiddeld kan

> Met nat weer ga je niet perse langzamer, het is de kou die je de nek
> omdoet, in de zomer ben ik in de regen sneller.

> 25km in een uur is niet echt realistisch als je ook goede lekvrije

Dit lijkt me een beetje onzin. 25 km/h hangt voor een groot deel van je
conditie af, veel minder van je materiaal. Pas boven de 30 km'h gaat je
materiaal hard aantikken.

Als we uitgaan van een wintersituatie, dan rij je 10% langzamer dan in
de zomer. Gooi er een beetje slecht weer tegen aan en je hebt 15%
minder. Dan nog is 25 km/h echt een eitje dat afhangt van je route en je
conditie.

Ik heb het even nagekeken. Van alle ritten tussen de 20 en 30 km lengte
die ik solo gereden heb was de allertraagste 2008-11-25 toen ik met
slecht weer 24.2 km/h gemiddeld reed over 23.2 km met de cyclone met dik
20 kg er in achter de Pioneer. Een Pioneer is niet echt een race
monster, de mijne met zijn 23 kg zeker niet. Gemiddeld rijd ik 29.1 over
afstanden tussen de 20 en 30 km. Dit gemiddelde is voor de Pioneer 28.6
km/h en voor de Mango 32.9 km/h. Dit verschil ik gemiddelde is veeeel
kleiner dan het verschil in kruis snelheid tussen die twee fietsen.

Nu ging de claim over de lekbestendigheid en de snelheid. Het verschil
tussen banden is hooguit 10 a 15 W. Stel dat we worst case uitgaan van
15W, dat is minder dan 10% van de energie voor iemand met een beetje
conditie. Dat druk je gemiddelde snelheid dus met minder dan 10%.
Grofweg zou het niet meer dan 1.5 km/h op je gemiddelde schelen. Minder
dus dan de weersinvloeden en je conditie.

Grrz
Rode Pioneer

[WimH]

> Ben je ergens door gefrustreerd?
>
> /Mars

Hoi Mars,

Ik heb je over deze toevoeging een persoonlijk berichtje gestuurd.

Wim - die een gelukkige ligfietser is en zonder frustraties door het
leven gaat - Huisman

[Koen Van den Bergh]

Op 5 mei 2010 12:12 heeft Evelien B <eveli...@hotmail.com> het
volgende geschreven:

> graag zou ik advies willen voor de aanschaf van een ligfiets. Ik ben

Evelien,

Veel succes bij je keuze. Hierbij wil ik toch wel 2 fouten even
rechtzetten die ik zo zag bij andere reacties...

Of voorvering zin heeft hangt volledig af van je route en je rijstijl.
Het is onzin dat het enkel energie kost. Als ik op Ellen haar
greenmachine stap zonder voorvering moet ik zorgen dat ik daaraan denk
en regelmatig harder afrem als dat ik bij mijn eigen greenmachine doe
(met voorvering dus). De klappen die je krijgt worden minder en je
hebt veel minder last van oneffenheden in bochten zoals het oprijden
van een stoepje (van enkel cm hoog).

Als je niet wil plakken onderweg raad ik je marathon plus aan. Ik heb
die op mijn greenmachine liggen en Ellen perfect moiree. Ik durf niet
zeggen welke de snelste zijn, maar in lekken scheelt het wel (op zijn
minst bij ons).

Verder nog even wat algemeen:
25km in een uur is erg afhankelijk van hoe je kan blijven fietsen op
je route en je conditie, als je zoals ik soms in hartje Antwerpen moet
zijn kan je het realistisch gezien vergeten.
Persoonlijk zou ik voor woon-werk verkeer kiezen voor een model
waarbij je vlot kan binnenkijken bij gewone personenwagens. Dat maakt
het voor jezelf veel gemakkelijker om in te schatten wat andere
weggebruikers willen doen.
Let erop dat je zeker comfortabel ligt. Zelf kan ik al bepaalde merken
schrappen omdat ik niet goed lig op die stoeltjes.
Wat je niet wil hebben is een derailleur op een 20" wiel, tenzij je
graag poetst...

Koen -vind 30' op de 10km naar het werk (indien niet in A'pen) snel genoeg-

[Rode Pioneer]

> Ze had het over een gemiddelde. ik moet de eerste nog tegen komen
> die dat in de winter kan aanhouden, sochtends, zonder quest. als jij
> dat kan: petje af. ik kan tegenwoordig 25 gemiddeld in de middag, op
> een zonnige dag. en dat kostte me een jaar om te bereiken. het zal
> wel met iedere fiets mogelijk zijn, maar zeker het eerste jaar niet,
> en wat je er ook tegenin brengt, feit is gewoon dat je op een
> ligfiets je spieren iets anders gebruikt en dat kost veel kilometers
> om aan te wennen. ik rij trouwens zonder klickpedalen en ben pas een
> jaar aan t ligfietsen op een hurri, ik denk dat mijn mening daardoor
> redelijk klopt dat 25 gemiddeld niet te doen is in het eerste jaar
> ligfietsen, zelfs al zou je een prof wielrenner zijn.

Mijn gemiddelde op ritten langer dan 20 km, solo, in de maanden
November, December, Januari en Februari is 26.2 km/h. In mijn eerste
jaar was dit 25.6 km/h gemiddel in die maanden. Toen fietste ik echter
nog niet zo veel met slecht 345 in die 4 maanden. Ik deed mijn
woon/studie/kroeg toen nog hoofdzakelijk op de rans/kroeg-bukker of lopend.

Sluit ik ritten langer dan 50 km uit (dus 20 tot 50 km) dan stijgt het
gemiddelde naar 27.18.

Ik ben geen prof wielrenner, sterker, ik ben een behoorlijk matige
fietser als het op snelheid aankomt. Ik moet het meer van afstand
hebben.

Het overstappen op klikpedalen leverder mij in het begin van mijn fiets
carriere een behoorlijke sprong van zo'n 10% in gemiddelde.

Je constatering dat je niet harder kan van 25 km/h in de winter is
hierbij dus inderdaad een mening en zeker geen feit. Je bent je eerste
die dat kan nu dus tegen gekomen (tenzei iemand anders eerder mailde).

Grrz
Rode Pioneer

[Rode Pioneer]

> > Ben je ergens door gefrustreerd?
> > /Mars

> Ik heb je over deze toevoeging een persoonlijk berichtje gestuurd.
> Wim - die een gelukkige ligfietser is en zonder frustraties door het
> leven gaat - Huisman

Spannend, wat staat er in?

Grrz
Rode Pioneer

[Quest 273]

On 5 May 2010, at 14:01, Raymond van Vugt wrote:
>
> Ze had het over een gemiddelde. ik moet de eerste nog tegen komen die dat in de winter kan aanhouden, sochtends, zonder quest. als jij dat kan: petje af. ik kan tegenwoordig 25 gemiddeld in de middag, op een zonnige dag. en dat kostte me een jaar om te bereiken. het zal wel met iedere fiets mogelijk zijn, maar zeker het eerste jaar niet, en wat je er ook tegenin brengt, feit is gewoon dat je op een ligfiets je spieren iets anders gebruikt en dat kost veel kilometers om aan te wennen. ik rij trouwens zonder klickpedalen en ben pas een jaar aan t ligfietsen op een hurri, ik denk dat mijn mening daardoor redelijk klopt dat 25 gemiddeld niet te doen is in het eerste jaar ligfietsen, zelfs al zou je een prof wielrenner zijn.

Mijn eerste ligfiets was een BlueGlide, absoluut geen racemonster. Ik reed daarmee in Denemarken 22 km woon-werk met ca. 4 km door de stad Aalborg. Mijn gemiddelde lag dik boven de 25 km/h - ook in de winter, behalve bij sneeuw - en ik had daarvoor nooit geligfietst en was ook geen profwielrenner, zelfs geen amateur. Ik vind het niet erg om te zweten. Een kruissnelheid van boven de 30 km/h is goed te doen en dan haal je op een niet te ongunstig parkoers je 25 km/h.

[knip onder de gordel]

/Mars

[RAPT0065]

Hé Evelien,
Zoals je merkt heeft iedereen bewust voor zijn eigen merk gekozen. Jij
hebt ook ook een duidelijk beeld van wat je van je fiets verwacht, en
een geluk voor jou: Slechte ligfietsen bestaan niet, want die koopt
niemand.
In de Ligfiets& 2009-6 stond de ervaring van Robert van Dommelen die
ook een ligfiets wilde testen en half Nederland doorkruisde en nog
voor enkele testritten kon betalen.(!!) In het vervolgnummer 2010-1
stond de uitgebreide reactie van Ab Touw van het Ligfietscentrum in
Brielle.

Je eerste keuze bestaat al uit de hoogte van je ligfiets:
Hoog-model
Midden-model
Laag model
Dit zou ik eerst eens gaan testen, van lieverlee kom je vanzelf bij je
eigen voorkeuren en mogelijkheden uit.

Succes
Joris-adviezen zijn altijd gekleurd, maak daarom altijd je eigen
keuzes-Somers

[Marlous Vogel]

> In de Ligfiets& 2009-6 stond de ervaring van Robert van Dommelen die
> ook een ligfiets wilde testen en half Nederland doorkruisde en nog
> voor enkele testritten kon betalen.(!!) In het vervolgnummer 2010-1
> stond de uitgebreide reactie van Ab Touw van het Ligfietscentrum in
> Brielle.

> Succes
> Joris-adviezen zijn altijd gekleurd, maak daarom altijd je eigen
> keuzes-Somers
>

Daar wil ik wel even op inhaken, ik heb die reactie nog niet gelezen,
aangezien ik een beetje achterloop met de Ligfiets&, maar vraag van
tevoren echt even goed na of je een paar meter met de fiets mag
rijden. Ik heb hele goede ervaringen met Maia.in en minder goede met
een andere ligfietsdealer (niet nader te noemen). Bij Maia was het
geen enkel probleem dat ik een paar meter reed, sterker nog, zelfs
mijn vader reed rondjes (en vond het leuk, voornamelijk de Hase
Kettwiesel). Ik vind het ook niet meer dan logisch dat je niet hoeft
te betalen voor een stukje van nog geen 4 minuten, je voelt redelijk
snel of het klikt tussen jou en de fiets, en als dat zo is kun je
altijd nog een uurtje huren. (En dan zal ik nu braaf die reactie gaan
lezen).

Overigens is 25km prima te doen in een uur. Zelfs ik (met handicap,
slechte conditie en op een trike) red dat prima. Met veel stoplichten
en ander verkeer zakt dat natuurlijk flink in. Maar ik begreep dat het
redelijk recht toe recht aan was.

Veel plezier in ieder geval met het testen, een nieuwe fiets uitzoeken
is een speurtocht, maar wel een hele leuke speurtocht :D

Marlous

[Raymond van Vugt]

Quest 273 schreef:

> On 5 May 2010, at 14:01, Raymond van Vugt wrote:
>
>> Ze had het over een gemiddelde. ik moet de eerste nog tegen komen die dat in de winter kan aanhouden, sochtends, zonder quest. als jij dat kan: petje af. ik kan tegenwoordig 25 gemiddeld in de middag, op een zonnige dag. en dat kostte me een jaar om te bereiken. het zal wel met iedere fiets mogelijk zijn, maar zeker het eerste jaar niet, en wat je er ook tegenin brengt, feit is gewoon dat je op een ligfiets je spieren iets anders gebruikt en dat kost veel kilometers om aan te wennen. ik rij trouwens zonder klickpedalen en ben pas een jaar aan t ligfietsen op een hurri, ik denk dat mijn mening daardoor redelijk klopt dat 25 gemiddeld niet te doen is in het eerste jaar ligfietsen, zelfs al zou je een prof wielrenner zijn.
>>
>
> Mijn eerste ligfiets was een BlueGlide, absoluut geen racemonster. Ik reed daarmee in Denemarken 22 km woon-werk met ca. 4 km door de stad Aalborg. Mijn gemiddelde lag dik boven de 25 km/h - ook in de winter, behalve bij sneeuw - en ik had daarvoor nooit geligfietst en was ook geen profwielrenner, zelfs geen amateur. Ik vind het niet erg om te zweten. Een kruissnelheid van boven de 30 km/h is goed te doen en dan haal je op een niet te ongunstig parkoers je 25 km/h.
>
> [knip onder de gordel]
>
> /Mars
>
>

Ik denk dat ik dan te hard heb lopen schreeuwen, sorry daarvoor.

[191.861.807]

On May 5, 2:01 pm, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
> Daarnaast, M5 bouwt toch echt de snelste open liggers die er rijden,
> hebben verschijdene prijzen gewonnen, dus mijn advies dat als je
> snelheid wilt en bij M5 moet zijn klopt wel degelijk.

Sneller voor wie en onder welke condities?
Misschien moet je ook eens andere sites lezen dan die van M5.

grtjs,

191.861.807

[191.861.807]

Hoi Evelien,

On May 5, 12:12 pm, Evelien B <evelien...@hotmail.com> wrote:
> Hieronder mijn wensen.
> Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-
> recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad), ook lange
> stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad.

Ik mis nog twee dingen over je route die veel invloed kunnen hebben op
je keuze:
- Wind
- Hoogteverschillen

Als je regelmatig flinke tegenwind hebt, is een lage fiets aan te
bevelen. Dicht bij de grond waait het nu eenmaal veel minder hard dan
op de hoogte waar een normale fietser zich bevindt. Is je route
beschut, is de laagte van de fiets van minder belang.

Zijn er veel hoogteverschillen, dan is een lichte fiets aan te
bevelen. Maar zoals altijd geldt: uit "licht, duurzaam, goedkoop" kun
je er maar twee uitkiezen. Nu is 3k een behoorlijk budget, maar toch.
Een lichte fiets die heel blijft kost gewoon meer geld.

Zoals anderen al aangaven, er is genoeg te krijgen. Let op de
kwaliteit van de onderdelen; goedkope onderdelen glimmen net zo mooi
en de doorsnee fietsenmaker zal je wijs proberen te maken dat ze
alleen maar wat zwaarder zijn dan dure onderdelen. Maar met wat jij
wilt gaan fietsen, geldt goedkoop is duurkoop. "Goedkope" onderdelen
slijten als de ziekte als je er serieus mee forenst, en ze lopen ook
nog eens zwaar.

Wat je eventueel kunt doen, is beginnen met een goedkoop afgemonteerde
fiets om wat ervaring op te doen, en als de boel versleten is
opwaarderen naar een goede kwaliteit.

Wat ik op dit front kan aanraden:
- van SRAM de hogere groepen (X9, X0, XX)
- als je Shimano wilt, kies dan alleen de hoogste groepen: Ultegra SL
(niet de gewone Ultegra!) of Dura-Ace, XTR
- de duurdere kettingen van SRAM of KMC
- banden: Schwalbe Kojak of Durano, Continental GP

Maar hierover kun je ook veel vinden op ligfiets.net onder
accessoires.

En nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen: op paastreffen en andere
ligfietsfestijnen zie je dat vrijwel alle nieuwe fietsen Nazca's,
Challenge's of velomobielen zijn. De Nederlandse ligfietsincrowd heeft
blijkbaar z'n keuze gemaakt.

Veel plezier met uitzoeken, en ik wens je een mooie ligfietscarriere
toe.

grtjs,

191.861.807 - Fujin SL & Jester met SRAM X.0

[Maarten Sneep]

Hoi,

On 5 mei 2010, at 20:38, 191.861.807 wrote:

[knip]

> Wat je eventueel kunt doen, is beginnen met een goedkoop afgemonteerde
> fiets om wat ervaring op te doen, en als de boel versleten is
> opwaarderen naar een goede kwaliteit.

De meer extreme versie van deze suggestie heb ik al gedaan: begin met een goedkope tweedehands fiets. Als je dan je uiteindelijke fiets uitzoekt ben je het zwabberstadium voorbij, en voel je sneller wat wel of niet lekker is. Gewoon beginnen, het hoeft niet meteen perfect te zijn.

[knip]

> En nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen: op paastreffen en andere
> ligfietsfestijnen zie je dat vrijwel alle nieuwe fietsen Nazca's,
> Challenge's of velomobielen zijn. De Nederlandse ligfietsincrowd heeft
> blijkbaar z'n keuze gemaakt.

Je vergeet de Flevobike Greenmachine, die zie ik toch ook best vaak nieuw rijden, en die fiets is voor forensen uitermate geschikt, helemaal als je onderhoud meeneemt in je overweging. Helaas wel boven het aangegeven budget, maar ik denk dat je het verschil in de eerste twee jaar in onderhoud al terug kunt verdienen (gegeven het budget en de afstand). En bij wedstrijden zie ik ook vaak M5, maar bij paas- en herfsttreffen zie ik niet heel vaak de forensen-modellen van M5 in nieuwstaat (die hebben ze overigens wel).

Maarten - wie gaat er op Cycle Vision een 'help ik ben nieuw met ligfietsen' stand bemensen? - Sneep

[GrijzePioneer]

Raymond ging hard van start...

> 25km in een uur is niet echt realistisch als je ook goede lekvrije banden wilt hebben, tenzij je je helemaal leeg wilt trappen of je een velomobiel koopt. het kán wel maar dan moet je bij M5-ligfietsen zijn,

...maar nam gas terug:

> Ik denk dat ik dan te hard heb lopen schreeuwen, sorry daarvoor.

& Heb je je snelheidsmeter wel goed geijkt, Raymond?
Als ik jouw eerste stelling moet geloven, dan wordt het namelijk tijd
dat ik gehoor geef aan de oproep van Marcel V. om het voorbeeld van
Wendy te volgen en in de damescompetitie te gaan rijden* ;-) Want voor
mij, op m'n tweedehands stalen Nazca Pioneer, is een afstand van ruim
24 km van-deur-tot-deur in een uur geen uitzondering. En m'n banden
zijn al minstens twee-en-half jaar niet lek geweest, dus...

En voor Evelien: ga komende zomer bij wijze van een dagje uit eens een
paar keer een dag een ligfiets huren; een dagje door de duinen bij
Bergen aan Zee, een rondje Biesbosch vanuit Dordrecht... er zijn nog
veel meer mogelijkheden. Het nuttige & het aangename, je weet wel. Ik
kan het je aanraden!

Succes,

Maaike (heeel lang getwijfeld over 'wàt voor ligfiets?', op een dag de
knoop doorgehakt en een tweedehandse gekocht - en hoogstens spijt dat
ik t niet eerder gedaan heb ;-)

* http://groups.google.com/group/ligfiets/browse_thread/thread/56e2e60076619805

[Mark van Gorkom]

> En nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen: op paastreffen en andere
> ligfietsfestijnen zie je dat vrijwel alle nieuwe fietsen Nazca's,
> Challenge's of velomobielen zijn. De Nederlandse ligfietsincrowd heeft
> blijkbaar z'n keuze gemaakt.
>

Raptobike lowracers gaan ook als warme broodjes de deur uit. Lijkt me in
dit geval helemaal geen slechte keuze; snel, licht, makkelijk berijdbaar
en bijzonder betaalbaar. Dankzij voorwielaandrijving blijft de ketting
ook beter uit de modder.

Er raadde hier nog iemand schijfremmen aan: moet je wel mechanische
schijfremmen nemen. Hydraulische hebben dermate weinig speling dat ze
snel aanlopen, en dat kost je in de winter al snel 1-2 setjes remblokken
per maand.

Verder nog op letten: passen er brede banden op, en kan er een ander
stoeltje op als het huidig stoeltje niet bevalt.

Maar inderdaad: veeel fietsen uitproberen (liggende hollander in
Eindhoven is hiervoor heel geschikt) en evt eerst een 2ehandsje.


Mark - vouwliggers zijn er ook wel meer: b.v. van Toxy, HP Velotechnik,
Radnabel - van Gorkom

[Raymond van Vugt]

GrijzePioneer schreef:

> Raymond ging hard van start...
>
>
>> 25km in een uur is niet echt realistisch als je ook goede lekvrije banden wilt hebben, tenzij je je helemaal leeg wilt trappen of je een velomobiel koopt. het kán wel maar dan moet je bij M5-ligfietsen zijn,
>>
>
> ...maar nam gas terug:
>
>
>> Ik denk dat ik dan te hard heb lopen schreeuwen, sorry daarvoor.
>>
>
> & Heb je je snelheidsmeter wel goed geijkt, Raymond?
> Als ik jouw eerste stelling moet geloven, dan wordt het namelijk tijd
> dat ik gehoor geef aan de oproep van Marcel V. om het voorbeeld van
> Wendy te volgen en in de damescompetitie te gaan rijden* ;-) Want voor
> mij, op m'n tweedehands stalen Nazca Pioneer, is een afstand van ruim
> 24 km van-deur-tot-deur in een uur geen uitzondering. En m'n banden
> zijn al minstens twee-en-half jaar niet lek geweest, dus...
>
>

misschien speelt mijn gewicht wat mee O:-) hehheh. mn snelheidsmeter
is goed afgesteld, in de zomer haal ik ook een gemiddelde van 25 over
lange afstand, maar ik rij daarentegen wel altijd in de stad en ik ben
meer een fietser die rijdt op wa ie op dat moment kan geven zonder veel
moeite. ik haal de 25 gemiddeld over 25km in de zomer met gemak, maar ik
kan echt niet geloven dat er mensen zijn die het in de winter zouden
kunnen halen tenzij ze een quest hebben.

grt, Raymond

[Diquest]

Op 5 mei 2010 21:57 schreef Mark van Gorkom <mv...@xs4all.nl> het volgende:

 

Mark - vouwliggers zijn er ook wel meer: b.v. van Toxy, HP Velotechnik, Radnabel - van Gorkom

En ook de FFW Munzo. Van de andere fietsen weet ik het niet, maar bij de Munzo gaat het compromis nauwelijks ten koste van het rijden. Het "vouwen" kost daarbij wat meer moeite, je moet hem even uit elkaar halen. Maar dit laatste is heel goed te doen als je maar af en toe met de trein gaat.

Roel van Dijk

[Sake Bloemhof]

RAPT0065 schreef:

>Je eerste keuze bestaat al uit de hoogte van je ligfiets:
>Hoog-model
>Midden-model
>Laag model
>Dit zou ik eerst eens gaan testen, van lieverlee kom je vanzelf bij je
eigen voorkeuren en mogelijkheden uit.

191.861.807 schreef:

>En nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen: op paastreffen en andere
>ligfietsfestijnen zie je dat vrijwel alle nieuwe fietsen Nazca's,
>Challenge's of velomobielen zijn. De Nederlandse ligfietsincrowd heeft
blijkbaar z'n keuze gemaakt.

Een poging om het wat concreter te maken; probeer op Cycle Vision
(tussen haakjes de wielgrootte in inch voor en achter):
een Flevobike Greenmachine (20/20) onderhoudsarm
een Challenge Fujin (20/26) semi-laag
een Challenge Furai (24/24)
een Nazca Gaucho (26/26) voor mensen langer dan 1,75?

en probeer ook te ontdekken of een bovenstuur of onderstuur je meer
aanspreekt.

Dan ontdek je vast een fiets die je wel een dag wilt proberen bij een
ligfietsspecialist; de gekozen configuratie heeft over het algemeen ook
equivalenten bij de andere merken.

Succes en veel plezier,
Sake -kocht de 2e ligfiets waar hij op reed- Bloemhof

[Dirk Bonné]

On 5/5/2010 1:37 PM, Quest 273 wrote:
> Roeifiets, Fujin en Quest lukt het wel mee (voor de roeifiets moet het
> niet te hard waaien).
> /Mars
>
>

Hallo Mars,

wil je daarmee zeggen dat een roeifiets moeilijk fietsen is in de wind?

groeten,
Dirk - wil graag een roeifiets rijden

[Quest 273]

On 6 May 2010, at 10:40, Dirk Bonné wrote:

> On 5/5/2010 1:37 PM, Quest 273 wrote:
>> Roeifiets, Fujin en Quest lukt het wel mee (voor de roeifiets moet het
>> niet te hard waaien).
>> /Mars
>>
>>
> Hallo Mars,
>
> wil je daarmee zeggen dat een roeifiets moeilijk fietsen is in de wind?

Nee, dat je net iets meer merkt van tegenwind op een roeifiets dan op een 'gewone' ligfiets.

/Mars

[191.861.807]

On 5 mei, 21:57, Mark van Gorkom <mv...@xs4all.nl> wrote:
> Raptobike lowracers gaan ook als warme broodjes de deur uit. Lijkt me in
> dit geval helemaal geen slechte keuze; snel, licht, makkelijk berijdbaar
> en bijzonder betaalbaar. Dankzij voorwielaandrijving blijft de ketting
> ook beter uit de modder.

Die betaalbaarheid, daar wil ik wel een kantekening bijzetten. Zodra
je er enigszins fatsoenlijke componenten op laat schroeven, zul je
zien dat Raptobike qua prijs ongeveer het midden houdt tussen Nazca en
Challenge.

Volkomen terecht overigens, Challenge vind ik ook eerder te goedkoop
dan te duur. Maar laat je niet misleiden door het idee van een
lowracer voor 1200 euro. Wil je er wat mee kunnen, kost-ie gewoon 1800
euro of meer.

grtjs, 191.861.807 - goedkoop is duurkoop

[Evelien B]

Hoi,
alvast dank allemaal voor alle adviezen! Ik ga er eens goed naar
kijken en over puzzelen.
groetjes,
Evelien

[Reinout van Rees]

On 05/05/2010 04:44 PM, Marlous Vogel wrote:
>
>> In de Ligfiets& 2009-6 stond de ervaring van Robert van Dommelen die
>> ook een ligfiets wilde testen en half Nederland doorkruisde en nog
>> voor enkele testritten kon betalen.(!!) In het vervolgnummer 2010-1
>> stond de uitgebreide reactie van Ab Touw van het Ligfietscentrum in
>> Brielle.
>

> Daar wil ik wel even op inhaken, ik heb die reactie nog niet gelezen,
> aangezien ik een beetje achterloop met de Ligfiets&, maar vraag van
> tevoren echt even goed na of je een paar meter met de fiets mag
> rijden. Ik heb hele goede ervaringen met Maia.in en minder goede met
> een andere ligfietsdealer (niet nader te noemen). Bij Maia was het
> geen enkel probleem dat ik een paar meter reed, sterker nog, zelfs
> mijn vader reed rondjes (en vond het leuk, voornamelijk de Hase
> Kettwiesel). Ik vind het ook niet meer dan logisch dat je niet hoeft
> te betalen voor een stukje van nog geen 4 minuten, je voelt redelijk
> snel of het klikt tussen jou en de fiets, en als dat zo is kun je
> altijd nog een uurtje huren. (En dan zal ik nu braaf die reactie gaan
> lezen).

't Basisidee was, als ik het me goed herinner, dat je als ligfietswinkel
heel veel tijd spendeert aan (langere) proefritten en voorlichting.

De tijd die je als winkel *per verkochte nieuwe ligfiets* spendeert aan
klaarzetten, op lengte maken en advies is een veelvoud aan wat een
autoverkoper per verkochte nieuwe auto spendeert. Maar dat moet wel van
een veel kleinere marge af.

Voor langere proefritten hebben de meeste winkels een regulier
huurtarief dat je later van de koopprijs af mag trekken. Lijkt me een
handige regeling.



Reinout - ook bij maia in Dordrecht gratis proefritje van een paar
minuten voordat 'ie de tweedehands fiets kocht - van Rees


--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Hamishi]

Hoi Evelien,

Ik ben net zo begonnen als jouw, volkomen blanco wat betreft kennis
van ligfietsen.
Wel een jarenlange ervaring met race- en MTB fietsen, maar dat helpt
je niet zoveel als je wilt overstappen.
Ik was ook gefocussed op snelheid en lange afstanden rijden en het
water loopt je in de mond als je al de verhalen leest op de diverse
sites over behaalde kruissnelheden en gemiddeldes. Dat gaat in het
begin wel tegenvallen.
Op mijn race-fiets haalde ik met veel inspanning gemiddeldes van 35 km/
h over afstanden van 50 km. Resultaat volkomen uitgeput aankomen op
het werk, dat is niet zo prettig voor jezelf en voor je collega's.

Dus ik begon ook aan een ligfiets te denken.
Eerst ik had geen idee wat zulke fietsen kosten. Ik wilde toen gaan
voor een sportieve trike. Na het bezoeken van diverse websites en een
winkel in de buurt van Utrecht ben ik gaan speuren op Marktplaats om
te zien of daar wat te vinden was.

Uiteindelijk heb ik een low-racer wrak gekocht, voorloper van het
model Zephyr. Die heb ik rijdend gemaakt en ben toen rondjes gaan
rijden bij mij achter in het Pampushout bij Almere-Muziekwijk. Dat
viel in het begin nogal tegen, het ding had allerlei eigenaardigheden,
die je bij een gewone fiets niet hebt. Grote draaicirkel omdat de
ketting en de pedaalarmen tegen het voorwiel aan komen. Wennen aan het
rijden met SPD-pedalen. Tijdig terugschakelen als je moet stoppen
anders kom je niet meer weg. enz.
Maar alles went op de duur en sinds ik overgegaan ben op een ligfiets
heb geen van mijn race- en MTBs meer aangeraakt.
Ik rij twee keer in de week van Almere naar Hoofddorp (50 km enkel) op
en neer. Dat vind ik goed te doen bij redelijk weer een gemiddelde van
25 km/h is haalbaar, er is echter veel tijdverlies op delen van het
traject met name het stuk door Amstelveen vanwege de vele stoplichten
waar gemiddeld 2 a 3 minuten kwijt raakt.

Ik ben redelijk handig met fietsonderhoud, dus ik heb niet te maken
met de kosten van bezoeken aan dealers voor onderhoud, maar je blijft
natuurlijk wel investeren in verbeteringen van je fiets. De standaard
onderdelen zijn redelijk verkrijgbaar, zaken speciaal gemaakt voor
ligfietsen zijn vaak duur en beperkt verkrijgbaar.

Op Marktplaats staan veel ligfietsen te koop met opmerkingen als er is
maar een paar honderd km mee gereden. Dat geeft wel aan dat er
mogelijk toch te snel beslist wordt over de aankoop van een fiets. Wat
dat betreft sluit ik mij volledig aan bij wat er reeds aan advies is
gegeven.

Ik lig nu voor het 2e jaar. Ik ga niet niet meer terug naar een
normale fiets behalve voor korte ritjes naar de supermarkt. Mijn
ligfiets park telt ondertussen 3 low-racers, waarvan twee zelfbouw
types en een Challence Jester (xe hands).

Veel succes met je keuze.

[Hans Huijgen]

2010/5/6 Hamishi <herm...@zonnet.nl>:

> Ik lig nu voor het 2e jaar. Ik ga niet niet meer terug naar een
> normale fiets behalve voor korte ritjes naar de supermarkt. Mijn
> ligfiets park telt ondertussen 3 low-racers, waarvan twee zelfbouw
> types en een Challence Jester (xe hands).
>
> Veel succes met je keuze.

Alle nieuwe fietsen kopers ten spijt, breek ik een lans voor de
tweedehands ligfiets.
Ligfietsen zijn hoogwaardige producten, vaak met de hand gemaakt en opgebouwd.

Net zoals Hamishi heb ik nooit nieuw gekocht. Niet omdat ik een hekel
aan glimmende fietsen heb, maar omdat de prijs/kwaliteit verhouding
erg goed ligt.

Maar daarvoor natuurlijk wel veel informatie zoeken.
Succes met je zoektocht.

--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl

[lageracer]

Vergeet dan ook niet om de Raptobike te testen.
Ikzelf ben uitermate tevreden met deze lage racer.
Als ik je wensenpakket lees komt deze fiets dicht in de buurt van wat
je zoekt.
Met een prima conditie is de rit in één uur zeker te doen.
Tassen: elan lageracer tas past perfect.
Als dat niet genoeg is, kan je een bagagedrager monteren voor echt
grote tassen.
(De hoge racer wordt waarschijnlijk deelbaar volgens mij!)

André

> Ik heb vanaf augustus een baan op 25 km van huis. De weg is recht-toe-
> recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad), ook lange

> stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad. Ik heb een prima

> conditie. De maximale tijd die ik over de reis wil doen is 1 uur,

> graag ook bij slecht weer. Dit is wat ik zoek:

> - een ligfiets die licht fietst, waarop ik dus 25 km/u gemiddeld kan

> halen, ook bij slechter weer.
> - ruimte voor een flinke tas bagage
> - heel weinig kans op lekke banden en weinig kans dat 'ie kapot gaat
> onderweg
> - hij mag er niet tè duur uitzien, want ik moet hem kunnen stallen bij
> een winkel of eventjes aan een hek vast in de stad zonder dat 'ie
> meteen gejat wordt.
> - Mag tweedehands zijn, geen probleem. Absoluut maximum qua prijs:
> 3000 euro all in (dus incl verzekeringen, bagagetas, reparatieset
> enz). Liever tussen de 1000 en 2000 euro.
>
> Wat ik helemaal handig vind:
> - Als hij mee kan in de trein als ik het fietsen moe ben, of als het
> heel slecht weer is. En dan is het natuurlijk het allerfijnst als 'ie
> opvouwbaar is.
>
> Mijn vragen dus:
> - welke merken komen in aanmerking en in hoeverre voldoen die aan mijn
> wensen?
> - Is er een boek/internetpagina waarop ik makkelijk verder kan zoeken?
> - Nog andere suggesties, dingen om over na te denken enz?
>
> Alvast heel hartelijk dank!
> Evelien

[191.861.807]

Heehoi,

On 6 mei, 15:38, Hans Huijgen <ligh...@gmail.com> breekt iets:

> Alle nieuwe fietsen kopers ten spijt, breek ik een lans voor de
> tweedehands ligfiets.
> Ligfietsen zijn hoogwaardige producten, vaak met de hand gemaakt en opgebouwd.
>
> Net zoals Hamishi heb ik nooit nieuw gekocht. Niet omdat ik een hekel
> aan glimmende fietsen heb, maar omdat de prijs/kwaliteit verhouding
> erg goed ligt.

Tja, een 486 is ook een prima computer als je een beetje handig
bent...

Een tweedehands fiets kan een prima ding zijn, maar er zijn de
afgelopen jaren toch wel heel veel innovaties geweest waarvan ik me
afvraag of je die zou willen missen. Zeker bij ligfietsen, een
relatief jong fietstype. Een aantal problemen zijn pas de laatste
jaren echt goed aangepakt. Ik denk dan met name aan het gewicht van de
fietsen, kettinggeleiding en zeer recent ook het klapstuur. Goede
mechanische schijfremmen bestaan pas sinds de Avid BB7 en zijn slechts
enkele jaren in zwang.

Dan heb je de 9- en 10-speedsystemen, die moeilijk op 7- en 8-speed
fietsen te bouwen zijn zonder fikse investeringen. Kun je over een
paar jaar nog wel fatsoenlijke onderdelen krijgen voor je 7-speed
ligfiets? Ik betwijfel zelfs of er nu nog iets boven stadsfietsniveau
te krijgen is.

Kortom, oude fietsen reanimeren is een nobel streven (heb zelf een
vijfversnellings Motobecane waar ik erg trots op ben), maar je zadelt
jezelf wel op met achterhaalde techniek.

grtjs, 191.861.807 - "authentiek" betekent dat ze later iets beters
bedacht hebben

[Hans Huijgen]

2010/5/6 191.861.807 <ligf...@gmail.com>:

> Tja, een 486 is ook een prima computer als je een beetje handig
> bent...

Maar om je vergelijking door te trekken, Als je perse een quadcore
wilt, heb je op de tweedehandsmarkt niets te zoeken. Denk je? Moet jij
eens op ligfiets.net/markt kijken.

> Dan heb je de 9- en 10-speedsystemen, die moeilijk op 7- en 8-speed
> fietsen te bouwen zijn zonder fikse investeringen. Kun je over een
> paar jaar nog wel fatsoenlijke onderdelen krijgen voor je 7-speed
> ligfiets? Ik betwijfel zelfs of er nu nog iets boven stadsfietsniveau
> te krijgen is.

1 keer een 8 speed vinden en je bent 10.000 km verder. En als je wilt
ombouwen kost het je ongeveer 80 of 90 euro (kijk op hafa-ligfietsen)

Op fietspunt.nl kun je zowel 7 als 8 speed kopen. Over een paar jaar
zeker nog 8 speed.

En wat jij stadsfietsniveau noem, noem ik lekker degelijk. ;)

> Kortom, oude fietsen reanimeren is een nobel streven (heb zelf een
> vijfversnellings Motobecane waar ik erg trots op ben), maar je zadelt
> jezelf wel op met achterhaalde techniek.

Misschien ligt je reactie er wat dik op omdat ik wel eens een oud
fietsje wil kopen (thijs 222, Kali, Quali, 50/50, tandem), maar kijk
nou eens op ligfiets.net/markt:
*http://www.ligfiets.net/advertisement/10645/trice-s-nt-1.html voor
een liefhebber een keurige fiets. Mooi, stevig, drie wielen. Voor
Evelien misschien niet die 25 km/u fiets, maar toch zeker niet
verkeerd.
*http://www.ligfiets.net/advertisement/10642/challenge-mistral-1.html
vrij nieuw voor 700 euro. Geweldige startersfiets die zo aan de
voorwaarden van Evelien
*http://www.ligfiets.net/advertisement/10624/te-koop-challenge-mistral.html
nog een Mistral, met ROHLOFF naaf en SON naafdynamo! Evelien, even
bezoeken en dan kopen! voor 1500 euro!!!!

De Questen, WAW heb ik even buiten beschouwing gelaten.

Nee Evelien, eerst lekker uitproberen. Mocht hier niks tussen zitten,
dan kun je natuurlijk ook nieuw kopen.

--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl

[191.861.807]

Heehoi,

On May 6, 8:06 pm, Hans Huijgen <ligh...@gmail.com> wrote:
> En wat jij stadsfietsniveau noem, noem ik lekker degelijk. ;)

Wat jij lekker degelijk noemt, noem ik peperkoek ;-)

De degelijkste cassette die ik ooit heb meegemaakt was, nee is want
hij is nog lang niet op, de PG990. De lichtste en duurste MTB-cassette
die SRAM in het assortiment had tot de introductie van XX. Zo'n
cassette die jij lekker degelijk noemt, jas ik er in hoogop 6000
kilometer doorheen. Deze gaat ruim het dubbele halen, onder zwaardere
condities.

Zwaar != degelijk

Dus nee, voor 80 euro je fiets verbouwen naar 9-speed lukt niet,
tenzij je erg graag onderdelen vervangt. Geef het driedubbele uit en
je bent al heel wat minder aan het sleutelen, geef het vijfvoudige uit
en je bent van het gezeik af.

Grtjs, 191.861.807 - die door schade en schande wijs is geworden

[Maas]

> Dirk - wil graag een roeifiets rijden

Niet doen! Die dingen zijn verslavend. ;-)

Na een zeer geslaagde proefrit ben ik nu 3 maanden aan de roets. Ik
gebruik het blauwe snoepje nu 2x per dag 5 dagen per week over 26 km
enkele reis. Daar ben ik dan meestal rond de 50 minuten mee bezig.
Vanochtend heen 44 minuten, terug met wind 5/6 tegen 51. Dat was dus 5
minuten langer genieten ;-)

Groets,

Maas - mag morgen weer op de roeifiets rijden (yeah) - Zeeman

[Ful Valstar]

On 5 mei, 12:12, Evelien B <evelien...@hotmail.com> wrote:

>De weg is recht-toe-recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad),

Vergeet een fiets met 20" wielen (onzinnig, zou verboden moeten
worden), ga voor zo groot mogelijke wielen (liever 26" dan 24") want
dan zit je hoger, dus beter zien en gezien worden, dat is wel keihard
verstandig op een weg zonder fietspad, en,

>stukken breed fietspad en een stuk verhard bospad.

hoe groter een wiel hoe lichter (en comfortabeler) dat wiel loopt en
zo'n groot wiel verslikt zich niet zo snel in wegoneffenheden
(bospaden). Nazca Gaucho (op 50 mm Kojaks ?) is zeer woon/werk
geschikt terwijl andere merken meer race achtige modellen verkopen.
Kan ook maar moet je dan vergelijken met een gewone racefiets qua
eigenschappen; wat gevoeliger. Eerst 2e hands ? hoeft niet. Ga een dag
op zo'n fiets rijden, dan weet je echt wel of het iets voor je is. Als
de vonk niet na een paar uur is overgeslagen dan is een ligfiets
gewoon niet iets voor jouw; het moet je liggen, niets forceren dus.


Ful

[Jaap-Andre de Hoop]

On 05/07/2010 06:11 PM, Ful Valstar wrote:
> On 5 mei, 12:12, Evelien B<evelien...@hotmail.com> wrote:
>
>
>> De weg is recht-toe-recht-aan. 60 km/u wegen voor auto's (zonder fietspad),
>>
> Vergeet een fiets met 20" wielen (onzinnig, zou verboden moeten
> worden), ga voor zo groot mogelijke wielen (liever 26" dan 24") want
> dan zit je hoger, dus beter zien en gezien worden, dat is wel keihard
> verstandig op een weg zonder fietspad, en,
>

uhm dat moet je mijn vrouw niet aandoen, die heeft daar te korte
beentjes voor, kan ze niet meer bij de grond als ze stilstaat

Groets,

Jaap-Andre

[Ful Valstar]

On 7 mei, 21:00, Jaap-Andre de Hoop <jaapandredeh...@gmail.com> wrote:
>uhm dat moet je mijn vrouw niet aandoen, die heeft daar te korte beentjes voor, kan ze niet meer >bij de grond als ze stilstaat

Vandaar mn opmerking ".....zo groot mogelijke......" want voor veel
mensen geeft 2 x 28" (de optimale wielenmaat vwb veiligheid, comfort
en rolweerstand) een te hoge fiets om ermee te kunnen fietsen/
stilstaan.

Overigens bestaan er ook speciaal voor (kleinere) vrouwen(maten/
verhoudingen) geconstrueerde normale racefietsen, eventueel met 26"
wielen ipv 28". Shimano maakt speciaal voor mensen met kleinere handen
kleinere racefiets schakel/remgrepen. En de Greenmachine bijvoorbeeld
is in 3-maten verkrijgbaar, heel goed gedaan dus. Minpunt bij deze
fiets is dat mensen vanaf gemiddelde lengte (daar zijn er veel van)
niet kunnen profiteren van de voordelen van grotere wielen.

Ful

[191.861.807]

Evelien,

Ik denk dat enige context bij onderstaand berichtje geen kwaad kan.

On May 7, 6:11 pm, Ful Valstar <ful_vals...@hotmail.com> wrote:

> Vergeet een fiets met 20" wielen (onzinnig, zou verboden moeten
> worden), ga voor zo groot mogelijke wielen (liever 26" dan 24") want
> dan zit je hoger, dus beter zien en gezien worden, dat is wel keihard
> verstandig op een weg zonder fietspad, en,

Ful, ook wel de hofnar van de mailinglijst, is een
grotewielenfundamentalist. Dit komt omdat hij in een universum leeft
waar je alleen maar wind mee hebt, en een hoge fiets dus altijd
gunstig is. In zijn universum is de rolweerstand überhaupt de enige
fysische grootheid. Bovendien hebben de bewoners van zijn universum
allemaal een binnenbeenlengte van een dikke meter.

Nu acht ik de kans redelijk groot dat jij niet in dit universum woont,
maar in datzelfde waar de meerderheid van de ligfietsers zich bevindt.
In ons universum kent de fysica meerdere weerstandskrachten. In de
Nederlandstalige delen ervan is tegenwind een veel voorkomende
weerstandskracht, en dan is een (semi-) lage fiets erg gunstig. Voor
mensen met een gemiddelde beenlengte betekent dit een kleiner
voorwiel. 20" voor - 26" achter (ISO 406mm - 559mm) is een populair
compromis tussen lage luchtweerstand en lage rolweerstand. De Fujin is
een sprekend voorbeeld van het succes van dit concept.

Veel plezier met uitproberen!

grtjs, 191.861.807

[Maarten]

Op 8-5-2010 16:23, 191.861.807 schreef:

> Evelien,
>
> Ik denk dat enige context bij onderstaand berichtje geen kwaad kan.
>
> On May 7, 6:11 pm, Ful Valstar<ful_vals...@hotmail.com> wrote:
>
>
>> Vergeet een fiets met 20" wielen (onzinnig, zou verboden moeten
>> worden), ga voor zo groot mogelijke wielen (liever 26" dan 24") want
>> dan zit je hoger, dus beter zien en gezien worden, dat is wel keihard
>> verstandig op een weg zonder fietspad, en,
>>
> Ful, ook wel de hofnar van de mailinglijst, is een
> grotewielenfundamentalist. Dit komt omdat hij in een universum leeft
> waar je alleen maar wind mee hebt, en een hoge fiets dus altijd
> gunstig is. In zijn universum is de rolweerstand überhaupt de enige
> fysische grootheid. Bovendien hebben de bewoners van zijn universum
> allemaal een binnenbeenlengte van een dikke meter.
>
> Nu acht ik de kans redelijk groot dat jij niet in dit universum woont,
> maar in datzelfde waar de meerderheid van de ligfietsers zich bevindt.
> In ons universum kent de fysica meerdere weerstandskrachten. In de
> Nederlandstalige delen ervan is tegenwind een veel voorkomende
> weerstandskracht, en dan is een (semi-) lage fiets erg gunstig. Voor
> mensen met een gemiddelde beenlengte betekent dit een kleiner
> voorwiel. 20" voor - 26" achter (ISO 406mm - 559mm) is een populair
> compromis tussen lage luchtweerstand en lage rolweerstand. De Fujin is
> een sprekend voorbeeld van het succes van dit concept.
>
> Veel plezier met uitproberen!
>
> grtjs, 191.861.807
>
>

Een nuttige correctie van Ful's ongenuanceerde diskwalificatie van
ligfietsen met 20" wielen :)

Inderdaad is een fiets met 20" wielen niet per se langzamer dan een
hogere fiets en vaak misschien sneller. Ook de veiligheid wordt door Ful
wel erg makkelijk als onvoldoende beoordeeld. Ik heb jaren op een
Hurricane gereden zonder me onveilig te voelen, weliswaar met een grote
gele reflecterende toptas achterop, maar toch. Wel is belangrijk dat je
je bewust bent van je kwetsbaarheid (zoals dat voor iedere fietser
geldt) en van je zichtbaarheid. Als je laag bent, ga je makkelijker
verscholen achter begroeiing, geparkeerde auto's etc. Als je daar
rekening mee houdt heb je geen problemen met veiligheid. Je hebt eerder
problemen als je er vanuit gaat dat je toch wel gezien wordt. Helaas
valt dat wel eens tegen, ook als je op een gewone (race)fiets rijdt.

Maarten - 40.000 ligfietskilometers in 5 jaar zonder aanvaringen met
andere weggebruikers, belooft wel iedere morgen om voorzichtig te zijn..

[Quesjer]

Eerst 2e hands ? hoeft niet. Ga een dag
> op zo'n fiets rijden, dan weet je echt wel of het iets voor je is. Als
> de vonk niet na een paar uur is overgeslagen dan is een ligfiets
> gewoon niet iets voor jouw; het moet je liggen, niets forceren dus.

Hoi,

Ik ben het hier mee oneens. Het duurt over het algemeen een paar
honderd kilometer voor je helemaal gewoon bent aan de andere
configuratie van een ligfiets, en ontspannen rijden kan je alleen als
je vertrouwd en ontspannen op je fiets zit. En dan pas ga je de fijne
verschillen opmerken. Ik heb enkele jaren groepen begeleid bij open
dagen van de Liggende Hollander, en geloof me, 80% vindt de eerste
maal dat de ligfiets wel goed staat afgesteld. Wij, als "vaklui" zien
dan al sneller of dit wel of niet het geval is. Na verloop van tijd
gaan de nieuwe liggers ook steeds verder achterover liggen
appreciëren. Gemiddeld gesproken natuurlijk. Na deze gewenningsperiode
ben je er nog niet. Het duurt tot wel een jaar voordat je botten en
spieren gewend zijn aan het andere gebruik, dus voordat je de
snelheden kunt halen die je lijf in zich heeft. Gedurende deze tijd
kun je ook goed tot de conclusie komen, al dan niet terecht, dat
ligfietsen niet voor jou is weggelegd. En dan ben je mooi als je een
spiksplinternieuwe fiets hebt aangeschaft die je niet meer zult
gebruiken of toch van een ander type is dan je achteraf liever had
willen hebben. Natuurlijk besef ik dat de ligfietsbouwers niet blij
zijn met dit advies, maar ik kijk dan liever naar de langere termijn,
en dus naar de uiteindelijk tevreden liggers.

Uiteraard zijn er voorbeelden van mensen die zeer tevreden zijn met
hun eerste dure nieuwkoop. En die feliciteer ik van harte. Er zijn ook
mensen die na een leven lang veel roken de honderd bereiken. Dat wil
nog niet zeggen dat roken gezond is..... Dus mijn advies: probeer
eerst een niet te radicale ligfiets uit, kijk vervolgens naar je
ervaringen, deel die met een ervaren ligfietser/ligfietster en bekijk
dan de volgende stap. Dat kan heel goed een tweedehandsje zijn
om dan na een periode van uitproberen en waarderen je keuze te
verfijnen. Dan koop je nieuw als je daar zin in hebt, en verkoop je
jouw probeerfiets. Dat heeft je dan niet te veel geld gekost en wel de
fiets opgeleverd waar je naar alle waarschijnlijkheid nog lang blij
mee zult wezen.

Groet van Quesjer

[Ful Valstar]

On 8 mei, 17:57, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:
>Inderdaad is een fiets met 20" wielen niet per se langzamer dan een hogere fiets en vaak >misschien sneller.

Zie:

http://oud.ligfiets.net/redactie/meetligfiets.htm

En verder zal het extra tegenwind effect wel meevallen hetgeen
bijvoorbeeld blijkt uit het feit dat steeds meer ervaren liggers hun
oude kleine wiel(en) ligfiets verruilen voor een 2 x 26" of 28" (of
een VM), zie de occasie advertenties. Enfin, het mooie is dat
potentiele ligfietskopers het allemaal rustig zelf kunnen
uitproberen.

>Ook de veiligheid wordt door Ful wel erg makkelijk als onvoldoende beoordeeld.

Het woord 'onvoldoende' noemde ik niet. Als je hoger zit zie je beter
en wordt je beter gezien. Idd geen garantie dat je uberhaupt goed
gezien wordt maarja dat gaat voor elke verkeersdeelnemer op.

Kortom: de discussie grote-/kleine wielen bestaat sinds 2003 in feite
niet meer, want het is domweg 'hoe groter hoe beter', vooral voor de
niet snelrijdende liggers omdat bij hen relatief meer trap-energie
naar de rolweerstand gaat dan bij zeer snel rijdende liggers.

Ful

[191.861.807]

On May 8, 9:05 pm, Ful Valstar <ful_vals...@hotmail.com> wrote:
> On 8 mei, 17:57, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:
>
> >Inderdaad is een fiets met 20" wielen niet per se langzamer dan een hogere fiets en vaak >misschien sneller.
>
> Zie:
>
> http://oud.ligfiets.net/redactie/meetligfiets.htm

Merk op dat deze metingen verricht zijn op een overdekte wielerbaan.
Geen helling, geen wind. De gunstige effecten van lichtheid en laagte
kunnen in deze metingen dus niet worden waargenomen.

Grtjs, 191.861.807 - weten wat je meet is ook wel handig

[Maarten]

Op 8-5-2010 21:05, Ful Valstar schreef:

> On 8 mei, 17:57, Maarten<m.heck...@zonnet.nl> wrote:
>
>
>> Ook de veiligheid wordt door Ful wel erg makkelijk als onvoldoende beoordeeld.
>>
> Het woord 'onvoldoende' noemde ik niet. Als je hoger zit zie je beter
> en wordt je beter gezien. Idd geen garantie dat je uberhaupt goed
> gezien wordt maarja dat gaat voor elke verkeersdeelnemer op.
>
>

Ful schreef:

"Vergeet een fiets met 20" wielen (onzinnig, zou verboden moeten
worden), ga voor zo groot mogelijke wielen (liever 26" dan 24") want
dan zit je hoger, dus beter zien en gezien worden, dat is wel keihard
verstandig op een weg zonder fietspad"

Dat lijkt mij een nog sterkere uitspraak dan "onvoldoende". Je geeft eigenlijk aan dat je een idioot moet zijn om met 20" wielen te gaan rijden. En dat ben ik toch echt niet met je eens. Temeer daar je deze uitspraak doet als een advies naar iemand zonder ligfietservaring. Veiligheid zit hem niet in de maat van je wielen, maar in je eigen gedrag. Als je jouw advies zou volgen mis je de keus uit een grote groep ligfietsen waar niets mis mee is.

Maarten - het zijn jouw woorden

En om Murphy er even bij te halen:
Complex problems have simple, easy to understand, wrong answers, of zoiets

[Henk de Leeuw]

2010/5/8 Maarten <m.he...@zonnet.nl>:

> En om Murphy er even bij te halen:
> Complex problems have simple, easy to understand, wrong answers, of zoiets

"For every complex problem, there is an answer that is clear,
simple--and wrong,",
H.L. Mencken

[Jan van Steeg]

On 8 mei, 20:23, Quesjer <quest...@gmail.com> wrote:
> Ik ben het hier mee oneens. Het duurt over het algemeen een paar
> honderd kilometer voor je helemaal gewoon bent aan de andere
> configuratie van een ligfiets, en ontspannen rijden kan je alleen als
> je vertrouwd en ontspannen op je fiets zit. En dan pas ga je de fijne
> verschillen opmerken. Ik heb enkele jaren groepen begeleid bij open
> dagen van de Liggende Hollander, en geloof me, 80% vindt de eerste
> maal dat de ligfiets wel goed staat afgesteld. Wij, als "vaklui" zien
> dan al sneller of dit wel of niet het geval is. Na verloop van tijd
> gaan de nieuwe liggers ook steeds verder achterover liggen
> appreciëren. Gemiddeld gesproken natuurlijk. Na deze gewenningsperiode
> ben je er nog niet. Het duurt tot wel een jaar voordat je botten en
> spieren gewend zijn aan het andere gebruik, dus voordat je de
> snelheden kunt halen die je lijf in zich heeft. Gedurende deze tijd
> kun je ook goed tot de conclusie komen, al dan niet terecht, dat
> ligfietsen niet voor jou is weggelegd. En dan ben je mooi als je een
> spiksplinternieuwe fiets hebt aangeschaft die je niet meer zult
> gebruiken of toch van een ander type is dan je achteraf liever had
> willen hebben. Natuurlijk besef ik dat de ligfietsbouwers niet blij
> zijn met dit advies, maar ik kijk dan liever naar de langere termijn,
> en dus naar de uiteindelijk tevreden liggers.

Toen ik begon met ligfietsen(wat mij gelijk goed bevallen is) stonden
mijn trappers bijvoorbeeld 4-5 cm dichterbij dan ze nu staan. Vraag me
niet waarom, ik heb in het begin nooit knieproblemen gehad. Op gegeven
moment merkte ik gewoon dat verder weg makkelijker fietste en als ik
nu terugga vinden mijn knieen het niet fijn. Het zal vast wel iets te
maken hebben met andere houding in de fiets nu mijn lichaam gewend
is.

Bij mij is de afstelling het eerste jaar dus heel duidelijk verlopen.
In het begin zou ik echt niet met de trappers zo ver weg hebben kunnen
fietsen.

Het advies om met een 2e hands te beginnen heeft 2 kanten. Een slecht
onderhouden 2e hands fiets maakt de kans op het vervloeken van de
ligfiets 100%, aan de andere kant zul je in de beginperiode rekening
moeten houden met meer schade en dat is met een 2e hands makkelijker
te verwerken.

Ik ben zelf met een gloednieuwe Quest begonnen(met heel erg veel
plezier), maar het eerste jaar zijn er toch veel dingen waar je aan
moet wennen en dat gaat met vallen en opstaan(vallen in een Quest is
figuurlijk). Het resultaat is een paar krasjes die er anders misschien
niet op gestaan hadden.

groeten,
Jan, Eerste ritje met de Quest(80km) deed erg pijn aan de spieren, van
Steeg

[Maarten]

Op 8-5-2010 22:48, Henk de Leeuw schreef:

> 2010/5/8 Maarten<m.he...@zonnet.nl>:
>
>> En om Murphy er even bij te halen:
>> Complex problems have simple, easy to understand, wrong answers, of zoiets
>>
> "For every complex problem, there is an answer that is clear,
> simple--and wrong,",
> H.L. Mencken
>
>

Die Ieren zijn inderdaad niet te vertrouwen, jatten zelfs citaten...

Maarten :)

[Hans Huijgen]

2010/5/8 Maarten <m.he...@zonnet.nl>:

> Dat lijkt mij een nog sterkere uitspraak dan "onvoldoende". Je geeft
> eigenlijk aan dat je een idioot moet zijn om met 20" wielen te gaan rijden.

Ik ben idioot, tut tut tut tut tut tut tut tut tuuuuuu (het neefje van
ome henk, tijdens een hoorspel, eerst zingt hij dat alleen daarna met
vriendjes en dan een heel mannenkoor)

ahum, serieus.

Zoals al eerder gezegd (en nog steeds ter info voor Evelien, of is ze
inmiddels snel afgehaakt en een ligfiets gaan uitproberen. ;) ) Er
zijn fietsen (vm, trikes, lage fiets, low racers, record fietsen,
bakfietsvoorwielen, vouwfietsen, etc) die baat hebben bij kleine
wielen, om uiteenlopende redenen. Er zijn fietsen die juist grote
wielen om even uiteenlopende redenen.

Mijnheer Burrows, zou dan zeggen: voor elke type fietstocht een andere
fiets. En wellicht moet daar aan toegevoegd worden. En bij elke type
fiets uiteenlopende uitvoeringen. Maar ja, dan wordt de schuur wel erg
vol. Een fiets blijft een compromis. Welk compromis voor een ieder
ideaal is, is erg persoonlijk.

--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl

[Hamishi]

Ik ben indertijd ook begonnen met een Apple II kloon 64 kB geheugen en
2 diskdrives.

Ook voor onderdelen is de 2e-hands markt een bron van inspiratie.

Ondertussen is dat oude 2-hands ding veranderd in een fiets, die
makkelijk met een nieuwe kan wedijveren.

Enkelzijdige voorvork;
Hydraulische schijfrem voor;
Kettingloop veranderd;
Van 2x7 veranderd in Dualdrive 3x9; Met nog steeds de mogelijkheid om
er een 2x3x9 of 3x3x9 van te maken.
24" voor terug naar 20";
28" wiel achter;
Van geel in zwart verkleurd;

Een klapstuur is makkelijk maar niet noodzakelijk. Het is makkelijk
met afstappen en dat doe je maar een paar keer op een rit.

Die moderne fietsen zijn toch ook ontwikkeld uit die oude modellen.

Maar als je niet vuile handen houdt, dan moet je een splinternieuwe
fiets kopen.

Groet,

Jules