voorvork gebroken

171 views
Skip to first unread message

keesswart

unread,
Jun 5, 2008, 5:52:35 PM6/5/08
to Ligfiets
Twee maanden terug is de voorvork van mijn Optima Orca gebroken. Dit
was geen vork die standaard door Optima geleverd wordt, maar een
exemplaar dat er een jaar eerder was opgezet was door een monteur van
de Ligfietswinkel Amsterdam. Ik heb daar wekenlang op moeten wachten.
Mij werd toen verteld dat de vork die bij Optima besteld was, niet
bleek te passen en dat een aanpassing die nodig zou zijn, nooit is
geleverd. Uiteindelijk kreeg ik een ander type vork van onbekende
herkomst. De kosten waren niet hoog (nog geen 50 euro), maar ik
vertrouwde erop dat ook deze vork een betrouwbaar, op vakkundige wijze
gemonteerd exemplaar was. Ik had mijn fiets immers niet naar de
fietsenmaker om de hoek, maar naar een ligfietsspecialist gebracht.

Dit vertrouwen spatte als een zeepbel uit elkaar toen ik opeens naast
mijn kapotte fiets op de weg lag. De timing was slecht, want ik was
net in België aan het fietsen voor een reportage in Op Pad, waarvan de
deadline al een week later was. Gelukkig was mijn eigen letsel beperkt
tot een gat in mijn knie en kon ik de tocht op een geleende fiets
voortzetten.
Mijn fiets bleek echter na een inspectie bij Optima in IJmuiden niet
meer te repareren. De ronde opening in het frame waarin het
balhoofdstel had gezeten, was van onderen ovaalvormig geworden.
Michael van der Meijden van Optima heeft mij overigens verzekerd dat
hij nog nooit een gebroken voorvork heeft meegemaakt van het type dat
Optima zelf levert.

Ik vraag me af wat de meest waarschijnlijke oorzaak van de vorkbreuk
is. Op het moment dat de vork brak, was er geen enkele aanleiding voor
zo'n crash. Ook eerder heb ik met deze fiets geen aanrijding of
ernstige val meegemaakt. Bij Optima werd de mogelijkheid geopperd dat
de vork al op de draaibank beschadigd is.
Overigens is de Ligfietswinkel Amsterdam al een tijdje geen
Optimadealer meer. Ik kreeg de indruk dat men bij Optima niet zo’n
hoge dunk heeft van de technische know how bij deze winkel en er
daarom geen zaken meer mee wil doen. Heeft iemand zelf ervaring met
reparaties en service van deze winkel? En kan zo’n winkel
aansprakelijk gesteld worden voor een vorkbreuk?
Nu heb ik alleen een nieuwe fiets aan moeten schaffen. Was de vork
vorig jaar gebroken tijdens een afdaling op Corsica of in de
Pyreneeën, dan had ik dit bericht wellicht niet eens meer kunnen
schrijven…
Zie voor foto’s http://www.keesswart.nl/fietsreportages/Ligfietservaringen.htm

Rode Pioneer

unread,
Jun 6, 2008, 2:44:06 AM6/6/08
to ligf...@googlegroups.com
> Dit vertrouwen spatte als een zeepbel uit elkaar toen ik opeens naast
> mijn kapotte fiets op de weg lag. De timing was slecht, want ik was

Ik vind het een eng verhaal. Als ik die fotos zo bekijk vind ik er erg
veel kras schade aan de vork zitten.

Om nu echter alle schuld gelijk ergens neer te leggen is moeilijk denk
ik. Productie fouten kunnen altijd voorkomen en bij elke fabrikant.
Misschien niet even vaak maar het kan altijd.

Succes met de schade en veel plezier met je nieuwe fiets!

Grrz
Rode Pioneer

guppiebugs

unread,
Jun 6, 2008, 4:30:36 AM6/6/08
to Ligfiets


Als ik die fotos zo bekijk vind ik er erg
> veel kras schade aan de vork zitten.
>

ik vind dat ook, het is verder een typische vorkbreuk. de vorkbuis van
de orca is kort en daardoor is de belasting op deze buis extra hoog.
ik heb de vork op de condor van MaryLou vervangen voor een alu
exemplaar en besefte tijdens het inbouwen hoe kritisch dit onderdeel
is en tegelijk hoe zwaar het in deze setup wordt belast.

als ik de vork op CV op zondag mag bekijken (NVHPV kraam) kan ik
misschien beoordelen wat voor soort breuk het is (moeheid, corrosie,
etc.) ik kan je wel vertellen dat gezien de diepe krassen die erin
zitten degene die de vork heeft gemonteerd een leerzaam verwijt te
maken valt, het lijkt me een gebruikte en/of beschadigde vork en hij
had niet mogen worden ingebouwd-verkeerde zuinigheid. een vorkbreuk
hoeft echter niet altijd zo dramatisch te zijn, het boeltje kan ook
gewoon blijven zitten. als het dan toch breekt ... liever op een
ligfiets.

peter-aluvork nog niet moe-gudden

Bas en Afke

unread,
Jun 6, 2008, 4:29:18 AM6/6/08
to ligf...@googlegroups.com
Kees Swart brak zijn voorvork en dacht: nou breekt mijn klomp.


Een van de gevaarlijker mankementen aan een fiets is een gebroken voorvork,
zeker als dat in de stem (vorkbuis) gebeurt. Mijn kennis is was ouderwetsch,
maar in de klassieke gesoldeerde vorken zat op de plek van jouw breuk een
extra veiligheidsbusje. Mocht de vork daar breken, dan houdt het busje de
boel nog een beetje bij elkaar.

In de vorken van jouw type moet de buis op dat punt ook verdikt zijn zodat
er in elk geval een flinke wanddikte is. Vanaf de foto lijkt het daar wel
op. Volgens mij had de vork daar niet mogen breken en is er mogelijk sprake
van een ernstige productiefout, bijvoorbeeld te diep of te heet lassen, een
ontwerpprobleem in vork of fiets, of andere schade die tijdens gebruik tot
deze breuk heeft geleid. Een ruze weg of een stoeprand mag bij 'normaal'
gebruik geen gebroken vork tot gevolg hebben. Hij mag alle kanten op buigen,
maar eigenlijk niet spontaan breken.

Als je lange tijd met een veel te los afgesteld balhoofd hebt gereden zouden
er door intern aanlopen heel misschien groeven zijn gekomen die een fraai
begin voor een breuklijn hebben gegeven. Iets waarschijnlijker is dat je
vork eerder al eens verbogen is en daardoor binnenin is gaan aanlopen.

Je verhaal van het ovale gat snap ik niet helemaal, maar ik neem aan (maar
pas op met aannames!) dat de balhoofdsbuis uitgelubberd is. Ik zou het
vreemd vinden, maar niets is onmogelijk, als dat door de breuk en val
gekomen is. Ik kan me echter ook voorstellen dat de vorkbreuk juist
veroorzaakt is door een al eerder uitgelubberde balhoofdsbuis. Als Optima
een te dunne of kwetsbare balhoofdsbuis gebruikt lijkt me zoiets in principe
mogelijk.

Disclaimer: Het is niet mijn bedoeling om hier op afstand de fabrikant van
jouw ligfiets de zwarte piet toe te schuiven, maar trek zelf ook niet al te
snel conclusies na een gesprekje met de fabrikant.

Als je meer wilt weten over de mogelijke achtergrond van je schade zou je je
licht eens kunnen opsteken, met de ouwe troep in de hand natuurlijk, bij een
ervaren en wat onafhankelijker rot in de framebouw. Je kunt daarbij aan een
ander ligfietsfabriekje denken, maar ook aan framebouwers als Zoon, Snel,
Groot en anderen.

Er zijn bij mijn weten wettelijke minimale normen waar fiets- en
vorkfabrikanten aan moeten voldoen, en ik betwijfel of die norm in dit geval
gehaald is. Je moet voor jezelf bepalen of het eindeloze schuifspel dat kan
volgen als je probeert ergens je schade te verhalen je de moeite en vooral
de ergernis waard is.

Uit je melding hier en elders op internet krijg ik de indruk dat je nog geen
contact had met de ligfietswinkel. Zoiets is in mijn ogen een goede gewoonte
en zo ongeveer verplichte kost nadat je de eigenaar van de winkel zelfs met
naam en toenaam op je website vermeld hebt. Zij zijn, volgens mij ook in
juridische zin, de eerstverantwoordelijke om je probleem op te lossen maar
moeten die kans dan wel krijgen.


Bas - met een bukfiets was zo'n ongeluk mogelijk nog ongelukkiger verlopen -
Dekker


keesswart

unread,
Jun 6, 2008, 9:56:24 AM6/6/08
to Ligfiets


On 6 jun, 10:29, "Bas en Afke" <basena...@salix.demon.nl> wrote:
> Kees Swart brak zijn voorvork en dacht: nou breekt mijn klomp.
>
> Een van de gevaarlijker mankementen aan een fiets is een gebroken voorvork,
> zeker als dat in de stem (vorkbuis) gebeurt. Mijn kennis is was ouderwetsch,
> maar in de klassieke gesoldeerde vorken zat op de plek van jouw breuk een
> extra veiligheidsbusje. Mocht de vork daar breken, dan houdt het busje de
> boel nog een beetje bij elkaar.
>
> In de vorken van jouw type moet de buis op dat punt ook verdikt zijn zodat
> er in elk geval een flinke wanddikte is. Vanaf de foto lijkt het daar wel
> op. Volgens mij had de vork daar niet mogen breken en is er mogelijk sprake
> van een ernstige productiefout, bijvoorbeeld te diep of te heet lassen, een
> ontwerpprobleem in vork of fiets, of andere schade die tijdens gebruik tot
> deze breuk heeft geleid. Een ruze weg of een stoeprand mag bij 'normaal'
> gebruik geen gebroken vork tot gevolg hebben. Hij mag alle kanten op buigen,
> maar eigenlijk niet spontaan breken.
>
> Als je lange tijd met een veel te los afgesteld balhoofd hebt gereden zouden
> er door intern aanlopen heel misschien groeven zijn gekomen die een fraai
> begin voor een breuklijn hebben gegeven. Iets waarschijnlijker is dat je
> vork eerder al eens verbogen is en daardoor binnenin is gaan aanlopen.
>
> Je verhaal van het ovale gat snap ik niet helemaal, maar ik neem aan (maar
> pas op met aannames!) dat de balhoofdsbuis uitgelubberd is. Ik zou het
> vreemd vinden, maar niets is onmogelijk, als dat door de breuk en val
> gekomen is.

Dit is wat ze bij Optima vermoeden.

> Ik kan me echter ook voorstellen dat de vorkbreuk juist
> veroorzaakt is door een al eerder uitgelubberde balhoofdsbuis.  Als Optima
> een te dunne of kwetsbare balhoofdsbuis gebruikt lijkt me zoiets in principe
> mogelijk.

Deze mogelijkheid zullen ze bij Optima ook wel beseffen, maar liever
niet aan mij laten weten...

> Disclaimer: Het is niet mijn bedoeling om hier op afstand de fabrikant van
> jouw ligfiets de zwarte piet toe te schuiven, maar trek zelf ook niet al te
> snel conclusies na een gesprekje met de fabrikant.

Mee eens. Daarom heb ik dit topic geopend.

> Als je meer wilt weten over de mogelijke achtergrond van je schade zou je je
> licht eens kunnen opsteken, met de ouwe troep in de hand natuurlijk, bij een
> ervaren en wat onafhankelijker rot in de framebouw. Je kunt daarbij aan een
> ander ligfietsfabriekje denken, maar ook aan framebouwers als Zoon, Snel,
> Groot en anderen.

Lijkt me ook een mooie case voor Marten Gerritsen van het
wereldfietserforum.

> Er zijn bij mijn weten wettelijke minimale normen waar fiets- en
> vorkfabrikanten aan moeten voldoen, en ik betwijfel of die norm in dit geval
> gehaald is. Je moet voor jezelf bepalen of het eindeloze schuifspel dat kan
> volgen als je probeert ergens je schade te verhalen je de moeite en vooral
> de ergernis waard is.
>
> Uit je melding hier en elders op internet krijg ik de indruk dat je nog geen
> contact had met de ligfietswinkel. Zoiets is in mijn ogen een goede gewoonte
> en zo ongeveer verplichte kost nadat je de eigenaar van de winkel zelfs met
> naam en toenaam op je website vermeld hebt. Zij zijn, volgens mij ook in
> juridische zin, de eerstverantwoordelijke om je probleem op te lossen maar
> moeten die kans dan wel krijgen.

Ik heb de ligfietswinkel inmiddels ingelicht. Zij moeten verder zelf
hun conclusies maar trekken. Ik heb niet zoveel zin in eindeloos
juridisch getouwtrek met hoogstwaarschijnlijk een onbevredigend
resultaat, ik ga liever fietsen.
Een deel van de schade heb ik bij de reisverzekering geclaimd en de
nieuwe fiets neem ik voor mijn eigen rekening.
Belangrijker dan het claimen van schade is het voorkomen van dit soort
onaangename verrassingen. 'Shit happens', maar liever niet als het
vermijdbaar is. Ook daarom heb ik dit voorval hier aangekaart.
>
> Bas - met een bukfiets was zo'n ongeluk mogelijk nog ongelukkiger verlopen -
> Dekker

Ik tel mijn zegeningen!

keesswart

unread,
Jun 6, 2008, 11:56:45 AM6/6/08
to Ligfiets
Even een korte reaktie van Optima op onderstaande discussie:

- De gemonteerde en vervolgens gebroken voorvork, vertoond krassen
c.q.
groeven op de binnenbalhoofdbuis.
Deze groeven zijn NIET onstaan door een verkeerd afgesteld balhoofd.
Dit zijn duidelijk sporen van een bankschroef o.i.d. waarin de
voorvork
geklemd heeft gezeten bij benodigde aanpassing om de voorvork geschikt
te maken voor montage in een Orca.
Hierbij doelen wij op het verkorten van de binnenbalhoofdbuis en
eventueel snijden van extra schroefdraad.

- Doordat de binnenbalhoofdbuis van de voorvork gebroken is, en
vervolgens de voorvork in zijn geheel naar achteren ofwel naar voren
geklapt is, is de onderzijde van de balhoofdbuis in het frame
vervormd.
Dit komt pertinent niet door een te kleine wanddikte etc. etc.
Opmerking m.b.t. wanddiktes etc. etc. zien wij graag onderbouwd in
plaats van loze kreten geventileerd op forums als deze.

- Zoals door Kees Swart genoemd is de gemonteerde en gebroken
voorvork,
niet overeenkomstig de door Optima gemonteerde exemplaren (waarvan er
inderdaad nog NOOIT 1 gebroken is).
De gebroken voorvork is een standaard 26" (stalen c.q. hi-ten)
voorvork
verkrijgbaar in iedere groothandel c.q. rijwielzaak.
Wij wijzen graag op de aangelaste lamphaak op de vork, waarmee het
voor
iedereen toch duidelijk moet worden voor welk genre fietsen deze vork
bedoelt was.

Michael van der Meijden

keesswart

unread,
Jun 6, 2008, 12:39:19 PM6/6/08
to Ligfiets


On 6 jun, 15:56, keesswart <i...@keesswart.nl> wrote:

> > Ik kan me echter ook voorstellen dat de vorkbreuk juist
> > veroorzaakt is door een al eerder uitgelubberde balhoofdsbuis.  Als Optima
> > een te dunne of kwetsbare balhoofdsbuis gebruikt lijkt me zoiets in principe
> > mogelijk.
>
> Deze mogelijkheid zullen ze bij Optima ook wel beseffen, maar liever
> niet aan mij laten weten...

De bovenstaande opmerking vind ik bij nader inzien niet gelukkig. Ik
bedoel er mee te zeggen dat ik besef dat geen enkele fabrikant graag
zijn vuile was buiten ziet hangen en niet dat Optima in dit geval wat
te verwijten valt. Hier is sprake van een voorvork die niet voor deze
fiets bedoeld is. Als de balhoofdsbuis bij gebruik van de juiste
vorken niet uitlubbert, dan is er volgens mij niks mis met de
balhoofdsbuis. De vork die er nu inzat (inderdaad met een aangelaste
dynamohouder), was een goedkope huis-tuin-en-keukenvork. Ik had deze
oplossing achteraf gezien nooit mogen accepteren, maar vertrouwde,
helaas ten onrechte, op de know how van de ligfietsdealer.
Message has been deleted

Reinout van Rees

unread,
Jun 7, 2008, 3:09:28 PM6/7/08
to ligf...@googlegroups.com
On Fri, Jun 6, 2008 at 6:39 PM, keesswart <in...@keesswart.nl> wrote:
>
> De vork die er nu inzat (inderdaad met een aangelaste
> dynamohouder), was een goedkope huis-tuin-en-keukenvork.

Ik doe niet zoveel bijzonders met m'n ligfiets, maar de oude
tweedehands goedfietsende m5 28/20 heeft een nieuwe voorvork nodig (op
aanraden van de vorige eigenaar). Nou zat ik te denken aan een verende
20" voorvork.

M'n vraag: je ziet prijsverschillen van 200 euro ofzo a/d ene kant en
20 a 40 euro aan de andere kant (bijv
http://www.hafa-ligfietsen.nl/test/voorvork.html). Kan iemand
inschatten of zo'n goedkopere voorvork op zich wel goed is? Qua veren
gaat het me er meer om dat je bij ongelijk liggende fietspaden en
putjes in de stad geen dreun op je voorband krijgt.

Reinout - kinderfiets met follow-me achter de m5 - van Rees

--
Reinout van Rees (rei...@vanrees.org)
Work: http://zestsoftware.nl/ Blog: http://vanrees.org/weblog/
"I can be googled, therefore I am."

ymte

unread,
Jun 9, 2008, 4:43:01 AM6/9/08
to Ligfiets


On 5 jun, 23:52, keesswart <i...@keesswart.nl> wrote:
> Twee maanden terug is de voorvork van mijn Optima Orca gebroken. >
> Dit vertrouwen spatte als een zeepbel uit elkaar toen ik opeens naast
> mijn kapotte fiets op de weg lag. > Michael van der Meijden van Optima heeft mij overigens verzekerd dat hij nog nooit een gebroken voorvork heeft meegemaakt van het type dat Optima zelf levert.

Dag Kees,

Ik fiets al heel wat jaartjes en heb o.a. de achtervork van mijn
Batavus fiets, de achtervork en de voorvork van mijn Giant Peloton
Racefiets, een sachs achteras, een flevobike eenzijdige voorvork, een
flevoracer voorframe, een optima baron stuur, een c-alleweder
achterbrug en een 20" quest voorframe en een 26" quest achteras
gebroken. (alles onder garantie gerepareerd/vervangen)

Frame- en fietsonderdeel breuk is niet ongewoon. Misschien is er
inderdaad nog nooit een Orca vork gebroken maar gebroken baron frames
en sturen zijn hier ook wel eens op de lijst gepasseerd.

Niet om mijn eigen beroepsgroep neer te halen maar misschien heb je
een te hoge verwachting. Grote fietsfabrikanten laten hun producten
wel testen op vermoeidheidsbanken maar gaan daarbij uit van gemiddelde
belastingen en gebruik. Iemand die bijvoorbeeld zwaar en groot is en
veel fietst kan dan best zijn fiets nog stuk krijgen. Als er trouwens
altijd uit gegaan zou worden van extreme belasting zou de fiets zo
sterk (en zwaar) worden dat de gemiddelde fietser er niet bij gebaat
is. Ligfietsen (behalve die van Hase) worden bij mijn weten niet
getest op vermoeidheidsbanken. Ligfietsfabrikanten gaan uit van
ervaring (en van beproefde techniek van gewone fietsen). Van alle
grote ligfietsfabrikanten zijn gevallen van framebreuk bekend en het
ontwerp is daarna al dan niet aangepast. Het komt daarbij gelukkig
zelden voor dat men de klant in de kou laat staan, zo heeft Nazca ooit
(preventief) van een serie van 100 fietsen de frames vervangen.

Van een dealer kun je niet verwachten dat hij/zij een voorvork met
rontgen stralen oid laat onderzoeken, hooguit dat zij goed kijken naar
de oorzaak van de breuk, zonodig reclameren bij de leverancier van de
vork en als de oorzaak in de constructie zelf zit voortaan een ander
merk/type voorvork gaan gebruiken en het zou dan ook mooi zijn als ze
klanten die ze ook deze vork hebben geleverd zouden waarschuwen.



Groeten, Ymte Sijbrandij, Velomobiel.nl

Hannèk

unread,
Jun 9, 2008, 2:35:14 PM6/9/08
to Ligfiets
Hoi

Er is nog een andere mogelijkheid waardoor deze voorvork gebroken zou
kunnen zijn. Er kan een zwak punt aan de vork zijn ontstaan door
schuren binnenin de balhoofdsbuis.
Als ik naar de foto van de vork kijk denk ik rondlopende slijtage te
zien. Het lijkt mij niet waarschijnlijk dat deze slijtage in de
bankschroef is ontstaan zoals werd gesuggereerd.
Het schuren zou dan ( gezien de hoogte van de schuurplek) tegen een
te dikke lasrups aan de binnenkant van de balhoofdsbuis zijn. Deze
slijtage kan zowel voor als na de montage van de vork in deze fiets
zijn ontstaan, hij zou immers mogelijk in een andere fiets gemonteerd
kunnen zijn geweest. Om te kijken of jouw frame deze schade heeft
veroorzaakt is het voldoende om te kijken of er lasrupsen uitsteken
aan de binnenkant van de balhoofdsbuis.

Als het in een eerder frame veroorzaakt is dan is het altijd een zwak
punt geweest dat uiteindelijk door metaalmoeheid is bezweken.

Groetjes Hannèk - bij deze alleen even de boodschapper van Kwets en
Condormilan -
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages