[Ligfiets] kettingbuizen: hoeveel verlies?

[Reinout van Rees]

Hoi,

Op veel ligfietsen zitten van die zwarte kettingbuizen. Handig dat m'n
broek niet vies wordt. Woon-werk is waar ik de fiets voor gebruik. En
de ketting blijft schoner, wat ook lekker is voor de effeciëntie.

Echter, ik ben bij m'n huidige fiets niet helemaal tevreden over de
efficientie. Als ik bij m'n vrouw d'r reguliere toerfiets een zwieper
aan de trappers geeft draaien ze een lekker stuk rond. Als ik het bij
m'n ligfiets doe staan ze vrijwel direct stil. Dat kan niet goed zijn.

Ik zit vooral naar de kettingbuizen te kijken. De teruglopende ketting
maakt boven het voorwiel een knik en dat is met een bocht in een
kettingbuis gedaan i.p.v. met een wieltje.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat kettingbuizen niet veel verlies
opleveren. Kan iemand hier wat meer over zeggen? Is zo'n bocht in een
kettingbuis een ramp of valt het mee?


Reinout


--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette

Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net

[Raymond van Vugt]

Reinout van Rees schreef:

> Hoi,
>
> Op veel ligfietsen zitten van die zwarte kettingbuizen. Handig dat
> m'n broek niet vies wordt. Woon-werk is waar ik de fiets voor
> gebruik. En de ketting blijft schoner, wat ook lekker is voor de
> effeciëntie.
>
> Echter, ik ben bij m'n huidige fiets niet helemaal tevreden over de
> efficientie. Als ik bij m'n vrouw d'r reguliere toerfiets een zwieper
> aan de trappers geeft draaien ze een lekker stuk rond. Als ik het bij
> m'n ligfiets doe staan ze vrijwel direct stil. Dat kan niet goed zijn.
>
> Ik zit vooral naar de kettingbuizen te kijken. De teruglopende
> ketting maakt boven het voorwiel een knik en dat is met een bocht in
> een kettingbuis gedaan i.p.v. met een wieltje.
>
> Ik meen ergens gelezen te hebben dat kettingbuizen niet veel verlies
> opleveren. Kan iemand hier wat meer over zeggen? Is zo'n bocht in een
> kettingbuis een ramp of valt het mee?
>
>
> Reinout
>
>

Het is sowieso verlies he, maar ik denk niet dat her heelveel is. iig
niet significant veel.
Je kunt iig proberen je buizen schoon te maken, dat doe je door een
stukje oud tshirt (een lintje eigenlijk) tussen de ketting te proppen
en gwn rond te draaien de buis in.

een ketting op een ligfiets zal altijd minder efficient zijn dan een
korte ketting op een renfiets.
Raymond

[Beant]

Als de buis niet erg goed schoon is heb je veel verlies.
Dus de ketting na smeren goed droog maken, maakt wat uit.
Maar ik heb nu de de buis van de teruglopende ketting vervangen
door een simpel derailleurwieltje(nog niet optimaal).Het loopt toch
iets soepeler.Moet nog het geleidewiel(met rubberring) onder de stoel
(M5 highracer)
vervangen door een echte kettingrol.

Beant

[Sake Bloemhof]

Reinout van Rees schreef:

> Ik meen ergens gelezen te hebben dat kettingbuizen niet veel verlies
> opleveren. Kan iemand hier wat meer over zeggen? Is zo'n bocht in een

> kettingbuis een ramp of valt het mee?

Raymond:

>Het is sowieso verlies he, maar ik denk niet dat her heelveel is. iig
niet significant veel.

Jaren geleden heeft Nazca volgens mij eens gemeten dat dit ongeveer 4
Watt is.
Dit zal met schone kettingbuizen geweest zijn; ik verwacht met vieze
buizen zeker het dubbele.
Toen ze bij Nazca een PBP fiets voor me bouwden (waarbij 10W vermogen
uren tijd scheelt), kwam daar wel een (netjes weggewerkte) rol i.p.v.
een bocht.
Door het netjes wegwerken heeft dit geen enkel negatief effect op het
schoonblijven van mijn broek.

Sake -Foto nodig? dan ga ik even zoeken of maken- Bloemhof

[Reinout van Rees]

On 05/13/2010 11:58 PM, Raymond van Vugt wrote:

> Je kunt iig proberen je buizen schoon te maken, dat doe je door een
> stukje oud tshirt (een lintje eigenlijk) tussen de ketting te proppen en
> gwn rond te draaien de buis in.

Ik heb het een paar maanden geleden eens bij een fiets gedaan: het viel
me (na jaren gebruik) enorm mee hoeveel troep erin zat. Een beetje
zwartig vet, dat was het wel.

Reinout

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Reinout van Rees]

On 05/14/2010 09:10 AM, Sake Bloemhof wrote:
> Raymond:
>> Het is sowieso verlies he, maar ik denk niet dat her heelveel is. iig
> niet significant veel.
>
> Jaren geleden heeft Nazca volgens mij eens gemeten dat dit ongeveer 4
> Watt is.
> Dit zal met schone kettingbuizen geweest zijn; ik verwacht met vieze
> buizen zeker het dubbele.
> Toen ze bij Nazca een PBP fiets voor me bouwden (waarbij 10W vermogen
> uren tijd scheelt), kwam daar wel een (netjes weggewerkte) rol i.p.v.
> een bocht.
> Door het netjes wegwerken heeft dit geen enkel negatief effect op het
> schoonblijven van mijn broek.

Goed idee om eens naar te kijken of dat mogelijk is. 't Zou best eens
kunnen dat m'n broek niet dicht in de buurt komt.

Ander iets waar ik net aan dacht: andere smeermethode? Toen in bij
Maia.in m'n huidige fiets kocht hoorde ik lovende woorden over een
kettingwas (i.p.v. smering) die hij net was begonnen te importeren (als
ik het goed onthouden heb). Daarmee kan de ketting volledig droog
blijven. Minder vuil dat blijft plakken en geen vet aan je broek. Moet
ik eens op gaan googlen.

Tot nu toe smeer ik m'n ketting stevig en maak ook de zijkant van de
ketting niet droog. Het advies dat ik zie is een beetje tegengesteld.
De een zegt dat regelmatig smeren goed is, de ander lijkt zoveel
mogelijk de ketting droog te houden.



Reinout - ... ik heb een potje met vet ... - van Rees

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Sake Bloemhof]

Reinout:

>Toen in bij Maia.in m'n huidige fiets kocht hoorde ik
>lovende woorden over een kettingwas (i.p.v. smering)
>die hij net was begonnen te importeren (als ik het goed

>onthouden heb). <knip> Moet ik eens op gaan googlen.

Dan krijg je vast wel wat hits op deze lijst..
Supreme Black? WfvN? Rode Pioneer?

Sake -teflon spray- Bloemhof

[Rode Pioneer]

> >Toen in bij Maia.in m'n huidige fiets kocht hoorde ik
> >lovende woorden over een kettingwas (i.p.v. smering)
> >die hij net was begonnen te importeren (als ik het goed
> >onthouden heb). <knip> Moet ik eens op gaan googlen.
>
> Dan krijg je vast wel wat hits op deze lijst..
> Supreme Black? WfvN? Rode Pioneer?
>
> Sake -teflon spray- Bloemhof

Ik heb een jaar lang met supreme black gereden. Het smeert goed en doet
wat het beloofd: het houd je ketting goed droog terwijl hij goed
gesmeerd is. De ketting is idd aanraakbaar maar ik zou nog steeds niet
met een witte broek gaan rijden :)

Het nadeel vond ik dat ik iets alerter moet zijn om op tijd te smeren.
Vooral als je veel in de regen rijd. Een 400 km brevet of meer in de
stromende regen is gewoon na die afstand rijden met een water gesmeerde
fietsketting. Ook het aanbrengen (een druppel per schakel) is iets
intensiever dan gewoon even spuiten.

Het product beviel dus goed maar ik ben te lui om het goed bij te
houden.

Grrz
Rode -draagt zo wie zo geen witte broeken- Pioneer

[Maarten Sneep]

On 14 mei 2010, at 09:10, Sake Bloemhof wrote:

> Toen ze bij Nazca een PBP fiets voor me bouwden (waarbij 10W vermogen
> uren tijd scheelt), kwam daar wel een (netjes weggewerkte) rol i.p.v.
> een bocht.
> Door het netjes wegwerken heeft dit geen enkel negatief effect op het
> schoonblijven van mijn broek.

Ik denk dat het beide kanten op werkt. De kettingbuis voorkomt niet alleen een vieze broek, maar houdt ook straatvuil tegen dat anders direct op je ketting komt. Ik weet niet met welk Nazca model je PBP gereden hebt, maar op m'n Fuego slingert het voorwiel een hoop straatvuil in de richting van de schetsplaten. Zonder kettingbuis zou een belangrijk deel direct op de ketting zitten.

Maarten - elk nadeel heb z'n voordeel - Sneep

[Sake Bloemhof]

On 14 mei 2010, at 09:10, Sake Bloemhof wrote:
> Toen ze bij Nazca een PBP fiets voor me bouwden (waarbij 10W vermogen
> uren tijd scheelt), kwam daar wel een (netjes weggewerkte) rol i.p.v.
> een bocht.
> Door het netjes wegwerken heeft dit geen enkel negatief effect op het
> schoonblijven van mijn broek.

Maarten Sneep:

>Ik weet niet met welk Nazca model je PBP gereden hebt,

een Nazca Pioneer

>maar op m'n Fuego slingert het voorwiel een hoop straatvuil in de
>richting van de schetsplaten.

Die platen heb ik dus niet.
Wel dat slingerend straatvuil al gooien Kojaks relatief weinig.

>Zonder kettingbuis zou een belangrijk deel direct op de ketting zitten.

Daarom heb ik nog steeds (lange) kettingbuizen, alleen geen bochten maar
rollen.

Sake -ridewithgps.com maakt mooie overzichten van GPS-ritten- Bloemhof

[Reinout van Rees]

On 05/14/2010 11:05 AM, Sake Bloemhof wrote:
> Reinout:
>> Toen in bij Maia.in m'n huidige fiets kocht hoorde ik
>> lovende woorden over een kettingwas (i.p.v. smering)
>> die hij net was begonnen te importeren (als ik het goed
>> onthouden heb).<knip> Moet ik eens op gaan googlen.
>
> Dan krijg je vast wel wat hits op deze lijst..
> Supreme Black? WfvN? Rode Pioneer?

Supreme black, inderdaad, als m'n geheugen me niet bedriegt.


Reinout

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Reinout van Rees]

On 05/14/2010 11:26 AM, Rode Pioneer wrote:
>
> Het nadeel vond ik dat ik iets alerter moet zijn om op tijd te smeren.
> Vooral als je veel in de regen rijd. Een 400 km brevet of meer in de
> stromende regen is gewoon na die afstand rijden met een water gesmeerde
> fietsketting. Ook het aanbrengen (een druppel per schakel) is iets
> intensiever dan gewoon even spuiten.

Het weinige dat ik van kettingwas heb gelezen leek te zeggen dat het
juist zo lekker duurzaam was: 1 keer goed doen en je hoeft er een tijd
niet naar om te kijken.

Dit klinkt alsof je het in een natte herfst een keer per maand moet
bijwerken. Daar ben ik te lui voor...


Reinout

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Rode Pioneer]

> >Het nadeel vond ik dat ik iets alerter moet zijn om op tijd te smeren.
> >Vooral als je veel in de regen rijd. Een 400 km brevet of meer in de
> >stromende regen is gewoon na die afstand rijden met een water gesmeerde
> >fietsketting. Ook het aanbrengen (een druppel per schakel) is iets
> >intensiever dan gewoon even spuiten.
>
> Het weinige dat ik van kettingwas heb gelezen leek te zeggen dat het
> juist zo lekker duurzaam was: 1 keer goed doen en je hoeft er een
> tijd niet naar om te kijken.
>
> Dit klinkt alsof je het in een natte herfst een keer per maand moet
> bijwerken. Daar ben ik te lui voor...

een natte herfst ga je er niet mee doorkomen zonder onderhoud, maar dat
geld ook voor gewoon spuiten met andere smeermiddelen.

Grrz
Rode Pioneer

[Fujinfietser]

Supreme Black heb ik ook een tijdje gebruikt maar je kleren
schoonhouden zit daar ook niet bij, en je moet inderdaad na iedere 3 a
400 km opnieuw aan de gang met het spul om ieder schakeltje een paar
drupjes te geven ,nogal arbeidsintensief dus.
Als je dus bijvoorbeeld woon werk al 300 km per week rijd moet je het
dus iedere week herhalen .
Het maakt natuurlijk ook uit wat voor fiets je hebt , een lage racer
zal bijvoorbeeld meer vuil vangen op de ketting dan een hogere fiets.
ook kettingbuizen voorkomen vuile kleding niet want bij mij loopt de
teruggaande ketting open en bloot langs de kettingbuis van de
trekkende ketting en smeert zo lekker de troep aan de kettingbuis.

[Elvin Haak]

Hoi,


'niet significant' is voor een stukje extra weerstand van een ketting
in een kettingbuis voor de een een heel ander verhaal dan voor een
ander.
Naast dat je verschillende soorten kettingbuizen hebt (iets grotere
diameter, kleinere diameter, met teflon coating, zonder teflon
coating, hard materiaal, zachter materiaal), wat allemaal
weerstandsverliezen op zal leveren, is zeker vuil een kwaadaardig
iets.
Mijn - als langzame en luie fietser - ervaring is dat het het beste is
de kettingbuizen iets langer door te laten lopen een een
'afwateringsconstructie' te maken om het vuil niet op de ketting maar
eraf te laten lopen, in ieder geval als je met slecht weer en
modderige wegen (ja, provincie Zeeland) gaat rijden.
Tijdens extreem slechte weersomstandigheden op vakantie heb ik wel de
ketting gesmeerd met ... afwasmiddel ! - Dat was het beste om de
modder eraf te laten vallen, smeren met olie en vet hielp toch niet,
dus in feite was het gewoon 'schoonhouden' en die verliezen en
slijtage in de ketting voor lief houden. Maar goed, dat zijn
natuurlijk geen omstandigheden voor 'racen'.

Als je vaak in een laag verzet rijdt, met een lage snelheid, is de
weerstand van de ketting in de kettingbuizen een veel groter deel van
de verliezen dan bij hogere snelheid in een groot verzet. Bij hogere
snelheden wordt de rolweerstand en met name de luchtweerstand een
belangrijke factor, maar als je bijv. zoals in de garage als
hoofdzakelijke weerstand de ketting en kettingbuis hebt (ook als je
dus bijv. op een vlakke weg met 5 km / uur zonder wind met een klein
verzet je rondjes trapt omdat je weinig kracht hebt), maakt het wel
veel uit op je energiegebruik.
Ik zou dan ook zeker overwegen om bijv. vooraan geen kettingbuizen toe
te passen (waar ze uit de spat blijven) en korte broeken of broeken
met straffe pijpen te dragen en een kettingrol toe te passen met goede
en schone lagers + regelmatig de ketting schoonhouden, maar het liefst
wel licht (in de lagertjes) smeren. Op de plekken waar vuil anders op
de ketting komt, afdekken met kettingbuizen of op een andere manier
een beveiliging / kettingkast bouwen.

Vroeger, op m'n M5, had ik een hele afdekking gemaakt die vrij bleef
van de ketting. Functioneerde prima. Grootste nadeel was de extra
windvang en het extra gewicht ervan.
De weerstand van de ketting was zo laag dat hij met een floepje gewoon
rond bleef draaien. Overigens ook een licht-lopend freewheel
monteren...

Veel plezier met ombouwen!

Elvin

[WimH]

Ik heb geen kettingbuizen en vergeleken met mijn vorige ligfietsen
(hadden het wel) vind ik het toch echt een behoorlijk verschil. Nou
kun je natuurlijk nooit objectief vergelijken als je 2 constanten
wijzigt, maar het voelt in ieder geval prettiger.

Als ik mijn trapper een "zwengel" geef, dan blijft die wel netjes even
ronddraaien. Doe ik dit met de ligger van mijn vrouw (met
kettingbuizen) dan staat inderdaad de trapper bijna meteen weer stil.

Om te voorkomen dat er veel vuil van de banden op mijn ketting
terechtkomt, heb ik dus wel spatborden op mijn fiets.
Ik heb die spatborden zover mogelijk naar beneden laten doorlopen. Bij
het voorwiel aan de achterkant en bij het achterwiel aan de voorkant
(begrijpt iedereen dit?).
Vooral bij het achterwiel maakt dat een groot verschil. Normaal
gesproken zit de onderkant van het achterspatbord ongeveer ter hoogte
van de ketting. Ik heb het gehele spatbord iets verschoven, zodat de
onderkant ruim onder de ketting uitkomt. Op die manier komt er een
stuk minder vuil op de ketting.
Ik heb aan de andere kant van het spatbord wel zo'n klein "spatlapje"
moeten monteren, want ik kreeg de waterstraal van het achterwiel in
mijn nek. Johan Cruijff had gewoon gelijk: "Elk voordeel hep ze
nadeel." ;-)

Hoe positief dit verhaal ook klinkt, ook ik heb afgelopen weekend mijn
ketting van de fiets gehaald om het geheel eens goed schoon te maken.
Dat was echt wel nodig, maar de vorige keer was toch al ruim een half
jaar geleden. Voor de volledigheid: Ik heb niet de hele winter
doorgefietst.

Wim - het wordt heerlijk zonnig fietsweer - Huisman

[Oscar Roozen]

WimH wrote:
> Ik heb geen kettingbuizen en vergeleken met mijn vorige ligfietsen
> (hadden het wel) vind ik het toch echt een behoorlijk verschil. Nou

[...]

> Om te voorkomen dat er veel vuil van de banden op mijn ketting
> terechtkomt, heb ik dus wel spatborden op mijn fiets.

Nou ben ik wel benieuwd of de besparing van het weglaten van de
kettingbuizen teniet wordt gedaan door de extra luchtweerstand van de
spatborden. Mijn trappers - op een fiets met kettingbuizen - kan ik met
mijn pink ronddraaien. Ik weet niet of ik met diezelfde pink mijn
spatborden omhoog kan houden in een luchtstroom van 30 km/u.

Overigens is er in het verleden wel eens wat gerekend en gemeten aan
kettingbuizen. Een verslagje vind je hier:

http://wimschermer.blogspot.com/2009/08/kettingbuis-en-kettingwiel.html

Een berekening van de besparing van het weglaten van spatborden heb ik
niet kunnen vinden...

Oscar - geen aandelen - Roozen

[Maarten]

Op 14-5-2010 10:32, Reinout van Rees schreef:

> On 05/13/2010 11:58 PM, Raymond van Vugt wrote:
>
>> Je kunt iig proberen je buizen schoon te maken, dat doe je door een
>> stukje oud tshirt (een lintje eigenlijk) tussen de ketting te proppen en
>> gwn rond te draaien de buis in.
>
> Ik heb het een paar maanden geleden eens bij een fiets gedaan: het
> viel me (na jaren gebruik) enorm mee hoeveel troep erin zat. Een
> beetje zwartig vet, dat was het wel.
>
>
> Reinout
>

Een aspect dat ik nog gemist heb is het inslijten van de kettingbuis. Na
verloop van tijd ontstaan er groeven waar de ketting de buis raakt. Dat
zorgt ook voor meer weerstand. Het is dus zinnig om de buizen regelmatig
een slagje te draaien als dat mogelijk is. En natuurlijk tijdig
vervangen. De kettingbuizen op mijn Hurri zijn 3 1/2 jaar en 25.000 km
meegegaan. Dat was echt te lang. Na vervanging liep het duidelijk lichter.

Wat smeren betreft ben ik duidelijk voorstander van minimaal smeren, dus
1 drup per schakel en voorkomen dat er olie aan de buitenkant van de
ketting terecht komt. Het enige wat smering nodig heeft zijn de
scharnierpunten van de ketting. Alle olie die daarbuiten terecht komt
doet maar 1 ding: vuil aantrekken. Volgens mij hoef je met deze aanpak
ook niet vaker (wel regelmatig) te smeren dan als je kwistig bent met
olie. Je moet er wel even voor gaan zitten en wat meer geduld hebben,
dan als je de ketting gewoon 'vol spuit'.

Maarten

[WimH]

On 15 mei, 12:20, Oscar Roozen <ligfi...@okkie.nu> wrote:
> Nou ben ik wel benieuwd of de besparing van het weglaten van de
> kettingbuizen teniet wordt gedaan door de extra luchtweerstand van de
> spatborden. Mijn trappers - op een fiets met kettingbuizen - kan ik met
> mijn pink ronddraaien. Ik weet niet of ik met diezelfde pink mijn
> spatborden omhoog kan houden in een luchtstroom van 30 km/u.

Maar Oscar, draai jij dan je trappers met 30 km/u rond met je pink of
doe je dit terwijl de fiets zich met een snelheid van 30 km/u
voortbeweegt??? ---> ;-)

Wim - die hoopt dat iedereen begrijpt dat dit een grapje is en dat er
niet iemand serieus gaat "happen" - Huisman

[Maarten]

Op 15-5-2010 16:59, WimH schreef:

> On 15 mei, 12:20, Oscar Roozen<ligfi...@okkie.nu> wrote:
>
>> Nou ben ik wel benieuwd of de besparing van het weglaten van de
>> kettingbuizen teniet wordt gedaan door de extra luchtweerstand van de
>> spatborden. Mijn trappers - op een fiets met kettingbuizen - kan ik met
>> mijn pink ronddraaien. Ik weet niet of ik met diezelfde pink mijn
>> spatborden omhoog kan houden in een luchtstroom van 30 km/u.
>>
> Maar Oscar, draai jij dan je trappers met 30 km/u rond met je pink of
> doe je dit terwijl de fiets zich met een snelheid van 30 km/u
> voortbeweegt??? ---> ;-)
>
> Wim - die hoopt dat iedereen begrijpt dat dit een grapje is en dat er
> niet iemand serieus gaat "happen" - Huisman
>
>

Jouw vertrouwen in het gevoel voor humor en de intelligentie van de
lijst is ook niet groot ;)

Maarten - of is humor off topic?

[Reinout van Rees]

On 05/15/2010 12:20 PM, Oscar Roozen wrote:
>
> Overigens is er in het verleden wel eens wat gerekend en gemeten aan
> kettingbuizen. Een verslagje vind je hier:
>
> http://wimschermer.blogspot.com/2009/08/kettingbuis-en-kettingwiel.html

Via google niet gevonden, later wel omdat Wim er in z'n laatste bericht
naar verwees :-)

Samenvatting: ongeveer 1 watt verlies per meter kettingbuis. Voor mijn
toepassing scheelt dat niet veel. 'k Wil met schone broek op m'n werk
komen en een wattje meer scheelt me misschien een mm in buikomvang.

Maar toch ga ik eens met losse ketting aan alle losse onderdelen voelen
of er ergens anders (bijv. derailleur) onverwacht veel weerstand zit.

Reinout

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"