Aansprakelijkheid bij door rood licht rijden
Niels van der Wal
op de weg leidend zijn, als er onvoldoende bewijs is voor de kleur van
het stoplicht. Klopt dit? En is er ervaring mee?
Als dit klopt, een auto scheurt door rood, de fietser heeft
haaientanden en er zijn geen getuigen, hoe zit dan de
aansprakelijkheid? (gesteld dat de automobilist zegt dat hij door
groen en normaal reed)
Ik keek al uit bij groen, maar nu toch meer.
Niels, houd toch al niet van stoplichten, van der Wal
Mango54
Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41:07 UTC+2 schreef Niels van der Wal het volgende:
Peter de Rond
Volgens mij ben je als fietser een beschermde weggebruiker.
Auto is altijd verantwoordelijk, Fietser heeft een soort beschermde
status.
Heb zelf een ongeluk gehad, waarbij de auto voorrang had.
Toch werd 50% van de schade uitgekeerd door de verzekering van de
auto.
Je moet dit wel aankaarten en de autobestuurder verantwoordelijk
stellen.
Dus ook heb je geen getuigen, automobilist is ten alle tijden
verantwoordelijk
Gr.
Peter de Rond.
OranjePaarseGM
verkeerslichten buiten werking zijn. Daarnaast zal bij een aanrijding
altijd uit remsporen te achterhalen zijn wat de snelheden van de
verschillende voertuigen zijn en daaruit zal dus op te maken zijn dat
het ene voertuig met hoge snelheid door rood reed en het andere pas
net op aan het trekken was.
Dus hier zal ik me geen zorgen over maken.
Groetjes Hanneke- fietst al jaren schade vrij en hoopt dat zo te
houden-
Niels van der Wal
de Jongweg in gedachte. Volgens mij is deze straat nog niet zo lang
geleden hier vermeld. Op de kardinaal de Jongweg werd ik door een
snelle auto verrast, die door rood reed. Ik kon nog net op tijd mijn
fiets stoppen. Ik steek hier nu bijna nooit meer over, maar moest er
wel aan denken toen er over ervaringen gepraat werd.
Wat ik begrijp, is dat je rood licht wel aannemelijk moet maken, maar
dat er meer mogelijk is dan ooggetuigen alleen. En dat je als fietser
een beschermde status hebt. Daar dus ook het belang van het noteren
van het nummerbord.
Dat het een vraag was bij het theorie-examen wist ik echt niet. Maar
dit is misschien te lang geleden, of het ik het toen niet gelezen,
omdat ik met de auto toch niet door rood wilde rijden.
Niels, uitgeregend, van der Wal
casper jansen
--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette
Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net
Quesjer
> Hallo,
>
> Volgens mij ben je als fietser een beschermde weggebruiker.
> Auto is altijd verantwoordelijk, Fietser heeft een soort beschermde
> status.
> Heb zelf een ongeluk gehad, waarbij de auto voorrang had.
>
zeggen hoe die uit zou pakken. De andere is de aansprakelijkheid.
Daarbij wordt er van uit gegaan dat de automobilist, doordat zijn
voertuig een veel grotere massa en potentiele snelheid heeft, meer
risico in zich bergt. Daardoor rust er een grotere
verantwoordelijkheid op zijn/haar schouders. Dat kun je dus ook
vertalen in een hoger aandeel in de aansprakelijkheid. Vaak komt dat
neer op een 50 % aansprakelijkheid voor de automobilist ook als hij
geen schuld heeft aan het ongeval. Alleen grove roekeloosheid schijnt
dit te veranderen. Dat kan in mijn ogen tamelijk ver gaan: fietser in
het donker gekleed die zonder licht aan de linkerkant reed en plots
overstak werd toch niet van roekeloos rijden beticht, zodat de
automobilist voor de helft van de schade op mocht draven. Maar als de
fietser het echt te bont maakt, dan is die 50% regel niet bindend. (Ik
vind zelf dat die fietser het wel te bont maakte, je mag toch eisen
dat je in elk geval aan de goede kant rijdt en verlichting voert,
kortom je aanpast aan de omstandigheden....)
Ander voorbeeld: Een kennis van mij had een ongeval met een door groen
rijdende brommer. Na bij groen een kruising diagonaal over te steken
en tussen een rij wachtende auto´s te glippen om op haar fietspad te
komen. (kruising met voor fietsers gelijk groen) De verhouding werd nu
33% voor de brommerrijder. De verhouding van de schuldvraag en het
kleinere verschil tussen brommer en fiets komt hier kennelijk tot
uiting.
Laatste voorbeeld: Ikzelf ben met mijn vorige Quest zijdelings
aangereden en twee meter opgeschoven door een auto doordat ik
haaientanden miste. (op een linksliggend tweerichtings fietspad) De
automobilist reed achteruit en langs me heen en door, zonder te kijken
of ik danwel de fiets nog heel was. Resultaat: ik onthield voldoende
om de man op te kunnen laten sporen (kenteken en automerk en type en
kleur) en de man moest voor de rechter komen. Daarvan weet ik de
uitkomst niet, maar wel dat de man na enige weken en een brief van
mijn rechtsverzekering ¨uit zichzelf¨ aanbood de schade van 900 euro
te betalen. (wrs. op advies van zijn raadsman om de rechter milder te
stemmen) Overigens kreeg ik nog wel ambtshalve een bekeuring voor het
negeren van de haaientanden. (toen 60 euro zonder ¨mulder¨)
Hoogstwaarschijnlijk zou een rechter hem hebben veroordeeld tot 100%
schadevergoeding plus straf dus het geld was hij toch al kwijt en kon
minder straf verwachten door mij geheel vrijwillig te betalen.
Uit dit rijtje praktijksituaties meen ik op te mogen maken dat een
fietser snel onder de vleugels van beschermde status mag schuilen. Nog
meer dan ik zou verwachten. Zeker geen gelijke monniken/gelijke kappen
dus. Recht doend aldus aan de hogere gevaarzetting van een automobiel.
Minder rechtdoend aan mijn rechtvaardigheidsgevoel omdat fietsers ook
wel wat vogelvrij worden en niet worden aangesproken op hun aandeel
van de verantwoordelijkheid. Maar dat is een heel andere discussie,
die ik nu vast ontketen en door mijn vakantie pas weer meekrijg als ik
weer terug ben.
Groet van Quesjer
Reinout van Rees
> Daarnaast zal bij een aanrijding
> altijd uit remsporen te achterhalen zijn wat de snelheden van de
> verschillende voertuigen zijn en daaruit zal dus op te maken zijn dat
> het ene voertuig met hoge snelheid door rood reed en het andere pas
> net op aan het trekken was.
groen stond? Verkeerslichten spuwen geen gekleurde verf uit :-)
Of een auto snel door rood rijdt of snel door groen rijdt... Remsporen
zijn hetzelfde.
Reinout
--
Reinout van Rees rei...@vanrees.org
http://reinout.vanrees.org/
"The most absolute lie is the presentation of an irrefutable
fact based on unassailable numbers -- L.E. Modesitt jr."
Niels van der Wal
moment van remmen was. Er zal een foutmarge bij zitten, maar ik denk
dat het redelijk nauwkeurig is.
Ik weet niet waarmee ze meten, maar ze zullen waarschijnlijk naar de
banden kijken, de reminstallatie (abs), de lengte van de sporen en de
richting. Dan ook het soort wegdek en de dikte van het rubber op de
remstrepen.
Dit is een afgeleide, maar wel belangrijk. Ik denk dat er schema's
voor zijn en dat er veel getest is.
En tja, verfspuwende stoplichten zijn er niet. En een vorm van
registratie welke auto, hoe laat en door welke kleur reed is er niet.
Dit lijkt mij ook een soort van Big Brother mogelijkheid, maar
misschien dat rekeningrijden er komt en dat dit kan helpen :-)
Door groen rijden, zonder te kijken, doe ik toch maar liever niet. Hoe
lekker het ook is om vrij baan te hebben, de verantwoordelijkheid voor
veiligheid heb ik toch liever zelf.
Het eerste stoplicht van vandaag is pas 30 km verderop. Het zijn er
wel gelijk 3 en vanuit een Mango kom je zeer slecht bij de
drukknopjes.
Niels, alleen een zonnebril voor de regen, van der Wal
Raymond
eigenlijk altijd, ik kijk vooral zelf uit. ik doe dit niet op
kruispunten die ik niet ken of waarvan ik weet dat t niet kan. sinds ik
stoplichten negeer kijk ik in ieder geval een stuk beter uit. dat je
groen hebt betekent niet automatisch dat je veilig over kan, rood licht
flitsers zijn wat mij betreft dan ook echt geniaal.
grt, raymond
Bart Doets
> ...ik negeer stoplichten
Bart
Theo van Goor
licht je moet toch bedacht zijn op doorgaand verkeer die gelijk met
jou groen licht krijgt of neemt.
In Huizen zijn er kruisingen waar ALLE verkeer op dezelfde rijbaan
groen licht krijgt, dus ook afslaand verkeer. In Hilversum laten ze
ALLE fietsers tegelijk in alle rijrichtingen tegelijk op groen licht
gaan. Bizar
Brandweerquest.
Jaap-Andre de Hoop
>
> In Huizen zijn er kruisingen waar ALLE verkeer op dezelfde rijbaan
> groen licht krijgt, dus ook afslaand verkeer. In Hilversum laten ze
> ALLE fietsers tegelijk in alle rijrichtingen tegelijk op groen licht
> gaan. Bizar
waarvan de lokalo's weten dat als je groen hebt, je zeker te maken
krijgt met auto's en als je door rood rijdt, je bijna nooit te maken
hebt met auto's.... Tis gelukkig vlakbij het ziekenhuis...
En toch sta ik daar telkens weer keurig op groen te wachten....
Jaap-Andre, hopelijk niet in DLD mijn eerste bekeuring opgelopen.
Raymond
ik wil mijn punt nog iets verder onderbouwen, ik ken inmiddels alle
stoplichten in eindhoven en hun timings, punten waar dat niet zo is neem
ik ook geen gok, op heelveel plaatsen in eindhoven komt het verkeer vaak
in golven, de verkeerslichten zijn hier niet op aangepast. als je iedere
500 meter een stoplicht hebt krijg je wel zoiets van 'ik kijk goed en
rij voorzichtig door' sowieso doet iedereen dat (fietsers), ik wil op 24
september best wel een keer laten zien wat ik bedoel en waarom ik altijd
een afweging maak, als ik bij ieder stoplicht zou wachten ben ik
letterlijk net zoveel tijd kwijt met de stoplichten als met rijden zelf.
begrepen moet worden dat er ook veel stoplichten zijn op punten waar het
kruisend verkeer nagenoeg uitgestorven is en de stoplichten al 40 jaar
zo staan afgesteld, ze zijn uit de tijd dat de auto koning was, ook zijn
ze vaak alleen echt nodig in de spits, ik ga hier binnenkort met de
fietsersbond een aanval op openen.
ik heb gemerkt dat buiten eindhoven en in andere steden de
stoplichtdichtheid hoogstens de helft is, zelfs in amsterdam kun je
beter doorrijden. ook staan in andere steden de stoplichten gunstiger
afgesteld waardoor er eerder de neiging is om te stoppen, ook bij mij.
de politie zie ik ook vaak gewoon door rood rijden, niets geks aan hier.
alle richtingen tegelijk groen voor fietsers kan goed werken maar het
recht van de sterkste telt, op hele drukke kruispunten lijkt het me toch
wat ongewenst (druk met fietsers).
bij deze wil ik belangstellenden uitnodigen om op zaterdag 24 september
(voor de lichtjesroute) smiddags een sprintje te trekken van zuid naar
noord in 30 minuten, met stoplichten kost dit 45 minuten. na de
stoplichtrit zullen zwe dezelfde route raymond-stijl terugrijden zonder
overige wegdeelnemers of onszelf in gevaar te brengen.
Raymond - hoopt dat t regeltjesgezever hiermee over is en dat we niels
zn vraag over aansprakelijkheid weer kunnen oppikken - van Vugt
Niels van der Wal
Is het nu een roodlichtstad of een groenlichtstad?
En moet een stad nu aan zee liggen of aan een weiland om een groene
golf in te voeren? En wanneer krijg je een tsunami van auto's?
Niels, blij dat ik fiets, van de Wal
Bart Doets
> On Aug 14, 5:53 pm, Bart Doets <bart.do...@zonnet.nl> wrote:
>
> > On 14 aug, 14:14, Raymond <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
>
> > > ...ik negeer stoplichten
> > > eigenlijk altijd, ik kijk vooral zelf uit.
>
> > Daar zullen de Nederlandse wegen wel een stuk veiliger van worden.
> > Bart
>
> Natuurlijk is dat gevaarlijk, maar niet roekeloos.
doen denkt: Hee, dat kan ik ook wel eens proberen...
Ik denk dat, als stoplichtsequenties niet kloppen, er andere manieren
moeten zijn om dat aan de kaak te stellen.
Bart
Reinout van Rees
> Ik denk dat, als stoplichtsequenties niet kloppen, er andere manieren
> moeten zijn om dat aan de kaak te stellen.
aan te schrijven? In Nieuwegein heb je enkele perfect afgestelde
verkeerslichten, maar ook een paar ranzige.
Reinout - stopt heel braaf voor vrijwel elk rood licht... - van Rees
Maarten Sneep
On 15 aug. 2011, at 17:25, Reinout van Rees wrote:
> On 15-08-11 16:34, Bart Doets wrote:
>> Ik denk dat, als stoplichtsequenties niet kloppen, er andere manieren
>> moeten zijn om dat aan de kaak te stellen.
> Heeft iemand trouwens ervaring wat je daarmee het beste kunt doen? Wie aan te schrijven? In Nieuwegein heb je enkele perfect afgestelde verkeerslichten, maar ook een paar ranzige.
Het eerder genoemde meldpunt van de Fietsersbond. Dan komt de opmerking in elk geval ergens bij de gemeente binnen. Overigens ook bij de Fietsersbond, en die preken als het goed is de verantwoordelijke medewerkers ook wel eens.
Maarten - gaat straks ook een melding plaatsen - Sneep
Wim
<maarte...@xs4all.nl> het volgende geschreven:
> Het eerder genoemde meldpunt van de Fietsersbond. Dan komt de opmerking in elk geval ergens bij de gemeente binnen. Overigens ook bij de Fietsersbond, en die preken als het goed is de verantwoordelijke medewerkers ook wel eens.
>
Ze hebben ook een oproep voor het ergerlijkste verkeerslicht van
Nederland (geen url gekopieerd uit een e-mail)
"Oproep: Ergerlijkste verkeerslicht van Nederland
Staat u wel eens wortel te schieten voor een verkeerslicht terwijl u
de enige op het kruispunt bent? Of hebben de auto’s al twee keer groen
gehad? Moet u niet zozeer láng, maar wel áltijd stoppen? Meld de
plaats van het gewraakte verkeerslicht of de gewraakte kruising door
een e-mail te sturen aan vogelvri...@fietsersbond.nl. Liefst met
foto. Helemaal mooi als u met een stopwatch de wachttijd heeft
opgemeten. Ledenblad de Vogelvrije Fietser publiceert een selectie en
zoekt uit hoe dat beter kan."
Raymond
On 15-8-2011 20:25, Wim wrote:
> Op 15 augustus 2011 19:48 heeft Maarten Sneep
> <maarte...@xs4all.nl> het volgende geschreven:
>
>> Het eerder genoemde meldpunt van de Fietsersbond. Dan komt de opmerking in elk geval ergens bij de gemeente binnen. Overigens ook bij de Fietsersbond, en die preken als het goed is de verantwoordelijke medewerkers ook wel eens.
>>
> Ze hebben ook een oproep voor het ergerlijkste verkeerslicht van
> Nederland (geen url gekopieerd uit een e-mail)
>
>
> "Oproep: Ergerlijkste verkeerslicht van Nederland
> Staat u wel eens wortel te schieten voor een verkeerslicht terwijl u
> de enige op het kruispunt bent? Of hebben de auto�s al twee keer groen
> gehad? Moet u niet zozeer l�ng, maar wel �ltijd stoppen? Meld de
Maarten Sneep
On 15 aug. 2011, at 21:19, Raymond wrote:
> zou je ook steden kunnen insturen? eindhoven is 1 groot stoplicht.
Naar de vogelvrije fietser wel, naar de gemeente moet je heel specifiek zijn: wat is je klacht, wat is er mis, wat wil je anders zien, en waarom is dat de juiste oplossing.
Maarten - bus op fietspad (brug open) - Sneep
hyz
het volgende geschreven:
> Heeft iemand trouwens ervaring wat je daarmee het beste kunt doen? Wie aan
> te schrijven? In Nieuwegein heb je enkele perfect afgestelde
> verkeerslichten, maar ook een paar ranzige.
http://www.verbeterdebuurt.nl/
Bij invullen van postcode zie je of de gemeente meedoet.
grtz
Henk
Maarten Sneep
Helaas, Nieuwegein doet niet mee. En mijn ervaring is dat als een
gemeente mee doet met "verbeter de buurt", je ook een betere reactie
krijgt op meldingen via de Fietsersbond. En ook is er vaak een beter
overleg tussen Fietsersbond en gemeente als de gemeente open staat voor
meldingen.
Maarten - fototoestel en stopwatch mee voor documentatie - Sneep
Bart Doets
gemeente Hilversum (ging niet over stoplichten maar wel over een
verkeerssituatie). De man was op zich aanspreekbaar, maar wilde niet
van me aannemen dat de situatie onoverzichtelijk en in principe
gevaarlijk was (ook al vertelde ik hem dat ik er dagelijks twee maal
langs kwam en regelmatig misverstanden constateerde tussen
weggebruikers). De toegankelijkheid was er dus wel, maar niet de
bereidheid om iets aan te nemen van een ervaringsdeskundige.
Bart Doets