routerende GPS-fietskaart
Quesjer
GPS-winkel Waypoint zijn nieuwe uitbreiding gaat openen. Boeiend....
Maar op deze dag wordt ook de splinternieuwe routerende fietskaart van
hun geintroduceerd. Nu kun je dus een route laten uitstippelen die via
fietspaden (eerste keus) of voor fietsers geschikte wegen (bron:
Teleatlas-kaart) voert. Wel in eerste instantie op toeristen
toegesneden, dus snelle routes zijn niet de prioriteit.
Voor deelnemers die op deze dag op de fiets komen is er een eenmalige
aktieaanbieding. (van 89 voor 25 euro) voor klanten komt ie
beschikbaar voor 39 euro, en bij een nieuwe GPS gaat de kaart 19 euro
kosten.
Voor meer details heb ik wat links opgenomen in het agendabericht op
Plaza:
http://www.ligfiets.net/agenda/evenement.php3?id1=2087
Groet van Quesjer
Technopauluz
immers betere business.
Ik wil er meschien ook wel 1tje aan gaan schaffen. Hoe sneller je hem
immers hebt hoe langer plezier :D
Er zullen toch ook wel gerichte snelle routes ingesteld kunnen worden?
En als je op een mooie lente-zomer dag met een Quest of Mango over een
small bospaadje wordt gestuurd dan wordt het nog erg leuk met al die
trage voorbijgangers en tegemoetkomers :P...
Mmm nu ik dit schrijf ben ik toch wat gaan twijfelen ;)
Groeten van Pauluz
Quesjer
On 16 mei, 20:20, Technopauluz <Technopau...@gmail.com> wrote:
> Er zullen toch ook wel gerichte snelle routes ingesteld kunnen worden?
> En als je op een mooie lente-zomer dag met een Quest of Mango over een
> small bospaadje wordt gestuurd dan wordt het nog erg leuk met al die
> trage voorbijgangers en tegemoetkomers :P...
>
> Mmm nu ik dit schrijf ben ik toch wat gaan twijfelen ;)
>
> Groeten van Pauluz
>
heus nog wel andere initiatieven komen. Ik heb meer geloof in de
aanpak van de Fietsersbond, maar die heeft een nadeel: dat moet je
thuis op de computer voorbereiden. En kun je dus onderweg niet even
aanpassen. Dit systeem kan dat wel, maar mist weer die mooie
keuzemogelijkheden die de Fietsersbond wel heeft. (doorgaande stukken,
toeristische route, langs water etc. etc.
Het schaap met de 5 poten is er nog niet voorlopig, maar dit lijkt me
een hele verbetering ten opzichte van het geklooi met de combinatie
van autokaart en niet routeerbare topokaart.....
We gaan het zien. Groet van Quesjer
Richard Bremmer
> Tja, dit is de eerste commercieel verkrijgbare versie, en er zullen
> heus nog wel andere initiatieven komen. Ik heb meer geloof in de
> aanpak van de Fietsersbond, maar die heeft een nadeel: dat moet je
> thuis op de computer voorbereiden. En kun je dus onderweg niet even
> aanpassen. Dit systeem kan dat wel, maar mist weer die mooie
> keuzemogelijkheden die de Fietsersbond wel heeft. (doorgaande stukken,
> toeristische route, langs water etc. etc.
>
> Het schaap met de 5 poten is er nog niet voorlopig, maar dit lijkt me
> een hele verbetering ten opzichte van het geklooi met de combinatie
> van autokaart en niet routeerbare topokaart.....
>
> We gaan het zien. Groet van Quesjer
bekijkt, maar misschien weet één van jullie dat.
-Kan, als het project 'af' is, de data in zijn geheel als kaart voor
je gps gedownload en geïnstalleerd worden? (uiteraard elke keer de
meest recente versie, dus met de updates van gisteren erbij in?)
-Zouden er nog extra gegevens kunnen worden toegevoegd? Hierbij denk
ik vooral aan een snelheidsindex voor elke weg of elk weggedeelte. Dit
kan vooral handig zijn voor de (toekomstige) velomobilisten onder ons.
Uiteraard heeft dit heel veel te maken met de al bestaande laagjes als
toestand van het wegdek en verkeershinder, maar een snelheidindex kan
het voor een gpssysteem makkelijker maken om echt de snelste route te
berekenen. Uiteraard heeft iedereen zijn eigen maximum, maar ook al
kun je zelf geen 50, dan nog kun je wel inschatten of een bepaalde weg
zich leent voor zo`n snelheid. Mogelijke categoriën zijn dan:
0-5;5-10;10-20;20-30;30-50;50+. Eventueel is hierbij een speciale in-
de-spits vermenigvuldigingsfactor te bedenken? Zo zal de
verkeershinder voor bepaalde momenten op de dag varieren en dus ook je
snelheid op een weg(gedeelte). Spitsgevoelige wegen worden zo in de
spits beoordeeld met een lagere snelheidsindex, wat dus voor het
berekenen van de snelste route gevolgen moet hebben.
-Zou het programma van de fietsersbond niet te integreren zijn met
Google Earth en Google Maps? Als je op de foto`s de omgeving kunt
bekijken, kun je na je rit je nog beter voor de geest halen hoe goed
of hoe slecht de wegen te berijden zijn.
-Als ik het dan toch over Google heb. Misschien is het niet zo
verkeerd om echt samen te gaan werken met Google. Dit zorgt direct al
voor een veel grotere groep vrijwilligers om de kaarten te maken en
bewerken. Daardoor is het project eerder af en worden veranderingen
sneller opgemerkt en doorgevoerd in het programma. Bovendien kan
Google dit project internationaal maken, terwijl de fietsersbond die
mogelijkheid niet direct zelf heeft.
Richard - een beetje Google-fiel, maar wat doe je daaraan? - Bremmer.
Quesjer
On 17 mei, 17:13, Richard Bremmer <richardbrem...@gmail.com> wrote:
>
> Ik weet niet precies hoe de fietsersbond de toekomst van dit project
> bekijkt, maar misschien weet één van jullie dat.
>
> -Kan, als het project 'af' is, de data in zijn geheel als kaart voor
> je gps gedownload en geïnstalleerd worden? (uiteraard elke keer de
> meest recente versie, dus met de updates van gisteren erbij in?)
geheel gescheiden.
Overwegingen van WP/ANWB zijn uitsluitend om een landelijk dekkend
(maar niet perse compleet!!) netwerk van "mooie" fietspaden te
hebben,
aangevuld met het knooppunten-netwerk voor zover uitgerold.
Om dit te bereiken hebben ze gekeken welke fietsroutes vaak
gedownload
werden vanaf www.gpstracks.nl Veel gedownload is dan geinterpreteerd
als een "mooie" route, wanr warom zou ie anders zo veel gekozen
zijn.....
En die krijgt dan prioriteit.
Hier "onder" ligt een stratenplan van Tele-Atlas die gebruikt wordt
om
de weg te berekenen voor zover de mooie fietspaden ontoereikend zijn.
Deze routes zijn over de basiskaart gelegd.
Maar de gewone wegen zijn dus tweede keus. In principe brengt de GPS
je over gewone wegen zo snel mogelijk naar het fietsnetwerk, en laat
je daar zo lang mogelijk op. Met deze keuzes en gegevens als basis
is een GPS-kaart gemaakt waarop je kunt routeren. (de weg van A naar
B
laten berekenen) op je computer, maar ook in je mobiele GPS-apparaat.
Het kan overweg te kunnen met tal van GPS-
apparaten van Garmin die een kaart kunnen laden. Naar ik heb
begrepen kun je niet aangeven dat je een korte route wilt, of een
bepaalde kwaliteit van fietspad zou willen (geen zandwegen
bijvoorbeeld) maar dat kan ik pas bekijken als de kaart uitkomt. (dan
krijg ik 'm toegezonden, hij is nog niet uitgebracht. Ik heb alleen
nog maar een testversie tot mijn beschikking.)
Een voordeel van dit systeem is wel dat je dit onderweg kunt
bedienen,
en ook onderweg kunt aanpassen.
De routeplanner van de Fietsersbond kun je niet onderweg laten
berekenen, laat staan aanpassen. Maar heeft wel een veel fijnmaziger
en veel beter ingevoerd fietsweg netwerk. Hier kun je allerlei eisen/
wensen invoeren. Het kan ook heel vaak worden bijgewerkt, en dat
gebeurt ook naar ik begreep. Als Overijssel ook aan de beurt komt,
dan
ben ik zeker een van de vrijwilligers! Waarschijnlijk heb ik straks
drie verschillende kaarten in mijn GPS staan, en kan dus kiezen voor:
TOPO-kaart waarop routeren niet mogelijk is, maar waarop wel
fietspaden staan, en hoogtelijnen bijvoorbeeld.
City-Navigator waarin ik kan instellen dat ik een fietser ben, en
waarop ik kan laten routeren, en ook gesproken aanwijzingen krijg.
Hier is snel van A naar B het doel
De Fietskaart van Waypoint waarop ik kan routeren en mooie routes kan
laten maken, maar dat kunnen heel smalle zandpaadjes zijn die me ook
behoorlijk zullen laten omrijden. Hier is toeristisch rijden het
doel.
> -Zouden er nog extra gegevens kunnen worden toegevoegd? Hierbij denk
> ik vooral aan een snelheidsindex voor elke weg of elk weggedeelte. Dit
> kan vooral handig zijn voor de (toekomstige) velomobilisten onder ons.
van
de routeplanners zijn erg mooi: Ik vrees dat de markt veels te klein
is om de
gigantische hoeveelheid werk die hierin zit te kunnen ophoesten.
Vooral ook in het onderhouden van wijzigingen, en wat te denken van
het invoeren van stoplichten, met en zonder detectielussen, slecht of
goed geplaatste drukknoppen, lange of korte wachttijd.....(Gisteren
stonden we in Nijverdal zeker drie minuten te wachten op groen.
Achteraf hadden we als velomobielen beter met de auto's mee kunnen
gaan. Ook in te voeren dus??) Het lijkt me van veel groter belang om
een routerende complete fietskaart te hebben die ook in een GPS in te
laden is, of minimaal in een laptop zodat je onderweg ook een route
kunt laten uitrekenen of aanpassen.
De routeplanner van de Fietsersbond lijkt hiervoor de meest ideale
partner omdat dit geen commerciele partij is en er dus niet op uit is
om geld te verdienen. En hierin zit al een filter voor kwaliteit van
het wegdek geloof ik, in elk geval voor het type weg. Ook heel
belangrijk: de Fietsersbond geeft haar vrijwilligers een training
zodat de gegevens op een zo uniform mogelijke wijze beoordeeld en
ingevoerd worden. Hoe meer vrijwilligers, hoe lastiger die
uniformiteit te waarborgen is. Het zou dus heel mooi zijn als deze
routeplanner ook
geschikt zou worden om onderweg in een GPS te kunnen gebruiken of
anderszins onderweg bruikbaar te krijgen..... Maar als je dat nu wilt
ben
je voorlopig nog veroordeeld tot een autowegenplanner die snelwegen
en
verboden-voor-fietsers-wegen weglaat, of deze nieuwe fietskaart die je
waarschijnlijk behoorlijk laat omrijden om je over de mooie en
toeristische wegen te leiden.
Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen!!
Groet van Quesjer
Kees Schouten
> -Zou het programma van de fietsersbond niet te integreren zijn met
> Google Earth en Google Maps? Als je op de foto`s de omgeving kunt
> bekijken, kun je na je rit je nog beter voor de geest halen hoe goed
> of hoe slecht de wegen te berijden zijn.
>
> -Als ik het dan toch over Google heb. Misschien is het niet zo
> verkeerd om echt samen te gaan werken met Google. Dit zorgt direct al
> voor een veel grotere groep vrijwilligers om de kaarten te maken en
> bewerken. Daardoor is het project eerder af en worden veranderingen
> sneller opgemerkt en doorgevoerd in het programma. Bovendien kan
> Google dit project internationaal maken, terwijl de fietsersbond die
> mogelijkheid niet direct zelf heeft.
>
> Richard - een beetje Google-fiel, maar wat doe je daaraan? - Bremmer.
routeplanner, maar er staan wel routes op die door fietsers
aangeleverd zijn omdat ze redelijk snel te berijden zijn. De routes
worden in Google Maps getoond en kunnen gedownload worden in GPX-
formaat en KML-formaat.
Van grote delen van Nederland (noorden en zuiden) zijn hiervoor nog
geen routes geleverd, daar mag best nog wel wat bij. Het kan wel een
paar weken duren voordat een route voor Google Maps gepubliceerd wordt
want het is vrijwilligerswerk. Nieuwe routes kunnen aangeleverd worden
via het forum of per e-mail.
We zijn bezig om de overzichtskaart wat sneller af te beelden, want
momenteel worden alle punten van alle routes getoond, en dat duurt een
halve minuut.
Kees Schouten
Bastiaan Welmers
Sinds kort heb ik een gpsmap 60csx en track ik mijn ritten.
Ik heb ze staan in http://www.welmers.net/~bastiaan/tracks/
Ik wil zeker ook nog wat meer doen met http://snelfietsroute.nl/ het
lijkt me een erg goed initiatief.
Overigens is omzetten van gpx naar kml erg weinig werk met gpsbabel,
het zou zelfs automagisch bij uploaden zou moeten kunnen met het
commando:
gpsbabel -i gpx -f file.gpx -o kml,trackdata=0,points=0 -F file.kml
Groeten, Bastiaan
WFvN
> Overigens is omzetten van gpx naar kml erg weinig werk met gpsbabel,
> het zou zelfs automagisch bij uploaden zou moeten kunnen met het
> commando:
>
> gpsbabel -i gpx -f file.gpx -o kml,trackdata=0,points=0 -F file.kml
Ik krijg het niet voor elkaar om routes te converteren naar Ozi-
formaat. Om één of andere reden wil hij die niet goed converteren. Ik
heb van KML, van GDB, van GPX naar OZI geprobeerd maar geen werkt. Er
verschijnt gewoon niets.
Gelukkig werkt tracks wel.
Wilfred -ook sinds kort aan het GPS'en- van Norel
Bastiaan Welmers
>
> Jij hebt dus meer ervaring met GPSbabel hoop ik?
>
> Ik krijg het niet voor elkaar om routes te converteren naar Ozi-
> formaat. Om één of andere reden wil hij die niet goed converteren. Ik
> heb van KML, van GDB, van GPX naar OZI geprobeerd maar geen werkt. Er
> verschijnt gewoon niets.
> Gelukkig werkt tracks wel.
Ik gebruik (nog?) geen ozi. Volgens `gpsbabel --help' kan dat met het
ozi filte type.
Als ik een gpx track file converteer naar ozi met:
gpsbabel -i gpx -f file.gpx -o ozi -F file.ozi
dan krijg ik allemaal deelfiles die eindigen op .plt
Je kan ook doen
gpsbabel -i gpx -f file.gpx -o ozi,pack=1 -F file.ozi
(pack=1 option dus)
en dan komt het wel in 1 file.plt file...
Geen idee of je daar wat mee kan?
Groeten, Bastiaan
boomtop4
Zo heeft Jan Boersma, een predikant, een programma ontwikkeld wat
"TYRE" heeft.
Daarmee kun je in Google Earth een route maken en deze via Tyre
omzetten naar een "itn" bestand, wat gelezen kan worden door TOMTOM.
En het werkt. Is alleen wat meer moeite, omdat je eerst de route in
Google Earth moet maken, maar je kunt er ook bepaalde passages mee
maken. Zo ga ikzelf eens proberen om zo door Lelystad te komen.:)
Kijk maar op www.janboersma.nl.
Laat je niet afleiden door al de kerkelijke inhoud (tenslotte blijft
ie predikant) maar zoek naar Tyre.
Groetjes
Henk(Quest99) Brekelmans
Marcel D.
>Jij hebt dus meer ervaring met GPSbabel hoop ik?
>Ik krijg het niet voor elkaar om routes te converteren naar Ozi-
>formaat. Om één of andere reden wil hij die niet goed converteren. Ik
>heb van KML, van GDB, van GPX naar OZI geprobeerd maar geen werkt. Er
>verschijnt gewoon niets.
groeten Marcel - die zijn fiets net heeft ingepakt voor een trip naar Portugal, en OZI gebruikt heeft voor de route..
B.J. Zwaan
> Laat je niet afleiden door al de kerkelijke inhoud (tenslotte blijft
Precies! Laat je wel een beetje afleiden en mogelijk is er weer een
zieltje gewonnen.
Bas - flauw - Zwaan
Kees Bakker
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: richard...@gmail.com
> [mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens Richard Bremmer
> Ik weet niet precies hoe de fietsersbond de toekomst van dit
> project bekijkt, maar misschien weet één van jullie dat.
Hierbij een antwoord van een direkt betrokkene ;-)
> -Kan, als het project 'af' is, de data in zijn geheel als
> kaart voor je gps gedownload en geïnstalleerd worden?
> (uiteraard elke keer de meest recente versie, dus met de
> updates van gisteren erbij in?)
Daar willen we wel naar toe. Streven is in de loop van 2009.
> -Zouden er nog extra gegevens kunnen worden toegevoegd?
> Hierbij denk ik vooral aan een snelheidsindex voor elke weg
> of elk weggedeelte. Dit kan vooral handig zijn voor de
> (toekomstige) velomobilisten onder ons.
> Uiteraard heeft dit heel veel te maken met de al bestaande
> laagjes als toestand van het wegdek en verkeershinder, maar
> een snelheidindex kan het voor een gpssysteem makkelijker
> maken om echt de snelste route te berekenen. Uiteraard heeft
> iedereen zijn eigen maximum, maar ook al kun je zelf geen 50,
> dan nog kun je wel inschatten of een bepaalde weg zich leent
> voor zo`n snelheid. Mogelijke categoriën zijn dan:
> 0-5;5-10;10-20;20-30;30-50;50+. Eventueel is hierbij een
> speciale in- de-spits vermenigvuldigingsfactor te bedenken?
> Zo zal de verkeershinder voor bepaalde momenten op de dag
> varieren en dus ook je snelheid op een weg(gedeelte).
> Spitsgevoelige wegen worden zo in de spits beoordeeld met een
> lagere snelheidsindex, wat dus voor het berekenen van de
> snelste route gevolgen moet hebben.
Bij het maken van modellen is altijd het streven om met zo min mogelijk variabelen een zo goed mogelijk beeld van de werkelijkheid te geven. We zijn begonnen met alleen de omgeving. Daar zijn langzaam allerlei kenmerken bijgekomen. Binnenkort komen daar bv ook verkeerslichten en spoorwegovergangen bij. Ook willen we bv het hoogtebestand toevoegen. Verkeershinder er goed in krijgen is lastig omdat het sterk varieert en door gebruikers sterk uiteenlopend wordt beoordeeld. Met het algortime voor de routebereking is ook nog winst te boeken bv door voorkeur voor rechtsafslaan t.o.v. linksafslaan en weerstand op bochten.
>
> -Zou het programma van de fietsersbond niet te integreren
> zijn met Google Earth en Google Maps? Als je op de foto`s de
> omgeving kunt bekijken, kun je na je rit je nog beter voor de
> geest halen hoe goed of hoe slecht de wegen te berijden zijn.
>
> -Als ik het dan toch over Google heb. Misschien is het niet
> zo verkeerd om echt samen te gaan werken met Google. Dit
> zorgt direct al voor een veel grotere groep vrijwilligers om
> de kaarten te maken en bewerken. Daardoor is het project
> eerder af en worden veranderingen sneller opgemerkt en
> doorgevoerd in het programma. Bovendien kan Google dit
> project internationaal maken, terwijl de fietsersbond die
> mogelijkheid niet direct zelf heeft.
We hebben al gesprekken gevoerd met google. Ook zijn er al ver gevorderde plannen om de fietsrouteplanner te integreren met die van nordrheinwestfalen.
Kees Bakker, projectmedewerker fietsrouteplanner fietsersbond
Kees Bakker
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Ques...@gmail.com [mailto:ligf...@googlegroups.com]
> Namens Quesjer
> Verzonden: zaterdag 17 mei 2008 17:40
> De routeplanner van de Fietsersbond kun je niet onderweg
> laten berekenen, laat staan aanpassen. Maar heeft wel een
> veel fijnmaziger en veel beter ingevoerd fietswegnetwerk.
> Hier kun je allerlei eisen/ wensen invoeren. Het kan ook heel
> vaak worden bijgewerkt, en dat gebeurt ook naar ik begreep.
> Als Overijssel ook aan de beurt komt, dan ben ik zeker een
> van de vrijwilligers!
Ik weet niet waar je woont, maar misschien kun je je nu al aanmelden en aan de slag. Vooral voor noordoost veluwe kunnen we nog vrijwilligers gebruiken. En als je nu al aan de slag gaat kun je zodra overijssel er in zit gelijk vol aan de slag. Je bent niet gebonden aan het gebied waar je woont. Alle kennis die je hebt kun je invoeren.
> De ideeen van Richard voor wat betreft Velomobielvriendelijk
> maken van de routeplanners: Ik vrees dat de markt veels te
> klein is om de gigantische hoeveelheid werk die hierin zit te
> kunnen ophoesten. In feite is de routeplanner van de
> Fietsersbond hiervoor de meest ideale partner omdat dit geen
> commerciele partij is en er dus niet op uit is om geld te
> verdienen. En hierin zit al een filter voor kwaliteit van het
> wegdek geloof ik. Het zou heel mooi zijn als deze
> routeplanner ook geschikt zou worden om onderweg in een GPS
> te kunnen gebruiken of anderszins onderweg bruikbaar te
> krijgen.....
Als er voldoende vrijwilligers actief zijn die ook kenmerken relevant voor velomobielen willen invoeren hoeft het geen probleem te zijn. Zeker als andere fietser daar ook iets aan hebben. Grootste knelpunt zijn de wegen met daarnaast vrijliggende fietspaden. Die zijn voor velomobielen wel toegankelijk en voor andere fietsers (op 2 wielen) niet.
Kwaliteit wegdek zit er in met 2 kenmerken; type verharding (asfalt e.d.) en staat wegdek (goed, redelijk, slecht)
Kees Bakker
Richard Olij
Rob65
> Ik heb ze staan inhttp://www.welmers.net/~bastiaan/tracks/
Ik heb zelf jaaaren geleden een 60C gekocht en deze een tijdje geleden
door een 60CSX vervangen. Maar de kaarten zijn nog van de oude GPS,
die mag je bij Garmin nl. op 2 toestellen gebruiken, de oude City
Select 6 (uit negentien-nul ofzo ...).
Wij wonen op een mooi stabiel stuk aardkloot dus de Dom in Utrecht en
de Dam in Amsterdam liggen nog steeds op de plek waar mijn oude
kaarten zeggen dat ze zouden moeten zijn :o) Alleen de nieuwe wijken
staan er dus niet op. Maar over het algemeen kom ik aardig in de buurt
waar ik wezen moet en de kaarten zijn soms nieuwer dan
stadsplattegronden die later gekocht zijn ...
Routeren met de fiets is een truc apart. Dit heeft niets met het wel
of niet aanwezig zijn van fietspaden te maken, maar alles met onwil
van het masjien: Van Nijmegen naar Bedaf (vlak achter Uden) stuurt de
GPS me eerst naar Uden, dan op Uden heen naar Mariaheide en van daar
uit met een grote boog naar Bedaf, ongeveer 10 km opfietsen dus. Plan
ik mijn route nu naar een adres in Uden dan mag ik daar gewoon
rechtstreeks naar toe fietsen en van daar uit door naar Bedaf - maar
zonder tussenpunten gaat het helemaal mis.
De terugweg gaat van Bedaf via Nuland (bij Oss) naar Nijmegen ...
Ook op doorgaande wegen door dorpen en steden gaat het soms mis, dan
moet ik plots links- of rechts-af door een woonwijk om een paar
honderd meter later weer op de hoofdweg uit te komen. Zet ik nu een
tussenpunt op de hoofdweg dan gaat het wel goed.
Dit heeft dus niets (in ieder geval niet helemaal) met fietsbare wegen
te maken want dan zou de route echt niet over die weg kunnen lopen.
Een ander probleem is dat de berekening van de route in de PC (met
MapSource) anders is dan op de GPS zelf, dus plan ik een route op de
PC dan moet ik die daarna op de GPS opnieuw laten berekenen en
controleren - niet echt handig want de GPS gebruikt niet het beginpunt
van de route wat ik in de PC opgeef, maar mijn huidige locatie. Het
routeren gaat soms totaal anders: de PC gaat van Nijmegen naar
Enschede via Rheden, Zutphen en Lochem en de GPS gaat over Deventer,
Holten en Goor.
En het verhaal op fietsen123 over de Waypoint fietskaart klopt niet
helemaal: een aantal fietspaden staan wel degelijk op de kaart. Zelfs
mijn oude kaarten geven soms leuke fietspaadjes aan die ik anders
nooit gevonden zou hebben. Zo werd ik aan de noordoostkant van
Apeldoorn (tussen de Deventerstraat en de Terwoldseweg) over een
fietspad gestuurd, dwars over het terrein van een of ander medisch
instituut.
Een mooie en snelle escape uit Apeldoorn op weg naar Deventer dus.
Helaas kom ik zo ook wel eens op modderpaden door het bos terecht waar
je alleen met een tractor of ATB leuk kan rijden :-}
Wil ik met de GPS route op pad, dan zorg ik dus altijd voor voldoende
tussenpunten en alternatieve routes en vaak splits ik de route ik
verschillende stukken op. De reden hiervoor is simpel: Al fietsend kom
ik soms een mooiere of snellere route tegen (ANWB borden geven soms
wel goede aanwijzingen) en dan wijk ik dus van de geplande route - en
tussenpunten - af. Meestal is de GPS slim genoeg en besluit deze om
mij dan een route te adviseren naar het eerstvolgende tussenpunt wat
tussen mijn huidige locatie en de bestemming ligt, maar soms blijft
het ding hardmekkig volhouden dat ik terug moet fietsen (b.v. bij
Lochem me terugsturen naar Zutphen als ik naar Enschede onderweg ben).
Mijn eigen conclusie is dat routeren met de GPS best leuk is om een
adres binnen een stad of dorp te vinden maar een route door Neder- of
buitenland kan je beter gewoon op de kaart uitzetten. Voordeel van de
(papieren) kaart is dat ik veel sneller een overzicht krijg over een
veel groter gebied.
De GPS is dan nog wel handig om een idee te krijgen van de richting en
vlak bij de eindbestemming dus om het adres te vinden.
Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van anderen met de nieuwe
fietskaart van Waypoint. Voldoet deze beter dan de standaard kaarten
van Garmin ?
Of zijn er misschien mensen die ervaring hebben met de software (ben
de naam even kwijt) waarmee je zelf kaarten kan tekenen en/of
aanpassen ? Ik heb zelf ooit een garmin kaart van een extra fietspad
voorzien maar de beloofde routeringsinformatie was een puinhoop
geworden.
Groeten,
Rob
Henk de Leeuw
Zelfs mijn oude kaarten geven soms leuke fietspaadjes aan die ik anders
nooit gevonden zou hebben. Zo werd ik aan de noordoostkant van
Apeldoorn (tussen de Deventerstraat en de Terwoldseweg) over een
fietspad gestuurd, dwars over het terrein van een of ander medisch
instituut.
Kun je mij dat stukje toesturen?
Ik wil binnenkort weer eens van Enschede naar Apeldoorn gaan fietsen.
Van Rode Pioneer heb ik al een mooie route gekregen, maar tussen Deventer en Apeldoorn is dat gewoon de hoofdweg.
Als je daar een mooi alternatief voor hebt, houd ik me aanbevolen.
Henk.
Theo Mol
> Routeren met de fiets is een truc apart. Dit heeft niets met het wel
> of niet aanwezig zijn van fietspaden te maken, maar alles met onwil
>
>
Tussenpunten zijn een must en je moet ze goed controleren, anders krijg
je af en toe een rondje over een marktplein cadeau.
Ik vermoed dat dit er achter zit ...
De kaarten zijn gemaakt voor auto's. Als je die via alle wegen routeert,
berekent het programma korte routes over veel kleine wegen. Die routes
zullen voor een auto zeker niet de snelste zijn en het is ook moeilijker
rijden. Ook is het niet gewenst dat er veel verkeer over kleine wegen
rijdt. Daarom zijn veel kleine wegen doorgeknipt of niet aan begin en
einde aangesloten op andere wegen. Daardoor kun je wel alle adressen
bereiken maar ze worden niet als doorgaande route geselecteerd. En dat
is dan weer jammer voor fietsers.
En sommige fietsverbindingen staan er gewoon niet in, zoals fietspaden
op bruggen of over de Afsluitdijk.
> Ook op doorgaande wegen door dorpen en steden gaat het soms mis, dan
> moet ik plots links- of rechts-af door een woonwijk om een paar
> honderd meter later weer op de hoofdweg uit te komen. Zet ik nu een
> tussenpunt op de hoofdweg dan gaat het wel goed.
>
>
Ik denk dat je instellingen daarvoor zorgen. Het zelfde verschijnsel heb
ik ook wel eens gehad, in plaatsen waar ik boodschappen wilde doen miste
ik de hoofdstraat. Op de fiets wil ik drukke wegen vermijden - dat heb
ik ingesteld - en vermoedelijk stuurt het ding me daarom door een
woonwijk. Krijg je eens wat je vraagt, is het wéér niet goed (^:
>
> Een ander probleem is dat de berekening van de route in de PC (met
> MapSource) anders is dan op de GPS zelf, dus plan ik een route op de
> PC dan moet ik die daarna op de GPS opnieuw laten berekenen en
> controleren
>
>
Ja, dat is vervelend. Veel tussenpunten instellen dus.
Als je de berekende route van je pc precies op je gps wilt hebben, dan
kun je de route laten omrekenen naar een track en de track volgen.
Je mist de route-aanwijzingen ("noord op lindenlaan" e.d.) want het
volgen van een track is een beetje saaier.
Een voordeel is dat je de ontbrekende stukjes erin kunt plakken. Een
nadeel is dat je niet kunt afwijken van je plan.
> Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van anderen met de nieuwe
> fietskaart van Waypoint. Voldoet deze beter dan de standaard kaarten
> van Garmin ?
> Of zijn er misschien mensen die ervaring hebben met de software (ben
> de naam even kwijt) waarmee je zelf kaarten kan tekenen en/of
> aanpassen ? Ik heb zelf ooit een garmin kaart van een extra fietspad
> voorzien maar de beloofde routeringsinformatie was een puinhoop
> geworden.
>
>
Ik heb ooit een programma geprobeerd waarmee je kaarten kunt aanpassen.
Dat werkte, alleen ..... de niet-routeerbare versie was gratis en de wel
routeerbare was over de duizend euro. Geen optie. Van dit avontuur heb
ik onthouden dat kaarten maken een hoop werk is.
Nog wat eigen ervaringen.
Buiten de dicht bebouwde gebieden in Nederland vind ik de gps een
betrouwbare hulp. Vaak volgen we een beschreven route (Hanzeroute,
Columba, enz.) en de gps loopt braaf mee. Op de stukjes waar we van de
route afwijken gebruiken we dan de kaart van de gps. Soms verdwalen we
en dan voer ik een straatnaam in uit het routeboekje en laat daar een
route naartoe uitrekenen. Vaak zitten we maar een klein stukje mis en
het scheelt een hoop zoeken.
--
Groet van Theo, de weg vragen helpt niet altijd maar je moet wel met de mensen blijven praten, Mol.
Quesjer
> Routeren met de fiets is een truc apart. Dit heeft niets met het wel
> of niet aanwezig zijn van fietspaden te maken, maar alles met onwil
> van het masjien: Van Nijmegen naar Bedaf (vlak achter Uden) stuurt de
> GPS me eerst naar Uden, dan op Uden heen naar Mariaheide en van daar
> uit met een grote boog naar Bedaf, ongeveer 10 km opfietsen dus. Plan
> ik mijn route nu naar een adres in Uden dan mag ik daar gewoon
> rechtstreeks naar toe fietsen en van daar uit door naar Bedaf - maar
> zonder tussenpunten gaat het helemaal mis.
> De terugweg gaat van Bedaf via Nuland (bij Oss) naar Nijmegen ...
> Een ander probleem is dat de berekening van de route in de PC (met
> MapSource) anders is dan op de GPS zelf, dus plan ik een route op de
> PC dan moet ik die daarna op de GPS opnieuw laten berekenen en
> controleren - niet echt handig want de GPS gebruikt niet het beginpunt
> van de route wat ik in de PC opgeef, maar mijn huidige locatie. Het
> routeren gaat soms totaal anders: de PC gaat van Nijmegen naar
> Enschede via Rheden, Zutphen en Lochem en de GPS gaat over Deventer,
> Holten en Goor.
herberekenen. Mijn Garmin Quest doet dit bijvoorbeeld niet. Dus een
route die op de computer met zorg is uitgestippeld, met de nodige
tussenpunten dus, blijft keurig intact. Een probleem is vaak een
veerpont of een stukje weg waarvan ik weet dat het perfect te fietsen
is, zoals het fietspad "Bels Lijntje" van Tilburg naar Turnhout. Dan
maak ik verschillende deelroutes. Tot het probleemstukje, en een
nieuwe vanaf....
Ik verwacht dat de nieuwe kaart het mede mogelijk gaat maken om op de
computer een heel mooie route te maken, je kunt nl. makkelijk
schakelen tussen de gewone autokaart, de topografische kaart en wrs.
ook de fietskaart. Nu maak je de route op basis van de beste
eigenschappen van elk van die kaarten, waar het vaag wordt schakel je
over naar een ander type kaart. Heb je eenmaal je route, dan kun je
die dus alleen goed overzetten naar een GPS die niet herberekent bij
inladen. Een truc om dat te omzeilen is het omkatten van route naar
track. Dat kan met een conversieprogrammaatje. (bijv. WinGDB) De door
jou gemaakte route wordt dan een track, en die wordt niet herberekend
door de Map60xxx
> En het verhaal op fietsen123 over de Waypoint fietskaart klopt niet
> helemaal: een aantal fietspaden staan wel degelijk op de kaart. Zelfs
> mijn oude kaarten geven soms leuke fietspaadjes aan die ik anders
> nooit gevonden zou hebben. Zo werd ik aan de noordoostkant van
> Apeldoorn (tussen de Deventerstraat en de Terwoldseweg) over een
> fietspad gestuurd, dwars over het terrein van een of ander medisch
> instituut.
dat stuk weg vast ook open voor auto's. Of tenminste: het staat zo te
boek. Kaartmateriaal is erg gevoelig voor wijzigingen of domweg
fouten. Zeker voor oudere kaarten als versie 6. De Dom en de Dam
blijven wel op die plaatsen, maar de weg ernaar toe verandert, al was
het maar dat er ergens eenrichtingsverkeer is ingesteld of zo. Goed
routeren is een kunst die je onder de knie moet krijgen, en ook dan
gaat het wel eens fout. Als je een lange route onderverdeeld hebt in
kleinere delen, dan kun je -als je ergens klem loopt- de GPS
zelfstandig laten routeren naar het eerstkomende tussenpunt. (handig
als je die als waypoints hebt en makkelijk kan terugvinden in je
lijst)
Als je alleen het eindpunt erin hebt staan, dan berekent de GPS dus
zonder je tussenpunten, en kun je soms flink omrijden. Weg
voorbereiding....
(Zwolle-Den Bosch loopt bijv. over Nijmegen, ik ga liever over de
Veluwe en Tiel of Doodewaard of hooguit via Arnhem. Maar het probleem
ligt 'm bij de rivieren. Een fietser de rivieren over krijgen is
lastig voor een GPS. Veel bruggen waar een auto over kan zijn verboden
voor fietsers denkt ie..... En er zijn een aantal rivieren.....
> Mijn eigen conclusie is dat routeren met de GPS best leuk is om een
> adres binnen een stad of dorp te vinden maar een route door Neder- of
> buitenland kan je beter gewoon op de kaart uitzetten. Voordeel van de
> (papieren) kaart is dat ik veel sneller een overzicht krijg over een
> veel groter gebied.
> De GPS is dan nog wel handig om een idee te krijgen van de richting en
> vlak bij de eindbestemming dus om het adres te vinden.
VV, en Zwolle-Eindhoven V.V. Ik kan niet anders dan vaststellen dat
routeren heel aardig is gelukt.
> Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van anderen met de nieuwe
> fietskaart van Waypoint. Voldoet deze beter dan de standaard kaarten
> van Garmin ?
zullen zijn. Er is vooral geselecteerd op "mooie" paden/wegvakken.
Niet op snelle doorgaande route's
> Of zijn er misschien mensen die ervaring hebben met de software (ben
> de naam even kwijt) waarmee je zelf kaarten kan tekenen en/of
> aanpassen ? Ik heb zelf ooit een garmin kaart van een extra fietspad
> voorzien maar de beloofde routeringsinformatie was een puinhoop
> geworden.
Naar mijn weten is het onmogelijk om zelf Garmin kaarten aan te
passen.
Groet van Quesjer
Robert Lammerts
<<knip>>
Naar mijn weten is het onmogelijk om zelf Garmin kaarten aan te
passen.
Hoi Quesjer,
Je kan wel kaarten van Garmin aanpassen, maar het is zeer ingewikkeld en je moet de juiste programmatuur hebben. Je kan de kaart (img) aanpassen en het routeren. Advies, begin er niet aan.
Grt
Robert
/|Q...---
-(-)--(-)-'
http://www.lammerts.net
http://www.snelfietsroute.nl
Bastiaan Welmers
De 60C heeft geen mogenlijkheid tot externe geheugenkaart en moet
het met de beperkte interne geheugen doen. Ik heb nederland topo erbij
gekocht. Niet routeerbaar, je ziet wel waar je bent en waar je heen moet,
en in de directe omgeving hoe. (Fietspaden staan er ook op) Ik vind het al
een enorme verbetering vergeleken met rondjes rijden in een gare
nieuwbouwwijk en daardoor door duizeligheid alle windrichtingen kwijt zijn,
en twijfelachtig je positie proberen vast te stellen op een te grove kaart.
Verder is de track mogenlijkheid en tijdopname (en dus ook gemiddelde
snelheid en momentane snelheid) ook erg fijn natuurlijk.
> Routeren met de fiets is een truc apart. Dit heeft niets met het wel
> of niet aanwezig zijn van fietspaden te maken, maar alles met onwil
> van het masjien: Van Nijmegen naar Bedaf (vlak achter Uden) stuurt de
> GPS me eerst naar Uden, dan op Uden heen naar Mariaheide en van daar
> uit met een grote boog naar Bedaf, ongeveer 10 km opfietsen dus. Plan
> ik mijn route nu naar een adres in Uden dan mag ik daar gewoon
> rechtstreeks naar toe fietsen en van daar uit door naar Bedaf - maar
> zonder tussenpunten gaat het helemaal mis.
Met routes van navigatieapperatuur volgen in de auto heb ik wel evaring,
het apparaat gaat voor je denken en je wordt zelf lui, je krijgt snel de
neiging blindelings op de aanwzijgingen te gaan vertrouwen ipv
af te gaan op je directe omgeving, wat niet altijd handig is. Ik weet ook i
niet hoe ideaal het is om tijdens het fietsen maar blind op je toestel af
te gaan "ga nu rechtsaf" etc en dan in het weiland of op de snelweg te
eindigen...
Wat dat betreft heeft de niet-routeerbare kaart met een duidelijke rechstreekse
lijn naar je eindbestemming wel wat. Er wordt niet voor je gedacht, je hoeft
niet te gaan kiezen tussen je eigen verstand en het verstand van het apparaat,
want je gebruikt gewoon je eigen verstand die nuttig wordt gevoed met de data
van het apparaat.
Verder kan je gewoon van te voren routes maken op de PC met iets als
mapsource of routeyou. Die kan je dan proberen zo veel mogenlijk te
volgen. Dat werkt wel redelijk moet ik zeggen. Helemaal ideaal is het
niet, je zult altijd door te rijden moeten uitvinden of het allemaal handig
is of niet, maar het is een handig hulpmiddel. Omdat je van te voren hebt
kunnen kijken (mbv google earth) ben je zekerder dat het de goede route is
dan wanneer het apparaat zelf iets bedenkt. Dan kan je uiteindelijk verfijnde
tracks (al dan niet van anderen) rijden, dan heb je het hoogste perfectie
stadium bereikt (tenzij zaken opgebroken of veranderd zijn).
Groeten, Bastiaan, rijdt helaas te weinig routes op het moment naast z'n
woon-werk(waarbij ik geen gps meer meeneem)
Maarten Sneep
> Verder kan je gewoon van te voren routes maken op de PC met iets als
> mapsource of routeyou. Die kan je dan proberen zo veel mogenlijk te
> volgen. Dat werkt wel redelijk moet ik zeggen. Helemaal ideaal is het
> niet, je zult altijd door te rijden moeten uitvinden of het allemaal
> handig
> is of niet, maar het is een handig hulpmiddel.
De fietsrouteplanner van de fietsersbond is wat dat betreft zeer goed:
door te spelen met de instellingen is het meestal mogelijk om direct
een route naar wens te maken. Er staan fietspaden in die je zelf niet
kent, en de route is te bewaren als track. Met MapSource of andere
software kan je die weer op je GPS zetten. In combinatie met Topo NL
zeer aan te raden, maar helaas nog niet in heel Nederland. Wel al in
Utrecht, Gelderland en Friesland. Ondanks de aparte ingangen op de
site ook met elkaar te gebruiken, je kan een route door Gelderland en
Utrecht in één keer maken.
In sommige gevallen moet je de route inkorten om het aantal punten
niet te groot te laten worden. Dit kan naar mijn ervaring het beste
gedaan worden met de website gpsvisualizer.com, mijn GPS kan geen
tracks van meer dan 500 punten aan (tenzij je het active log gebruikt).
> Omdat je van te voren hebt
> kunnen kijken (mbv google earth) ben je zekerder dat het de goede
> route is
> dan wanneer het apparaat zelf iets bedenkt. Dan kan je uiteindelijk
> verfijnde
> tracks (al dan niet van anderen) rijden, dan heb je het hoogste
> perfectie
> stadium bereikt (tenzij zaken opgebroken of veranderd zijn).
Opbrekingen zijn altijd een verrassing, helemaal met de verbreding van
de A2. Ik weet niet of er contacten tussen de fietsersbond en
bijvoorbeeld rijkswaterstaat om dergelijke verrassingen in te perken.
Als ik naar mijn ouders fiets is het altijd weer een verrassing hoe ik
nu gestuurd wordt. Overigens is de verrassing met Topo NL en de auto
mogelijk nog groter: de A5 staat er (nog) niet in.
Maarten
Rob65
> Dat is een probleem van je GPS, niet alle apparaten willen perse
> herberekenen. Mijn Garmin Quest doet dit bijvoorbeeld niet. Dus een
> route die op de computer met zorg is uitgestippeld, met de nodige
> tussenpunten dus, blijft keurig intact.
Op de PC geef ik een begin, een of meer tussenpunten, en een eindpunt
op en de PC berekent dan de route gebruik makend van de gegeven
punten.
Stop ik die route nu in de GPS (als route, niet als track) dan
berekent de GPS zelf de route volgens het ingestelde algorithme (dus
controlerend op auto/fiets snelste route/kortste route enz.). Met de
oude versie van MapSource leverde gelijke instellingen op de PC en de
GPS dezelfde routes op maar met de nieuwere MapSource geeft de PC een
andere route dan de GPS (met dezelfde instellingen).
> Fietspaden staan alleen vermeld op de Topokaart bij mij. Dus dan staat
> dat stuk weg vast ook open voor auto's. Of tenminste: het staat zo te
> boek.
quest (de fiets) over past en als ik de GPS anders dan "Fiets" instel
dan doet 'ie het echt niet ...
> Je bedoelt wrs. Ozi-Explorer? (ken ik zelf niet)
> Naar mijn weten is het onmogelijk om zelf Garmin kaarten aan te
> passen.
De "Personal" versie kan kaarten maken waarop ook te routeren is -
althans volgens de website.
Ik heb ooit een 30-dagen probeer versie gedownload en mijn fietspad
(met routerings-informatie) ingetekend maar het helaas niet goed aan
de praat gekregen. Heb er toen verder geen moeite in gestoken, maar ik
verwacht dat je voor USD 800 een stuk software krijgt dat goed werkt
(ik ben naief - ik weet het ...)
Groeten,
Rob
Hans Vaessen - Waypoint
zijn met deze materie 'fietskaart' (en daarbij soms bovendien
behoorlijk 'diep' gaan in de techniek).
Sta me toe, vanuit Waypoint, theorie en praktijk wat dichter bijeen te
brengen.
Met als kern van de zaak enerzijds een kaart die op de PC routes kan
berekenen en anderzijds een kaart die dat ook op het toestel kan.
Want dáár, zo hebben we bij Waypoint gemerkt, ligt de grootste
uitdaging. Ik bedoel: je kunt een N-weg wel verboden maken, maar wat
als je 'm wilt oversteken?
In theorie is het mogelijk om een kaart te maken waarin je zelfs kunt
aangeven welke bloemen er in de berm groeien. En als je de
routeberekeningsvariabelen zelf in de hand hebt kun je daarmee zelfs
automatisch een route laten berekenen.
Echter: wereldwijd is er vermoedelijk geen land met zoveel fietsers
als Nederland, en ik vermoed dat ook de ligfietsers hier voorop lopen.
Is het niet in absolute aantallen, dan toch zeker percentueel.
Maar, in absolute aantallen, vrees ik dat die markt toch oneindig veel
kleiner is als al die inwoners in Oost-Europa, India en China die nog
zonder PND rondrijden.
Dus: de kans dat fabrikanten als TomTom, Garmin en Mio zich voorlopig
concentreren op het autogebruik in die nieuwe markten is erg groot.
Niet erg: dan doen we het zelf!
En of dat voornemen nu uit de 'community' komt of van een,
uiteindelijk toch, commerciele partij als Waypoint is dan niet zo
belangrijk: wèl van invloed is dat soft- en hardware een relatie
hebben. Wat je erin stopt moet er ook uitkomen, en zolang je geen
voorkeur voor viooltjes kunt aangeven heeft de aanwezigheid van
bloemtype in de berm ook weinig nut.
Bovenstaande is natuurlijk een beetje een onzin-argument, maar
tegelijk ook weer niet: onze ambitie met de gps-fietskaart is iets
ontwikkelen dat er nu nog niet is, maar dan toch zó dat het ook werkt
op de toestellen die er nù zijn. En zó dat je niet eerst achter de pc
hoeft (want daar heeft niet iedereen zin in c.q. de kennis voor). En
dat betekent dat het moet werken met de instelmogelijkheden van de
bestaande hardware.
Een initiatief als dat van de fietsersbond is natuurlijk fantastisch.
En er wordt een schat aan informatie mee opgebouwd. Maar voorlopig
laat die zich niet vertalen naar de hardware.
Voor onze kaart vormde dat laatste echter uitgangspunt. En dat
betekent keuzes maken. En daarbij zijn we uitgegaan van de
'recreatieve fietser': degene die mooie routes wil rijden. Punt.
Het is ook geen vervanging van de wegenkaart voor de auto, maar dan
voor de fiets. Eerste reactie van iemand die de fietskaart test is
vaak 'ja, maar, dat kan ook korter!'. Maar wíl je dat als fietser: zo
snel mogelijk van A naar B?? Zo ja, dan vermoeden we dat je vaak in
een omgeving bent die je kent, en dan heb je geen navigatie nodig. En
als je de moeite neemt om te fietsen in een omgeving die je niet kent
dan doe je dat veelal omdat dat een mooie omgeving is; en zoek je dus
de mooie wegen. Niet de snelle of korte.
In hoeverre deze kaart dan ook voor de ligfietser bedoeld c.q.
geschikt is?? Ik durf het niet te zeggen... Ligt eraan wat je zoekt.
Lange rechte wegen voor de vaart? Hmm.. Ik vrees dat we toch veel
bochten zullen kennen. Zandpaden vermijden? hmmm... heel veel zullen
het er niet zijn, maar er zullen beslist ook zandpaden in zitten,
eventueel met een smal rijdpad met van die fijne paaltjes erlangs. Met
trage peddelaars die moeilijk in te halen zijn..
Nee, zo beschouwd is de fietskaart niet de kaart die je als ligfietser
zoekt. Maar tegelijk denk ik dat die kaart er misschien ook wel nooit
zal komen; althans niet ín het toestel.
Dus: wat we hebben gedaan:
- wegen waarvan we zeker weten dat je er met de fiets niet wilt komen
hebben we verboden gemaakt
- wegen waarvan we zeker weten dat ze mooi zijn om te fietsen hebben
we de hoogste prioriteit gegeven
Die eerste betekent dat er 15.000 kilometer verboden is gemaakt. De
tweede dat we op basis van meer dan 200.000 kilometer aan routes een
'mooi' netwerk van 41.00 kilometer gedefinieerd hebben.
De combinatie levert dat je je onderweg mag laten verrassen door de
route die het toestel je aanbiedt. En dat zal vaak een route zijn die
iemand die lokaal bekend is je als 'mooiste' aanwijst. Tegelijk blijft
het toegestaan ook het gezond verstand mee te nemen. En wordt je dan
tòch een weg opgestuurd waar je niet mag komen, of waar je niet wìlt
komen je eigen keuze maakt en links of rechts stuurt; het toestel zal
vanzelf gaan herberekenen; wederom op zoek naar de dichtsbijzijnde
mooie weg...
Alle theoretische cartografische mogelijkheden ten spijt: dàt is wat
de komende jaren voor de fietser mogelijk is. En wat dat waard is kun
je alleen maar ervaren door, vanuit de juiste verwachting (zie boven)
het in de praktijk te ervaren.
Wij, als Waypoint (en dus niet geheel objectief), hebben aan de borrel
al zaken geroepen als dat 'alle fietsroutes hiermee overbodig worden',
en meer van dergelijk enthousiasme. Meer met de voeten op de grond
denken we dat we binnen de technische en commerciele mogelijkheden een
echt heel mooi product hebben neergezet, uniek in z'n soort. Geen
blindegeleidehond, maar wel een geweldig hulpmiddel om te genieten van
totaal 41.000 vaderlandse kilometers aan mooie wegen en paden (da's
zo'n beetje de aarde rond). We kijken uit naar de reacties (maar: nog
een paar weken geduld!!)
Groeten van Waypoint,
Hans
H. Wessels
> voor de fiets. Eerste reactie van iemand die de fietskaart test is
> vaak 'ja, maar, dat kan ook korter!'. Maar wíl je dat als fietser: zo
> snel mogelijk van A naar B?? Zo ja, dan vermoeden we dat je vaak in
> een omgeving bent die je kent, en dan heb je geen navigatie nodig. En
> als je de moeite neemt om te fietsen in een omgeving die je niet kent
> dan doe je dat veelal omdat dat een mooie omgeving is; en zoek je dus
> de mooie wegen. Niet de snelle of korte.
Juist onder de ligfietsers zijn er veel mensen die de fiets als
vervanging van een auto gebruiken. En als ik om 18:00 's avond na een
vergadering in Den Bosch naar huis ga dan wil ik maar een ding: zo snel
mogelijk naar huis. Nu was het die avond koud en mistig en heb ik in Den
Bosch ergens een afslag gemist en ik heb me rot gezocht naar de Maasbrug.
> Dus: wat we hebben gedaan:
> - wegen waarvan we zeker weten dat je er met de fiets niet wilt komen
> hebben we verboden gemaakt
Ik neem aan dat dit alleen de wegen zijn die vernoden zijn om als
fietser te gebruiken?
> - wegen waarvan we zeker weten dat ze mooi zijn om te fietsen hebben
> we de hoogste prioriteit gegeven
Zeker weten dat ze mooi zijn om te fietsen is gelijk aan 'opgenomen in
de knooppunten routes'?
> De combinatie levert dat je je onderweg mag laten verrassen door de
> route die het toestel je aanbiedt. En dat zal vaak een route zijn die
Ik houd niet zo van verassingen als ik in het donker onderweg ben naar
mijn bestemming. ;-)
> Alle theoretische cartografische mogelijkheden ten spijt: dāt is wat
> de komende jaren voor de fietser mogelijk is.
De fietsersbond laat heel goed zien wat er mogelijk is. Het hangt er
alleen maar van af hoeveel moeite je wilt doen om deze mogelijkheden
waar te maken. Hier lijkt Waypoint toch wat tekort te schieten en de
makkelijke weg te bewandelen.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Quesjer
On 3 jun, 21:42, Hans Vaessen - Waypoint <h...@gps.nl> wrote:
> Interessante discussie hierboven, en goed om te zien dat velen begaan
> zijn met deze materie 'fietskaart' (en daarbij soms bovendien
> behoorlijk 'diep' gaan in de techniek).
>
> Sta me toe, vanuit Waypoint, theorie en praktijk wat dichter bijeen te
> brengen.
>
> Met als kern van de zaak enerzijds een kaart die op de PC routes kan
> berekenen en anderzijds een kaart die dat ook op het toestel kan.
Dank voor je uitgebreide uitleg. Hij bevestigt heel aardig wat ik
meende te mogen verwachten. De keuze die jullie, als commercieel en
hobbymatig betrokken partij hebben gekozen is die om de toeristisch
ingestelde fietsers een mooi alternatief voor onderweg te bieden.
Hiervoor hulde.
Zoals je aan de reactie van Hans Wessels al kunt zien:
Er zijn ook mensen die de (lig)fiets gebruiken als
hoofdvervoersmiddel. Ook ik val daar onder. Afgelopen maand ben ik
o.a. vanuit Zwolle naar Aarschot (Belgie) vanuit Zwolle de open dag
van Waypoint, van Zwolle naar Eindhoven en vanuit Zwolle naar
Appeltern gereden, allemaal natuurlijk als retour-rit. Dit naast de
woonwerk-afstanden van 2x15 km. per dag.
Afgelopen maand goed voor ruim 1500 km. per fiets. Er zijn een aantal
mensen die structureel 2000 km. per maand rijden, zelf zit ik in de
groep van 1000 km. per maand. Dan zit je heel wat uren in de fiets, en
is het vaak interessant om vlot van A naar B te kunnen, en ook om op
een mooie dag mooie routes te kunnen rijden.
Ik begrijp best dat jullie kiezen voor een markt waarvan jullie
geloven dat die het best bediend kan worden. Maar ik hoop toch dat
jullie dit kunnen uitbreiden met keuzemogelijkheden als korte route,
mooie route.
Ik ben zeker niet de enige die veel lange afstande rijdt, en zeker ook
niet de enige die dit doet met een GPS aan boord. Het zou voor ons dan
ook een enorme uitkomst zijn als de GPS niet alleen toeristische
routes als keuze biedt, maar ook de directe routes.
Groet van Quesjer, Zwolle
Eric
> geloven dat die het best bediend kan worden. Maar ik hoop toch dat
> jullie dit kunnen uitbreiden met keuzemogelijkheden als korte route,
> mooie route.
>
> Ik ben zeker niet de enige die veel lange afstande rijdt, en zeker ook
> niet de enige die dit doet met een GPS aan boord. Het zou voor ons dan
> ook een enorme uitkomst zijn als de GPS niet alleen toeristische
> routes als keuze biedt, maar ook de directe routes.
>
> Groet van Quesjer, Zwolle
zoals Hans Vaessen in zijn betoog al aangaf hebben we te maken met de
beperkingen van de techniek van het toestel.
Anders dan de fietsersbond (in reaktie op Hans Wessels) die de
software op de PC zelf in de hand heeft en kan toevoegen wat ze zinvol
vinden moeten wij het doen met de software in de GPS zoals Garmin het
goed lijkt.
Daar is helaas niet heel veel in te stellen. Weliswaar vanuit een
andere gedachte kunnen we waarschijnlijk toch aan je wens voldoen.
Vanuit de gedachte dat de recreatieve fietser wanneer het gaat regenen
snel terug wil zal het toestel (maar ook Mapsource op de PC) met de
instelling voetganger zijn sterke voorkeur voor mooie wegen achterwege
laten en je zo snel mogelijk naar de eindbestemming brengen.
Dit is niet in alle details getest (we vinden de recreatieve route
hoofdzaak) maar ik verwacht dat er dan voor jullie prima fietsroutes
mee gemaakt worden.
Eric
Koen Van den Bergh
> waar te maken. Hier lijkt Waypoint toch wat tekort te schieten en de
> makkelijke weg te bewandelen.
Ik vind dat Waypoint zeker niet de gemakkelijke weg bewandeld, anders
begin je niet aan het produceren van zo'n product. Ik denk dat er
inderdaad vraag is naar een kaart die de mooie routes combineert. Bij
het laatste paastreffen heb ik dan ook met veel plezier de
downloadbare versie getest.
In België geeft een routeplanner die snelwegen links laat liggen
meestal al een snelle route die ook goed te fietsen is. Afgaande op
mijn (beperktere) ervaringen is dat ook in NL het geval. Voor zo'n
kaart is de vraag volgens mij erg beperkt en met de huidige functies
van de toestellen leunt dat ook erg dicht aan bij de City navigators
e.d.
Zelf ben ik erg geïnteresseerd in gebruikservaringen en zou het erg
leuk vinden als de kaart bijna de volledige Benelux moest bevatten.
Koen -wordt in de toekomst misschien gebruiker-
Maarten Sneep
Rijkelijk geknipt om op een paar opmerkingen te reageren.
On 3 jun 2008, at 21:42, Hans Vaessen - Waypoint wrote:
> Met als kern van de zaak enerzijds een kaart die op de PC routes kan
> berekenen en anderzijds een kaart die dat ook op het toestel kan.
Het verbaasd me eerlijk gezegd dat het maken van een route überhaupt
mogelijk is met een compact, op batterijen werkend apparaat. Maar
goed, hardware wordt steeds indrukwekkender, de huidige smartphones
hebben een rekenkracht vergelijkbaar met snelle PC's van 10 jaar
geleden.
> Want dáár, zo hebben we bij Waypoint gemerkt, ligt de grootste
> uitdaging. Ik bedoel: je kunt een N-weg wel verboden maken, maar wat
> als je 'm wilt oversteken?
Dan neem ik toch aan dat er een route dwars over ligt waar je wel over
mag. Voor auto's is dat voor spoorrails toch ook hopelijk opgelost?
Aan de andere kant zal je wel weer afhankelijk zijn van het basis
materiaal.
Terzijde: Tot een paar jaar geleden stuurde routenet.nl je via een
spoortunnel naar St. Moritz in Zwitserland. Mooie route overigens,
maar dan wel graag in de trein, niet met een auto, tenzij ze bedoelden
om je auto op een trein te zetten, in dat geval waren ze hun tijd ver
vooruit. Net weer gecontroleerd, het lijkt er nu op dat je over de pas
wordt gestuurd.
> In theorie is het mogelijk om een kaart te maken waarin je zelfs kunt
> aangeven welke bloemen er in de berm groeien. En als je de
> routeberekeningsvariabelen zelf in de hand hebt kun je daarmee zelfs
> automatisch een route laten berekenen.
Eén van de variabelen waar op deze lijst om gevraagd wordt, en waarin
de fietsersbond vooralsnog niet in voorziet (en Waypoint voor zover ik
weet ook niet) is de breedte van het fietspad. Op deze lijst zal het
dan al gauw gaan over velomobielen, onder jullie klanten zijn
ongetwijfeld mensen met een kinderkar achter hun fiets. Ook dan wil je
liever niet voor smalle verrassingen komen te staan. Dit probleem is
vergelijkbaar met zware vrachtwagens die over smalle dijkjes worden
gestuurd, dus ook met dergelijke randvoorwaarden zal rekening gehouden
gaan worden.
> Maar, in absolute aantallen, vrees ik dat die markt toch oneindig veel
> kleiner is als al die inwoners in Oost-Europa, India en China die nog
> zonder PND rondrijden.
PND = Persoonlijk Navigatie Ding?
> En of dat voornemen nu uit de 'community' komt of van een,
> uiteindelijk toch, commerciele partij als Waypoint is dan niet zo
> belangrijk: wèl van invloed is dat soft- en hardware een relatie
> hebben. Wat je erin stopt moet er ook uitkomen, en zolang je geen
> voorkeur voor viooltjes kunt aangeven heeft de aanwezigheid van
> bloemtype in de berm ook weinig nut.
>
> Bovenstaande is natuurlijk een beetje een onzin-argument, maar
> tegelijk ook weer niet: onze ambitie met de gps-fietskaart is iets
> ontwikkelen dat er nu nog niet is, maar dan toch zó dat het ook werkt
> op de toestellen die er nù zijn. En zó dat je niet eerst achter de pc
> hoeft (want daar heeft niet iedereen zin in c.q. de kennis voor). En
> dat betekent dat het moet werken met de instelmogelijkheden van de
> bestaande hardware.
>
> Een initiatief als dat van de fietsersbond is natuurlijk fantastisch.
> En er wordt een schat aan informatie mee opgebouwd. Maar voorlopig
> laat die zich niet vertalen naar de hardware.
Ik kan niet overzien wat de plannen van de fietsersbond zijn met hun
database. Wat betreft gebruikersinterface zou het al helpen als je
niet meer alleen met de flash interface hoeft te werken, maar ook
bijvoorbeeld met Google Earth kan werken, of in andere navigatie-
software (MapSource, Bobcat, …). Ik neem aan dat de fietsersbond – als
de hardware daaraan toe is – zeker ook op PND's zal willen draaien.
Hun onderliggende database is natuurlijk wel een mooie basis voor
kaarten die wèl op een handheld draaien, een soort sub-set met
ingebakken keuzes.
Grappig trouwens dat er nu twee op vrijwilligers gebaseerde fietspaden
databases worden gemaakt (fietsersbond http://www.fietsersbond.nl/fietsrouteplanner
en Open Streetmap http://openfietskaart.nl/). Ik hoop dat de twee
samen komen, zoveel vrijwilligers hebben we nu ook weer niet
beschikbaar.
> Voor onze kaart vormde dat laatste [draaien op een handheld] echter
> uitgangspunt. En dat
> betekent keuzes maken. En daarbij zijn we uitgegaan van de
> 'recreatieve fietser': degene die mooie routes wil rijden. Punt.
> Het is ook geen vervanging van de wegenkaart voor de auto, maar dan
> voor de fiets. Eerste reactie van iemand die de fietskaart test is
> vaak 'ja, maar, dat kan ook korter!'. Maar wíl je dat als fietser: zo
> snel mogelijk van A naar B?? Zo ja, dan vermoeden we dat je vaak in
> een omgeving bent die je kent, en dan heb je geen navigatie nodig. En
> als je de moeite neemt om te fietsen in een omgeving die je niet kent
> dan doe je dat veelal omdat dat een mooie omgeving is; en zoek je dus
> de mooie wegen. Niet de snelle of korte.
Ik durf de stelling te verdedigen dat deze lijst veelvuldig gelezen en
beschreven wordt door niet-recreatieve fietsers. Mensen die een
aardige afstand kunnen en willen rijden, en dat ook doen om afspraken
na te komen. Ik weet van mezelf hoever ik ongeveer kan rijden, en als
ik een afspraak binnen die afstand heb, zal ik ook niet aarzelen om te
fietsen. Maar dan wil je juist niet meer rijden dan noodzakelijk,
terwijl de afspraak vaak aan de rand van mijn "bekende gebied" zal
zitten. Vooral voor velomobilisten is die afstand soms erg groot.
Is deze lijst daarmee representatief voor fietsers met een PND? Nee,
waarschijnlijk niet. Zou het leuk zijn om een volgende versie van de
Waypoint kaart meer features te geven? een open deur lijkt me.
> Nee, zo beschouwd is de fietskaart niet de kaart die je als ligfietser
> zoekt. Maar tegelijk denk ik dat die kaart er misschien ook wel nooit
> zal komen; althans niet ín het toestel.
Zeg nooit, nooit, zeker niet als het elektronica betreft. Dynamische
weegfactoren zullen op (korte) termijn verschijnen (voor
vrachtvervoer, maximum tonnage). Hier zullen fietsers ook gebruik van
kunnen maken.
> Alle theoretische cartografische mogelijkheden ten spijt: dàt is wat
> de komende jaren voor de fietser mogelijk is. En wat dat waard is kun
> je alleen maar ervaren door, vanuit de juiste verwachting (zie boven)
> het in de praktijk te ervaren.
Het voorkomen van teleurstellingen is inderdaad het kweken van de
juiste verwachtingen.
Gewoon uit nieuwsgierigheid: wat is er nodig om van een database
(zoals de twee die ik hierboven genoemd heb) een navigeerbare kaart
voor op een PND te maken? Ik zo me kunnen voorstellen dat je
verschillende kaarten maakt met persoonlijke instellingen (zoals de
fietsersbond doet) en dat in aparte kaarten opslaat. Met een voldoende
grote geheugenkaart in je apparaat kan je dan kiezen tussen
verschillende instellingen, zoals je nu voor de city-navigator of
waypoint fietskaart kunt kiezen, kan je dan "fiets natuur", "fiets
kort", "fiets sociaal" en "fiets autoluw" kiezen. Hebben jullie voor
het maken van die kaarten veel hulp gehad van Garmin?
Maarten
Robert Lammerts
zoals Hans Vaessen in zijn betoog al aangaf hebben we te maken met de
beperkingen van de techniek van het toestel.
Anders dan de fietsersbond (in reaktie op Hans Wessels) die de
software op de PC zelf in de hand heeft en kan toevoegen wat ze zinvol
vinden moeten wij het doen met de software in de GPS zoals Garmin het
goed lijkt.
Daar is helaas niet heel veel in te stellen. Weliswaar vanuit een
andere gedachte kunnen we waarschijnlijk toch aan je wens voldoen.
Vanuit de gedachte dat de recreatieve fietser wanneer het gaat regenen
snel terug wil zal het toestel (maar ook Mapsource op de PC) met de
instelling voetganger zijn sterke voorkeur voor mooie wegen achterwege
laten en je zo snel mogelijk naar de eindbestemming brengen.
Dit is niet in alle details getest (we vinden de recreatieve route
hoofdzaak) maar ik verwacht dat er dan voor jullie prima fietsroutes
mee gemaakt worden.
Bij de fietserbond is het geen probleem op snelfietsroutes op te nemen in het kaart materiaal, maar iemand moet dit wel gaan invoeren. Met snelfietsroute.nl proberen we geen routerende kaart te maken maar door de ervaringen van fietsers de route (aangeleverd in GPS formaat of beschrijving) te publiceren. Het is toch irritant dat je op fietsborden niet snel van A naar B kan komen. Ook moet je alle fietsknooppuntkaarten in je tas hebben om ergens de weg te vinden.
--