slowlane voor de slimme fietser
108 views
Skip to first unread message
marcel
May 4, 2012, 4:09:45 AM5/4/12
to ligf...@googlegroups.com
Hallo,
Artikel uit Verkeer in beeld van Goudappel en Coffeng.
http://www.goudappel.nl/media/files/uploads/Slowlane_-_verkeer_in_beeld_2_2012.PDF
-----------------------------------------------
Groet,
Marcel Vriezekolk
geregistreerd Linux gebruiker #529117
Artikel uit Verkeer in beeld van Goudappel en Coffeng.
http://www.goudappel.nl/media/files/uploads/Slowlane_-_verkeer_in_beeld_2_2012.PDF
-----------------------------------------------
Groet,
Marcel Vriezekolk
geregistreerd Linux gebruiker #529117
Niels van der Wal
May 4, 2012, 4:25:33 AM5/4/12
to ligf...@googlegroups.com
Prettig artikel, wel een vraag erbij:
Hoe is het (wettelijk en controleerbaar) te regelen dat dit soort fietspaden nu niet door verbrandingsmotoren (zoals nu brommers en scooters, maar ook invaliden-wagens) gebruik worden?
Schone lucht en ruimte is zeer prettig, maar ook een schaars goed.
Niels, tring tring, van der Wal
Hoe is het (wettelijk en controleerbaar) te regelen dat dit soort fietspaden nu niet door verbrandingsmotoren (zoals nu brommers en scooters, maar ook invaliden-wagens) gebruik worden?
Schone lucht en ruimte is zeer prettig, maar ook een schaars goed.
Niels, tring tring, van der Wal
marcel
May 4, 2012, 6:38:58 AM5/4/12
to ligf...@googlegroups.com
Wettelijk is geen probleem bordje G11 (verplicht fietpad) maar controleerbaar (handhaving) wel.
Afsluiten met palen vind ik geen goede optie en politie (of BOA) heeft te weinig menskracht om te handhaven.
Deze ochtend nog een auto op het fietspad de kortere route zien nemen.
Ben straks benieuwd naar de resultaten van de slowlane.
-----------------------------------------------
Groet,
Marcel Vriezekolk
geregistreerd Linux gebruiker #529117
________________________________________
Van: ligf...@googlegroups.com [ligf...@googlegroups.com] namens Niels van der Wal [dest...@gmail.com]
Verzonden: vrijdag 4 mei 2012 10:25
Aan: ligf...@googlegroups.com
Onderwerp: [Ligfiets] Re: slowlane voor de slimme fietser
--
Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net
Afsluiten met palen vind ik geen goede optie en politie (of BOA) heeft te weinig menskracht om te handhaven.
Deze ochtend nog een auto op het fietspad de kortere route zien nemen.
Ben straks benieuwd naar de resultaten van de slowlane.
-----------------------------------------------
Groet,
Marcel Vriezekolk
geregistreerd Linux gebruiker #529117
Van: ligf...@googlegroups.com [ligf...@googlegroups.com] namens Niels van der Wal [dest...@gmail.com]
Verzonden: vrijdag 4 mei 2012 10:25
Aan: ligf...@googlegroups.com
Onderwerp: [Ligfiets] Re: slowlane voor de slimme fietser
Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net
Niels van der Wal
May 4, 2012, 7:07:48 AM5/4/12
to ligf...@googlegroups.com
Toevallig kreeg ik deze mogelijkheid onder de ogen. Lijkt mij handig; zeker als ze ook op een app komen :-)
http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?lang=nl§ion=nieuws&mode=newsArticle&newsYear=2010&repository=Apeldoorn+beproeft+systeem+om+brommers+te+weren+uit+tunnel
Nu nog de vraag of er geweerd wil worden....
Niels, hopelijk zo droge lucht, van der Wal
http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?lang=nl§ion=nieuws&mode=newsArticle&newsYear=2010&repository=Apeldoorn+beproeft+systeem+om+brommers+te+weren+uit+tunnel
Nu nog de vraag of er geweerd wil worden....
Niels, hopelijk zo droge lucht, van der Wal
cnar
May 9, 2012, 8:42:23 AM5/9/12
to Ligfiets
Hoi,
artikel is wel goed bedoeld maar volgens mij heeft Viviane de Groot
geen hinder van enige kennis van zaken. Waar komt bij haar 'de
traditionele ontwerpsnelheid van 30 km/u' vandaan? Sinds wanneer
worden fietspaden voor 30km/h ontworpen? Haar aandacht voor ligfietsen
en velomobielen is wel leuk, maar hoe verzin je het om gloednieuwe
infrastruktuur van begin af aan met 4m voor beide richtingen veels te
krap te plannen? Je vraagt dan bijna om frontale botsingen met 2x30km/
h. Vooral kruisingen worden dan erg gevaarlijk. Ga dan meteen voor 2
gescheiden stroken van elk 3m!
christian
artikel is wel goed bedoeld maar volgens mij heeft Viviane de Groot
geen hinder van enige kennis van zaken. Waar komt bij haar 'de
traditionele ontwerpsnelheid van 30 km/u' vandaan? Sinds wanneer
worden fietspaden voor 30km/h ontworpen? Haar aandacht voor ligfietsen
en velomobielen is wel leuk, maar hoe verzin je het om gloednieuwe
infrastruktuur van begin af aan met 4m voor beide richtingen veels te
krap te plannen? Je vraagt dan bijna om frontale botsingen met 2x30km/
h. Vooral kruisingen worden dan erg gevaarlijk. Ga dan meteen voor 2
gescheiden stroken van elk 3m!
christian
Maarten Sneep
May 9, 2012, 1:30:35 PM5/9/12
to ligf...@googlegroups.com
Hoi,
On 9 mei 2012, at 14:42, cnar wrote:
> artikel is wel goed bedoeld maar volgens mij heeft Viviane de Groot
> geen hinder van enige kennis van zaken. Waar komt bij haar 'de
> traditionele ontwerpsnelheid van 30 km/u' vandaan? Sinds wanneer
> worden fietspaden voor 30km/h ontworpen?
De richtlijnen waarvan we graag willen dat ze gevolgd worden (CROW publicatie 230, helaas niet publiek beschikbaar), stelt inderdaad een ontwerpsnelheid van 30 km/uur voor. Let wel: dit geldt voor wegvakken, niet voor kruisingen.
> Haar aandacht voor ligfietsen
> en velomobielen is wel leuk, maar hoe verzin je het om gloednieuwe
> infrastruktuur van begin af aan met 4m voor beide richtingen veels te
> krap te plannen? Je vraagt dan bijna om frontale botsingen met 2x30km/
> h. Vooral kruisingen worden dan erg gevaarlijk. Ga dan meteen voor 2
> gescheiden stroken van elk 3m!
De breedte van een fietspad staat ook in CROW publicatie 230 (als richtlijn, er is helaas geen minimumeis). Die breedte kan je gewoon uitrekenen met bepaalde aannames voor wat betreft drukte en snelheidsverschillen. Bij de huidige richtlijnen zijn daarvoor getallen uit de jaren 80 gebruikt. De huidige verdeling van snelheden komt daarmee niet overeen.
Maar de breedte zal (ook als je de huidige getallen gebruikt) sterk afhangen van de drukte van het fietspad. Het heeft geen zin om een rustig fietspad te voorzien van 2 maal 3 meter of meer, net zozeer als het zinloos is om een druk fietspad te smal te maken.
Overigens heb ik liever één fietspad dat in twee richtingen gebruikt kan worden. Vaak is de ochtend en avondspits niet gelijk verdeeld: er is duidelijk sprake van een voorkeursrichting. Gescheiden rijbanen maken het onmogelijk om ongebruikte ruimte mee te snoepen. En ja, dat kan met 30 km/uur nog best.
En kruisingen _zijn_ gevaarlijk. als je die goed voor elkaar hebt, dan verminder je het aantal ongevallen aanzienlijk.
Maarten Sneep
On 9 mei 2012, at 14:42, cnar wrote:
> artikel is wel goed bedoeld maar volgens mij heeft Viviane de Groot
> geen hinder van enige kennis van zaken. Waar komt bij haar 'de
> traditionele ontwerpsnelheid van 30 km/u' vandaan? Sinds wanneer
> worden fietspaden voor 30km/h ontworpen?
> Haar aandacht voor ligfietsen
> en velomobielen is wel leuk, maar hoe verzin je het om gloednieuwe
> infrastruktuur van begin af aan met 4m voor beide richtingen veels te
> krap te plannen? Je vraagt dan bijna om frontale botsingen met 2x30km/
> h. Vooral kruisingen worden dan erg gevaarlijk. Ga dan meteen voor 2
> gescheiden stroken van elk 3m!
Maar de breedte zal (ook als je de huidige getallen gebruikt) sterk afhangen van de drukte van het fietspad. Het heeft geen zin om een rustig fietspad te voorzien van 2 maal 3 meter of meer, net zozeer als het zinloos is om een druk fietspad te smal te maken.
Overigens heb ik liever één fietspad dat in twee richtingen gebruikt kan worden. Vaak is de ochtend en avondspits niet gelijk verdeeld: er is duidelijk sprake van een voorkeursrichting. Gescheiden rijbanen maken het onmogelijk om ongebruikte ruimte mee te snoepen. En ja, dat kan met 30 km/uur nog best.
En kruisingen _zijn_ gevaarlijk. als je die goed voor elkaar hebt, dan verminder je het aantal ongevallen aanzienlijk.
Maarten Sneep
Koen Van den Bergh
May 12, 2012, 2:51:20 AM5/12/12
to ligf...@googlegroups.com
Op 9 mei 2012 14:42 schreef "cnar" <adle...@gmail.com> het volgende:
> en velomobielen is wel leuk, maar hoe verzin je het om gloednieuwe
> infrastruktuur van begin af aan met 4m voor beide richtingen veels te
> krap te plannen? Je vraagt dan bijna om frontale botsingen met 2x30km/
> h. Vooral kruisingen worden dan erg gevaarlijk. Ga dan meteen voor 2
> gescheiden stroken van elk 3m!
Ik zou denken dat het zeker geen ramp is als je even moet afremmen en achter blijven totdat er plaats is om veilig voorbij te steken?
Koen -vind 4m voor beide richtingen zeker voldoende-
Niels van der Wal
May 12, 2012, 3:10:14 AM5/12/12
to ligf...@googlegroups.com
Dag Koen,
Dat even afremmen en wachten, dat is soms wat lastig, want de tijd is vaak meer dan even. Bij smallere paden heb je last van scholieren (die het liefst met z'n alle naast elkaar fietsen), oude van dagen, die verminderde balans hebben en het liefst hebben dat ze niet ingehaald worden. Invaliden-karren, die best breed kunnen zijn, gezinnen met kinderen etc. Wachten kan, maar als het pad breder is fietst dat voor iedereen een stuk lekkerder en dat scheelt gebel of getoeter.
Een voorbeeld: in Zeist in de richting Austerlitz is net een nieuw en breed fietspad neergelegd. Dit fietst voor iedereen lekker door. Dit is een stuk beter dan het smallere gehobbel van daarvoor. Wel is er op het einde bij Austerlitz een rotonde, waarop fietsers GEEN voorrang hebben. Auto's rijden hier hard en je moet 3 (!) gescheiden banen over. Dit is een gevaarlijk punt en daar is voor de gemeente nog wel wat uit te leren en in te doen.
Niels, ligt best lekker, van der Wal
Dat even afremmen en wachten, dat is soms wat lastig, want de tijd is vaak meer dan even. Bij smallere paden heb je last van scholieren (die het liefst met z'n alle naast elkaar fietsen), oude van dagen, die verminderde balans hebben en het liefst hebben dat ze niet ingehaald worden. Invaliden-karren, die best breed kunnen zijn, gezinnen met kinderen etc. Wachten kan, maar als het pad breder is fietst dat voor iedereen een stuk lekkerder en dat scheelt gebel of getoeter.
Een voorbeeld: in Zeist in de richting Austerlitz is net een nieuw en breed fietspad neergelegd. Dit fietst voor iedereen lekker door. Dit is een stuk beter dan het smallere gehobbel van daarvoor. Wel is er op het einde bij Austerlitz een rotonde, waarop fietsers GEEN voorrang hebben. Auto's rijden hier hard en je moet 3 (!) gescheiden banen over. Dit is een gevaarlijk punt en daar is voor de gemeente nog wel wat uit te leren en in te doen.
Niels, ligt best lekker, van der Wal
Koen Van den Bergh
May 13, 2012, 12:52:15 PM5/13/12
to ligf...@googlegroups.com
Op 12 mei 2012 09:10 schreef "Niels van der Wal" <dest...@gmail.com> het volgende:
> Dat even afremmen en wachten, dat is soms wat lastig, want de tijd is vaak meer dan even.
Je maakt gebruik van de openbare weg, wil je op tijd komen moet je gewoon tijdig vertrekken.
Koen -zo moeilijk is het toch niet om respect te tonen t.o.v. tragere fietsers?-
Maarten
May 13, 2012, 1:00:09 PM5/13/12
to ligf...@googlegroups.com
Op 13-5-2012 18:52, Koen Van den Bergh schreef:
Koen, je hebt het over respect tonen, maar je knipt alle - zeer
redelijke - uitleg van Niels weg in je reactie en gaat hem
vervolgens de les lezen.
We weten ondertussen dat jouw hobby is om traag te fietsen en dat je vindt dat iedereen die snel wil fietsen in jouw ogen bestreden dient te worden.
Maar als je het over respect hebt, moet je wel even in de spiegel kijken.
Maarten - respect dient wederzijds te zijn..
We weten ondertussen dat jouw hobby is om traag te fietsen en dat je vindt dat iedereen die snel wil fietsen in jouw ogen bestreden dient te worden.
Maar als je het over respect hebt, moet je wel even in de spiegel kijken.
Maarten - respect dient wederzijds te zijn..
Blauwe Hurricane
May 13, 2012, 1:07:28 PM5/13/12
to Ligfiets
> We weten ondertussen dat jouw hobby is om traag te fietsen en dat je
> vindt dat iedereen die snel wil fietsen in jouw ogen bestreden dient te
> worden.
> Maar als je het over respect hebt, moet je wel even in de spiegel kijken.
>
> Maarten - respect dient wederzijds te zijn..
Want dit is ook een zeer respectvolle opmerking.
> vindt dat iedereen die snel wil fietsen in jouw ogen bestreden dient te
> worden.
> Maar als je het over respect hebt, moet je wel even in de spiegel kijken.
>
> Maarten - respect dient wederzijds te zijn..
Blauwe - over een paar weken de spiegel van links naar rechts -
Hurricane
Martenjn
May 13, 2012, 1:43:54 PM5/13/12
to ligf...@googlegroups.com
2012/5/12 Koen Van den Bergh <koen.l...@gmail.com>:
een route in Wageningen die 4 tot 5 meter breed is en in 2 richtingen
gebruikt worden. Daar wil je 's morgens rond 10 voor half 9 echt niet
in zuidelijke richting rijden omdat de hele breedte dan gebruikt wordt
door noordwaarts rijdende fietsers. In Utrecht weet ik ook fietspaden
die een meter of 4 breed zijn en waar dat echt niet ruim is rond half
10 's ochtends. Dus de stelling dat 4 meter voor 2 richtingen
voldoende is ben ik het hardgronding niet mee eens.
Marten - student en dus vaak op universiteiten. En daar komen veel fietsers.
> Koen -vind 4m voor beide richtingen zeker voldoende-
Zelfs 4 meter per richting is op sommige plekken echt krap. Ik weet
een route in Wageningen die 4 tot 5 meter breed is en in 2 richtingen
gebruikt worden. Daar wil je 's morgens rond 10 voor half 9 echt niet
in zuidelijke richting rijden omdat de hele breedte dan gebruikt wordt
door noordwaarts rijdende fietsers. In Utrecht weet ik ook fietspaden
die een meter of 4 breed zijn en waar dat echt niet ruim is rond half
10 's ochtends. Dus de stelling dat 4 meter voor 2 richtingen
voldoende is ben ik het hardgronding niet mee eens.
Marten - student en dus vaak op universiteiten. En daar komen veel fietsers.
Martenjn
May 13, 2012, 1:45:14 PM5/13/12
to ligf...@googlegroups.com
2012/5/13 Maarten <m.he...@zonnet.nl>:
is een mening die ik zeker deel. Helaas is het nog niet overal zo goed
geregeld, en moeten we dus af en toe remmen voor langzamere fietsers.
> We weten ondertussen dat jouw hobby is om traag te fietsen en dat je vindt
> dat iedereen die snel wil fietsen in jouw ogen bestreden dient te worden.
We weten ook dat jouw hobby hard rijden is en daarbij zo min mogelijk
rekening te houden met langzamere fietsers die soms (voor jou)
onverwachte bewegingen maken. Bedenk dat de meeste van die langzame
fietsers aan de snelheid niet zoveel kunnen doen. Tuurlijk zouden
scholieren netjes met 2 naast elkaar moeten rijden, maar dat doen ze
nou eenmaal niet altijd. Volgens mij moet je als je hard wil kunnen
rijden op zoek naar een dagbesteding waarbij je vrij bent in het
moment dat je fietst zodat je niet op drukke momenten hoeft te rijden.
Marten - gaat morgen een half uur eerder van huis zodat ie niet als
een maniak door het centrum van Utrecht hoeft te fietsen en toch op
tijd op de uni is
> Koen, je hebt het over respect tonen, maar je knipt alle - zeer redelijke -
> uitleg van Niels weg in je reactie en gaat hem vervolgens de les lezen.
Niels geeft aan dat het wenselijk zou zijn als paden breder zijn, dat
> uitleg van Niels weg in je reactie en gaat hem vervolgens de les lezen.
is een mening die ik zeker deel. Helaas is het nog niet overal zo goed
geregeld, en moeten we dus af en toe remmen voor langzamere fietsers.
> We weten ondertussen dat jouw hobby is om traag te fietsen en dat je vindt
> dat iedereen die snel wil fietsen in jouw ogen bestreden dient te worden.
rekening te houden met langzamere fietsers die soms (voor jou)
onverwachte bewegingen maken. Bedenk dat de meeste van die langzame
fietsers aan de snelheid niet zoveel kunnen doen. Tuurlijk zouden
scholieren netjes met 2 naast elkaar moeten rijden, maar dat doen ze
nou eenmaal niet altijd. Volgens mij moet je als je hard wil kunnen
rijden op zoek naar een dagbesteding waarbij je vrij bent in het
moment dat je fietst zodat je niet op drukke momenten hoeft te rijden.
Marten - gaat morgen een half uur eerder van huis zodat ie niet als
een maniak door het centrum van Utrecht hoeft te fietsen en toch op
tijd op de uni is
Koen Van den Bergh
May 14, 2012, 1:55:01 AM5/14/12
to ligf...@googlegroups.com
Op 13 mei 2012 19:00 schreef "Maarten" <m.he...@zonnet.nl> het volgende:
> We weten ondertussen dat jouw hobby is om traag te fietsen en dat je vindt dat iedereen die snel wil fietsen in jouw ogen bestreden dient te worden.
> Maar als je het over respect hebt, moet je wel even in de spiegel kijken.
Ik heb nooit gezegd dat ik iets heb tegen mensen die graag snel fietsen. De openbare weg is echter geen afgesloten circuit en spijtig genoeg lijken een aantal fietsers dat veel te dikwijls te vergeten. Volgens wat er soms getypt wordt zijn er op deze lijst zo ook een heel aantal.
Omdat ik zelf trager (moet) fiets(en) merk ik hoe irritant sommige hardrijders op de fiets zijn. Vertrek gewoon op tijd en hou rekening met andere weggebruikers, dan wordt het voor iedereen leuker.
Een heel breed fietspad willen is zoals een automobilist die de snelweg breder wil omdat die niet meer tegen 150km/h kan doorrijden als het wat drukker wordt.
Op deze lijst is het al meermaals langsgekomen: bij mensen die je elke dag tegen komt is heel vriendelijk zijn de beste manier om snel voorbij te kunnen.
Koen -al bijna 6 jaar ander werk en fietst nu bijna altijd op rustige momenten-
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages