snelheid op een sinner

[Duco]

Al tijden ben ik in het bezit van een Sinner-demon ligfiets. Regelmatig maak ik recreatief en met veel plezier gebruik van mijn ligfiets. Echter : echte snelheid zit er niet in bij mij. Eigenlijk altijd word ik voorbijgefietst door de door jullie genoemde "buk"fietsers. Daar heb ik op zich geen moeite mee maar het drukt mij wel steeds met de neus op het feit dat mijn tax zo bij ( gemiddeld) 22 km ligt.
Eigenlijk wil ik wel wat sneller. Ik kan harder en meer gaan trainen, wellicht valt ook winst te halen bij een wat lichtere fiets. Is dat een correcte redenatie, zo ja aan welke ligfiets moet ik gaan denken. Ik ben niet van plan een dichte ligfiets te gebruiken, tenzij ik zeer overtuigende argumenten hoor.
Ben benieuwd naar jullie reacties.

[Niels van der Wal]

In algemene zin:
Een carbon-fiets is gebouwd als lichte fiets, maar vaak prijzig.
Voor snelheid kan een staartpunt helpen. Dit 'vangt' de luchtzak achter je weg, die je achterwaarts zuigt. Het is dus hiermee een halve dichte fiets :-)
Omdat ik geracet heb met M5 ken ik deze het beste.
Een staartpunt is hier te krijgen met bagagevakken. Deze zijn echter klein. Als je meer wil meenemen en toch het voordeel van een staartpunt wilt hebben, kun je het beste kijken naar een model met een tail bag.
En tja, zolang het vlak is en je niet al te scherpe bochten hebt, is een velomobiel sneller :-). Je mist alleen wel meer het gevoel van wind om je heen en je zit wat meer afgesloten van je omgeving, dus gebruik ik hem het liefste bij wat 'slechter' weer.

En lichter is volgens mij vooral sneller bij het optrekken en heuvelop. Volgens mij heeft het nauwelijks (bijna geen) invloed op de kruissnelheid op een vlakke weg. Meer invloed kunnen de draaiende gedeelte hebben, te beginnen bij de banden. Verder is het belangrijk dat alles schoon is, te beginnen bij de ketting. (En goed kunnen stoppen is soms ook belangrijk; kijkt dus de remblokken na en houd het remoppervlak schoon)

Niels, een rugzak is ook aerodynamica, van der Wal.

[Ligfietsger]

Ik vind 22 km/u gemiddeld helemaal niet zo langzaam, zou betekenen dat je op een gemiddelde rit toch regelmatig richting de 30 km/u rijdt .... of lees ik het fout en rij je af en toe 22 km/u. Veel Sinner fietsen worden min of meer standaard uitgerust met Marathon (plus) banden, toch niet de snelste banden .... een paar kilometer meer is makkelijk te halen uit snellere bandjes (bijvb. Schwalbe Kojak of Marathon Racer of de wat zwaardere Vredestein Perfect Moiree). Daarnaast zou je ook wat kunnen experimenteren met de zit/lig hoek, maar de voorkeuren en snelheidswinst zijn heel persoonlijk (daarnaast mag je niet verwachten dat als je met een gewone fiets geen 25 km/u fietst, je dat met een ligfiets ineens wel zou doen).

Buk fietsers (en nu neem ik even aan dat je er van die jongens/meisjes in strakke pakkies op een racefiets mee bedoelt) fietsen meestal ergens tussen de 28-30 km/u kruissnelheid.

Los daarvan .... we hebben geen idee van je (lig)fietsspieren ...... het kost in tegenstelling tot de 1000 km waar veel ligfietswinkeliers het over hebben om je spieren te laten wennen aan ligfietsen, minstens een halfjaar en langer, of minstens 5000 km en meer voor je echt wat meer snelheid begint te produceren .... een veel gehoorde opmerking van ervaren ligfietsers is om het eerste jaar de snelheidsmeter maar gewoon thuis te laten liggen.

Een fietstocht mee rijden met wat ervaren ligfietsers en een beetje stoer meedoen, zal je wat moeten aanpoten, maar zal je vast ook wel wat meer basis snelheid brengen (na een tijdje), maar pas er voor op dat je niet op kracht gaat fietsen, kies een lichtere versnelling en een hoger traptempo !

[Ful Valstar]

Op zaterdag 6 oktober 2012 10:15:18 UTC+2 schreef Niels van der Wal het volgende:

[Ful Valstar]

Op zaterdag 6 oktober 2012 09:51:29 UTC+2 schreef Duco het volgende:

........... wellicht valt ook winst te halen bij een wat lichtere fiets. .............

Nee, want gewicht van een fiets is in het vlakke NL van ondergeschikt belang. Van ligfietsen zijn niet zo heel veel relevante, en vooral betrouwbare, getallen in deze bekend buiten het meetligfietsproject-rapport van Bert Hoge van 2002:

http://int.search-results.com/web?l=dis&q=meetligfiets&o=APN10641&apn_dtid=^IME002^YY^NL&shad=s_0018&apn_ptnrs=AG2&atb=sysid%3D2%3Aappid%3D20%3Auid%3D27b83eb475df27f2%3Auc%3D1349512195%3Asrc%3Dieb%3Ao%3DAPN10641

In het buitenland ging men al, bij 2-wielligfietsen, van 20"-wielen naar de vooral voor hobbyfietsers gunstiger lagere rolweerstand 26"en 28" wielen(banden) maar in NL duurde dat nog zo'n 10 jaar na het meetligfietsproject-rapport 2002.

Van gewone racefietsen zijn veel meer betrouwbare getallen algemeen bekend zoals de richtwaarde voor de voor hobbyfietsers realistische snelheid van 35km/u; dat kost 220 Watt. Daarvan vergt de (gewichtsafhankelijke !) rolweerstand, bij gebruik van de nieuwste 2012 Conti 4000S banden, slechts 21 Watt. Het systeem gewicht(= fietser + fiets) is hierbij 85 kg.

Zie een 2010 bandentest:

http://www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/allgemein/news/download/tourtest_09_2010_de.pdf

Stel dat die racefiets met Conti 4000 S banden 7 kg weegt (fietser is dan 85-7 = 78 kg). Als die fiets geen 7 kg zou wegen maar 17 kg wordt het systeemgewicht 78 + 17 = 95 kg. De Rolweerstand wordt dan 95/85 x 21 Watt = 23,5 Watt in plaats van 21 Watt ofwel in NL is het gewicht van een ondergeschikt belang want die extra 2,5 Watt merk je niet op 220 Watt.

Kortom bij een moderne raceligfiets (highracer) is in NL het gewicht niet van belang tenzij jouw hobby stoplichtsprinten is maar in dat geval kan je maar beter een gewone racefiets kopen.

Ter indicatie wel een aardig vergelijk waarbij echter het wetenschappelijk gehalte niet van het niveau is als van genoemde TOUR en Bert Hoge testen:

http://mccraw.co.uk/raptomid-power-comparison/

Ful

[Bastiaan Welmers]

Ful,

Je mailtje staat geheel gequote en is daardoor niet echt leesbaar.

Groeten, Bastiaan

On Sat, Oct 06, 2012 at 03:17:36AM -0700, Ful Valstar wrote:
>
>
> > Op zaterdag 6 oktober 2012 09:51:29 UTC+2 schreef Duco het volgende:
> >>
> >> ........... wellicht valt ook winst te halen bij een wat lichtere fiets.
> >> .............
> >>
> > Nee, want gewicht van een fiets is in het vlakke NL van ondergeschikt
> > belang. Van ligfietsen zijn niet zo heel veel relevante, en vooral
> > betrouwbare, getallen in deze bekend buiten het meetligfietsproject-rapport
> > van Bert Hoge van 2002:

> > *
> > http://int.search-results.com/web?l=dis&q=meetligfiets&o=APN10641&apn_dtid=^IME002^YY^NL&shad=s_0018&apn_ptnrs=AG2&atb=sysid%3D2%3Aappid%3D20%3Auid%3D27b83eb475df27f2%3Auc%3D1349512195%3Asrc%3Dieb%3Ao%3DAPN10641
> > *<http://int.search-results.com/web?l=dis&q=meetligfiets&o=APN10641&apn_dtid=^IME002^YY^NL&shad=s_0018&apn_ptnrs=AG2&atb=sysid%3D2%3Aappid%3D20%3Auid%3D27b83eb475df27f2%3Auc%3D1349512195%3Asrc%3Dieb%3Ao%3DAPN10641>

> > In het buitenland ging men al, bij 2-wielligfietsen, van 20"-wielen naar
> > de vooral voor hobbyfietsers gunstiger lagere rolweerstand 26"en 28"
> > wielen(banden) maar in NL duurde dat nog zo'n 10 jaar na het
> > meetligfietsproject-rapport 2002.
> > Van gewone racefietsen zijn veel meer betrouwbare getallen algemeen bekend
> > zoals de richtwaarde voor de voor hobbyfietsers realistische snelheid van
> > 35km/u; dat kost 220 Watt. Daarvan vergt de (gewichtsafhankelijke !)
> > rolweerstand, bij gebruik van de nieuwste 2012 Conti 4000S banden, slechts
> > 21 Watt. Het systeem gewicht(= fietser + fiets) is hierbij 85 kg.
> > Zie een 2010 bandentest:

> > *
> > http://www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/allgemein/news/download/tourtest_09_2010_de.pdf
> > *<http://www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/allgemein/news/download/tourtest_09_2010_de.pdf>

> > Stel dat die racefiets met Conti 4000 S banden 7 kg weegt (fietser is dan
> > 85-7 = 78 kg). Als die fiets geen 7 kg zou wegen maar 17 kg wordt het
> > systeemgewicht 78 + 17 = 95 kg. De Rolweerstand wordt dan 95/85 x 21 Watt =
> > 23,5 Watt in plaats van 21 Watt ofwel in NL is het gewicht van een
> > ondergeschikt belang want die extra 2,5 Watt merk je niet op 220 Watt.
> > Kortom bij een moderne raceligfiets (highracer) is in NL het gewicht niet
> > van belang tenzij jouw hobby stoplichtsprinten is maar in dat geval kan je
> > maar beter een gewone racefiets kopen.
> > Ter indicatie wel een aardig vergelijk waarbij echter het wetenschappelijk
> > gehalte niet van het niveau is als van genoemde TOUR en Bert Hoge testen:

> > *http://mccraw.co.uk/raptomid-power-comparison/*<http://mccraw.co.uk/raptomid-power-comparison/>
> > Ful
> >
>
> --
> --
> Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
> De ligfietslijst op het net: https://groups.google.com/forum/#!forum/ligfiets (ook voor je instellingen)
> Ligfiets.net: http://ligfiets.net
>
>

[Bastiaan Welmers]

Hoi,

Behalve een snellere fiets zou je ook kunnen kijken of je je huidige fiets
sneller kan maken. Te denken valt aan snellere aandrijving, snellere banden,
vooral banden kan veel uitmaken bij kruissnelheden rond de 22km/h.
Type band maar ook of ze goed zijn opgepompt.
Verder: gebruik je SPD of soortgelijke pedalen? Ook dat maakt naar mijn
ervaring veel uit.

Groeten, Bastiaan, Flevobike Basic is ook geen snelheidsmonster maar
90km binnen 3 uur is prima mogelijk

[Jeroen Gense]

Hoi
Ik herken het verhaal wel beetje..
Denk je een ligfiets te hebben en dan denk je dat je sneller kunt dan
gewone wielrenners.
Heb zelf een Nazca Gaucho 24 inch,heerlijke allround fiets maar ook geen
snelheidsduivel.
Ws ook door de kleinere wielen?
Ik denk dat meeste toch met trainen te maken heeft, en natuurlijk de kadans!
Zou zeker proberen een kadans te fietsen tussen de 80 en de 100.

Gr
Jeroen

Bastiaan Welmers schreef:

[Piet]

On Saturday, October 6, 2012 9:51:29 AM UTC+2, Duco wrote:

Eigenlijk wil ik wel wat sneller. 

De meeste, zo niet alle ligfietsen hebben een hogere rolweerstand dan een racefiets. Als je niet zo hard fietst (kruissnelheid tot 25 km per uur) weegt de verminderde luchtweerstand niet op tegen de hogere rolweerstand. Als je meer vermogen kan leveren ga je wel profiteren, maar je geeft aan dat je niet als een gek wil gaan trainen. 

Je kunt je voordeel ook zoeken in een ander spiergebruik ofwel een fiets waarmee je veel meer spieren aan het werk zet. Je komt dan uit bij de rowingbike van Derk Thijs. Uit ervaring kan ik zeggen dat roeifietsen heel intensief kan zijn, maar dat je veel minder druk hebt op je bovenbeenspieren en dat vind ik persoonlijk erg fijn. Bovendien kan je ook rustig roetsen en is een hoger gemiddelde dan ca. 22 per uur na enige gewenning zeer goed mogelijk. 

Piet - met de Thys 209 het snelste van alle fietsen totnogtoe

 

[Ful Valstar]

On 6 okt, 09:51, Duco <klaasd...@gmail.com> wrote:
> Eigenlijk wil ik wel wat sneller. Ik kan harder en meer gaan trainen,
> wellicht valt ook winst te halen bij een wat lichtere fiets. Is dat een
> correcte redenatie, zo ja aan welke ligfiets moet ik gaan denken. Ik ben
> niet van plan een dichte ligfiets te gebruiken, tenzij ik zeer overtuigende
> argumenten hoor.

Mooi overzicht:

http://www.liegeradmagazin.de/wissen/erfahrungsbericht/speedvergleich-highbaron-furai-fujin-mango

Wat opvalt is dat de berijder (typisch Duits-)rechtop zit, er zit dus
nog aero-winst in een kleinere zithoek.

Ful

[Quest 273]

On 7 Oct 2012, at 09:31, Piet <piet...@xs4all.nl> wrote:

> De meeste, zo niet alle ligfietsen hebben een hogere rolweerstand dan een racefiets.

Gewaagde stelling. Waarom is de rolweerstand hoger? En belangrijker: hoeveel hoger? Enige onderbouwing met metingen of berekeningen zou wel fijn zijn. En dan niet alleen met het Fulargument.

/Mars

--
Ga toch fietsen ... dat is pas stil

[Arvid]

On 07/10/2012 17:15, Quest 273 wrote:
> On 7 Oct 2012, at 09:31, Piet <piet...@xs4all.nl> wrote:
>
>> De meeste, zo niet alle ligfietsen hebben een hogere rolweerstand
>> dan een racefiets.
>
> Gewaagde stelling. Waarom is de rolweerstand hoger? En belangrijker:
> hoeveel hoger? Enige onderbouwing met metingen of berekeningen zou
> wel fijn zijn. En dan niet alleen met het Fulargument.

Hier is weinig gewaagds aan. Let op, ik kan het ook:
De meeste, zo niet alle appels zijn ronder dan een peer.

De meeste ligfietsen zijn toerfietsen met tov een racefiets relatief
zware onderdelen, nogal wiedes dat die een hogere rolweerstand hebben
dan een racefiets.
Raceligfietsen zijn er een stuk minder van, vergelijk daar eens mee zou
ik zeggen. Dan nog zijn die meestal zwaarder dan een racefiets, en zoals
Ful al zo mooi voorrekende levert meer gewicht meer rolweerstand op.

Groet, Arvid

[Frank Cornelese]

Om even terug te komen op de oorspronkelijke vraag:

De Sinner Demon is de langzaamste ligfiets die ik ken. De zithouding is rechtop met daardoor hoge luchtweerstand. Als je een 26-20 hebt is de fiets ook nogal aan de zware kant. Het cranckstel zit zo laag dat dat weer in je nadeel werkt. Afhankelijk van het bouwjaar zitten er standaard nou niet echt snelle banden op.

Ik wil hier niet mee beweren dat de Demon een slechte fiets is. Ik heb er lang geleden ook een aantal keren met veel plezier op gefietst. Het is echter een makkelijk te berijden, rustige toerfiets, geen racefiets. In gewone fiets analogie een opoe fiets dus.

[Niels van der Wal]

En wat als een appel het zelfde gewicht heeft als een peer? Is het dan allebei fruit?


Niels, kijkt appelig, van der Wal

[OranjePaarseGM]

ach.. zoals gewoonlijk is het ook met deze fiets, de fiets is zo snel als de fietser kan.

want als je kijkt naar de uitslag van de wedstrijd in groningen, zie je dat tijn niezing toch maar ruim 30 km/u gemiddeld heeft gereden met een snelste ronde van ruim 42, en dat op een sinner demon. zie: https://picasaweb.google.com/102723864943907580757/Groningen24September2012#5791696690817509138

 

lijkt me toch zeker niet langzaam en dan te bedenken dat tijn tijdens afgelopen cv nog met de kinderrace mee mocht doen.  (ook daar op zijn demon de snelste http://wedstrijden.ligfiets.net/agenda/race.php?id=459)

 

groetjes Hanneke -kan vooral heel hard berg af-

 

 

 

[Bastiaan Welmers]

On Sun, Oct 07, 2012 at 04:42:22AM -0700, Ful Valstar wrote:
> On 6 okt, 09:51, Duco <klaasd...@gmail.com> wrote:
> > Eigenlijk wil ik wel wat sneller. Ik kan harder en meer gaan trainen,
> > wellicht valt ook winst te halen bij een wat lichtere fiets. Is dat een
> > correcte redenatie, zo ja aan welke ligfiets moet ik gaan denken. Ik ben
> > niet van plan een dichte ligfiets te gebruiken, tenzij ik zeer overtuigende
> > argumenten hoor.
>
> Mooi overzicht:
>
> http://www.liegeradmagazin.de/wissen/erfahrungsbericht/speedvergleich-highbaron-furai-fujin-mango
>

Ik ben dus eigenlijk wel benieuwd hoe de Cw*A e.d. is van "trage" ligfietsen
zoals de Sinner Demon, Challenge Wizzard, Flevobike Basic, Nazca Cruiser, enz

Groeten, Bastiaan, vorige gammele 150 euro cheap-ass vouwfiets was sneller
dan huidige Dahon :(

[Ful Valstar]

On 7 okt, 18:27, Arvid <elle...@arvid.org> wrote:

> Raceligfietsen zijn er een stuk minder van, vergelijk daar eens mee zou
> ik zeggen. Dan nog zijn die meestal zwaarder dan een racefiets, en zoals
> Ful al zo mooi voorrekende levert meer gewicht meer rolweerstand op.
> Groet, Arvid

Het ging er mij om de vraag/suggestie van de topicstarter (= "wellicht
valt ook winst te halen bij een wat lichtere fiets") te beantwoorden
waarbij ik idd voorrekende dat een zwaardere (gewone- of) ligfiets
EXTRA rolweerstand oplevert maar dat is zo weinig dat dit juist NIET
van belang is.

Echter, de totale rolweerstand is daardoor niet minder van belang. Om
een ligfiets echt snel te maken ligt derhalve het monteren van gewone
racefietswielen/banden het meest voor de hand. De details staan reeds
in de links die eerder in deze draad gegeven zijn.

Ful

[Duco]

Al enige tijd ben ik slechts een lezer en volger geweest van de ligfietsgroep. Wat mij daarbij opviel waren de over het algemeen waardevolle en zinvolle  reacties die geschreven werden nav een vraag/kwestie.
Ook mijn vraag wordt van meerdere kanten bekeken en beantwoord. Er zitten zeer bruikbare tips en ideeën tussen jullue antwoorden. Niet alle links heb ik al kunnen lezen en uitpluizen maar ik ga er mee aan de slag. In ieder geval heb ik begrepen dat ik nog niet op stel en sprong op zoek hoef  naar een  volgende ligfiets. Op termijn zal ik dat trouwens wel gaan doen.( want de term opoeligfiets komt natuurlijk hard aan)  Gisteren fietste ik met extra hard opgepompte banden:prima.Tot zover merci.

Op zaterdag 6 oktober 2012 09:51:29 UTC+2 schreef Duco het volgende:

Al tijden ben ik in het bezit van een Sinner-demon ligfiets. Regelmatig maak ik recreatief en met veel plezier gebruik van mijn ligfiets. Echter : echte snelheid zit er niet in bij mij. Eigenlijk altijd word ik voorbijgefietst door de door jullie genoemde "buk"fietsers. Daar heb ik op zich geen moeite mee maar het drukt mij wel steeds met de neus op het feit dat mijn tax zo bij ( gemiddeld) 22 km ligt.

[Frank Cornelese]

De vergelijking met een opoe fiets was geenszins negatief bedoeld. Het is een relaxte toerfiets. Het stuurgedrag van de Demon vindt ik heerlijk voor rustig toeren door de stad of over kleine landweggetjes. Als je sneller wilt zijn is er misschien ook nog wat te verbeteren. Dat begint inderdaad met het op voldoende druk brengen van je banden en eventueel vervangen door snellere. Bij een gebruikte fiets kan het ook zinvol zijn om de kettingbuizen eens kritisch te bekijken. Als deze vol zitten met bagger is het misschien handig deze te vervangen of zelfs weg te laten. Ook de kettinglijn kan soms beter. De stoel op een Demon is in hoek verstelbaar en vlakker leggen zal bij deze fiets wel eens een aardig verschil kunnen maken. Hoe dan ook zal het nooit een racer worden.

Ik ben zelf begonnen met een Nazca cruiser en was daarmee na vijf jaar nog niet sneller dan op mijn racefiets. Ik kon echter wel veel grotere afstanden afleggen zonder zadelpijn of kramp in mijn nek. Helemaal eerlijk is deze vergelijking trouwens niet. De racefiets was kaal, de Nazca had spatborden, bagagedrager, voor- en achtervering, een volle toptas en andere banden.

Dat is wel vaker het probleem trouwens. Mensen vergelijken hun volledig uitgeruste toerligfiets met een kale racefiets. Je moet dan wel een hele snelle ligfiets hebben om sneller te zijn. Met mijn hurricane SL met alles erop en eraan is er een kleine snelheidswinst t.o.v de racefiets. Let wel: ik ben niet groot en zit onderin de beugels op de racefiets. Iemand die langer is of minder diep zit heeft eerder of meer voordeel van een ligfiets.

[Niels van der Wal]

Dag Duco,

Goed dat je terugmeldt en succes met alle aanbevelingen. :-)

Als snelheid niet je hoofddoel is, denk dan ook eens aan een trike als je toch op zoek gaat naar een nieuwe fiets. Een trike is een driewieler en blijft dus ook in stilstand staan als je er op zit. Je kan dan de krant lezen :-) , handschoenen aantrekken, maar ook foto's nemen of rustig ergens naartoe fietsen. Verder heeft een trike betere bagagemogelijkheden en fietst relaxter.

Niels, een dichte trike, van der Wal

[Niels van der Wal]

 Bij een gebruikte fiets kan het ook zinvol zijn om de kettingbuizen eens kritisch te bekijken. Als deze vol zitten met bagger is het misschien handig deze te vervangen of zelfs weg te laten.

Kettingbuizen krijg je makkelijk schoon, door een paar reepjes laken door de ketting te steken en dan de ketting (achterwaarts) een paar keer rond te draaien. Het vuil komt dan uit de buis en/of zit aan de doekjes. Voor een optimaal resultaat is het oliën van de ketting dan wel handig en hiermee olie je gelijk de binnenkant van de net schone kettingbuizen.

En een toptas die achter je hoofd/rug zit is ook aerodynamica. Een haarstaart trouwen ook :-)

Nies, kaal? van der Wal

[Frank Cornelese]

2012/10/8 Niels van der Wal <dest...@gmail.com> skrev:

 Kettingbuizen krijg je makkelijk schoon, door een paar reepjes laken door de ketting te steken en dan de ketting (achterwaarts) een paar keer rond te draaien. 

Inderdaad maar soms zijn ze zo vuil dat dat niet meer afdoende is. Vooraf inspuiten met dunne olie kan dan nog helpen om de boel op te lossen maar ik heb al een aantal keren meegemaakt dat ook niet meer werkte. Ook zijn sommige buizen van een materiaal dat beduidend meer weerstand heeft.

[Noordkaapfujin]

On Monday, October 8, 2012 10:35:58 AM UTC+2, Niels van der Wal wrote:

 Bij een gebruikte fiets kan het ook zinvol zijn om de kettingbuizen eens kritisch te bekijken. Als deze vol zitten met bagger is het misschien handig deze te vervangen of zelfs weg te laten.

Kettingbuizen krijg je makkelijk schoon, door een paar reepjes laken door de ketting te steken en dan de ketting (achterwaarts) een paar keer rond te draaien. Het vuil komt dan uit de buis en/of zit aan de doekjes.

 

Achterwaarts is geen goed idee. Vaak zijn de buizen zo bevestigd dat ze alleen serieuze kracht kunnen opvangen als je voorwaarts trapt. Achteruit trappen met een lapje door de ketting betekent dan dat je de buis in een kettingrol of tandwiel drukt. Gewoon een niet te groot reepje gebruiken, de ketting ergens op het midden van de cassette en voorzichtig draaien.

 

grtjs,

 

Noordkaapfujin

[Rode Pioneer]

>> Bij een gebruikte fiets kan het ook zinvol zijn om de kettingbuizen eens
>> kritisch te bekijken. Als deze vol zitten met bagger is het misschien handig
>> deze te vervangen of zelfs weg te laten.
>>
>> Kettingbuizen krijg je makkelijk schoon, door een paar reepjes laken door
>> de ketting te steken en dan de ketting (achterwaarts) een paar keer rond te
>> draaien. Het vuil komt dan uit de buis en/of zit aan de doekjes.
>
> Achterwaarts is geen goed idee. Vaak zijn de buizen zo bevestigd dat ze
> alleen serieuze kracht kunnen opvangen als je voorwaarts trapt. Achteruit
> trappen met een lapje door de ketting betekent dan dat je de buis in een
> kettingrol of tandwiel drukt. Gewoon een niet te groot reepje gebruiken, de
> ketting ergens op het midden van de cassette en voorzichtig draaien.
>

Het loont echt om eens een middagje uit te trekken om een fatsoenlijk
ophang/takel systeem te maken voor je fietsen. Die tijd verdient zich
volledig terug bij
dit soort klusjes. Als bonus kunnen de doekjes in de goede richting
door de ketting buizen :)
--
Grrz
Rode Pioneer

[Niels van der Wal]

Op maandag 8 oktober 2012 10:45:57 UTC+2 schreef Noordkaapfujin het volgende:

Dit kan.
Wat je dan kan doen, is je achterwiel optillen of ergens inzetten dat het vrij kan draaien, of een rondje gaan fietsen :-)
En tja, als je kettingbuizen met veel weerstand hebt, zoveel dat er ook vuil in blijft hangen, is vervangen en/of verwijderen inderdaad nodig. Bij een toerfiets heb ik liever gaan olievlekken op mijn broek dus kies ik voor kettingbuizen. Bij een snelle fiets kan het zo zijn dat de buizen net een beetje weerstand geven en kies ik voor kettingbuisloos fietsen. Je krijgt dan wel zwarte kettingstrepen op de binnenkant van je been, maar dat staat dan weer stoer ;-)

Niels, kettingbuisloze mtb, van der Wal

[Ful Valstar]

On 8 okt, 09:48, Frank Cornelese <f.cornel...@gmail.com> wrote:

> Dat is wel vaker het probleem trouwens. Mensen vergelijken hun volledig
> uitgeruste toerligfiets met een kale racefiets.

Dat is dus een VW Golf met een Porsche 911 vergelijken.

> Je moet dan wel een hele snelle ligfiets hebben om sneller te zijn.

De niet-insider weet niet wat de kenmerken van een 'hele snelle
ligfiets' zijn behalve dat deze ligfiets heel snel zal zijn maar ook
dat werpt vraagtekens op want wat is heel snel ? En vooral; dat zal
wel een hele dure high-tech (race)ligfiets zijn.

Valt reuze mee, kijk maar:

http://mccraw.co.uk/raptomid-power-comparison/

http://www.liegeradmagazin.de/downloads/speedvergleich_neu.pdf

Duur hoeft een snelle (race)ligfiets dus niet te zijn. Trouwens gewone
racefietsen hoeven ook niet duur te zijn want met een perfect
onderhouden 1000 euro Shimano-105 racefiets kan je in de toptien van
de Tour de France meerijden, vermits je maar snelle banden !!!
gebruikt en zelfs ook die hoeven niet duur te zijn (Conti 4000 S; 50
euro).

'Raceligfiets heel snel' valt ook makkelijk uit te leggen; een
raceligfiets (Low-racer en High-racer) is ongeveer even snel als een
tijdritfiets (= de snelste 2-wiel niet-ligfiets, ofwel UCI
goedgekeurde racefiets), dus de tijdritfiets en Low-/HighRacer zijn
duidelijk sneller dan een gewone racefiets.

Wil je sneller rijden dan een gewone racefiets dan zou je daarom
bijvoorbeeld ook de voor een tijdritfiets gunstig geprijsde Giant
Trinity Comp 1 (3000 euro, weegt 9,1 kg) kunnen kopen maar de
zithouding op een tijdritfiets is dramatisch oncomfortabel, per
definitie (want daardoor is hij sneller) nog veel meer in elkaar
gedoken/verkrampt dan op een gewone racefiets.

Ful

[ligfries]

Ful doet een duit in het zakje:

>> Dat is wel vaker het probleem trouwens. Mensen vergelijken hun volledig 

>> uitgeruste toerligfiets met een kale racefiets. 

>Dat is dus een VW Golf met een Porsche 911 vergelijken. 

Hear, Hear!!

[knip]

> 'Raceligfiets heel snel' valt ook makkelijk uit te leggen; een raceligfiets

> (Low-racer en High-racer) is ongeveer even snel als een tijdritfiets

> (= de snelste 2-wiel niet-ligfiets, ofwel UCI goedgekeurde racefiets),

> dus de tijdritfiets en Low-/HighRacer zijn duidelijk sneller dan een gewone racefiets. 

De UCI keurt deze trouwens alleen maar goed voor ..... tijdritten. Triathleten hebben het dan wat beter, die mogen er altijd op fietsen ;)

> Wil je sneller rijden dan een gewone racefiets dan zou je daarom 

> bijvoorbeeld ook de voor een tijdritfiets gunstig geprijsde Giant

> Trinity Comp 1 (3000 euro, weegt 9,1 kg) kunnen kopen maar de 

> zithouding op een tijdritfiets is dramatisch oncomfortabel,

Valt nog wel mee hoor, als je hard genoeg fietst is het heel goed uit te houden. Beter dan even lang in een autostoel te zitten :)

> per definitie (want daardoor is hij sneller) nog veel meer in elkaar

> gedoken/verkrampt dan op een gewone racefiets.

In elkaar gedoken: ja. Immers, net als bij de ligfiets, kun je een stukje fysiologische winst (maximale vermogenslevering) afwegen tegen een stukje verlaging van je weerstand (minder vermogen nodig). De diepe bukhouding offert zo'n 10% geleverd vermogen op (je verstookt minder efficient, dus gebruikt nog net zoveel brandstof), maar je krijgt er een aanzienlijk lagere luchtweerstand voor terug, dus loont het de moeite.

Verkrampt? Liever niet! Dan moet je je fiets beter afstellen. Het optimum is die houding waarbij de balans in gevraagd vermogen en te leveren vermogen zo gunstig mogelijk is, op een manier die ook vol te houden is. Verkrampen hoort daar niet bij.

Groeten, 

Kees - ook een tijdritfiets is een Human Powered Vehicle - van Malssen

[Ful Valstar]

On 8 okt, 16:19, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:

> In elkaar gedoken: ja. Immers, net als bij de ligfiets, kun je een stukje
> fysiologische winst (maximale vermogenslevering) afwegen tegen een stukje
> verlaging van je weerstand (minder vermogen nodig).

Jeemig de peemig Kees ben je vergeten dat de lighouding op een
ligfiets ook fysiologisch beter is dan op elke UCI-fiets ? Sterker
nog; de veronderstelling was altijd dat je echter tegen een berg op,
met een ligfiets, toch meer rechtop (dus minder aero) moest gaan
zitten maar zelfs dat is vermoedelijk niet zo volgens de laatste
bevindingen/redeneringen van Walter:

http://www.fietsersafstappen.nl/ligfietsen/klimmen-op-de-ligfiets/

> Verkrampt? Liever niet! Dan moet je je fiets beter afstellen. Het optimum
> is die houding waarbij de balans in gevraagd vermogen en te leveren
> vermogen zo gunstig mogelijk is, op een manier die ook vol te houden is.
> Verkrampen hoort daar niet bij.

Kortom; duidelijk is dat je bij een ligfiets makkelijker een (aero en
fysiologische) optimale houding kan vinden dan bij een gewone
racefiets en zeker bij de in deze gecompliceerde TT-fiets.

> Kees - ook een tijdritfiets is een Human Powered Vehicle - van Malssen

Ja maar vergeet niet dat zelfs bij deze fiets de UCI heeft
voorschreven dat bijvoorbeeld de buizen niet maximaal aero mogen zijn
(H/B = < 3:1) en je armen niet maximaal aero naar voren mogen. Gek
eigenlijk dat veruit de meeste openbareweg recrea-sportfietsers zich
tot in detail aan de UCI-regels houden (op een enkel ligstuurtje na)
ofwel een fietsontwerp uit de 19e eeuw.


Ful