Keuze Velomobiel

[Tom Bosschaert | Except]

Beste ligfiets groep,

Enige tijd geleden ben ik me gaan interesseren in een trike, en toen
al snel voor een velomobiel. Dit omdat ik een vervanger zoek voor mijn
(sport) auto, iets waar ik erg naar uitkijk. Ik was altijd al een
beetje verliefd op de Carver (driewielige overhellende auto), maar ik
ben wel klaar met motorisch aangedreven dingen.

Even voor de goede orde:
- Ik heb nog nooit op een ligfiets, trike of velomobiel gereden
- Ik heb geen flauw idee van dit alles, buiten al vrij lang internet-
staren

Ik ga binnenkort bij Fietser.be een WAW proberen. Ondertussen heb ik
ook een aantal andere Velomobielen op de lijst staan waaronder:

Go-One3
Go-One Evolution
Sunrider
Avatar Supervelo
Aerorider Concept (volgens mij niet in productie)

Ik sta natuurlijk open voor alle andere modellen.

Ik hoor graag van andere liefhebbers wat hun ervaringen zijn.

Mijn omschijving voor wat ik zoek zou zijn:

- Een velomobiel waarin in snel en wendbaar uit de voeten kan
- Een velomobiel die niet iedere 100 kilometer groot onderhoud nodig
heeft, of zeer kwetsbaar is
- Een velomobiel waarin ik af en toe ook eens een tas kan meenemen
- Een velomobiel die ook met slecht weer goed werkt (dus met kapje of
dicht)
- Een velomobiel met goede ventilatie

En niet het minste: ik moet hem echt mooi vinden (De Alleweder vind ik
persoonlijk niet zo aantrekkelijk, bijvoorbeeld).

Ik kijk uit naar jullie ervaringen!

[grollie]

Dag Tom,

Leuk hoe je zo in het niet-motorischaangedrevene binnen komt! Ik kan
je niet direct eerlijk verder helpen, maar je topic ga ik nu al leuk
vinden, aangezien er hier (bij mijn weten) vooral rijders van quest/
mango/strada/crossovers ronddwalen, en hé, laten die nu net niet in je
lijstje staan. Succes!

Gerold -gekend cabriolist- Ormel

[RendeR]

Hi

Heb ook geen velomobiel maar een Nazca Fiero. Net weer "groot
onderhoud" maar met 280 Euro na weer een (geschat) 5000 km fietsen mag
je dat toch niet groot noemen.

Zelf vind ikd e Flevobike Versatile nog altijd de mooiste. Ik wacht
met smart tot de info over de lopende redesign compleet is en ik kan
gaan proefrijden. Dat blijft toch wel mijn droom naast met een paar
jaar een nieuwe Nazca voor de zomer.

groetjes Edmond

> > Ik kijk uit naar jullie ervaringen!- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

[Maarten Sneep]

On 7 jul 2010, at 22:50, Tom Bosschaert | Except wrote:

> Enige tijd geleden ben ik me gaan interesseren in een trike, en toen
> al snel voor een velomobiel. Dit omdat ik een vervanger zoek voor mijn
> (sport) auto, iets waar ik erg naar uitkijk. Ik was altijd al een
> beetje verliefd op de Carver (driewielige overhellende auto), maar ik
> ben wel klaar met motorisch aangedreven dingen.
>
> Even voor de goede orde:
> - Ik heb nog nooit op een ligfiets, trike of velomobiel gereden
> - Ik heb geen flauw idee van dit alles, buiten al vrij lang internet-
> staren

Dat vind ik nog eens een mooie beslissing. Gewoon lekker het diepe in.

> Ik ga binnenkort bij Fietser.be een WAW proberen. Ondertussen heb ik
> ook een aantal andere Velomobielen op de lijst staan waaronder:
>
> Go-One3
> Go-One Evolution
> Sunrider
> Avatar Supervelo
> Aerorider Concept (volgens mij niet in productie)
>
> Ik sta natuurlijk open voor alle andere modellen.

Wat zoek je in een velomobiel? Voor welk gebruik wil je een velomobiel?

Ik ga hier niet iets vertellen over velomobielen die ik niet of slechts matig ken. Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die alle modellen kennen, dus vergelijkende meningen gebaseerd op eigen ervaringen zijn zeldzaam.

> Mijn omschijving voor wat ik zoek zou zijn:
>
> - Een velomobiel waarin in snel en wendbaar uit de voeten kan
> - Een velomobiel die niet iedere 100 kilometer groot onderhoud nodig
> heeft, of zeer kwetsbaar is
> - Een velomobiel waarin ik af en toe ook eens een tas kan meenemen
> - Een velomobiel die ook met slecht weer goed werkt (dus met kapje of
> dicht)
> - Een velomobiel met goede ventilatie

Dat klinkt als een Versatile. Maar ik denk met alle respect dat je hier niet de handigste vraag stelt. Je bent niet alleen op zoek naar een fiets, je hebt een gebruiksdoel waar je een fiets bij zoekt. Zonder kennis van dat gebruiksdoel kunnen wij je moeilijk helpen. Ook de regio speelt een rol: rij je op de vlakke maar winderige weg, of zit je net in de 'Dutch Mountains'?

Items waar je op kunt letten:

* hoe snel kan je een lekke band verwisselen? Hoe mooi en goed de fiets ook is, een lekke band zal het meest voorkomende euvel blijven. Als je een velomobiel met twee voorwielen kiest, dan is het verwisselen van een voorband meestal snel gepiept. Achter is een ander verhaal, en wel eentje om goed in de gaten te houden. De verschillen kunnen hier erg groot zijn.

* Hoe zijn de ketting en tandwielen afgeschermd van straatvuil? Als die afscherming (vrijwel) volledig is, dan scheelt dat heel veel in de slijtage van de onderdelen. Je noemt iedere 100 km. Dat is op een fiets met goede onderdelen niet nodig. Maar als je een velomobiel goed ontwerpt, dan kan een ketting en de bijbehorende tandwielen wel 25000 tot 40000 km mee gaan.

* In de meeste velomobielen kan je eerder te veel meenemen, dan te weinig, maar let er wel op bij het proefrijden.

> En niet het minste: ik moet hem echt mooi vinden (De Alleweder vind ik
> persoonlijk niet zo aantrekkelijk, bijvoorbeeld).

Dat laat ik geheel aan jou over...

Maarten - heeft nog een trike in de aanbieding - Sneep

[Geert Meuffels]

On 7 jul 2010, at 22:50, Tom Bosschaert | Except wrote:

> Ik was altijd al een
> beetje verliefd op de Carver (driewielige overhellende auto), maar ik
> ben wel klaar met motorisch aangedreven dingen.
>
> Eve

Ik was laatst op de Cyclevision in Amsterdam, daar stond iemand met
trikes die overhellen. Hij vertelde dat hij was geïnspireerd door de
carver. Weet iemand wie ik bedoel, ik kan me de merknaam niet
herinneren.

[TheoZ]

Hallo Tom,

wat dacht je van wat proefrijden? Misschien is er bij jou in de buurt
(Rotterdam) wel iemand die je een rondje in zijn of haar velomobiel
wil laten rijden. Ook zijn er leveranciers/fabrikanten, en een enkele
fietsenwinkel, waar je een afspraak (!) kan maken voor een proefrit.

Als ik je lijstje van voorkeuren (uiterlijk?) zie, dan hoort de
Flevobike Versatile er ook bij (op dit moment nieuw nog niet
leverbaar).

Waar ik ook op zou opletten is het gewicht van de velomobiel. Ze zijn
er van zo'n 25 tot zo'n 50 kg (leeggewicht). Vooral in heuvelachtig
gebied of in een drukke stad kan dit toch wel schelen (maar ja, hoe
lichter hoe duurder).
In sommige types kan, van fabriek af, pedaalondersteuning in (o.a.
Sunrider). Dit helpt om het heuvel op wat aangenamer te maken, of
supersnel bij een verkeerslicht weg te rijden of een, drukke, weg over
te steken. Echter, je moet dat motortje tijdens het gewoon fietsen ook
ronddraaien... (loopt dus wat zwaarder).

Je postuur, lengte of breedte (WAW), of je gewicht kan ook een
belemmering zijn voor enkele types.

Tja, en wat is snel? Vind je 30 km/uur gewoon doortrappen al snel
genoeg of wil je een topsnelheid van 40 km/uur of zelfs meer (je
totaal gemiddelde zal toch een stuk lager zijn)?

De besturing moet ook wennen, maar alles went! Sommige zijn er met een
stok en een cardanas (Mango, Quest, enz. In het begin (!) lastig recht
te houden bij hoge snelheden), andere zijn er met stuurknuppels
(Sunrider, Versatile, enz.).

Bij http://www.ligfiets.net/ en dan via Materiaal / Fietsen, kan je
diverse merken vinden. Er zijn soms gebruikerservaringen aanwezig.

Succes met je keuze (op alle types zijn positieve en minder positieve
dingen over te verzinnen),

Theo - Sunrider - Z

[Quest 273]

On 8 Jul 2010, at 08:12, TheoZ wrote:
>
> De besturing moet ook wennen, maar alles went! Sommige zijn er met een
> stok en een cardanas (Mango, Quest, enz. In het begin (!) lastig recht
> te houden bij hoge snelheden),

Is dat je eigen ervaring? Die ervaring deel ik namelijk niet, de voorwielophanging is zodanig dat hij koersstabiel is; als dat niet het geval is dan heb je iets gesloopt.

/Mars

[TheoZ]

Ja Mars, dat is mijn ervaring!
Ben je het vergeten toen je voor de eerste keer met dat stuur reed?
En als je het goed gelezen hebt, heb je ook gelezen dat alles went. Of
niet?

Theo

[Maarten]

TheoZ schreef:

Is ook mijn ervaring niet, heb vanaf de eerste proefrit makkelijk en
stabiel kunnen sturen..

Maarten - geen fabeltjes de wereld in helpen..

[Piet]

On 8 jul, 08:44, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:
> TheoZ schreef:
>
> > On 8 jul, 08:15, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
>
> >> On 8 Jul 2010, at 08:12, TheoZ wrote:
> >>> De besturing moet ook wennen, maar alles went! Sommige zijn er met een
> >>> stok en een cardanas (Mango, Quest, enz. In het begin (!) lastig recht
> >>> te houden bij hoge snelheden),

> Is ook mijn ervaring niet, heb vanaf de eerste proefrit makkelijk en
> stabiel kunnen sturen..
>

> Maarten - geen fabeltjes de wereld in helpen..- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

Ik heb twee keer in een Mango proefgereden en had inderdaad erg veel
last van zwabberen. Is wellicht persoonsafhankelijk, maar samen met
het lawaai van de kettingaandrijving was het voor mij wel een beetje
een tegenvaller.

Piet - een voorkeur voor 2 wielen

[TheoZ]

Even een stukje uit mijn verhaaltje over de Sunrider (http://
www.ligfiets.net/product/bike/484/sunrider.html): 'Het rijden met de
Mango geeft op hogere snelheden een beetje zwabberen vanwege de manier
van besturen (cardankoppeling). Hierbij vergeleken rijdt een Sunrider
kaarsrecht.'

Dus een fabeltje?
Bovendien: het gaat om een eerste ervaring (en misschien de mijne).

Grollie (Gerold) zag dit dus al aankomen, of lees ik nou woorden die
er niet staan?

Theo - rijdt dus soms in een Mango! - Z

On 8 jul, 08:44, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:

[Quest 273]

Op 8 July 2010, tikte TheoZ glashard:

> Even een stukje uit mijn verhaaltje over de Sunrider (http://
> www.ligfiets.net/product/bike/484/sunrider.html): 'Het rijden met de
> Mango geeft op hogere snelheden een beetje zwabberen vanwege de manier
> van besturen (cardankoppeling). Hierbij vergeleken rijdt een Sunrider
> kaarsrecht.'
>
> Dus een fabeltje?
> Bovendien: het gaat om een eerste ervaring (en misschien de mijne).
>
> Grollie (Gerold) zag dit dus al aankomen, of lees ik nou woorden die
> er niet staan?
>
> Theo - rijdt dus soms in een Mango! - Z

Wie heeft dit nu geschreven? Grollie of Theo?

Maar goed, kennelijk heb je dus die ervaring met een Mango. De enige
verklaring die ik daarvoor kan geven is dat daarvan de stuurinricht
verkeerd was afgesteld of dat je het stuur krampachtig hebt vastgehouden
en je lichaamsbeweging hebt overgebracht op de besturing. Mijn eerste
ervaringen zijn met een Mango en een Quest (destijds beide van
velomobiel.nl). Je kunt het stuur loslaten en je gaat gewoon rechtuit
(behalve bij zijwind of aflopende weg).

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Quest 273]

Op 7 July 2010, tikte TheoZ glashard:

> Ja Mars, dat is mijn ervaring!
> Ben je het vergeten toen je voor de eerste keer met dat stuur reed?
> En als je het goed gelezen hebt, heb je ook gelezen dat alles went. Of
> niet?

Nee, dat ben ik niet vergeten. En niet alles went; een intrinsiek
instabiele besturing went niet. Je kunt de besturing wel zo afstellen
dat de wielen gaan shimmyen, dan moet je daar dus iets aan doen.
Misschien heb je een verkeerd afgestelde fiets gebruikt.

[Maarten Sneep]

Quest 273 schreef:

Mijn eerste ervaring telt niet: proefrit op 11-11-2008, windkracht 6 a 7
in de polder. Was leuk en spannend, maar niet voor een goede indruk van de
koersstabiliteit van een Quest. Daarna een wat langere rit in Koewest
mogen maken. Ook die fiets was op dat moment waarschijnlijk niet het beste
voorbeeld van de stabiliteit van een Quest, al was de draaicirkel een stuk
krapper met de speling op de achterbrug.

Ik denk wel dat een andere hoek van de cardan-koppeling het stuurgedrag
zou verbeteren, en vooral de speling zou verminderen. Of daar ruimte voor
is weet ik niet.

Maarten - nu nog ruimte om te stallen - Sneep

[ligfries]

Theo Z(wabberde)

[knip]

> De besturing moet ook wennen, maar alles went! Sommige zijn er met een
> stok en een cardanas (Mango, Quest, enz. In het begin (!) lastig recht
> te houden bij hoge snelheden), andere zijn er met stuurknuppels
> (Sunrider, Versatile, enz.).

Ik sluit me bij Mars en Maarten aan: van het begin af aan geen moeite
gehad met de Quest/Mango besturing. Daarentegen toen ik bij de
Oliebollentocht even mijn Quest met de Versatile van Wilfred wisselde,
had ik de grootste moeite om daarmee strak te rijden.
Maar daar moet je je niet op blind staren, de WAW heeft ook een
knuppelbesturing en in de twee weken dat ik daar mee test-gereden heb
is dat geen probleem geweest (verslag is te vinden in het onvolprezen
Ligfiets&, even graven want het is alweer een tijdje geleden).

Neem in je overwegingen ook de prijs en levertijd mee. Er is gelukkig
een grote varieteit in fietsen en toepassingen. Voor elke smaak is er
wat te vinden. De Quest is waarschijnlijk het snelste op de weg, maar
met bv de WAW ben je het snelste op weg (subtiel verschil). En de WAW
zal - als je er goed in past - in gebruiksnelheid niet veel onderdoen
voor de Quest.

Andere fietsen hebben allemaal hun eigen specifieke voor- of nadelen,
zo hebben Versatile, Alleweder en Sunrider een veel grotere instap dan
Quest, Mango, Strada en WAW. De Mango, Strada en WAW zijn er in lichte
variant, open wielkast-fietsen (de meeste) hebben een kleinere
draaicirkel (maar staar je niet blind op de "grote" draaicirkel van de
Quest).

Levertijden zijn heel verschillend: Quest heeft een fikse wachtlijst,
Strada een stuk korter, WAW (zo goed als) direct leverbaar. Van de
andere fietsen weet ik het niet (wie vult mij aan?)

Wat proefrijden betreft, dat is lastiger dan het lijkt. Een hoop
dingen zul je niet of verkeerd ervaren omdat je geen vergelijking en
geen ervaring hebt. Wat je wel zult kunnen voelen is of je prettig
ligt in een fiets.

En pas op, het is verslavend!

Veel plezier met je proefrit bij Fietser.be

Groeten,

Kees - hard op weg naar 100 Mm in een VM - van Malssen

[Tom Bosschaert | Except]

Hmm, mijn antwoorden duren toch wel even voordat ze worden geplaatst.
Ik denk dat er nog een moderator tussen zit.

In navolging op mijn vorige -nog ongeplaatste- bericht, de Aerorider
Sport ziet er ook weer hetzelfde uit als de Versatile en de Sunrider.

Ik vraag me af of de 'kapjes' die op deze modellen zitten wel echt
goed de regen buiten houden als het een beetje waait. Ze zijn toch nog
voornamelijk open. Wat dat betreft heb ik alleen de WAW en de Avatar
gezien die echt dicht gaan.

[Tom Bosschaert | Except]

Dank jullie voor de snelle en interessante antwoorden.

Flevobike Versatile:
Die had ik nog niet op mijn lijstje staan. Mooie fiets!
Eerlijk gezegd lijken de Versatile, de Sunrider en de WAW wel wat op
mekaar, zo op het eerste gezicht.
Ik zie daarin het volgende:

Versatile: 40kg, vanaf 7800 euro
Sunrider: 45kg, vanaf 4800 euro
WAW: 29,5 kg, vanaf 5800 euro

Om zomaar even iets willekeurigs als gewicht als uitgangspunt te
nemen.

Ik woon in het centrum van Rotterdam. Het stallen van de fiets is nog
een probleem dat ik uit moet zoeken. Misschien moet hij gewoon op
straat (eek!). De WAW is helemaal afsluitbaar. Ik weet niet of het
eigenlijk wel een optie is om zo'n mooi apparaat op straat te laten
staan. Of dat een verzekering dit accepteert. Ik ga hier in ieder
geval nog naar op zoek.

Ik denk dat ik hem voornamelijk als vervanger voor mijn sportauto ga
gebruiken. Ritje naar antwerpen, een dagje toeren, een middag naar een
klant in de regio. Dat soort dingen.

> Ik was laatst op de Cyclevision in Amsterdam, daar stond iemand met  
> trikes die overhellen. Hij vertelde dat hij was geïnspireerd door de  
> carver. Weet iemand wie ik bedoel, ik kan me de merknaam niet  
> herinneren.

Dit is er een die ik kon vinden: http://jetrike.com/

[Maarten]

TheoZ schreef:

> Even een stukje uit mijn verhaaltje over de Sunrider (http://
> www.ligfiets.net/product/bike/484/sunrider.html): 'Het rijden met de
> Mango geeft op hogere snelheden een beetje zwabberen vanwege de manier
> van besturen (cardankoppeling). Hierbij vergeleken rijdt een Sunrider
> kaarsrecht.'
>
> Dus een fabeltje?
> Bovendien: het gaat om een eerste ervaring (en misschien de mijne).
>

Inderdaad 1 ervaring van 1 persoon, waarbij de kans groot is dat je een
probleem had met de afstelling. De cardankoppeling moet netjes afgesteld
staan, zet je hem te strak dan ontstaan onbedoelde stuurbewegingen bij
het op en neer bewegen van het stuur, zet je hem te los dan krijg je
speling.
Volgens mij moet je voorzichtig zijn met dit soort verhalen, want
voordat je het weet plak je ten onrechte een (negatief) etiket op een
fiets en dat kan best gevolgen hebben voor de producent.

> Grollie (Gerold) zag dit dus al aankomen, of lees ik nou woorden die
> er niet staan?
>

Ik denk dat Gerold bedoelde dat er genoeg mensen zijn die een keuze voor
Quest/Mango/Strada zullen bepleiten. Daar meng ik me maar niet in, zelf
proefrijden is veel beter en leuker. Ik wilde alleen jouw zwabber
ervaring weerspreken.

Maarten

[Gé Boelders]

2010/7/8 Tom Bosschaert schreef:

'

Ik woon in het centrum van Rotterdam. Het stallen van de fiets is nog
een probleem dat ik uit moet zoeken. Misschien moet hij gewoon op
straat (eek!). De WAW is helemaal afsluitbaar. Ik weet niet of het
eigenlijk wel een optie is om zo'n mooi apparaat op straat te laten
staan. Of dat een verzekering dit accepteert. Ik ga hier in ieder
geval nog naar op zoek.

'
Nou dat zou ik toch niet doen. Ik denk niet dat zo'n fiets een maand lang onberoerd op de stoep voor je deur kan blijven staan. Ik denk daarbij vooral aan vandalisme/joyriding. ALs de fiets uit het zicht staat kan dat al een stuk veiliger zijn.

 

Op vakantie laat ik wel eens mijn Mango in een stadscentrum geparkeerd staan, Ik sluit dan zorgvuldig het deksel om eventuele regen buiten te kunnen houden. Je wil niet weten hoevaak ik de fiets terug vindt met het dekje geopend en omdat ze niet goed weten hoe hem te sluiten ligt het dopje er maar half bij. Mensen zijn gewoon te nieuwsgierig en kunnen niet van andermans spullen afblijven. Als die fiets dan ook nog dag in dag uit (nacht in nacht uit) op dezelfde plaats staat is er altijd wel iemand die _te_ nieuwsgierig is (of het gewoon leuk vindt om mooie dingen kapot te maken),

 

en

 

'

Dit is er een die ik kon vinden: http://jetrike.com/

'

Dit is een voorwielaangedreven delta tike, had ik nog niet eerder gezien, Niet helemaal wetenschappelijk, maar ik heb het idee dat in het algemeen een tadpole als meer stabiel in de bochten beschouwd wordt.

 

volgens mij stond http://www.tripendo.com op CV2010.  Die vindt ik er in ieder geval een stuk gelikter uit zien dan de jetrike hierboven.

 

Uit je eerste mailtje lees ik 'versatile' tussen de regels door, hoewel ik moet zeggen dat de WAW ook een bijzonder voorkomen heeft, die zou ook op mijn shortlist staan als ik nu mocht gaan shoppen...

 

Gé

[Maarten Sneep]

Tom Bosschaert | Except schreef:

> Flevobike Versatile:
> Die had ik nog niet op mijn lijstje staan. Mooie fiets!
> Eerlijk gezegd lijken de Versatile, de Sunrider en de WAW wel wat op
> mekaar, zo op het eerste gezicht.

Ga vooral proefrijden. Ik denk dat je dan grote verschillen zult merken.

> Ik zie daarin het volgende:
>
> Versatile: 40kg, vanaf 7800 euro
> Sunrider: 45kg, vanaf 4800 euro
> WAW: 29,5 kg, vanaf 5800 euro
>
> Om zomaar even iets willekeurigs als gewicht als uitgangspunt te
> nemen.

Massa merk je vooral bij het optrekken (Rotterdam, dus stoplichten).
Vandaar dat je bij het rijden ook grote verschillen zult merken. De WAW
zal sneller zijn dan de andere twee, de Sunriders die ik tot nu toe gezien
heb waren altijd langzaam - mogelijk zelfs langzamer dan ik op
open-fiets-met-aanhanger. De Versatile zit daartussen.

Er zijn overigens meer verschillen. De Sunrider en WAW gebruiken een
derailleurversnelling (niet schakelen bij stilstand), de Versatile heeft
een Rohloff naafversnelling (wel schakelen bij stilstand). Ook in de
wielophanging zitten verschillen, waardoor een lekke achterband op een
versatile veel sneller te verhelpen is.

> Ik woon in het centrum van Rotterdam. Het stallen van de fiets is nog
> een probleem dat ik uit moet zoeken. Misschien moet hij gewoon op
> straat (eek!). De WAW is helemaal afsluitbaar. Ik weet niet of het
> eigenlijk wel een optie is om zo'n mooi apparaat op straat te laten
> staan. Of dat een verzekering dit accepteert. Ik ga hier in ieder
> geval nog naar op zoek.

Verzekering volgens mij niet, en ik zou in elk geval niet rustig slapen
als zo'n fiets op straat staat. Het zoeken naar een stalling kan je in elk
geval de ruimte opleveren om een wachtlijst te overbruggen.

> Ik denk dat ik hem voornamelijk als vervanger voor mijn sportauto ga
> gebruiken. Ritje naar antwerpen, een dagje toeren, een middag naar een
> klant in de regio. Dat soort dingen.

Dan lijkt snelheid me een van de zaken waar je op wilt letten.

Maarten - zelf uitproberen - Sneep

[Martenjn]

On 2010-07-08 00:57, Geert Meuffels wrote:
>
> On 7 jul 2010, at 22:50, Tom Bosschaert | Except wrote:
>> Ik was altijd al een
>> beetje verliefd op de Carver (driewielige overhellende auto), maar ik
>> ben wel klaar met motorisch aangedreven dingen.
>>
>> Eve
>
> Ik was laatst op de Cyclevision in Amsterdam, daar stond iemand met

> trikes die overhellen. Hij vertelde dat hij was ge�nspireerd door de

> carver. Weet iemand wie ik bedoel, ik kan me de merknaam niet herinneren.
>

bedoel je de Fast FWD Munzo TT? http://www.fastfwd.nl/index.php?id=56

Grts, Marten

[Tom Bosschaert | Except]

> Nou dat zou ik toch niet doen. Ik denk niet dat zo'n fiets een maand lang
> onberoerd op de stoep voor je deur kan blijven staan. Ik denk daarbij vooral
> aan vandalisme/joyriding. ALs de fiets uit het zicht staat kan dat al een
> stuk veiliger zijn.

Tsja, mijn keuze zou het ook niet zijn. Ik heb momenteel nu eenmaal
geen opties. Ik ga wel op zoek naar een andere optie, anders is het
misschien zaak vooral een tweedehandse te kopen en me niet zo aan te
trekken van wat krassen en af en toe gerommel.

> Er zijn overigens meer verschillen. De Sunrider en WAW gebruiken een
> derailleurversnelling (niet schakelen bij stilstand), de Versatile heeft
> een Rohloff naafversnelling (wel schakelen bij stilstand). Ook in de
> wielophanging zitten verschillen, waardoor een lekke achterband op een
> versatile veel sneller te verhelpen is.

Ik ben reuze nieuwsgierig naar die Rohloff naafversnelling. Ik heb nog
nooit op een fiets gereden met zo'n naaf, en altijd een hekel aan
derailleurs gehad. Ik heb overigens nog geen velomobiel gezien die
niet in ieder geval als optie vermeldde dat zo'n naaf erop kan. Ook de
WAW kan met eeh Rohloff worden uitgerust.

Ik wordt steeds nieuwgieriger en kan niet wachten tot ik er een uit
kan proberen.

Ik heb inmiddels ook het idee opgevat om een handleiding voor
gemeenten te schijven om velomobiel en andere HPV gebruik betere te
stimuleren. Dat soort dingen is mijn dagelijks werk, dus misschien kan
ik hier een contributie doen.

[TheoZ]

On 8 jul, 11:45, "Maarten Sneep" <maarten.sn...@xs4all.nl> wrote:
> > Tom Bosschaert | Except schreef:

> >
> > Versatile: 40kg, vanaf 7800 euro
> > Sunrider: 45kg, vanaf 4800 euro
> > WAW: 29,5 kg, vanaf 5800 euro

De Sunrider wordt vanaf 1 augustus veel duurder: € 5400

> Massa merk je vooral bij het optrekken (Rotterdam, dus stoplichten).
> Vandaar dat je bij het rijden ook grote verschillen zult merken. De WAW
> zal sneller zijn dan de andere twee, de Sunriders die ik tot nu toe gezien
> heb waren altijd langzaam - mogelijk zelfs langzamer dan ik op
> open-fiets-met-aanhanger. De Versatile zit daartussen.
>
> Er zijn overigens meer verschillen. De Sunrider en WAW gebruiken een
> derailleurversnelling (niet schakelen bij stilstand), de Versatile heeft
> een Rohloff naafversnelling (wel schakelen bij stilstand). Ook in de
> wielophanging zitten verschillen, waardoor een lekke achterband op een
> versatile veel sneller te verhelpen is.

Kleine correctie: De Sunrider heeft 3 naaf-versnellingen en de rest
met derailleur.
Dus het is wel mogelijk om bij stilstand even snel een veel lichtere
versnelling te vinden m.b.v. de naaf-versnelling.
Overigens is er ook een Rohloff op te zetten (Sunrider).

Theo Z

[TheoZ]

Mars,

Laat ik het zo stellen, dat ik vele kilometers (honderden) met de
Mango heb gereden.
Mijn allereerste ervaring was op een vrij breed, 5 meter (?), en
kaarsrecht pad en ik voor het eerst boven de dertig km/uur uit kwam.
Zowel de sloot aan de linker kant als de vaart aan de rechter kant
kwamen om de beurt, te, snel dichterbij.
Gelukkig zit er een rem op de Mango. Pff...

Vele kilometers later rij ik voor mijn gevoel, in de Mango, gewoon
rechtuit.
Ook, als ik in mijn Sunrider achter de Mango aan rij, zie ik een vrij
normaal recht pad.
Alles went, ook de besturing! Dus, Tom, laat je niet afschrikken door
de eerste ervaring.
En ik denk hiermee dat het wel mee valt met de afstelling van de
cardankoppeling.

Theo Z

[Maarten Sneep]

Tom Bosschaert | Except schreef:

> Ik ben reuze nieuwsgierig naar die Rohloff naafversnelling. Ik heb nog
> nooit op een fiets gereden met zo'n naaf, en altijd een hekel aan
> derailleurs gehad. Ik heb overigens nog geen velomobiel gezien die
> niet in ieder geval als optie vermeldde dat zo'n naaf erop kan. Ook de
> WAW kan met eeh Rohloff worden uitgerust.

Ik had het inderdaad over de basis-configuratie. Van de enkelzijdig
opgehangen achterwielen (handig bij band-plakken) zijn (v.z.i.w.) alleen
de Versatile en de Mango met een Rohloff uit te rusten.

> Ik heb inmiddels ook het idee opgevat om een handleiding voor
> gemeenten te schijven om velomobiel en andere HPV gebruik betere te
> stimuleren. Dat soort dingen is mijn dagelijks werk, dus misschien kan
> ik hier een contributie doen.

De Nederlandse ligfietsvereniging NVHPV heeft een infrastructuurcommissie.
We proberen momenteel vooral de lange afstands fietsroutes onder de
aandacht te brengen van gemeenten en provincies. Het rijk doet weinig zelf
op fiets-gebied, dus op echt grote schaal is het lastig een grote slag te
maken. Binnen veel gemeenten is de Fietsersbond actief om okale
voorzieningen te verbeteren.

In welke richting denk je voor het voorstellen van
stimulerings-maatregelen? Verbeteringen van de infrastructuur, of aan
bijvoorbeeld geschikte fietsenstallingen? Denk je aan de gemeente
Rotterdam, of meer algemeen? Als je aan Rotterdam denkt, dan zou ik zeker
contact opnemen met de afdeling Rotterdam van de Fietsersbond. Uiteraard
is ook de infra-cie geinteresseerd. Zie www.intercityfietser.nl voor onze
werkzaamheden.

Maarten -

[Quemo]

On 8 jul, 10:12, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:

> Ik sluit me bij Mars en Maarten aan: van het begin af aan geen moeite
> gehad met de Quest/Mango besturing. Daarentegen toen ik bij de
> Oliebollentocht even mijn Quest met de Versatile van Wilfred wisselde,
> had ik de grootste moeite om daarmee strak te rijden.

Maar ligt dat aan de fiets of aan de rijder? Laten we wel zijn: jij
was je Quest gewend, een fiets met een draaicirkel van meer dan 11
meter. Stap je daarna in een super wendbare fiets (onder de
velomobielen is de Versatile nagenoeg de wendbaarste van allemaal,
alleen de Leitra doet het beduidend beter maar die draait praktisch om
z'n eigen as).
Feit is gewoon dat de Versatile met gevoel bediend moet worden. Mensen
met een minder goed ontwikkelde fijne motoriek kunnen maar beter niet
in een Versatile stappen. Maar als je daadwerkelijk een zodanig
slechte fijne motoriek hebt, dan kan je héél veel niet in het leven en
mag je jezelf gerust gehandicapt noemen volgens mij.
De Versatile laat zich zéér netjes besturen zolang je het maar met
gevoel doet. Mij heeft hij in ieder geval 25000 kilometer probleemloos
door alle bochten gekregen; ik vind het ding gewoon echt héér lijk
sturen maar ik ben zowiezo wel dol op vrij 'agressieve' bediening in
sturen, remmen, etc). De waarschuwing die je krijgt voordat je voor
het eerst in een Versatile stapt, is niet voor niets: zeer rustig
sturen. Sommige mensen lijken de stuurhendels te willen bedienen als
de hendel van een biertap; ineens vol open en ineens vol dicht. Dat
gaat niet met een Versatile.
Ik reken jou uiteraard niet onder de mensen met slechte motoriek maar
gewoon iemand die de waarschuwing vooraf niet goed genoeg in acht
genomen heeft.

> Andere fietsen hebben allemaal hun eigen specifieke voor- of nadelen,
> zo hebben Versatile, Alleweder en Sunrider een veel grotere instap dan
> Quest, Mango, Strada en WAW. De Mango, Strada en WAW zijn er in lichte
> variant, open wielkast-fietsen (de meeste) hebben een kleinere
> draaicirkel (maar staar je niet blind op de "grote" draaicirkel van de
> Quest).

Inderdaad. Dat was voor mij wel een punt van zorgen voordat ik
overstapte van Versatile naar Quest. Zo héél af en toe is het terecht
dat ik zorgen had maar grotendeels niet. Het is net als de besturing
van de Versatile: gewoon even wennen.

> En pas op, het is verslavend!

Héél verslavend ja

Quemo -inmiddels meer dan 50.000 kilometer velomobielervaring met 3
verschillende velomobielen-

[Quemo]

On 8 jul, 12:32, "Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:

> Ik ben reuze nieuwsgierig naar die Rohloff naafversnelling. Ik heb nog
> nooit op een fiets gereden met zo'n naaf, en altijd een hekel aan
> derailleurs gehad. Ik heb overigens nog geen velomobiel gezien die
> niet in ieder geval als optie vermeldde dat zo'n naaf erop kan. Ook de
> WAW kan met eeh Rohloff worden uitgerust.

Met een groot verschil dat de Versatile ook het achterwiel enkelzijdig
opgehangen is, dat is de WAW niet. Bij een lekke achterband moet je
bij de WAW het achterwiel eruit sleutelen, bij de Versatile hoeft dat
niet.

Ik heb 25000 kilometer ervaring met de Versatile en dat zijn goede
kilometers geweest. Ik ben echt dol op de Rohloffnaaf. Tot dusver heb
ik eigenlijk maar één merkbaar nadeel gevonden aan die naaf: in de
winter met vorst wordt de fiets door (ik gok echt) de Rohloffnaaf fors
trager. Ik denk dat daarbij de olie in de naaf nog de grootste
boosdoener is. Wellicht dat een andere, minder visceuse olie in de
winter toch beter is. Voorheen had Rohloff ook 2 olieën: een zomerolie
en een winterolie. Tegenwoordig nog maar één hele-jaar-olie

De Rohloff heeft echt als voordeel dat je stilstaand kan schakelen.
Met name in wat dynamischer verkeer en een wat assertievere rijstijl
kan dat handig zijn (zoals in mijn geval). Ben je een rustige rijder
en/of rijd je veel buiten de bebouwde kom met minder slecht zichtbare
kruisingen, dan is een derailleur snel genoeg.
Mijn overstap van Rohloff naar derailleur is me uiteindelijk reuze
meegevallen. Ik had al ruime derailleurerfvaring met Alleweder, Baron
en Fujin maar toch is het gemak van de Rohloff duidelijk groter. Maar
goed, elk nadeel hep z'n voordeel en omgekeerd. De Rohloff heeft dus
als nadeel dat hij in de winter met vorst gewoon trager is.

Je noemt in je beginpost trouwens nog wat over stevigheid. Daarin is
de Versatile echt een uitblinker. Die twintex onderbak is echt enorm
robuust.

Maarten noemde het trouwens al: je hebt het over een grote afstand. In
dat geval zal de snelheid van de fiets méér gewicht in de schaal
leggen dan andere aspecten.

Quemo -wie bouwt voor mij de ideale velomobiel? lees: kruising tussen
Quest en Versatile-

[hyz]

Op 8 juli 2010 12:32 heeft Tom Bosschaert | Except <t...@except.nl> het
volgende geschreven:

>
>> Nou dat zou ik toch niet doen. Ik denk niet dat zo'n fiets een maand lang
>> onberoerd op de stoep voor je deur kan blijven staan. Ik denk daarbij vooral
>> aan vandalisme/joyriding. ALs de fiets uit het zicht staat kan dat al een
>> stuk veiliger zijn.
>
> Tsja, mijn keuze zou het ook niet zijn. Ik heb momenteel nu eenmaal
> geen opties. Ik ga wel op zoek naar een andere optie, anders is het
> misschien zaak vooral een tweedehandse te kopen en me niet zo aan te
> trekken van wat krassen en af en toe gerommel.

Ik heb een oude quest die altijd op de stoep staat, vast aan een
muuranker. Helaas een heel smalle stoep (<2xquestbreedte), dus veel
mensen lopen er tegenaan met jassen en tassen. Er zijn dus al heel
veel krassen bijgekomen. Ik wil graag een nieuwe, maar doe dat pas als
ik stallingsruimte heb (dus ben verhuisd :).

Het hangt er vanaf waar je woont (hoe sociaal men is), hoe druk het
is, hoe breed de stoep is enz.

grtz
Henk - 1 kant van de fiets kleurt anders...

[Tom Bosschaert | Except]

Ik hoor veel mensen over een Quest.
Kan iemand mij uitleggen waarom deze zo populair is?
Ik zie 38kg, een onbekende prijs en 6 maanden levertijd.

[Sake Bloemhof]

Tom Bosschaert:

>Ik hoor veel mensen over een Quest.
>Kan iemand mij uitleggen waarom deze zo populair is?
>Ik zie 38kg, een onbekende prijs en 6 maanden levertijd.

Waarom stappen veel mensen over van een WAW naar een Quest?
Comfortabel en onderhoudsarm?

Sake -hearsay not allowed?- Bloemhof

[Koen Van den Bergh]

Op 9 juli 2010 16:12 heeft Tom Bosschaert | Except <t...@except.nl> het
volgende geschreven:

> Ik hoor veel mensen over een Quest.
> Kan iemand mij uitleggen waarom deze zo populair is?

Een quest is gemaakt om snel rechtdoor te rijden, dus zolang je dat
doet is hij volgens velen erg goed. Toevallig heb je in de Nederlandse
polders nogal wat van dat soort saaie wegen.

Koen -bij bochten wordt de situatie even totaal anders.

[Zwaluw]

> Een quest is gemaakt om snel rechtdoor te rijden, dus zolang je dat
> doet is hij volgens velen erg goed. Toevallig heb je in de Nederlandse
> polders nogal wat van dat soort saaie wegen.
>
> Koen -bij bochten wordt de situatie even totaal anders.

Totaal anders? Elk parcours kent wel bochten en toch is een quest op
bijna elk parcours favoriet (cartbaan nog net niet), hoe verklaar je
dat dan?

Koen- het trol alert ging af -Planken

[Koen Van den Bergh]

Op 9 juli 2010 18:17 heeft Zwaluw <pla...@gmail.com> het volgende geschreven:
> Totaal anders? Elk parcours kent wel bochten en toch is een quest op
> bijna elk parcours favoriet (cartbaan nog net niet), hoe verklaar je
> dat dan?

Omdat de 'snelste' rijders met een quest rijden. Zet diezelfde rijders
in een ander model en ze zullen op een aantal parcoursen zeker sneller
zijn.

Koen -nog iets?-

[Maarten]

Op 9-7-2010 16:12, Tom Bosschaert | Except schreef:

> Ik hoor veel mensen over een Quest.
> Kan iemand mij uitleggen waarom deze zo populair is?
> Ik zie 38kg, een onbekende prijs en 6 maanden levertijd.
>
>

De prijs is niet zo onbekend, alleen is het een 'technisch gegeven' :)

"De Quest kost � 5950 (incl 19% btw) "
http://www.velomobiel.nl/quest/technische_gegevens.php

Ik denk dat hij zo populair is, omdat het een snelle, comfortabele en
onderhoudsarme fiets is. Dat zelfde geldt voor de Mango en de Strada,
die variaties zijn op hetzelfde ontwerp. Alleen zijn de laatste twee
iets minder snel, maar hebben ze een iets breder spoor, dus iets
stabieler in de bocht en ze hebben een iets kortere draaicirkel. De
Quest heeft gesloten wielkasten, de Mango en de Strada hebben open
wielkasten, dat maakt ook banden plakken iets makkelijker, alhoewel
ervaren Quest rijders daar hun schouders over ophalen.

Lichtere versies dan 38kg horen volgens mij ook al tot de mogelijkheden,
kost wel wat extra.

Gewoon een dagje naar Dronten om proef te rijden, heb je geen spijt van.

Maarten - dit jaar 15.000 km in de Mango, binnenkort Strada

[Quemo]

On 9 jul, 19:03, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:

> Gewoon een dagje naar Dronten om proef te rijden, heb je geen spijt van.

Misschien ook wel even leuk om door te snuffelen:

http://www.velomobiling.com/ComparisonTables

Quemo -best uitgebreid, die tabel-

[Jan van Steeg]

On 9 jul, 16:12, "Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:
> Ik hoor veel mensen over een Quest.
> Kan iemand mij uitleggen waarom deze zo populair is?
> Ik zie 38kg, een onbekende prijs en 6 maanden levertijd.
>
> On Jul 8, 2:40 pm, hyz <hyz...@gmail.com> wrote:

Ik ben zelf bijna 2 jaar geleden ook als nieuweling in het fietsen
begonnen met een velomobiel. Ik heb toen een Quest gekocht, waar
ik(ruim 32000km later) nog steeds geen spijt van heb. Hij wordt al
sinds 10 jaar geproduceerd door Velomobiel en is sinds die tijd ook
sterk verbeterd op vele punten door de ervaringen uit die tijd. Ze
fietsen zelf ook nog steeds vele kilometers en weten zo erg goed wat
er nodig is voor een goede (voor dagelijks gebruik) Velomobiel. Ik
denk dat ze er in die tijd in geslaagd zijn om de beste
velomobielbouwer te zijn en blijven. Niet alleen door het leveren van
kwaliteit, maar ook omdat ze achter hun produkt staan.

Helaas is de wachttijd een stuk langer dan de 6 maanden die je zelf
voor de Quest noemt, maar dat zegt wel genoeg over de Quest. Een 2e
hands Quest is wel een aanrader. Ik ben zelf met een nieuwe begonnen,
maar de 2e dag had ik hem al bijna op zijn kant. Het vergt wel enige
gewenningstijd voordat je schadevrij rijdt als je houdt van sportief
rijden.

Hij is (volgens de gegevens) inderdaad 1 van de zwaardere fietsen,
maar in de praktijk is dat gewicht echt niet het belangrijkste(en zijn
al die fabrieksopgaven ook echt zoals ze afgeleverd worden?). Zoals ze
zelf bij Velomobiel aangeven is het ook belangrijk dat de fiets na een
paar jaar niet veranderd is in een wokkel. In een Quest is het ook
geen probleem om 20-30 kilo bagage mee te nemen, daar is hij stevig
genoeg voor. Ik fiets zelf ook vaak genoeg met meer dan 10 kilo bagage
van Zeewolde naar Apeldoorn met een heuveltje van max 6%. Op het
vlakke merk ik die 10 kilo niet, het verschil tussen een goede en
slechte dag is vele malen groter. Als het echt omhoog gaat dan
beginnen de kilo's wel te tellen, maar zelfs dan is het verschil
tussen een goede en een slechte dag groter dan het verschil in gewicht
tussen de lichtste en de zwaarste velomobiel. Ik let dan ook niet echt
op het gewicht met een meenemen van bagage. Als je het gewicht van
jezef erbij optelt dan is het procentueel ook niet zoveel en kan ik
ook niet begrijpen dat wielrenners zoveel geld uitgeven voor een paar
honderd gram. Totaal nutteloos in mijn ogen. Ze zijn bij Velomobiel.nl
wel bezig met gewichtsbesparing aan de Quest, maar daar zal
ongetwijfeld een prijskaartje aan gaan hangen.

Met andere velomobielen heb ik helaas geen ervaring, uitgezonderd de
Mango die ik een paar dagen mee had. Grote voordeel van de Mango vond
ik de spoorbreedte waardoor je meer snelheid mee kunt nemen door de
krapere bochten. Maar echt veel voordeel zul je er in de praktijk niet
van hebben. Meestal zijn dat toch de plekken waar uit
veiligheisoverwegingen de snelheid er ook uit moet. Bijvoorbeeld in de
stad, daar krijgt een ervaren/getrainde Quest gebruiker al vaak genoeg
te horen dat hij (ongemerkt) veel te hard gaat.

Als laatste nog wel een waarschuwing, verslavingsgevaar!!!

groeten,
Jan, dinsdag lowlands 1200:) , van Steeg

[ligfries]

Tom vraagt naar "die andere vm"

> Ik hoor veel mensen over een Quest.
> Kan iemand mij uitleggen waarom deze zo populair is?
> Ik zie 38kg, een onbekende prijs en 6 maanden levertijd.

De Quest is zo populair omdat ie erg snel is, wedstrijdrijders er
indrukwekkende prestaties mee neerzetten en de firma die ze maakt een
dijk van een reputatie heeft. En natuurlijk omdat hij populair is bij
anderen. Zoiets is kennelijk besmettelijk.

Het gewicht moet je je niet op blindstaren: het grootste gedeelte van
het gewicht ben je nog altijd zelf. Eenmaal op gang is er alleen een
ietsepietsie rolweerstand over van het gewichtsverschil. Alleen bij
langere klimmen ga je die 10 kg verschil echt merken.

De prijs, anderen noemden het ook al, is heel helder, vanaf 5950 euri,
opties kunnen dat nog (flink) omhoog brengen.

Wat snelheid betreft is de enige serieuze concurrent de WAW. Ik rij
dagelijks met mijn Quest en heb ook twee weken een WAW getest, ook op
mijn (zeer bochtige) woonwerkroute. De WAW is een fractie wendbaarder
dan de Quest, maar heeft een veel lagere neus waardoor je bij drempels
wat eerder de straat schampt. Netto is hij, naar mijn ervaring, ook op
een behoorlijk bochtig parcours een fractie langzamer dan de Quest,
maar niet zoveel dat ik dat een doorslaggevend argument zou vinden
voor jouw toepassingen. Daarvoor zijn de verschillen echt te klein.

De WAW is van binnen wat smaller, waardoor de wat grotere rijder er
(te) krap in kan zitten. Je ziet hierin de maten van de makers van WAW
resp Quest af :-) Als je niet zo'n groot postuur hebt, zul je
waarschijnlijk wat knusser in de WAW zitten.

De Quest bestuur je via een stuurstang in het midden (met die
cardankoppeling) en de WAW met twee sticks aan weerszijden. Aan beide
kun je snel genoeg wennen om goed mee om te kunnen gaan.

De WAW heeft voor open wielkasten, waardoor een bandje wisselen nóg
sneller gaat dan bij een Quest. Maar achter heeft de Quest weer het
voordeel van de enkelzijdige ophanging.

Kortom, zowel aan de WAW als aan de Quest heb je een fantastische,
snelle, goed uitziende fiets. Probeer ze vooral beide uitgebreid uit
en waar je je prettig bij voelt, die neem je.
Wees overigens zeer voorzichtig met "op gevoel" beoordelen van hoe
snel een fiets is. Juist bij snelle velomobielen is de keuze en druk
van banden en de juiste uitlijning van behoorlijk grote invloed. En
ook daar speelt weer een rol dat je moet afwegen wat voor jou het
meeste belang heeft: extra comfort, of een beetje extra snelheid.
Nooit lek, of iets meer comfort of iets meer snelheid. Iets meer grip
onder natte omstandigheden, of juist als je vaak over half/onverharde
wegen gaat. Daar kun je met je bandenkeuze ook weer heel veel verschil
in maken.

Naarmate pure snelheid minder belangrijk is - voor velen is alles
boven de 25 km/h kruissnelheid hard genoeg - komen al die andere
prachtmobielen met hun eigen karakter ook om de hoek kijken. Keuze
genoeg dus.

Wat misschien nog wel het grootste verschil is tussen deze twee, is de
levertijd. Voor de Quest is dat niet 6 maanden, maar "ooit" (zie
velomobiel.nl > bestellijst). Je zou best kunnen rekenen op ca 2 jaar
wachten. Voor de WAW hoef je zeker niet zolang te wachten.

Groeten,

Kees - velomobiel kiezen, makkelijker kunnen we het niet maken, veel
leuker wel! - van Malssen

[Gele Quest]

On Wednesday 07 July 2010 22:50:18 Tom Bosschaert | Except wrote:
> - Een velomobiel die ook met slecht weer goed werkt (dus met kapje of
> dicht)

Even een toevoeging op dit punt. Meeste veel-fietsers in velomobielen verkiezen
om hun hoofd buiten te hebben. Een beetje koeling is wel zo prettig. Een
volledig dichte fiets is dus niet noodwendig gewenst/geliefd. Een van de fietsen
in je lijstje, de Go-One heeft een open kettinglijn, is niet zo snel en de
venster beslaat snel bij slecht weer en wat zwaardere fietswerk.

Groet,

Gele Quest

[eeuwige reiziger]

Hallo Kees

Even verder borduren op wat er gezegd werd over de WAW.

> Wat snelheid betreft is de enige serieuze concurrent de WAW. Ik rij
> dagelijks met mijn Quest en heb ook twee weken een WAW getest, ook op
> mijn (zeer bochtige) woonwerkroute. De WAW is een fractie wendbaarder
> dan de Quest, maar heeft een veel lagere neus waardoor je bij drempels
> wat eerder de straat schampt. Netto is hij, naar mijn ervaring, ook op
> een behoorlijk bochtig parcours een fractie langzamer dan de Quest,
> maar niet zoveel dat ik dat een doorslaggevend argument zou vinden
> voor jouw toepassingen. Daarvoor zijn de verschillen echt te klein.

Wat ik heel positief aan de WAW vind, is het feit dat hij heel
modulair is. Je kan bijvoorbeeld uit verschillende body-uitvoeringen
kiezen: een heel lichte versie, de standaardversie en ook eentje die
op bepaalde plaatsen nog is versterkt om bijvoorbeeld
trapondersteuning mogelijk te maken. Door het drieledig concept van de
stroomlijn kan je op z'n beurt die drie vormen combineren. 't
Middenstuk in standaarduitvoering met lichte voor- en achterdelen
bijvoorbeeld. Een van de mogelijkheden is de keuze tussen een korte en
lange neus. Daarenboven is het zo dat de nieuwe generatie WAW's iets
hoger staat dan de vroegere, zodat drempels 'bestormen' geen probleem
meer vormt.

> De WAW is van binnen wat smaller, waardoor de wat grotere rijder er
> (te) krap in kan zitten. Je ziet hierin de maten van de makers van WAW
> resp Quest af :-) Als je niet zo'n groot postuur hebt, zul je
> waarschijnlijk wat knusser in de WAW zitten.

Nu heb ik geen idee welke WAW je getest hebt, maar de huidige
generatie WAW's (reeks III) is iets breder uitgevoerd dan de eerste
velomobielen die inderdaad het postuur van de ontwerper verraadde.

> De WAW heeft voor open wielkasten, waardoor een bandje wisselen nóg
> sneller gaat dan bij een Quest. Maar achter heeft de Quest weer het
> voordeel van de enkelzijdige ophanging.

Het achterwiel van de WAW kan altijd met een snelspanner vastgezet
worden. Een band wisselen gaat dan ook heel snel. Mijns inziens zelfs
sneller dan bij de Q. 't Achterwiel verwisselen bij de WAW is
eigenlijk een makkie: boutjes van de staart losschroeven, staart op de
grond leggen en snelspanner losmaken. Klaar.

Q als WAW heb ik in het verleden meermaals getest. Beide heel snelle
scheurijzers. Naar snelheid zijn ze volgens mij aan elkaar gewaagd en
zal het verschil slechts om seconden gaan. Wel vind ik dat de WAW
stabieler aanvoelt. De velomobiel zet zich als het ware op het wegdek
vast, ook bij hoge snelheden. Gezwind een bochtje nemen, is geen
probleem. Bij de Q zou ik het aan diezelfde hoge snelheid niet
aangedurfd hebben, alhoewel dat natuurlijk mijn persoonlijk aanvoelen
was.

[Tom Bosschaert | Except]

Wat een prachtige berichten allemaal. Leuk om ook de passie onder
jullie te zien opveren. 'Quest' is duidelijk een groter toverwoord dan
'WAW' of 'Avatar'. Van haast mythische proporties.

Ik denk dat het voor mijzelf niet zo erg veel uitmaakt of ik een halve
seconde sneller ben op het parcours. Ik heb 14 jaar aan oude alfa's
gesleuteld, mee geraced en meer dan een half miljoen kilometers mee
afgelegd. Daar ging het ook nooit om die seconde maar om het gevoel
van de weg ervaren, controle en elegantie. Een andere automobilist is
vaak naar iets anders op zoek, bijvoorbeeld een onderhoudsarme auto.
Dan moet je met een grote boog om een oude alfa heen lopen. Ik heb in
de VS gewoond en had daar de alfa, en iedereen verklaarde me voor gek,
maar ik had een fantastisch voertuig, dus of veel mensen een bepaald
product hebben of niet dat deert me niet zo.

Natuurlijk moet ik nu een serie proefritten maken en dan hevige
discussies aangaan over of ik wel of niet kan beoordelen of een fiets
voor mij is na slechts 1 proefrit. Ik heb al een proefrit gepland bij
Fietser.be, en kijk er erg naar uit. We gaan met drie man een hele dag
drie WAW's huren en rondrennen. Momenteel is mijn
nieuwsgierigheidslijstje als volgt:


- Tri-sled Avatar
Blijf ik de mooiste vinden, met zijn rare haast vogelbekvormige kop.
Waarschijnlijk niet de fiets voor mij vanwege praktische redenen, maar
hier wordt ik visueel het meest enthusiast van. De filmpjes van dit
apparaat wordt ik ook heel blij van. Maar ja, Australische fiets,
wordt moeilijk wellicht.

- Go-One Evolution
Van de niet-vogel achtigen vind ik deze het spannendst. Nog vrij
weinig over gehoord. Gele Quest, is je Go-One commentaar op deze
gericht of op de Go-One3?

- WAW
Ziet er wat retro-uit, alsof de Jetsons realiteit zijn geworden.
Spannend op een ander niveau. Het spreekt me aan dat hij licht is,
dicht kan en het spreekt me aan dat de makers er een hele lange
ontwikkeling in hebben zitten. In gesprek met de maker werd ik steeds
enthusiaster.

- Sunrider/Aerorider
Het verschil tussen de Sunrider en Aerorider Sport is voor mij totaal
onzichtbaar. Volgens mij is het dezelfde fiets, maar twee
verschillende namen? De specificaties zijn wel weer heel anders...
vreemd. Het adres van de fabrikanten is precies hetzelfde, het
telefoonnummer anders. Komt niet heel betrouwbaar op me over. Maar wel
mooie fietsen.

- Versatile
Komt op mij over als de luxe touringcar onder de Velomobiles. Niet per
se de snelste, maar meest comfortabele cruiser. Ook een mooie fiets.
De prijs schrikt me wat af.

- Vector Trike (http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/208.png)
Erg mooie fiets. Volgens de uitslagen van wedstrijden ook erg snel.
Verder weet ik hier niet veel van, maar er wordt er een tweedehands
aangeboden voor een hele schappelijke prijs.

Tsja, en dan de Quest. Ik vind het erg spannend dat velen van jullie
zo enthusiast zijn over de fiets. Ik ga er dan ook graag eens in
rijden. Vooralsnog vind ik hem wat minder spannend eruit zien. De
fietsen van Velomobiel.nl doen me erg sterk denken aan wat oudere
zweefvliegtuigen, zeker als ik de foto's zie op de website met
toentallen bodies in een loods of op een trailer. Ik heb lang
zweefgevlogen en heb daar goede en slechte herinneringen aan. Dus,
daar zit wat baggage.

De meeste andere fietsen spreken me minder aan, zoals de Leitra... wat
hebben ze met de vleugels van dit mini-vliegtuigje gedaan? Ontzettend
leuk, maar niet voor mij.

Daarnaast heb ik wat interesse ontwikkeld voor een Challenge Trike.
Als ik geen Velomobiel kan betalen of om praktische redenen ervan af
zie is dat mijn eerste object van onderzoek.

[hyz]

Op 9 juli 2010 22:03 heeft ligfries <ligf...@gmail.com> het volgende
geschreven:

> Tom vraagt naar "die andere vm"
>
>> Ik hoor veel mensen over een Quest.
>> Kan iemand mij uitleggen waarom deze zo populair is?
>> Ik zie 38kg, een onbekende prijs en 6 maanden levertijd.
>
> De Quest is zo populair omdat ie erg snel is, wedstrijdrijders er
> indrukwekkende prestaties mee neerzetten en de firma die ze maakt een
> dijk van een reputatie heeft. En natuurlijk omdat hij populair is bij
> anderen. Zoiets is kennelijk besmettelijk.

Dus zelfs onder de alternatievelingen heb je "mainstream". Bah, hij is
te populair, ik ga een andere kopen :)

grtz
Henk - We are all different! I'm not!

[TheoZ]

On 10 jul, 15:38, "Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:
[...]

> - Sunrider/Aerorider
> Het verschil tussen de Sunrider en Aerorider Sport is voor mij totaal
> onzichtbaar. Volgens mij is het dezelfde fiets, maar twee
> verschillende namen? De specificaties zijn wel weer heel anders...
> vreemd. Het adres van de fabrikanten is precies hetzelfde, het
> telefoonnummer anders. Komt niet heel betrouwbaar op me over. Maar wel
> mooie fietsen.
>

[...]

Toch zijn ze behoorlijk verschillend.

Aerorider is een compleet dichte fiets met trapondersteuning, terwijl
de Sunrider 'open' is (je hoofd in de buitenlucht). Wel kunnen bij
Aerorider de raampjes er uit gehaald worden.
Zoek maar eens naar Aerorider (afbeeldingen).
De Aerorider wordt niet meer in Nederland gemaakt (hoewel er in
Denemarken nog zoiets bestaat, zij hebben de licentie en de mallen er
van overgenomen)!
In Amerika probeert iemand een oude Aerorider weer tot leven te
brengen: http://myaerorider.blogspot.com/.

De Sunrider is standaard een fiets zonder trapondersteuning, maar is
wel als extra te verkrijgen (op de oude (!) Aerorider site staat die
als Aerorider Sport. Dat maakt het er allemaal niet duidelijker op).

En om het nog ingewikkelder te maken: als je naar het gegeven adres
gaat staat er boven de deur ... Aerorider. De Sunrider is eigenlijk
een verder ontwikkelde Aerorider.

Maar betrouwbaar zijn daar wel!

Theo Z

[Maarten]

Op 10-7-2010 15:38, Tom Bosschaert | Except schreef:

> Wat een prachtige berichten allemaal. Leuk om ook de passie onder
> jullie te zien opveren. 'Quest' is duidelijk een groter toverwoord dan
> 'WAW' of 'Avatar'. Van haast mythische proporties.
>
> Ik denk dat het voor mijzelf niet zo erg veel uitmaakt of ik een halve
> seconde sneller ben op het parcours. Ik heb 14 jaar aan oude alfa's
> gesleuteld, mee geraced en meer dan een half miljoen kilometers mee
> afgelegd. Daar ging het ook nooit om die seconde maar om het gevoel
> van de weg ervaren, controle en elegantie. Een andere automobilist is
> vaak naar iets anders op zoek, bijvoorbeeld een onderhoudsarme auto.
> Dan moet je met een grote boog om een oude alfa heen lopen. Ik heb in
> de VS gewoond en had daar de alfa, en iedereen verklaarde me voor gek,
> maar ik had een fantastisch voertuig, dus of veel mensen een bepaald
> product hebben of niet dat deert me niet zo.

Ik denk, dat de WAW de meest Alfa-achtige velomobiel is, maar je hebt
ook nog de Milan (http://www.milan-velomobil.de/), of zou dat meer een
BMW zijn??

> Natuurlijk moet ik nu een serie proefritten maken en dan hevige
> discussies aangaan over of ik wel of niet kan beoordelen of een fiets
> voor mij is na slechts 1 proefrit.

Na een paar proefritten bij verschillende producenten ben je een stuk
wijzer met betrekking tot de dingen waar je op moet letten, die voor de
dagelijkse praktijk van belang zijn.

Ik weet het niet zeker, maar was de een niet met electrische
ondersteuning en de ander niet?

> - Versatile
> Komt op mij over als de luxe touringcar onder de Velomobiles. Niet per
> se de snelste, maar meest comfortabele cruiser. Ook een mooie fiets.
> De prijs schrikt me wat af.
>
> - Vector Trike (http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/208.png)
> Erg mooie fiets. Volgens de uitslagen van wedstrijden ook erg snel.
> Verder weet ik hier niet veel van, maar er wordt er een tweedehands
> aangeboden voor een hele schappelijke prijs.

Altijd proefrijden en beoordelen op geschiktheid voor dagelijks gebruik.
Mijn indruk is dat dit soort racers niet geschikt zijn voor normaal
gebruik. Hou er ook rekening mee dat veel plexiglas in de zomer tot
oververhitting leidt.

> Tsja, en dan de Quest. Ik vind het erg spannend dat velen van jullie
> zo enthusiast zijn over de fiets. Ik ga er dan ook graag eens in
> rijden. Vooralsnog vind ik hem wat minder spannend eruit zien. De
> fietsen van Velomobiel.nl doen me erg sterk denken aan wat oudere
> zweefvliegtuigen, zeker als ik de foto's zie op de website met
> toentallen bodies in een loods of op een trailer. Ik heb lang
> zweefgevlogen en heb daar goede en slechte herinneringen aan. Dus,
> daar zit wat baggage.

Ik heb ook zweefgevlogen (niet zo lang, alleen goede herinneringen). De
vergelijking die je maakt klopt helemaal. Allert van velomobiel.nl kan
je daar hele verhalen over vertellen. Ik denk dat het woord 'spannend'
niet voorkomt in het vocabulair van velomobiel.nl, wel praktisch, snel
en kwaliteit. Als je houdt van 'form follows function' dan zit je hier
goed. Ik ga in september over op een Strada, misschien iets minder snel
dan de Quest, maar wel lekker stabiel in de bochten. Ook het feit dat je
met dikkere voorbanden kunt rijden draagt bij aan snelheid en comfort.

> De meeste andere fietsen spreken me minder aan, zoals de Leitra... wat
> hebben ze met de vleugels van dit mini-vliegtuigje gedaan? Ontzettend
> leuk, maar niet voor mij.
>
> Daarnaast heb ik wat interesse ontwikkeld voor een Challenge Trike.
> Als ik geen Velomobiel kan betalen of om praktische redenen ervan af
> zie is dat mijn eerste object van onderzoek.

Maarten - eerst verhuizen naar een velomobiel vriendelijk adres?

[Tom Bosschaert | Except]

>
> Toch zijn ze behoorlijk verschillend.

De aerorider waar aan je refereert heb ik gezien als de Aerorider
Concept op de site. De Aerorider Sport is nagenoeg identiek visueel
aan de Sunrider. Sterker nog, de webpagina van de Aerorider Sport heet
Sunrider.html: http://www.aerorider.com/en/sunrider.html

> En om het nog ingewikkelder te maken: als je naar het gegeven adres
> gaat staat er boven de deur ... Aerorider. De Sunrider is eigenlijk
> een verder ontwikkelde Aerorider.

Okee, maar waarom kan ik dan zowel een Aerorider als een Sunrider op
een andere website zien en ook kopen? Ik vind het maar wat vaag.

[Tom Bosschaert | Except]

> Ik denk, dat de WAW de meest Alfa-achtige velomobiel is, maar je hebt
> ook nog de Milan (http://www.milan-velomobil.de/), of zou dat meer een
> BMW zijn??
>

Ha, wat een fantastisch apparaat. DIe website tekst ook: "Milan.
schnell - effizient." Ik zou het eerder vergelijken met een Reliant
Scimitar dan een BMW zoals hij eruit ziet, trouwens. Of een Matra 530.
Hilarisch automobiel.

> Altijd proefrijden en beoordelen op geschiktheid voor dagelijks gebruik.
> Mijn indruk is dat dit soort racers niet geschikt zijn voor normaal
> gebruik. Hou er ook rekening mee dat veel plexiglas in de zomer tot
> oververhitting leidt.

Ok, goede tip.

>
> Ik heb ook zweefgevlogen (niet zo lang, alleen goede herinneringen). De
> vergelijking die je maakt klopt helemaal. Allert van velomobiel.nl kan
> je daar hele verhalen over vertellen. Ik denk dat het woord 'spannend'
> niet voorkomt in het vocabulair van velomobiel.nl, wel praktisch, snel
> en kwaliteit. Als je houdt van 'form follows function' dan zit je hier
> goed. Ik ga in september over op een Strada, misschien iets minder snel
> dan de Quest, maar wel lekker stabiel in de bochten. Ook het feit dat je
> met dikkere voorbanden kunt rijden draagt bij aan snelheid en comfort.

Form follows Function is een creatie van de architect Sullivan. Hij
verstond daar duidelijk onder dat het uiterlijk van een gebouw zijn
functie moet volgen. Maar hij nam daarin mee dat het uiterlijk een
enorm belangrijk communicatie en relationeel middel is. Form Follows
Function wordt dus vaak onjuist gebruikt om te zeggen dat de vorm geen
ander doel heeft dan utilitaire functie te accomoderen. Zo is het
nooit bedoeld, en ik geloof daar ook niet in. Vorm heeft wel degelijk
belangrijke betekenis buiten utilititaire facilitering. Zo denk ik dat
het woord 'spannend' wel degelijk voorkomt in de ervaring van een
velomobiel rijder. Als dat niet tot uitdrukking komt in de vormgeving,
of het utilitaire deel daartoe leidt in de vormgeving, dan is er een
ergens mismatch, mijns inziens.

Tom - veel te veel designhistorie in dit mailtje

[Tom Bosschaert | Except]

Of misschien moet ik een eenasser:
http://www.youtube.com/watch?v=HRs4ta7klio&feature=related
Notabene op mijn oude faculteit.

Of zo'n object: http://www.youtube.com/watch?v=juMXlr5_cpU&feature=related
Dat ziet er inderdaad comfortabel uit. Ahem. Vorm volgt functie?

[Tom Bosschaert | Except]

Ok, ik ben erachter:

De Sunrider en de Aerorider zijn hetzelfde model, maar:

De Sunrider is een human powered velomobiel,
vanaf 4900 euro
De Sunrider is leverbaar met 250W hulpmotor,
vanaf 5900 euro
De Sunrider is ook leverbaar met 750W hulpmotor als elektrische
bromfiets en heet dan Aerorider Sport, inclusief wat opties zoals
Magura schijfremmen,
vanaf 7600 euro.

Ik wil best weleens zo'n Aerorider Sport proberen. Of verval ik dan in
oude patronen?

[Maarten]

Op 10-7-2010 17:27, Tom Bosschaert | Except schreef:

> Form follows Function is een creatie van de architect Sullivan. Hij
> verstond daar duidelijk onder dat het uiterlijk van een gebouw zijn
> functie moet volgen. Maar hij nam daarin mee dat het uiterlijk een
> enorm belangrijk communicatie en relationeel middel is. Form Follows
> Function wordt dus vaak onjuist gebruikt om te zeggen dat de vorm geen
> ander doel heeft dan utilitaire functie te accomoderen. Zo is het
> nooit bedoeld, en ik geloof daar ook niet in. Vorm heeft wel degelijk
> belangrijke betekenis buiten utilititaire facilitering. Zo denk ik dat
> het woord 'spannend' wel degelijk voorkomt in de ervaring van een
> velomobiel rijder. Als dat niet tot uitdrukking komt in de vormgeving,
> of het utilitaire deel daartoe leidt in de vormgeving, dan is er een
> ergens mismatch, mijns inziens.
>
> Tom - veel te veel designhistorie in dit mailtje
>

Inderdaad, typisch geval van klok/klepel - ik interpreteerde de kreet
'form follows function' als vorm is een afgeleide van de functie, niet
wetend dat daar nog iets meer achter zit. Persoonlijk hou ik wel van
simpel, niet van rare ontwerpen die weinig met de functie te maken
hebben, of die een soort illusie proberen op te roepen. Gelukkig zijn er
verschillende manieren om tegenstrijdige eisen op te lossen, wat leidt
tot verschillende ontwerpen. Op die manier zijn er verschillende fietsen
- Quest, WAW, Milan, ? - die snel zijn, WAW en Milan door het frontale
oppervlak te minimaliseren en Quest door de stroomlijn te optimaliseren.
Voordeel van de Quest is dat je een iets ruimere fiets hebt die toch
snel is.

Ik denk dat een aerodynamisch ontwerp weinig ruimte laat voor spannende
aspecten, hoe spannend is een druppelvorm ? :) Moderne vliegtuigen zijn
ook niet zo spannend over het algemeen. Misschien dat daarom een thema
ontwerp zo populair is bij velomobilisten. Er rijden fietsen rond als
kaas, nemo visje, escher ontwerp, brandweer, barbeque, enz.enz. Dat is
een mooie manier omje fiets spannend te maken, zonder af te doen aan het
ontwerp.

Maarten - overtuigd aanhanger van het KISS principe

[Quest 273]

On 10 Jul 2010, at 21:09, Maarten wrote:
>
> Ik denk dat een aerodynamisch ontwerp weinig ruimte laat voor spannende aspecten, hoe spannend is een druppelvorm ? :) Moderne vliegtuigen zijn ook niet zo spannend over het algemeen.

Slecht voorbeeld, want de meeste vliegtuigen hebben aerodynamisch verre van de optimale vorm. Een delta-constructie is veel efficienter.

> Misschien dat daarom een thema ontwerp zo populair is bij velomobilisten. Er rijden fietsen rond als kaas, nemo visje, escher ontwerp, brandweer, barbeque, enz.enz. Dat is een mooie manier omje fiets spannend te maken, zonder af te doen aan het ontwerp.

Gelukkig valt er over smaak te twisten. Bij auto's vinden de meeste mensen dit soort versierselen vooral patserig ...

/Mars

[Maarten]

Op 10-7-2010 21:14, Quest 273 schreef:

> On 10 Jul 2010, at 21:09, Maarten wrote:
>> Ik denk dat een aerodynamisch ontwerp weinig ruimte laat voor spannende aspecten, hoe spannend is een druppelvorm ? :) Moderne vliegtuigen zijn ook niet zo spannend over het algemeen.
> Slecht voorbeeld, want de meeste vliegtuigen hebben aerodynamisch verre van de optimale vorm. Een delta-constructie is veel efficienter.

Wat is een delta-constructie?

>> Misschien dat daarom een thema ontwerp zo populair is bij velomobilisten. Er rijden fietsen rond als kaas, nemo visje, escher ontwerp, brandweer, barbeque, enz.enz. Dat is een mooie manier omje fiets spannend te maken, zonder af te doen aan het ontwerp.
> Gelukkig valt er over smaak te twisten. Bij auto's vinden de meeste mensen dit soort versierselen vooral patserig ...

Ach, bij fietsen vind ik ze meestal wel leuk :)

> /Mars
>

Maarten - in een vredige bui :)

[Quemo]

On 10 jul, 21:14, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:

> Gelukkig valt er over smaak te twisten. Bij auto's vinden de meeste mensen dit soort versierselen vooral patserig ...

Sorry, ik zit even hardop te lachen hier op de bank.

Hoewel ik de strekking van je bericht kan volgen, loop het toch spaak
als ik je opmerking letterlijk ga nemen.

Als ik kijk naar de 'barbeque-fiets', denk ik direct aan de zwarte
Strada van m'n naamgenoot. Vlammen wil inderdaad wel als patserig
worden aangemerkt in de autowereld.

Maar als ik kijk naar bijvoorbeeld KaasQuest Quasi en m'n eigen
NemoQuest Quemo dan denk ik dat 'patserig' verre van de juiste term
is. Doe dat in autowereld en je krijgt eerder de titel 'sneu',
'zielig', 'kinderachtig' of een van de vele aanverwante synoniemen aan
je vastgeplakt.

Daar waar in de autowereld toch vaak meer richting 'snelheid' en
'agressiviteit' wordt aangepast, zie ik in de velomobielwereld toch
gemiddeld een totaal ander idee achter het uiterlijk. Daar is he
doorgaans meer 'ludiek', 'schattig' maar vooral ook opvallend.

Quemo -er is een wezenlijk verschil tussen 'tunen' en versieren en
vindt Quemo zeker geen patseruiterlijk hebben-

[Maarten Sneep]

On 10 jul 2010, at 19:52, Tom Bosschaert | Except wrote:

> De Sunrider en de Aerorider zijn hetzelfde model, maar:
>
> De Sunrider is een human powered velomobiel, vanaf 4900 euro
> De Sunrider is leverbaar met 250W hulpmotor, vanaf 5900 euro
> De Sunrider is ook leverbaar met 750W hulpmotor als elektrische
> bromfiets en heet dan Aerorider Sport, inclusief wat opties zoals
> Magura schijfremmen, vanaf 7600 euro.

De Sunrider is als Aerorider ontworpen. Aangezien de Aerorider eigenlijk een elektrische bromfiets is, zijn veel delen van het ontwerp aan de zware kant. Dit is voor een heel het gevolg van de typegoedkeuring. Massa maakt niet uit, schreven sommigen, maar alles met mate. Met een 750 watt hulpmotor maakt het inderdaad niet uit, maar als de accu leeg is, ben je wel erg ver van huis.

En ombouwen van de Aerorider tot Sunrider is slechts gedeeltelijk gelukt: heel mooi afgewerkt, maar zwaar en langzaam. Afhankelijk van je postuur pas je er in, en in sommige gevallen (niet eens een heel exotisch postuur) kan het alleen met korte cranks. Dat is een keuze die je zelf wilt maken, daartoe moet je niet gedwongen worden door de fiets. Stuurgedrag hangt ook af van je lengte. Als je lang bent, zit je meer achterin de fiets, en dat kan in bochten erg vervelend uitpakken.

> Ik wil best weleens zo'n Aerorider Sport proberen. Of verval ik dan in
> oude patronen?

De vraag stellen is wat mij betreft hem beantwoorden... Ik zie hem zelf als electrische brommer, en niet als fiets. Ik zou hem daarom al nooit willen.

Maarten - geen rijbewijs - Sneep

[Quest 273]

On 10 Jul 2010, at 21:21, Maarten wrote:

> Op 10-7-2010 21:14, Quest 273 schreef:
>> On 10 Jul 2010, at 21:09, Maarten wrote:
>>> Ik denk dat een aerodynamisch ontwerp weinig ruimte laat voor spannende aspecten, hoe spannend is een druppelvorm ? :) Moderne vliegtuigen zijn ook niet zo spannend over het algemeen.
>> Slecht voorbeeld, want de meeste vliegtuigen hebben aerodynamisch verre van de optimale vorm. Een delta-constructie is veel efficienter.
>
> Wat is een delta-constructie?

Enigszins offtopic, maar bij deze (onderaan staan 4 vliegtuigmodellen)

http://en.wikipedia.org/wiki/Blended_wing_body

/Mars

[Tom Bosschaert | Except]

> Inderdaad, typisch geval van klok/klepel - ik interpreteerde de kreet
> 'form follows function' als vorm is een afgeleide van de functie, niet
> wetend dat daar nog iets meer achter zit. Persoonlijk hou ik wel van
> simpel, niet van rare ontwerpen die weinig met de functie te maken
> hebben, of die een soort illusie proberen op te roepen.

Tsja een illusie oproepen, oftewel opgelegde symboliek, heef ttoch wel
bewezen in het algemeen niet in de smaak te vallen. Vandaar het
universeel gehate postmodernisme.

> Gelukkig zijn er
> verschillende manieren om tegenstrijdige eisen op te lossen, wat leidt
> tot verschillende ontwerpen. Op die manier zijn er verschillende fietsen
> - Quest, WAW, Milan, ? - die snel zijn, WAW en Milan door het frontale
> oppervlak te minimaliseren en Quest door de stroomlijn te optimaliseren.
> Voordeel van de Quest is dat je een iets ruimere fiets hebt die toch
> snel is.

Dat zou goed kunnen. Omdat ruimtelijk ontwerpen een oefeneing is in
het optimaliseren van meerdere factoren tegelijk heb je altijd
verschillende oplossingen die voor verschillende factoren
optimaliseren. Het probleem bij de kale interpretatie van 'form
dollows function' is dat psychologische en historische factoren
meestal buiten de boot vallen. Mijn inziens zijn dat juist een paar
van de meest relevante aspecten. Waarom is een VW kever nog zo
geliefd? Niet vanwege haar functie. De Mona Lisa moet het ook niet
hebben van haar functie als portret van een mooie vrouw, om maar eens
wat te noemen.

Om weer terug te gaan naar de fiets... bij het aangezicht van de Quest
krijg ik niet het gevoel van detaillering in de vormgeving. De
radialen zijn vrij gelijk, de vorm is vrij algemeen en de
schaalverhouding van curves ook gelijk over het object. Dat maakt voor
mij een minder spannend ontwerp. Je kan binnen de functie van het
ontwerp daar ook voor optimaliseren en aerodynamica behouden.

> Ik denk dat een aerodynamisch ontwerp weinig ruimte laat voor spannende
> aspecten, hoe spannend is een druppelvorm ? :)

Daar ben ik het toch niet mee eens. Wat aerodynamisch is van het een
ten opzichte van de ander kan een computer en een windtunnel heel goed
uitwijzen, maar de meest optimale aerodynamische vorm is vrij moeilijk
te berekenen en komt haast nooit voor. Een druppel is de aerodynamisch
optimale vorm uit de jaren '50 en '60 (Orginele Porsche 911). Toen
betekende aerodynamisch eenvoudig zo min mogelijk luchtweerstand. Al
vrij snel werd bekend dat een afgesneden druppel ruimte bespaarde en
aerodynamisch veel beter functioneerde (Alfa Alfetta GTV6), omdat je
er ook downforce mee kreeg, en daarna werden aerodynamische modellen
steeds complexer. Als je nu de 'meest aerodynamische' auto vormen
bekijkt: GM EV1, Citroen CX, etc. kom je op vrij verschillende
modellen uit.
Interessant hier is: de meest aerodynamische auto is bij lange na niet
de snelste. Dat kom omdat een lage luchtweerstand niet de enige factor
is in snel kunnen gaan. Wendbaarheid, downforce, laterale stabiliteit
en meer van dat soort zaken spelen een rol.

Daarbij kom ik dan dat ik denk, met de volstrekt onwetenschappelijke
oogbal methode, dat de Tri-Sled Avatar een stuk aerodynamischer is dan
een Quest. Maar zo'n apparaat is waarschijnlijk geoptimaliseerd voor
andere factoren, en als je vervolgens met wat boodschappen door de
stad moet hobbelen en een paar drempels over dan is het wellicht een
heel ander verhaal.

Het lijkt me dat de Quest een hele mooie fiets is. Ik ga er graag eens
in rijden. Ik zou wel denken dat meneer Quest eens met een tekentafel
en een paar franse curves wat ontwerppassie in de body kan stoppen
zonder enige utiliteit te verliezen, en daarin in functionaliteit kan
winnen.

[Tom Bosschaert | Except]

En om hier nog even aan toe te voegen... de reden dat elke Porsche 911
na de originele uit is gekomen met een of ander absurd spoilerontwerp,
van de Whale Tail tot de automatisch openenede dienbladen, bewijst
maar weer dat het krampachtig vasthouden aan de 'simpele en
aerodynamische' vorm van de originele 911 een soort oefening in
zelfbestraffing is geweest.

[Geert Meuffels]

Als je op zoek bent naar een mooi voorbeeld van vorm naar functie op
het gebied van stroomlijn zou ik eens kijken naar de Aptera die nu in
Amerika gebouwd wordt. Ik vind het een erg mooi ding.

[Theo Mol]

Op 10-7-2010 15:38, Tom Bosschaert | Except schreef:

> Wat een prachtige berichten allemaal. Leuk om ook de passie onder
> jullie te zien opveren. 'Quest' is duidelijk een groter toverwoord dan
> 'WAW' of 'Avatar'. Van haast mythische proporties.

> [...]

> Daarnaast heb ik wat interesse ontwikkeld voor een Challenge Trike.
> Als ik geen Velomobiel kan betalen of om praktische redenen ervan af
> zie is dat mijn eerste object van onderzoek.
>
>

Kijk dan ook eens naar de Borealis, dat is een velomobiel op basis van
een Trice open trike.

--
Groet van Theo, die een lofzang op zijn Quest kan houden, Mol.

[Jan van Steeg]

Een velomobiel vergelijken met een auto gaat mank op alle fronten. Het
zijn 2 totaal verschillende dingen met totaal tegengestelde eisen, dus
ook andere ontwerpen.

Jan, funcionaliteit is mooier dan een paar nutteloze lijntjes, van
Steeg

[Tom Bosschaert | Except]

> Een velomobiel vergelijken met een auto gaat mank op alle fronten. Het
> zijn 2 totaal verschillende dingen met totaal tegengestelde eisen, dus
> ook andere ontwerpen.

Buiten dat het beiden voertuigen zijn die een lineaire beweging door
een medium beogen met behulp van wielen op een gangbaar
straatoppervlak met een mens als inzittende met bepaalde praktische
randvoorwaarden? Ja.
Er zijn vergelijkingen in ontwerpuitgangspunten te maken die van
belang zijn. Op die manier kan je ook het ontwerp van een mobiele
telefoon vergelijken met dat van een auto: het ontwerpproces, de
uitgangspunten en gestelde doelen bepalen de randvoorwaarden voor
ontwerp waarbinnen de oplossing gezocht wordt. En daar kan je een
inhoudelijke discussie over hebben.

> Jan, funcionaliteit is mooier dan een paar nutteloze lijntjes, van Steeg

Tom, ontwerpen is meer dan een one-liner over vormgeving, Bosschaert

[Bart]

On 10 jul, 21:14, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:

> Slecht voorbeeld, want de meeste vliegtuigen hebben aerodynamisch verre van de optimale vorm. Een delta-constructie is veel efficienter.

Dat is alleen maar zo bij supersone vliegtuigen. Zelf vlieg ik
regelmatig met een deltavormige zwever (z.g. hangglider...) en die
heeft een veel minder optimale vorm dan een willekeurig
zweefvliegtuig. Maar hij heeft weer het voordeel dat ik 'm te voet kan
starten en landen en op de auto kan vervoeren...
Over het algemeen is het bij vliegtuigen juist heel belangrijk om een
functionele vorm te hebben (scheelt brandstof), en toch zijn binnen
dat gegeven heel veel boeiende variaties mogelijk. De ontwerpen van
Burt Ryan zijn wat dat betreft uitzonderlijk. Misschien zou Ryan eens
een VM moeten ontwerpen? :-)
Bart -geen ruimte in de schuur voor een VM- Doets

[Quest 273]

We gaan nog wat verder off-topic :-)

De kokervorm van passagiersvliegtuigen is er eigenlijk alleen maar omdat we zo graag raampjes hebben. Zweefvliegtuigen zijn natuurlijk vooral vleugel en hebben niet die lange koker. Ook voor subsonische vliegtuigen is de kokervorm verre van efficient.

/Mars

[Tom Bosschaert | Except]

En dan is het ene zweefvliegtuig de andere nog niet. Afhankelijk van
gewenste wendbaarheid, glijhoek, demonteerbaarheid, gewicht,
vlieggemak...
http://www.whiteplanes.com/images/gliders/gliders30.jpg
http://www.ww2incolor.com/d/3025-5/marine-gliders-page-field.jpg
http://www.cfiamerica.com/images/i-evam_scheibe_bergfalke-ii.jpg

En wat heb ik een lol gehad in die bergfalke. :)

[Tom Bosschaert | Except]

Nog een mooie Velomobile, de Greenspeed Glyde: http://www.greenspeed.com.au/Glyde.htm

Denk niet dat het praktisch is daar verliefd op te worden gezien de
plas water tussen de Glyde en de meeste Nederlandstaligen. Maar
toch...

[TheoZ]

Optima in Beverwijk importeert hem! Zie: http://www.optima-cycles.nl/main/
en: http://greenspeed-trikes.eu/

Theo Z

[Tom Bosschaert | Except]

Jeuj!

Gelijk mailtje gestuurd om te zien of ze er een hebben om mee proef te
rijden.

[TheoZ]

Als je dan toch bezig bent, kan je meteen ook de Sunrider (Cycles)
testen (afspraak maken!) in IJmuiden, toch dichtbij. Twee vliegen in
één klap.

Persoonlijk vond ik het uiterlijk van de Greenspeed tegenvallen toen
ik hem in werkelijkheid op Cycle Vision tegen kwam.
Hij is laag, en heeft zeer kleine wielen (moeilijke band maat...). Is
hij berekend op de drempels die in Nederland zijn rondgestrooid? Op de
foto's is hij veel en veel mooier!

Maar goed, ik vind het uiterlijk van de Quest ook niet echt mooi (ja,
sorry hoor!). Maar dat wil niet zeggen dat ik er nooit één wil
bezitten. Ik vind het uiterlijk van de oorspronkelijke Mango, die met
die vouw, ja, veel interessanter! Dus niet de afgeleiden zoals Mango +
of Strada (OK ook heel veel Quest).

Theo Z

[Bart]

On 11 jul, 12:33, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
> We gaan nog wat verder off-topic :-)
> De kokervorm van passagiersvliegtuigen is er eigenlijk alleen maar omdat we zo graag raampjes hebben. Zweefvliegtuigen zijn natuurlijk
> vooral vleugel en hebben niet die lange koker. Ook voor subsonische vliegtuigen is de kokervorm verre van efficient.

Mee eens, ik reageerde op de stelling dat een delta-constructie (ik ga
ervan uit dat bedoeld werd een delta vleugel) per definitie
efficiënter is.

Tom Bosschaert schreef:

> En dan is het ene zweefvliegtuig de andere nog niet. Afhankelijk van
> gewenste wendbaarheid, glijhoek, demonteerbaarheid, gewicht,
> vlieggemak...
> http://www.whiteplanes.com/images/gliders/gliders30.jpg
> http://www.ww2incolor.com/d/3025-5/marine-gliders-page-field.jpg
> http://www.cfiamerica.com/images/i-evam_scheibe_bergfalke-ii.jpg

Ook niet zo'n goed voorbeeld. De tweede en derde zijn pakweg vijftig
jaar oudere ontwerpen dan de eerste, en ontbeerden bijvoorbeeld het
gebruik van glasvezel, wat dé grote doorbraak is geweest in de
zweefvliegerij.
Voor eigenlijk ieder zweefvliegtuig geldt dat het gaat om glijhoek en
snelheid. Wendbaarheid komt pas op plaats X, en als gewicht of
demonteerbaarheid een issue zijn kom je al gauw bij een zeivlieger (cq
hangglider) uit.
Moderne zweefvliegtuigen lijken inderdaad heel veel op elkaar (zijn
door leken niet van mekaar te onderscheiden) maar in de iets meer
utilitaire hoek zijn de ontwerpvaiaties juist veel groter dan bij,
pakweg, velomobielen...
Hee, zijn we terug on topic...

Bart -van de week ligfiets & hangglider op de auto en de caravan
erachter- Doets

[Ful Valstar]

On 10 jul, 22:40, "Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:

>Waarom is een VW kever nog zo geliefd? Niet vanwege haar functie.

In de kern wel hoor. Hij WAS geliefd vanwege de functie/strakke
doelstelling (betaalbare simpele 4 persoonsauto) hij IS (relatief)
geliefd vanwege nostalgie. Echter dingen zonder een echte functie
(hype's enzo) verdwijnen altijd weer geruisloos. Zonder duidelijke
functie is elk ding, op termijn, ten dode opgeschreven. Door de UCI
voorgeschreven bukeracefiets-vormen/verhoudingen hebben ook een
functie, dus blijft.

> schaalverhouding van curves ook gelijk over het object. Dat maakt voor
> mij een minder spannend ontwerp. Je kan binnen de functie van het
> ontwerp daar ook voor optimaliseren en aerodynamica behouden.

Kenmerk van 'zomaar' spannende ontwerpen/geinige curves is dat ze na
verloop van tijd gaan vervelen. Vandaar dat auto's regelmatig worden
gefacelift dmv de nieuwste modetrends. Functionele (hoofd)vormen
blijven echter altijd voortbestaan, zoals 3/5 deurs ipv klassieke
kofferbak.

>Een druppel is de aerodynamisch optimale vorm uit de jaren '50 en '60 (Orginele Porsche 911). >Toen > betekende aerodynamisch eenvoudig zo min mogelijk luchtweerstand.

911 was niet echt aerodynamisch maar (via zn voorgangers) een
letterlijk omgevormde Kever. Van de 928 is zelfs bekend dat hij
achteruitrijdende meer aero was dan vooruitrijdende.

>vrij snel werd bekend dat een afgesneden druppel ruimte bespaarde en
>aerodynamisch veel beter functioneerde (Alfa Alfetta GTV6),

Google op Kamm, =uitvinder afgeknotte achterkant in de 30r jaren.
Eerste windtunnelauto bij Alfa was de Giulia, 20/30 jaar later, idd
met als gevolg een Kamm-achterkant. In de Discovery documentaire over
de ontwikkeling van de Lotus Elise (aero van een baksteen
aanvankelijk) komt dit onderwerp ruimschoots aan de orde, incl levende
beelden. Opmerkelijk is dat later de vormgevers van de Audi TT
dezelfde fout maakten als de vormgevers bij Lotus, vandaar dat de TT
na enige tijd een spoilertje kreeg op de kofferbak om e.e.a te
corrigeren.

Deze documentaire duurt wel even en is ZEEEEEEEEEEER, ZEEEEEEER de
moeite waard om in zn geheel eens rustig te bekijken.

http://video.google.com/videoplay?docid=-7072924456318931568#

> Interessant hier is: de meest aerodynamische auto is bij lange na niet
> de snelste. Dat kom omdat een lage luchtweerstand niet de enige factor
> is in snel kunnen gaan. Wendbaarheid, downforce, laterale stabiliteit
> en meer van dat soort zaken spelen een rol.

Grote rol speelt ook de race-regelgeving(restrictie's), net zoiets dus
als de UCI.

Anyway, meneer Pixelman heeft alvast enkele blz met spannende VM's
voor jouw geschetst, dus die kan je morgen in productie nemen.

http://pixelman.unblog.fr/page/4/


Succes, Ful

[Gele Quest]

On Saturday 10 July 2010 15:38:37 Tom Bosschaert | Except wrote:
> - Go-One Evolution
> Van de niet-vogel achtigen vind ik deze het spannendst. Nog vrij
> weinig over gehoord. Gele Quest, is je Go-One commentaar op deze
> gericht of op de Go-One3?
>
Weet ik niet precies. Ik denk van wel.

[Tom Bosschaert | Except]

>
> Ook niet zo'n goed voorbeeld. De tweede en derde zijn pakweg vijftig
> jaar oudere ontwerpen dan de eerste, en ontbeerden bijvoorbeeld het
> gebruik van glasvezel, wat dé grote doorbraak is geweest in de
> zweefvliegerij.

Dat is wel erg rechtlijnig geredeneerd. Er zijn grote voordelen aan de
'oudere' toestellen, en daarom worden ze nog steeds onderhouden en in
veel gevallen gerestuareerd of zelfs gemaakt. Waarom? Ze zijn lichter,
wendbaarder, meer vergevingsgezing en vaak makkelijker te certificeren
voor acrobatiek. Er is een hele goede reden dat deze vliegtuigen vaak
het merendeel vormen van zweefvliegclub's arsenaal. En dat is geen
nostalgie.

Tom - dingen zijn zelden binair

[Tom Bosschaert | Except]

> >Waarom is een VW kever nog zo geliefd? Niet vanwege haar functie.
>
> In de kern wel hoor. Hij WAS geliefd vanwege de functie/strakke
> doelstelling (betaalbare simpele 4 persoonsauto) hij IS (relatief)
> geliefd vanwege nostalgie.

Nee, hij WAS functioneel, en NU is hij geliefd.

> Echter dingen zonder een echte functie
> (hype's enzo) verdwijnen altijd weer geruisloos. Zonder duidelijke
> functie is elk ding, op termijn, ten dode opgeschreven. Door de UCI
> voorgeschreven bukeracefiets-vormen/verhoudingen hebben ook een
> functie, dus blijft.

Dat klopt, en dat was ook mijnhele punt. Alleen functie is meer dan
utiliteit. Een religieus object heeft vaak geen utiliteit, maar wel
functie. Vormgeving speelt daar een rol in. Vele kunst heeft ook geen
utiliteit, maar wel een functie.

> Kenmerk van 'zomaar' spannende ontwerpen/geinige curves is dat ze na
> verloop van tijd gaan vervelen. Vandaar dat auto's regelmatig worden
> gefacelift dmv de nieuwste modetrends. Functionele (hoofd)vormen
> blijven echter altijd voortbestaan, zoals 3/5 deurs ipv klassieke
> kofferbak.

> Anyway, meneer Pixelman heeft alvast enkele blz met spannende VM's
> voor jouw geschetst, dus die kan je morgen in productie nemen.

Wie heeft het over 'zomaar'? Het is altijd fijn om uit context gequote
te worden.
Mijn opmerking was dat binnen de regels van aerodynamica er veel
vormgevingsvrijheid bestaat, en dat luchtweerstand niet het enige
criterium is. Dit in relatie tot de conversatie over de Quest, waarvan
ik persoonlijk vind dat de vormgevingsschaal aan de grote kant is. Dit
als redevoering waarom ik me er niet toe aangetrokken voel, en dat ik
dat een belangrijk component vind van productontwerp dat boven
utiliteit uitstijgt om de functie te verbeteren. Jammergenoeg wordt
dat dan gelijk uitgelegd alsof ik naar een of ander kermisapparaat op
zoek zou zijn. Niet erg genuanceerd.

Ik hoor de utiliteitskerk alweer spreken. Als het maar geoptimaliseerd
wordt voor utiliteit, is het automatisch een goed ontwerp. Voila, de
Fiat Multipla.

> >Een druppel is de aerodynamisch  optimale vorm uit de jaren '50 en '60 (Orginele Porsche 911). >Toen > betekende aerodynamisch eenvoudig zo min mogelijk luchtweerstand.
>
> 911 was niet echt aerodynamisch maar (via zn voorgangers) een
> letterlijk omgevormde Kever. Van de 928 is zelfs bekend dat hij
> achteruitrijdende meer aero was dan vooruitrijdende.

Dat is precies mijn punt. De gedachte was dat de druppelvorm
aerodynamisch was, en de 911 was -een poging- tot aerodynamica, niet
daadwekelijk aerodynamisch.

> Opmerkelijk is dat later de vormgevers van de Audi TT
> dezelfde fout maakten als de vormgevers bij Lotus, vandaar dat de TT
> na enige tijd een spoilertje kreeg op de kofferbak om e.e.a te
> corrigeren.

Gelukkig helpt dat spoilertje op de TT ook om de voorkant van de
achterkant te kunnen onderscheiden...

[H@rry]

On 13 jul, 10:23, "Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:

> Dat is precies mijn punt. De gedachte was dat de druppelvorm
> aerodynamisch was, en de 911 was -een poging- tot aerodynamica, niet
> daadwekelijk aerodynamisch.

Een auto is toch echt heel wat anders als een fiets hoor. Downforce is
wel fijn in een storm, maar meestal willen we over het wegdek
"vliegen". Als je met minimale inspanning op eigen kracht van a naar b
wilt, dan is er gewoon minder ruimte om toe te geven op aerodynamische
efficientie als bij een auto, zeker in het vlakke winderige
Nederland.
De Quest is ook niet gebaseerd op de druppelvorm. Lees maar op de site
van Velomobiel.nl waarom juist voor het voorbeeld van de Darius
windmolen gekozen is: http://www.velomobiel.nl/quest/ontwikkeling.php
Vooral het Hoofdstuk "aerodynamisch ontwerp" is interessant.
Bij de Milan van ontwerper Eggert Buelk: http://www.milan-velomobil.de/
hebben ze meer concessies gedaan aan de ideale vorm om een minimaal
frontoppervlak te kunnen behalen.

Voor optimaal gebruiksgemak zijn nog veel meer criteria
natuurlijk......

H@rry

[H@rry]

On 11 jul, 19:08, TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:
> Ik vind het uiterlijk van de oorspronkelijke Mango, die met
> die vouw, ja, veel interessanter!

De oorspronkelijke Mango met vouw leeft voort in de Mango Sport
hoor.....

H@rry

[Maarten]

H@rry schreef:

Als een Darius windmolen een verbastering is van een Darrieus windmolen
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Darrieus_windturbine), of te wel een
vertikale as turbine, dan snap ik het verband met een Quest niet zo
goed. Wie weet hoe het zit?

Maarten - altijd nieuwsgierig

[Tom Bosschaert | Except]

> > Dat is precies mijn punt. De gedachte was dat de druppelvorm
> > aerodynamisch was, en de 911 was -een poging- tot aerodynamica, niet
> > daadwekelijk aerodynamisch.
>
> Een auto is toch echt heel wat anders als een fiets hoor. Downforce is
> wel fijn in een storm, maar meestal willen we over het wegdek
> "vliegen". Als je met minimale inspanning op eigen kracht van a naar b
> wilt, dan is er gewoon minder ruimte om toe te geven op aerodynamische
> efficientie als bij een auto, zeker in het vlakke winderige
> Nederland.

Dat ligt er maar helemaal aan wat je wilt bereiken met desbetreffende
'auto' en 'fiets'.

> De Quest is ook niet gebaseerd op de druppelvorm. Lees maar op de site
> van Velomobiel.nl waarom juist voor het voorbeeld van de Darius
> windmolen gekozen is:http://www.velomobiel.nl/quest/ontwikkeling.php
> Vooral het Hoofdstuk "aerodynamisch ontwerp" is interessant.

Leuk om te lezen... maar V-Axis windmolens behoren to de meest
onefficiente windturbines die bestaan. Met enkel zeer specifieke
gebruiksdoeleinden die het doel mogelijk maken. Daarnaast draait de
vleugel van een V-Axis windmolen rond zijn as... volgens mij gaat daar
de vergelijking heel wat stroever dan tussen auto en velomobiel. Ook
de schaalverhouding is uit proportie en de context is onvergelijkbaar.
Maar goed.

> Voor optimaal gebruiksgemak zijn nog veel meer criteria
> natuurlijk......

Yes. En voor mij betekent dat een dimensie die verder gaat dan
utiliteit. Dat is alles wat ik wou zeggen.

Wel prikkelbaar, de Quest rijders, krijg ik zo het idee.

Tom - denkt dat hij zichzelf liever in een onprikkelbaar object
vervoert

[grollie]

Daar ben ik weer! Omdat ik niets met zweefvliegtuigen of windturbines
heb is het soms even doorbijten, maar ik vind het nog steeds een leuk
topic. Wel veel moeilijke woorden zo af en toe.

> Wel prikkelbaar, de Quest rijders, krijg ik zo het idee.

nu trek je een voorbarige conclusie ben ik bang. Ja er zijn
prikkelbare questrijders. Er zijn echter ook niet-prikkelbare
questrijders. Er zijn zelfs prikkelbare mensen die niet eens een quest
rijden. Maar what's the point? (Ik mag verklappen dat minimaal een
aantal reacties van mensen zonder quest afkomstig zijn. Dus?)

> Tom - denkt dat hij zichzelf liever in een onprikkelbaar object
> vervoert

Die zijn er niet.

Gerold -altijd een korreltje zout in de buurt, zeker met dit kleffe
weer- Ormel

[H@rry]

On 13 jul, 16:42, "Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:

> Wel prikkelbaar, de Quest rijders, krijg ik zo het idee.

Hmmm, googlegroups werkt erg traag op het moment. Nu ik de draad
teruglees zie ik opeens allerlei reacties die ik gemist heb. Mijn
mailtje is een beetje overbodig.

H@rry.

[Quesjer]

maar V-Axis windmolens behoren to de meest
> onefficiente windturbines die bestaan. Met enkel zeer specifieke
> gebruiksdoeleinden die het doel mogelijk maken. Daarnaast draait de
> vleugel van een V-Axis windmolen rond zijn as... volgens mij gaat daar
> de vergelijking heel wat stroever dan tussen auto en velomobiel. Ook
> de schaalverhouding is uit proportie en de context is onvergelijkbaar.
> Maar goed.

Het gaat in het geval van de Quest-vorm niet puur om het rendement van
de Darieus windmolen. Wel om het principe dat de rotor energie levert
terwijl daarbij de wieken niet op de wind gedraaid hoeft te worden.
(Dat kan dan ook niet bij een verticale as) Ook bij de Quest heb je
niet vaak de keuze om je fiets optimaal naar de wind te draaien,
meestal heb je maar gewoon de weg te volgen. Het is dan prettig om
minder energie kwijt te raken aan tegenwind, en maximaal te profiteren
van meewind. Als je bij de Quest puur zijwind hebt, dan heb je al een
voordeel, sterker, die hoek ligt zelfs nog een stukje naar voren, dus
van licht schuin voor heb je al wat voordeel in de vorm van stuwing
naar voren. Je gaat dus al zeilen. Daarnaast wil je natuurlijk een
aerodynamische vorm hebben, dus dat is de reden dat de Quest een
stompe neus en een lange staart heeft. Dat is naar mijn weten de
essentie van de keuze voor het profiel zoals de Quest die heeft.
Verder is er binnen bepaalde grenzen wat getrokken aan het meest
ideale profiel, om plaats te kunnen geven aan alle benodigde techniek
plus rijder, en om de Quest niet onnodig lang te maken. Er speelt nog
wat mee. Een vorm die van voren perfect aerodynamisch is kan wel eens
heel instabiel worden en zelfs omslaan als de wind van de zijkant komt
en je aan de andere zijkant een grote onderdruk ontwikkelt. De fiets
zal dan makkelijk omslaan. En dat wil je natuurlijk graag voorkomen in
je ontwerp. Ook dat is een goede reden om naar de Darieus rotor te
kijken. En er zijn vast nog wel meer elementen die elk hun eigen rol
hebben meegespeeld, zoals bv. de keuze om een groot achterwiel te
kunnen gebruiken, ook al had de eerste serie questen er een klein
achterwiel in zitten. Zoals zoveel aan de Quest is het dus een brij
aan compromissen om zo goed mogelijk aan diverse tegengestelde wensen
tegemoet te komen. Bij elke Velomobiel-ontwerper liggen de normen wat
anders. Welke velomobielrijder heb je voor ogen? En in welke
omstandigheden zie je de fiets gebruikt worden? Dat is dan ook de
reden dat er voor elke velomobiel weer een andere doelgroep is, dus
ook elke velomobiel heeft zijn eigen schare trouwe fans.

Groet van Quesjer

[Gele Quest]

On Tue, 13 Jul 2010 07:42:19 -0700 (PDT)

"Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:

> Wel prikkelbaar, de Quest rijders, krijg ik zo het idee.

Grappig dat jij ineens deze conclusie trekt :D Ik heb de draad niet
helemaal gevolgd, gezien dat het op een gegeven moment toch een beetje
afdwaalden. Wel vond ik het leuk in het begin dat de veelfietsers die
Questen rijden helemaal niet de Quest voorstelden en prima binnen je
keuzen bleven. Er waren wel wat hete (geprikkelde) discussies rond de
stuurinrichting ala WAW/sunrider en de VM besturing. Vind jij dan ook
dat sunrider rijders prikkelbaar zijn?

Groet,

Gele - rustig en tevrede - Quest

[Koen Van den Bergh]

Op 13 juli 2010 23:01 heeft Gele Quest <fmgro...@yahoo.co.uk> het
volgende geschreven:

> Er waren wel wat hete (geprikkelde) discussies rond de
> stuurinrichting ala WAW/sunrider en de VM besturing. Vind jij dan ook
> dat sunrider rijders prikkelbaar zijn?

De quest rijders hebben zich deze keer heel net gedragen. Hulde
daarvoor, zeker omdat dat in het verleden wel eens anders is geweest.

Persoonlijk vind ik het wel spijtig dat er niet meer fietsers op deze
lijst zijn die een andere velomobiel hebben als deze van de
'quest/mango/strada/..' familie. Die andere modellen zijn zeker niet
slecht, maar krijgen (hier) veel minder aandacht. Vorig jaar heeft de
sunrider me overigens in de zeer positieve zin verrast.

Koen -wil deze ook eens echt zien: http://www.bentrideronline.com/?p=4003 -

[Maarten Sneep]

Koen Van den Bergh schreef:

> Koen -wil deze ook eens echt zien: http://www.bentrideronline.com/?p=4003

't zal in elk geval een zeer licht model zijn, verder lijkt het me een
vrij standaard Hase trike. Daar is weinig mis mee, al is het niet mijn
keuze.

Of je, zoals op een van de foto's, ook vol door een plas moet scheuren
weet ik niet, de onderkant lijkt erg open.

Maarten - zou het meeleveren van een stoffen omhulling mijn trice
gemakkelijker verkopen? - Sneep

[Tom Bosschaert | Except]

> Het gaat in het geval van de Quest-vorm niet puur om het rendement van

> de Darieus windmolen. Wel om het principe dat de rotor energie levert...
> Groet van Quesjer

Ik kan me goed vinden in je verhaal, en vind het ook interessant. Ik
moet daarbij opmerken dat eenzelfde vergelijking met een zeilboot en
een zweefvliegtuig en ook een auto getrokken kan worden. Daar zijn
alle bovengenoemde aspecten ook aan de orde. Deze zijn ook allemaal
aan de orde bij elke Velomobiel, en iedere fabrikant gaat daar op zijn
of haar manier mee om. Dat zorgt voor een flinke (en leuke) variatie
in het aangebodene. Daarbij heb ik het idee dat vrijwel elke
velomobiel fabrikant zijn eigen kijk en inspiratie heeft op het gebied
van aerodynamica, en ze doen allemaal niet veel voor elkaar onder.

Wat me wel opvalt is dat er een groot verschil is in de vorm van VM's
die in de windtunnel zijn getest (regressief testen) en die via
computeralgoritmes zijn gegenereerd (progressief testen). Daarbij heb
ik het idee dat de eerste soort vaak een praktischer resultaat
oplevert en de laatste soort een hogere kruissnelheid / aerodynamica.
Zeker als ik al die VM's bekijk die voor snelheidswedstrijden worden
gebruikt.

> Er waren wel wat hete (geprikkelde) discussies rond de
> stuurinrichting ala WAW/sunrider en de VM besturing. Vind jij dan ook
> dat sunrider rijders prikkelbaar zijn?

Dat was me niet zo opgevallen. Ik had het idee dat er op een andere
manier werd gereageerd toen er een kritische noot op de Quest kwam dan
de discussie over de stuurinrichting. Eerder was er ook al snel wat
onenigheid over de koersvastheid van de Quest.
Het maakt niet uit, ik vind prikkelbaar niet erg, het is een hele
leuke discussie waar veel informatie over en weer gaat. Dus
consequentialistisch gezien gaat t prima.

> > Tom - denkt dat hij zichzelf liever in een onprikkelbaar object
> > vervoert

> Die zijn er niet.

Ha! Okee, dan is de zaak om de prikkels te vinden die het fijnste
aanvoelen, niet?

Ik ga wat proefritten maken.
Donderdag ga ik in de WAW rijden omdat ik door Belgie heen kom op een
zakenreis, en ik kom via Dusseldorf terug dus hoop bij Go-One langs te
kunnen gaan. Daarna ga ik naar Optima Cycles om de Glyde te proberen
en probeer dan ook langs Aerorider/Sunrider te gaan, maar helaas
reageren ze niet op de mail, dus dat is even spannend. Ik denk dat ik
na deze vier/vijf modellen een beeld begin te krijgen wat ik lekker
vind fietsen en wat bij me past. Ik zal mijn ervaringen documenteren.

[Quemo]

On 14 jul, 08:07, Koen Van den Bergh <koen.ligfi...@gmail.com> wrote:

> De quest rijders hebben zich deze keer heel net gedragen. Hulde
> daarvoor, zeker omdat dat in het verleden wel eens anders is geweest.

Tja, maar er zijn ook Questrijders bijgekomen met meer ervaring dan
alleen Quest (of -familie zoals jij het hieronder noemt)

>
> Persoonlijk vind ik het wel spijtig dat er niet meer fietsers op deze
> lijst zijn die een andere velomobiel hebben als deze van de
> 'quest/mango/strada/..' familie. Die andere modellen zijn zeker niet
> slecht, maar krijgen (hier) veel minder aandacht. Vorig jaar heeft de
> sunrider me overigens in de zeer positieve zin verrast.

Niet helemaal vreemd natuurlijk omdat de Quest het meest verkochte
exemplaar is.
Wat betreft die aandacht, van mij mag elke velomobiel aandacht
krijgen. Ik heb zo m'n eigen voorkeuren uiteraard waaronder Quest maar
net zo goed Versatile en Alleweder. Gewoon 3 goede fietsen maar elk
z'n eigen sterke punten (ja, ook de Alleweder heeft voordelen boven de
twee andere, luxere, duurdere fietsen en dan heb ik het echt niet
alleen over de prijs)

> Koen -wil deze ook eens echt zien:http://www.bentrideronline.com/?p=4003-

Quemo -denkt daarbij aan een tentvormige streamer die het beter tegen
de regen doet dan de bekendere streamers-

[Quesjer]

Daarbij heb ik het idee dat vrijwel elke
> velomobiel fabrikant zijn eigen kijk en inspiratie heeft op het gebied
> van aerodynamica, en ze doen allemaal niet veel voor elkaar onder.

Hier zou je nog wel eens van op kunnen kijken, er zijn wel degelijk
behoorlijke verschillen!!

Groet van Quesjer

[Gele Quest]

On Wed, 14 Jul 2010 14:20:10 -0700 (PDT)

"Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:

> Dat was me niet zo opgevallen. Ik had het idee dat er op een andere
> manier werd gereageerd toen er een kritische noot op de Quest kwam dan
> de discussie over de stuurinrichting. Eerder was er ook al snel wat
> onenigheid over de koersvastheid van de Quest.
> Het maakt niet uit, ik vind prikkelbaar niet erg, het is een hele
> leuke discussie waar veel informatie over en weer gaat. Dus
> consequentialistisch gezien gaat t prima.

Daar heb jij deels gelijk in, maar na teruglezen is het wellicht te
verklaren. Theoz trek te conclusie dat de cardanstuur de oorzaak is
voor de gevoelige stuurinrichting van de Mango en trekt zijn denkwijze
door om te zeggen dat de cardansturen overgevoelig kunnen zijn en dat
niet geldt bij de "twee stokjes" (hoe heet zo'n ding) besturing.

Ik heb zelf heel weinig ervaring met Mango's maar het is al eerder op
de lijst genoemd dat de Mango gevoelig wordt op hogere snelheden. Dat
gedracht is niet zo aanwezig in de Quest. De oorzaak zou dus prima aan
een andere aspect van de wielinrichting kunnen liggen, als bijvoorbeeld
schuin staande wielen die dus in de buitenbocht meer voorloop krijgen.

De oudere Questen met 406 achterwielen hebben ook een stoel die op
ibiliet rust en de bovenlijf van de fietser kan dus bewegen met de
fietsbeweging. Deze gewichtsversplaatsing levert wel een zwabber op.
Dat is niet meer het geval bij de 559/622 achterwiel variant.

Groet,

Gele Quest

[TheoZ]

Wil ik wel even over uitweiden. Of het overgevoeligheid van mij was
(besturing!) of aan de cardan-koppeling ligt.

Je kan het stuur met de cardan-koppeling op twee manier sturen. Door
het stuur om te draaien, zoals een normaal fietsstuur (tweewieler).
Dan als extraatje kan je het stuur van links naar rechts bewegen.

Nou kan het zo zijn, dat je (door verkeerde manier van vasthouden?)
stuur op je buik ligt. Door het bewegen van de benen zal ook de
buik(je) mee bewegen, en hiermee het stuur wat van links naar rechts
over de buik kunnen schuiven.

Dus de eerste keer dat ik voldoende snelheid had en beurtelings de
vaart en de sloot bekeek was dat schrikken.

Later had ik daar dus helemaal geen last meer van voor mijn gevoel. Ik
zal het stuur wel hoger hebben gehouden (t'is al weer een tijdje
geleden).

En dat is alles wat ik er over had willen zeggen. Maar ten overvloede:
schrik dus niet van de (aller)eerste keer, en keur daarmee dit soort
besturingen niet af.

En de twee-stokjes besturing zou je joystick of stuurknuppel of
pantserbesturing kunnen noemen.

Groeten,

Theo Z

On 15 jul, 20:27, Gele Quest <fmgrotep...@yahoo.co.uk> wrote:
> On Wed, 14 Jul 2010 14:20:10 -0700 (PDT)
> "Tom Bosschaert | Except" <t...@except.nl> wrote:
>

> ...

>
> Daar heb jij deels gelijk in, maar na teruglezen is het wellicht te
> verklaren. Theoz trek te conclusie dat de cardanstuur de oorzaak is
> voor de gevoelige stuurinrichting van de Mango en trekt zijn denkwijze
> door om te zeggen dat de cardansturen overgevoelig kunnen zijn en dat
> niet geldt bij de "twee stokjes" (hoe heet zo'n ding) besturing.
>

> ....
> Groet,
>
> Gele Quest

[Gele Quest]

On Thu, 15 Jul 2010 12:03:51 -0700 (PDT)
TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:

> Wil ik wel even over uitweiden. Of het overgevoeligheid van mij was
> (besturing!) of aan de cardan-koppeling ligt.
>
> Je kan het stuur met de cardan-koppeling op twee manier sturen. Door
> het stuur om te draaien, zoals een normaal fietsstuur (tweewieler).
> Dan als extraatje kan je het stuur van links naar rechts bewegen.
>
> Nou kan het zo zijn, dat je (door verkeerde manier van vasthouden?)
> stuur op je buik ligt. Door het bewegen van de benen zal ook de
> buik(je) mee bewegen, en hiermee het stuur wat van links naar rechts
> over de buik kunnen schuiven.
>
> Dus de eerste keer dat ik voldoende snelheid had en beurtelings de
> vaart en de sloot bekeek was dat schrikken.
>

Maar dat was in een Mango en niet een Quest? Soortgelijke ervaringen
met een Quest ook gehad?

[TheoZ]

Nee, nooit in gereden. Maar daar zijn er wel meer van (velomobielen
waar ik nooit in heb gereden).

Theo Z

[Zwaluw]

On 15 jul, 22:37, Gele Quest <fmgrotep...@yahoo.co.uk> wrote:

Bij mijn eerste quest rij ervaring had ik dit ook. Ik hield het stuur
te krampachtig en te dichtbij me lichaam vast. Hierdoor werd elke trap
beweging doorgegeven aan het stuur en dit versterkte de krampachtige
manier alleen maar. Gelukkig raakte de besturing naar een aantal
kilometers al snel gewend én was het effect verdwenen. Ik had daarvoor
in de strada gereden en dat was uit het zelfde laken een broek.
Als je meteen vanaf begin het stuur goed vasthoud is er niks aan de
hand en zul je dat dus ook not merken.

Koen- vraagt zich af of er ook positieve vicieuze cirkels zijn? -
planken

[hyz]

Op 17 juli 2010 19:22 heeft Zwaluw <pla...@gmail.com> het volgende geschreven:
> Bij mijn eerste quest rij ervaring had ik dit ook. Ik hield het stuur
> te krampachtig en te dichtbij me lichaam vast. Hierdoor werd elke trap
> beweging doorgegeven aan het stuur en dit versterkte de krampachtige
> manier alleen maar. Gelukkig raakte de besturing naar een aantal
> kilometers al snel gewend én was het effect verdwenen. Ik had daarvoor
> in de strada gereden en dat was uit het zelfde laken een broek.
> Als je meteen vanaf begin het stuur goed vasthoud is er  niks aan de
> hand en zul je dat dus ook not merken.

Daarom zit m'n stuur met een kabeltje vast, zodat ie niet m'n buik kan raken :)

grtz
Henk

[Quesjer]

> De oudere Questen met 406 achterwielen hebben ook een stoel die op
> ibiliet rust en de bovenlijf van de fietser kan dus bewegen met de
> fietsbeweging. Deze gewichtsversplaatsing levert wel een zwabber op.
> Dat is niet meer het geval bij de 559/622 achterwiel variant.
>
> Groet,
>
> Gele Quest

Hallo,

Het schuim wat werd gebruikt voor de 20"-questen was geen ibiliet,
maar een hard, niet veerkrachtig schuim. Het was dan ook geenszins de
bedoeling om beweging mogelijk te maken, ik schat dat de overweging er
eerder een was van gewichtsbesparing en aanpasbaar. Sterker: de eerste
stoeltjes van de 26'-quest hing nog niet aan de wielkasten zoals
tegenwoordig, en die stoelen waren wat vatbaarder voor beweging. Dat
is overigens ook nogal afhankelijk van je persoonlijke fiets-stijl.
Goed te zien bij "gewone" ligfietsers. Er zijn er die helemaal schuin
over de zitting lijken te hangen, er zijn er waarbij het hoofd op en
neer beweegt, en weer andere zijwaarts.

Ook bij ervaren questrijders zie je de fiets lichtjes kwispelen,
gevolg van de cadans van de massa van je benen denk ik. Maar de wielen
willen netjes rechtuit lopen bij correcte afstelling van de
kruiskoppeling. (Als je dat blokje te vast hebt staan, dan kan dit wel
voor vreemde stuurbewegingen zorgen)

In de praktijk houdt ikzelf het stuur erg losjes vast met een hand
over het midden van het stuur, de drie sterkste vingers over de
remgreep gelegd om snel te kunnen remmen indien nodig. De arm hangt
dan aan het stuur, wat op zijn beurt weer hangt aan een remkabeltje
wat naar voren loopt en in de buurt van de trapas is bevestigd. Wat ik
wel merk is dat bij aflopend wegdek de fiets de neiging heeft om af te
zakken naar de laagste kant. Opmerkelijk vind ik weer wel dat de fiets
erg ongevoelig is voor afremming van een wiel. Je kunt ongestraft met
een wieltje in het gras rijden zonder dat het stuur begint te trekken.

Groet van Quesjer

[Maarten]

Op 15-7-2010 20:27, Gele Quest schreef:

> Ik heb zelf heel weinig ervaring met Mango's maar het is al eerder op
> de lijst genoemd dat de Mango gevoelig wordt op hogere snelheden. Dat
> gedracht is niet zo aanwezig in de Quest. De oorzaak zou dus prima aan
> een andere aspect van de wielinrichting kunnen liggen, als bijvoorbeeld
> schuin staande wielen die dus in de buitenbocht meer voorloop krijgen.
>

> Groet,
>
> Gele Quest
>
Dit is iets wat ik misschien zelf de wereld in heb geholpen.
Uiteindelijk bleek het achterwiel van mijn Mango niet goed vast te
hebben gezeten (sinds aflevering). Sinds ik het goed heb vastgezet is
mijn Mango zo stabiel als de pest. Vanmiddag nog getest, hard stoempend
met 56,5 km/u langs een 50 km camera. Geen enkel probleem.

Maarten - subtiel, maar niet altijd

[Tom Bosschaert | Except]

Even een berichtje uit Basel, waar ik een dagje in de Rijn heb
gedreven op een opblaaskrokodil.

Omdat dat niet relevant is (maar wel leuk) kan ik vertellen dat ik
mijn eerste meters in een Velomobiel heb afgelegd, en wel in een WAW
type II, met uitgebreide begeleiding van Dries Callebaut. Een
heerlijke ervaring!

Ik zal hier binnenkort verslag over doen, als ik terug ben. Op de
terugweg ga ik langs bij Beyss voor de Go-one3 en de Evolution.

Tom - krokodil velomobiel misschien geen slecht idee?

[Quesjer]

Hoi Tom,

Om het weer on topic te maken: Had jij in jouw lijstje ook de BIRK
Butterfly staan? Erg onbekend, nogal duur, maar zeer fraai ontworpen.

Groet van Quesjer

[Zwaluw]

On 19 jul, 03:32, Quesjer <quest...@gmail.com> wrote:
> Hoi Tom,
>
> Om het weer on topic te maken: Had jij in jouw lijstje ook de BIRK
> Butterfly staan? Erg onbekend, nogal duur, maar zeer fraai ontworpen.
>

Deze velomobiel heeft ook het meeste weg van een krokodil, met zijn
grote open slaande bek en ze korte zeipootjes.

Koen- paarse krokodillen genoeg -planken

[Jos Dreesen]

>> Om het weer on topic te maken: Had jij in jouw lijstje ook de BIRK
>> Butterfly staan? Erg onbekend, nogal duur, maar zeer fraai ontworpen.
>>
>>

"Nogal duur" : inderdaad, in getallen : 24000 Euro. In Zwitserland, met
zijn lage BTW.
In Nederland komt daar nog eens 10% bovenop.

Oftewel : 1 Butterfly of 4.5 Questen....

Jos,

[Tom Bosschaert | Except]

Inmiddels heb ik de eer gehad een aantal velomobielen te kunnen
proberen, en op bezoek te gaan bij een aantal makers.

Ik ben bij Fietser.Be geweest en daar de WAW II getest (Minneke), bij
Beyss voor de Go One Evolution, Go One Evolution Carbon en de Go One
Evo-R (<20 kg!). Ook ben ik bij Sunrider en heb zowel een Aerorider
Sport en een Sunrider geprobeerd en ben ik vandaag bij Optima geweest
voor de Glyde en heb daar ook een aantal mooie ligfietsen geprobeerd.

Binnenkort schrijf ik een uitgebreid relaas met foto's e.d.. Ik heb er
in ieder geval erg veel plezier in, en leer steeds meer over hoe het
ook kan, wat mijn voorkeur zou zijn en ook over de verschillende
bedrijfsvoeringen, achtergronden, fabricageprocessen, materialen en
noem het maar op.

Ik zat te denken een velomobiel databaseje te maken met reviews
erin... hmm...

Tom -vraagt of iemand een emmertje tijd over heeft- Bosschaert

[Tom Bosschaert | Except]

Mijn ervaring tot nu toe

-----------------------------------------------
Fietser.be - WAW

Setting:
Op bezoek bij Dries en Brecht in Gent om de WAW te bekijken. Het is
een mooie dag, en Fietser.be bevind zich in het stadsleven in een
knusse werkplaats. Dries verwelkomt ons warm en laat ons verschillende
delen van het fabricageproces zien en vertelt het een en ander over
het ontstaan van de WAW en de nieuwe verfijningen van de WAW III. De
WAW III is mooier afgewerkt en daar is duidelijk veel liefde en
aandacht ingegaan.

Eerst op een ICE Trike een beetje in de garagehal rondcrossen om het
gevoel van liggend laag bij de grond te krijgen, en daarna in de WAW.
Dries stelt de fiets af zodat hij voor mij past. De eerste keer in een
velomobiel! Direct vallen me een aantal zaken op. Het is krapper dan
ik had verwacht, zeker voor de benen. De eerste keren voor het
afstellen raak ik met mijn knie de body en ook met de toppen van mijn
schoenen. Lage toleranties!

Ik merk op dat al het draaiende werk van binnen zit, dus mijn nogal
wijde broek moet worden afgebonden of opgestroopt om niet vies te
worden van de ketting. Er kan een kettingbeschermer op, maar het
risico blijft. Instappen in de WAW is een korte les maar gaat
vervolgens betrekkelijk gemakkelijk. Hij vboelt solide gebouwd en is
laag bij de grond. Uitstappen is wat lastiger.

Wat me meteen opvalt als ik ga fietsen is het geluid. Ik had niet
verwacht zoveel te horen. Dat komt natuurlijk omdat je in een
klankkast zit, en alle geluiden van de aandrijving en de weg worden zo
versterkt. Later met de dichte kap op wordt dat nog sterker het geval.
Iets dat ik me niet zo had ingebeeld.

Fietsend rond het blok merk ik wat ontspannen de ligpositie is. Het
ligt erg prettig, de WAW zit als gegoten, en het zicht is goed. De
joysticks aan de zijkant om mee te sturen voelen heel prettig aan. Ik
cross wat rond op de lokale wegen en merk dn ook hoe klein je bent in
je velomobiel. Grote vrachtauto's en stadsbussen zijn reuzen, en ik
voel me al snel ongezien. Maar dat vind ik niet erg. Het vereist een
andere houding als weggebruiker waar ik aan moet wennen, zo uit de
auto stappend.

Omdart ik nog geen vergelijk heb voelt de WAW geheel bijzonder. Nu na
een aantal proefritten komt de WAW over op me als een echte sportauto.
Laag, snel, licht, veel geluid, strakke toleranties, heel stabiel in
de bochten en gericht op prestaties boven comfort.

Dries vertelt met veel detail over hoe de WAW is ontworpen en gebouwd.
Ik ben zeer onder de indruk van hun combinaties tussen carbon en
aramide, en de reden waarom ze wat waar toepassen. Duidelijk is dat de
jongens van Fietser.be de laatste jaren heel hard hebben gewerkt om de
fiets zowel qua performance te optimaliseren als functioneel,
fabricagetechnisch en optisch te verbeteren. Dries vertelt over de
legio van opties en modificaties die ze kunnen toepassen: het voordeel
van alles zelf doen. Een brede range is beschikbaar, van de 22kg WAW
die is aangekondigd, via 28kg vrijwel direct leverbaar, tot zo'n 35 kg
met elektrische motor (de eWAW).

Wat me vooral is bijgebleven is het zeer ontspannen gevoel dat ik had
in de WAW. Ik voelde me lekker en op mijn plek, stabiel en veilig. Ik
vond ook Dries van Fietser.be enorm sympathiek, hij dacht mee en was
heel behulpzaam voor een paar uur met ons bezig. Ik ga graag nog eens
terug.

---------------------------------------
Beyss - Go One

Aangekomen in Duitsland op terugweg van een vergadering in Zwitserland
rijd ik het terrein op bij Beyss op een industrieterrein net over de
grens bij Venlo. Beyss is duidelijk een ander soort bedrijf dan
Fietser.Be: industrieel, groter, breder. Een handvol mensen is aan het
werk in wat voornamelijk flinke bedrijfsruimtes zijn voor
kunststoffabricage. Grote glasvezelplaten en allerlei vormen liggen in
rekken, mallen en spuitcabines, en het ruikt er sterk naar polyester.
Het is mooi weer, flink warm, en ik ben nieuwsgierig of de verhalen
van oververhitting achter de transparante ruiten kloppen.

Ik ontmoet de heer Beyss, en praat met hem in het Engels over de
fietsen. Hij is duidelijk druk dus ik word bij de fietsen geparkeerd
en kijk en bestudeer de vier fietsen die er staan in een hoekje van
het terrein. Er staan een Go-One 3, die Beyss afdoet als niet meer in
productie zijnde en dus niet naar kijken (jammer want ik vind hem erg
leuk). Er staat een productie Go One Evolution (glasvezel), een Go One
Evolution van Carbon en een Go One Evo-R. Ik vind ze allen erg mooi,
en vooral de afwerking verbaast me. Beter dan auto-bouw kwaliteit aan
de buitenkant, meer product-bouw, zeer strakke toleranties en perfecte
oppervlaktekwaliteit.

Er wordt wat gefronst als ik zeg geen wielrenschoentjes te hebben als
ik in de standaard Go One Evolution stap. Het is ook duidelijk meer
een fiets voor snelheid dan voor praktische zaken. Bagageruimte is
klein en beperkt zich tot een vak achter het hoofd, instappen is
lastig. De Hardtop blijft eraf want het is mooi weer. De fiets is nog
een stukje krapper dan de WAW, veel compacter, weinig lichaamsdeel
ruimte. De Evolution is head-in dus je kijkt via het pleziglas naar
buiten. Het plexiglas is vrijwel perfect, geen vervorming, geen andere
visuele storing. De 'ruitenwisser' is briljant. Een ventilator bij de
voeten kan eventuele beslaande ruiten voorkomen en verhelpen legt
Beyss uit. Zodra hij begint te praten over allerlei details wordt hij
wat losser, en gaat alles wat gemoedelijker. Ik voelde me eerder een
beetje een ongenode gast (hoewel ik een afspraak had).

Sturen gaat in de Go One met een stang die op je ligt met daarop
versnellingen, remmen, licht en richtingaanwijzers. Je kan hem draaien
of heen en weer trekken. Het sturen voelt al snel vertrouwd en
stabiel, maar ik vond de joysticks aan beide zijden van de WAW toch
een stuk fijner.

Ik fietsen op het industrieterrein. De Go One is vele malen luider dan
de WAW nog, valt me direct op. Iedere versnellingsverandering is een
flinke knal, kettinggeratel, vering bij heuveltjes, remmen, alles hoor
je duidelijk en hard. Dat brengt een soort gejaagdheid met zich mee.
Ook hoe je in de fiets zit en hoe hij aanvoelt: hij wil harder gaan en
concentratie. Na een paar rondjes in de standaard Evo heb ik het wel
gezien en zet hem terug. Ik wandel wat door de fabricagehallen en zie
ook Quests liggen. Later vertelt Beyss dat zij ook alle bodies van de
Quest fabriceren.

Beyss nodigt me uit om ook eens in de carbon versie te fietsen. Die is
aanzienlijk lichter, en dat maakt een wereld van verschil. Waar ik
snel uitgekeken was op de fibreglass versie is deze een stuk
ontspannender en prettiger om in te fietsen. Ik haal met gemak 40km/h,
wat ik best hard vind voor mij als ongetrainde fietser, en hij voelt
wat minder gejaagd.

De Go One Evolution Carbon is wat mij betreft een veel betere fiets
dan de Go One Evolution standaard. Hij is net zo goed afgewerkt,
alleen zijn alle fietsen aan de binnenzijde nogal kaal en spartaans
(niet lelijk). In vergelijk met de anderen zijn ze echte racefietsen:
alles is op alles gezet om zo hard mogelijk te kunnen gaan, kostte wat
kost. Dat merk je ook aan je snelheid, maar de vraag is of het een
fiets is waar je mee naar Spanje wil rijden. Je tent kan iig niet mee
(tenzij je iets bijzonders ermee doet).

Op een gegeven moment komt Daniel langs. Daniel ontwerpt de fietsen
samen met Beyss en is een echte wedstrijd en snelheidsfanaat. Hij
bouwt de prototypes en heeft de Evo-R gebouwd voor zichzelf, en is nu
met de tweede versie daarvan bezig. Communiceren gaat wat lastig want
hij spreekt geen Engels en mijn Duits is niet zo goed. Hij laat de Evo-
R zien, en hoewel hij lijkt op de Go One Evolution, is het een totaal
andere fiets. Het bijzondere eraan is dat hij ontzettend licht is:
iets meer dan 18 kilogram. Hij is gemaakt van aramide honingraat
'doek' in een sandwich van kevlar en carbon. Dit maakt hem zowel stijf
als licht, omdat de hele body een dikte heeft door de 3mm dikke
honingraten. Het materiaal is schitterend, iets lichtdoorlatend, met
een mooie groen-gouden tint. De Evo-R is lager, smaller en iets korter
dan de normale Evo, en mensen langer dan 1m85 passen er niet in. Ook
moeten je benen en je torso binnen bepaalde toleranties passen anders
gaat het niet. De Evo-R is dus geen vervanging van de Evo, maar een
ander model. De gehele constructie van de Evo-R is anders van binnen.
Heel elegant met een enkele metalen buis met trapas en verder niets.
Ook dus geen verstevigingsdelen van de body zoals andere monocoque's.
Voorzichtig instappen vanwege de kwetsbaarheid van de body, en gaan
ermee.

De Evo-R gaat als de brandweer. Hij zit om je heen als een huid en het
enige dat hij wil is harder gaan. Dat doet hij dan ook, met wat meer
stilte en rust dan de gewone Evo, waarschijnlijk door de wat
absorberende kwaliteiten van de sandwich constructie. Hier zou ik wel
een lange tijd in kunnen fietsen, maar het is wel krap. Bij de
onderbenen raak ik vaak de wielkasten, maar Daniel legt me uit dat hij
daar inmiddels een paar centimeter gewonnen heeft met de tweede
versie. Hoewel het een van de warmste dagen is van het jaar tot nu toe
heb ik geen last moment van warmte. Er is een prettige
ventilatiestroom.

Uiteindelijk veel uitgelegd gekregen over de fiets van Daniel. Nog
even de accessoires bekeken (dakje = mooi maar duur), verschillende
lampunits, allemaal erg mooi en goed verwerkt in de body. Ik vertrek
met wat gemengde gevoelens: hele mooie, hele professioneel gebouwde
fietsen, maar misschien te veel voor mij als beginnen. Het voelt als
echt wedstrijdmateriaal.

----------------------------------

Sunrider / Aerorider

Op een vrijdagmiddag op bezoek in IJmuiden bij Sunrider. Sunrider zit
aan de achterkant van een haventerrein en het is even lastig om te
vinden. Het ziet er van buiten niet bijzonder uit, maar eenmaal binnen
ontvouwt zich een hoge hal met een opstelling van een assemblagelijn
met zo'n 5 onderstellen. Tot dusver de meest professioneel uitziende
werkplek gericht op fietsen, waar Beyss meer leek te gaan om algemene
kunststofproductie met incidenteel een fiets.

Michiel Dreef is druk bezig aan het werk en verwelkomt me in de
werkplaats. Er is onmidelijk te zien dat de Sunrider / Aerorider een
heel ander soort beest is dan de WAW en de Evo's. De constructie
bestaat niet uit stangen maar uit een kunststof plateau waarin de
aandrijflijn opgesloten zit. Het izet er allemaal heel erg mooi en
strak uit. Verfijnd, zelfs. Michiel vertelt met plezier en passie over
de verschillende onderdelen en de constructie van de fiets. Gij
vertelt ook waarom Aerorider / Sunrider zo verwarrend is, en over het
relaas met de gesloten Aerorider die eigenlijk door wetgeving om zeep
is geholpen. Jammer, want wat een schitterend apparaat.

Ik stap al snel in een rode Sunrider. Zo, dat is even andere koek.
Luchtveer openklap gaat soepel, comfortabel en haast luxueus. Je kan
overal op dansen als je wil, een goede stoel, armleuningen, hele
strakke afwerking van binnen, wat een heel comfortabel en prettig
gevoel geeft. De joysticks aan beide zijden sturen als een droom, en
heel natuurlijk. Gripshifters zorgen voor de vertanding en redelijk
wat ruimte voor de benen. Geen gaten in de bodem, dus achteruit gaat
met de hand op het voorwiel.

Op foto's vind ik de sunrider altijd een beetje... burlesque. Nogal
wat anabolische krommingen. Maar in het echt valt alles op zijn
plaats. Het is een schitterende fiets, goed in proportie met een
uitgesproken karakter. De afwerking, zoals ik zal zei, is fantastisch,
en geeft hem echt de presentie van een kwaliteitsvoertuig.

Instappen is een fluitje, en kan mijn moeder zelfs. Kap dicht en
fietsen maar. De haven van IJmuiden is heel slecht wegdek. Denk aan
overhoop gereden bakstenen wegen door vrachtauto's. De Sunrider gaat
hier enorm elegant mee om, (misschien omdat Michiel hier elke dag zelf
overheen moet). In de Go One zou ik hier van de weg zijn getrild, maar
de Sunrider vind het wel best. Het geluid in de Sunrider is vele malen
lager dan in de andere fietsen. De aandrijflijn zit immers niet in de
klankkast. Eenmaal op de weg voelt de sunrider zeer ontspannen. Lekker
doortrappen mag, maar hoeft niet. Heel erg stil, voelt de fiets als
een comfortabele auto, zonder zwaar te voelen. De remmen werken
perfect, het trappen gaat heerlijk, en ik kom ook nog wel weg als ik
vergeet terug te schakelen bij een stop. In de testfiets heb ik geen
zwaar genoeg verzet omdat Michiel er mee aan het sleutelen was, en de
fiets is zwaar, over de 40 kilo, en ik red het niet boven de 30 uit te
komen op eigen kracht. Dat is wel jammer, maar met groot genoeg verzet
denk ik dat veel meer mogelijk is.

Ik heb 45 minuten rondgereden in de fiets, en ik wilde nog wel langer.
Ik vond het echt een bijzondere ervaring en was op alle fronten
positief verbaast. Ook de prijs, 4900,- is in vergelijking
ongelofelijk voor deze kwaliteit.

Daarna nog even in een Aerorider Sport. Dat is een Sunrider met motor,
verzwaard op punten om aan wetgeving te voldoen, en geregistreerd als
elektrische bromfiets. Ik zat in een versie met een krachtige motor
tot 45km/h, met een range van bijna 200 kilometer. Ik was wel
nieuwsgierig. Ook dit was zeer positief verbazend. Wat een ontzettend
plezier gaf me die hulpmotor. Zonder enkele problemen klim je tot de
45km/h als een soort raket, en daarna kan je makkelijk die snelheid
vasthouden door alleen te fietsen. Met 45km/h over zo'n havenweg heen
denderen bewijst ook de kwaliteit van de constructie: geen enkel
probleem en voelt nooit onvelig of rammelig of onstabiel. De lokale
heuvels waren geen aanleiding om terug te schakelen maar een moment
van plezier en een duwtje in de rug. Op die manier kan je wel 600
kilometer of meer doen op een enkele lading van de batterijen. Ik vond
het echt fantastisch... het is heel wat anders dan een WAW of een Go
One, maar wat een plezier, finesse, comfort en kwaliteit van
afwerking.

Ik vertrok bij Sunrider met het mentaal tellen van mijn centjes om te
zien wat ik kan betalen. Ik weet niet of het de fiets voor mij is,
misschien past de WAW of iets anders beter, maar ik heb ontzettend
veel plezier gehad in de Sunrider.

--------------------------------------------------

Optima Cycles - GreenSpeed Glyde

Na Sunrider de zelfde dag op bezoek bij Optima Cycles in Beverwijk.
Industrieterrein even zoeken... ik had een winkel verwacht of zo maar
het is een groot warenhuis met kantoortje. Optima ontwerpt en bouwt
een range mooie ligfietsen, en daarnaast zijn ze dealer voor
Greenspeed, een australisch driewielermerk.

Ik wordt meegeleid naar het warenhuis en daar staat de Glyde tussen
andere fietsen in. De Glyde is compact en laag, mooi vormgegeven en
heeft wel wat liefs over zich. De Glyde staat er omdat deze ooit
besteld was maar nooit opgehaald. De Glyde is anders niet meer te koop
omdat de vervoerskosten uit Australie te hoog zijn. De vraagprijs is
dan ook hoog (6500 euro) maar men kan ook een goed bod doen.

De Glyde is een 'fairing' om een driewielr frame heen. Dit heeft
voordelen en nadelen. De behuizing draagt niet dus is heel dun, dit
scheelt wat gewicht en de Glyde weegt 30kg, met redelijk goede
uitrusting. Het metalen stangeframe is geen normale trike met een kap
erover, maar wel geoptimaliseerd voor velomobile. Er zitten drie
versnellingsschakels op: voor, achter en een 3 naafsversnelling. Dat
laatste is erg fijn bij noodstops, want die kan uit stilstand verzet
worden met een heel groot bereik.

Ik stap in de glyde, niet zo makkelijk omdat je niet op de behuizing
kan leunen. Eenmaal in de Glyde zit het comfortabel, en met joysticks
aan beide zijden. De fiets gaat vlot weg en trapt makkelijk. Hij
stuurt heel prettig en vast, en het fietsgeluoid valt erg mee. Maar,
het is wel een behuizing op een frame, dus bij oneffendheden in de weg
kan het wat klapperen.

De Glyde voelt als een kart op de weg: snel, klein, wendbaar. Het
fietst lekker, er is goed overzicht op de weg, en het zit omfortabel.
Verder is het allemaal wat spartaans en heeft het zeker meer van een
fiets dan van een auto.

De glyde was erg leuk om in te fietsen, het is wat moeilijk te
beschijven waarom. Het ding heeft plezier, zo voelt het. Hij remt
goed, fietst goed, zit goed, en gaat flink hard.

Vervolgens heb ik een aantal optima ligfietsen getest, zoals de
condor, de baron en anderen. Ook dat vond ik erg leuk en spannend. De
geheleiding vanuit Optima was fantastisch: meefietsen, goed gesprek,
lekker uitproberen en nog een rodnje fietsen. Ook de ligfiets heeft me
hier erg positief verrast, en ik heb nu een gevoel bij een grote lig-
toerfiets en een snelle lage.

Tot dusver mijn ervaringen, bij meer bezoeken, meer verslag.

Tom

[TheoZ]

Een heel mooi verslag!
Interessant, al die verschillende belevingen per velomobiel of
leverancier.

Ik weet dat je nog niet klaar bent, maar ik zou ook de Mango (Sinner -
Groningen) en de Quest (Velomobiel - Dronten) gaan uitproberen. En als
je toch in Dronten bent, kan je ook even bij de buren, Alligt, langs
gaan voor een Alleweder 6 of 7, en bij Flevobike voor de Versatile
(nieuwe versie nog in de ontwerpfase).

Theo Z

[Maarten]

Op 25-7-2010 17:14, TheoZ schreef:

Ja leuk verslag, ik denk dat er weinig mensen zoveel verschillende
modellen hebben proef gereden en ben benieuwd naar wat nog gaat komen.

Maarten - dat ben je nu wel aan je stand verplicht :)