Hydrolisch vs kabel schijfremmen vs rollerbrakes.

665 views
Skip to first unread message

Raymond van Vugt

unread,
Jun 20, 2010, 8:38:57 PM6/20/10
to ligfiets.net mailinglijst
Hoi voor Raymond zit er binnenkort waarschijnlijk een nieuwe fiets aan
te komen, het gevecht gaat tussen een Hurri SL-tourray en een Fujin
suspension SL-tour-ray (idd, de fujin zou een apart geval worden),
Daar zal ik nog veel over moeten nadenken, mn hurricane volstaat, maar
ik wil gewoon harder, dus vandaar een fujin, ookal is de hurri de
perfecte klimfiets.

Maargoed, nu komen we op het onvermeidbare punt nl de remmen.
Ik ben erg zwaar en heb dus voldoende remkracht nodig, en ik heb een
gruwelijke hekel aan velgremmen, hydrolisch werkt nog enigzins, maar als
t nat is ook al niet meer, vandaar dus schijfremmen of zelfs rollerbrakes.
Hydrolisch heeft mijn voorkeur omdat het eigenlijk gewoon altijd werkt,
het nadeel is dat piet op de hoek en jan-pierre in frankrijk dus echt
niet magura kunnen repareren, kabelremmen hebben als nadeel dat het
gewoon zo snel stuk gaat en een kans op vastvriezen in de winter.
Rollerbrakes hebben mijn voorkeur in nederland, maar hoe houden die
dingen zich in de bergen? ik heb t idee dat ik rollerbrakes beter meteen
uit mn hoofd kan zetten.

Mogelijkheid om hydrolische velgremmen met schijfremmen te koppelen?

om het kort samen te vatten: raymond wilt wat verder dan de ardennen,
over 3 jaar als t goed is met die fiets die ik nu ga aanschaffen
richting noordkaap, daarna rusland, via finland en zweden weer terug,
dat is het doel, en dat moeten de remmen aankunnen. uiteraard is een
remparachute erg handig. ook in de stad moeten de remmen mij kunnen
vangen, en ik ben echt niet de lichtste (haha)

Dus hydrolische schijfremmen, kabel schijfremmen, of toch maar
rollerbrakes??


Grt, Raymond

Koen Van den Bergh

unread,
Jun 20, 2010, 9:26:32 PM6/20/10
to ligf...@googlegroups.com
Op 21 juni 2010 02:38 heeft Raymond van Vugt
<ligfiet...@gmail.com> het volgende geschreven:

> Dus hydrolische schijfremmen, kabel schijfremmen, of toch maar
> rollerbrakes??

Als ik uit dat lijstje moet kiezen, zonder twijfel de kabelbediende
schijfremmen. Ik raad dan wel aan om voor een model te kiezen waar je
de blokjes langs binnen én buitenkant kan afstellen zoals de Avid BB7.
Erg gemakkelijk in gebruik, ik durf aan de stoplichten soms even men
remmen bij te stellen...

Zelf ben ik geen voorstander van hydraulisch tenzij je ze zelf kan
onderhouden (vullen, ontluchten, ...) en dat ook op vakantie.

Koen -zo even genieten van het fietstochtje in het donker naar het werk-

grollie

unread,
Jun 21, 2010, 3:05:25 AM6/21/10
to Ligfiets
Als ik uit dat lijstje moet kiezen, zonder twijfel de hydraulische
schijfremmen. Ze remmen verreweg het best, als in remkracht maar zeker
ook in dosering. Ze zijn nagenoeg onverwoestbaar en onderhoudsvrij,
tenminste die waar ik ruime ervaring mee heb. (Marta, Hope). Dat ze
niet algemeen reparabel zijn is m.i. al jaren achterhaald voor
europees gebruik: mocht je al een fietsenzaak tegenkomen in
willekeurig welke beetje stad, dan zijn ze meestal gericht op mtb en
juist zeer bekend met het spul. Een cursusje onderhoud bij je lokale
fietsenboer moet je ook in 15 minuten kunnen krijgen.


Gerold -al gedacht aan 180mm hydraulisch voor en 160mm mechanisch
achter?- Ormel

rowingvictor

unread,
Jun 21, 2010, 9:35:33 AM6/21/10
to Ligfiets
Hey Raymond,

zoals ik al tegen je heb gezegd tijdens CV, zou ook ik voor
hydrolische schijven gaan.

Heb hele goede ervaring met merk: Hayes, type: "Nine".
Dit is een wat ouder type maar bevalt me erg goed; dus: houden zo.

En als je het bijvullen en ontluchten even oeffend [t?], is dat ook
geen probleem meer en ben
je niet van de lokale fietsenpooier afhankelijk voor het onderhoud.

Maar, wat Koen zegt, IEDERE fietsenmaker heeft remkabels op voorraad.
Probeer bij Profiel maar
"Magura royal blood / dot 4" te krijgen.

Nóg een tip: 203 mm schijven zijn wat overdreven, zélfs voor jou. ;-)

Groet, Victor.

Mark-Jan Bastian

unread,
Jun 21, 2010, 10:22:41 AM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
On Mon, Jun 21, 2010 at 12:05:25AM -0700, grollie wrote:
> Als ik uit dat lijstje moet kiezen, zonder twijfel de hydraulische
> schijfremmen. Ze remmen verreweg het best, als in remkracht maar zeker
> ook in dosering. Ze zijn nagenoeg onverwoestbaar en onderhoudsvrij,
> tenminste die waar ik ruime ervaring mee heb. (Marta, Hope).

Hoe onderhoud je een hydraulische schijfrem ? Je kunt er alleen nieuwe
pads op zetten, totdat ze op zijn. Zand en vocht doen weinig, en ritmische
slijpgeluiden zijn voorbij na een paar keer remmen.
Dus: Welk onderhoud kun je doen aan een hydraulische schijfrem ?

Mark-Jan

FromEveryBody

unread,
Jun 21, 2010, 10:50:30 AM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
Ontluchten en verversen van de rem olie.

Als er lucht in een remleiding komt, dan voelt het alsof je in een spons
knijpt. Dat is echt heel erg vervelend als je midden in een afdaling zit
en ineens geen remkracht meer hebt.

Daarnaast kan er water in komen. Dan ben je helemaal ver van huis in het
geval van een afdaling. Zoiets als vapour lock kan dan optreden. Water
gaat koken, en je rem blokkeert dan plotseling.

Dus regelmatig je remmen ontluchten, en zo af en toe de olie vervangen!

Groeten,

Niek- nog steeds geen ligfiets gekocht - van Elck

grollie

unread,
Jun 21, 2010, 10:55:57 AM6/21/10
to Ligfiets

> Dus: Welk onderhoud kun je doen aan een hydraulische schijfrem ?

Onderhoudsvrij stond er al. Blijft eventueel over, (tja, sorry mark-
jan ;) ), poetsen! Da's iets met een lap en water, (remschijfreiniger
heb je ook nog), waarna je fiets ineens weer oranje is :D

> Probeer bij Profiel maar
> "Magura royal blood / dot 4" te krijgen.

Bij profile ben je mogelijk niet aan het juiste adres, daarentegen
zijn er vele auto's die dot4 gebruiken. Met garage's en handel in
automaterialen wordt de keus ineens een stuk groter.

Gerold -BlingKing- Ormel

Quest 273

unread,
Jun 21, 2010, 11:10:15 AM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
Op 21 June 2010, tikte FromEveryBody glashard:

> Dus regelmatig je remmen ontluchten, en zo af en toe de olie vervangen!

Dan is er toch iets mis met je remleidingen en afdichtingen. Mijn
bakfiets heeft hydraulische trommelremmen en daar rij ik al 8 jaar mee
zonder olie te vervangen.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

Rode Pioneer

unread,
Jun 21, 2010, 11:19:37 AM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
>> Dus regelmatig je remmen ontluchten, en zo af en toe de olie vervangen!
>
> Dan is er toch iets mis met je remleidingen en afdichtingen. Mijn
> bakfiets heeft hydraulische trommelremmen en daar rij ik al 8 jaar mee
> zonder olie te vervangen.

Regelmatig ontluchten en olie verversen vind ik ook overdreven.

Echter, na een aantal jaren kan er wel eens iets stuk gaan. Een
mogelijke oorzaak
van olie verlies zijn remhandles op onderstuurfietsen, daar blijft
vaak water en troep
op de zuiger staan.

Ook krijgt bij mijn fiets de achterrem veel voor zijn kiezen, ook in
termen van takken enz.
Achter slijten velgen harder, blokken harder, ook al rem ik daar veel
minder mee. (*)

Na 6 jaar heb ik de achter rem vervangen, voor is nog helemaal oke.

Grrz
Rode -HS33- Pioneer

(*) Ter illusteatie: achter 4de velg in 63 Mm, voor nog geen velg
versleten. (een keer nieuwe ivm
naafdynamo, die zit nu ruim 40Mm)

Raymond van Vugt

unread,
Jun 21, 2010, 11:49:06 AM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
Allemaal hartelijk bedankt voor de reacties :)
het is dus duidelijk dat het hydrolisch gaat worden, geld dit echter ook
als ik in turkistan ga rijden.
Ik wou ook nog even duidelijk hebben voor degenen die me niet kennen: de
combinatie fiets-bagage-rijder gaat algauw richting de 170 kilo, of
zelfs iets meer. (fiets 15 kilo, bagage/kar en ik rest)
Ik blijf vooral niet in nederland, en daar zit mijn twijfel dus, kunnen
schijfremmen mij wel opvangen over kilometers afdaling? zelfs al gebruik
ik een parachute, dan nog zal t ontzettend hard gaan.

Grt, Raymond.

p.s ik neem alle adviezen mee die ik nu heb gekregen ;)

rowingvictor

unread,
Jun 21, 2010, 12:32:11 PM6/21/10
to Ligfiets

> Probeer bij Profiel maar
> "Magura royal blood / dot 4" te krijgen.


Bij profile ben je mogelijk niet aan het juiste adres,

-->Dát was juist het voorbeeld! Want bij Profiel hebben ze wél kabels.
-->Goed id van die auto-garages!!! Eventueel kan je ook Citroen-vering-
olie nemen.


p.s ik neem alle adviezen mee die ik nu heb gekregen ;)


-->Dan wordt het allemaal nóg zwaarder!.

Victor--nooit vervangen, alleen ontluchten & nooit problemen gehad--
Rinia.

Quesjer

unread,
Jun 21, 2010, 12:56:34 PM6/21/10
to Ligfiets


On 21 jun, 17:49, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
> Allemaal hartelijk bedankt voor de reacties :)
> het is dus duidelijk dat het hydrolisch gaat worden, geld dit echter ook
> als ik in turkistan ga rijden.
> Ik wou ook nog even duidelijk hebben voor degenen die me niet kennen: de
> combinatie fiets-bagage-rijder gaat algauw richting de 170 kilo, of
> zelfs iets meer. (fiets 15 kilo, bagage/kar en ik rest)
> Ik blijf vooral niet in nederland, en daar zit mijn twijfel dus,
>
> p.s ik neem alle adviezen mee die ik nu heb gekregen ;)

Hoi Raymond,

Ik zie dat je wilt kiezen voor de SL van Challenge. EWn kijkt verder
eigenlijk alleen naar de remmen. Niet onbegrijpelijk, maar.....Ik
vraag me af of je er, met het ook door jou genoemde totaalgewicht en
de wens een bagagekar erachter te gaan hangen, wel de goede keuze
maakt. Ik zou zeker eerst navraag doen bij Challenge. Mogelijk doe je
beter aan een degelijke constructie dan aan de Super
Lichtgewichtversie.

Met sportieve groet:
Quesjer

grollie

unread,
Jun 21, 2010, 12:58:48 PM6/21/10
to Ligfiets

> Ik wou ook nog even duidelijk hebben voor degenen die me niet kennen: de
> combinatie fiets-bagage-rijder gaat algauw richting de 170 kilo, of
> zelfs iets meer.

Er is altijd een baas boven baas, al hebben wij daar een tandem voor
nodig ;) :

ik zou me over het remvermogen echt geen zorgen maken, zolang je
juiste keuze maakt. in onze situatie: fiets-bagage-rijder(2x) gaat
naar ongeveer 210 kg (schatting). Kan met water&brood nog best hoger
uitvallen. De achterrem houdt alleen de fiets op z'n plek bij
stilstand, en houdt de snelheid op langere afdalingen binnen de
perken. Verder rem ik alles met de voorrem, en met gemak, omdat het
een goeie is: 180mm zwevende schijf (past nog net), stalen leidingen,
dubbele zuigers, klauw uit 1 stuk. Voelt ontzettend zeker en
duidelijk. Deze blokkies gaan nu ongeveer 7k mee, en nog lange niet
op.

Vergis je ook niet in wat een downhill-fiets van remmen vraagt, best
heftig. Die 2x200mm gaat (inderdaad) overkill zijn, als je hem al in
een 20" vork krijgt.


Gerold -gewoon, omdat het kan- Ormel

Raymond van Vugt

unread,
Jun 21, 2010, 1:13:57 PM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
Quesjer schreef:
Ik hou me met wle meer dingen bezig, ik ga niet voor een fujin
suspension, maar meer een kruising tussen een tour en een suspension.
misschien word t zelhs gewoon weer een hurricane, wie weet. Ik denk
natuurlijk over de rest ook na, maar ik zat nog met de remmen te klooien.
Dus ik zit nu ieder onderdeel gewoon af te lopen ;)

grt Raymond.

rowingvictor

unread,
Jun 21, 2010, 1:33:12 PM6/21/10
to Ligfiets
Die 2x200mm gaat (inderdaad) overkill zijn, als je hem al in
een 20" vork krijgt.

--> Met een brede, geveerde mountainbike vork is dat geen enkel
probleem. :-)
--> In een standaard alu Fuego-vork past 180 mm nét niet meer denk
ik.
(heb geen schijf om dat te testen) 160 past prima..


Victor--hydrolische aandrijving?--Rinia.

Frank Cornelese

unread,
Jun 21, 2010, 2:30:52 PM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
Op 21 juni 2010 18:32 schreef rowingvictor <victo...@hotmail.com> het volgende:


> Probeer bij Profiel maar
> "Magura royal blood / dot 4" te krijgen.


Bij profile ben je mogelijk niet aan het juiste adres,

-->Dát was juist het voorbeeld! Want bij Profiel hebben ze wél kabels.
-->Goed id van die auto-garages!!! Eventueel kan je ook Citroen-vering-
olie nemen.

Magura olie = LHM*, dus altijd citroën olie gebruiken voor je magura's en dat is wat anders dan DOT4. 

LHM: Liquide Hydraulique Minerál, dus minerale olie
DOT3, 4 en 5.1 zijn op glycol gebaseerd
DOT5 is een siliconenolie

Van de andere merken fietsremmen ken ik de samenstelling van de olie niet maar dat is hoogstwaarschijnlijk een van de bovenstaande soorten. De kans dat je onderweg geen olie kan krijgen is maar klein. Verder heb je genoeg aan een spuit en een stukje slang met een nippel om de rem bij te vullen. Eventueel kan in plaats van LHM/Magura ook ATF olie worden gebruikt en dat heeft elke garage. Als zelfs dat niet te krijgen is kan rijstolie, druivenpitolie of elke andere olie die niet snel ranzig wordt ook nog (dus geen olijfolie). 

Frank

Niek van Elck

unread,
Jun 21, 2010, 3:03:47 PM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com, Ligfiets
Hmm.. Misschien hoef je op een fiets een remleiding minder vaak te
onderhouden dan op een motor. Die wordt natuurlijk ook wat zwaarder
belast.

Vriendelijke groeten,

Niek van Elck

Op 21 jun 2010 om 16:55 heeft grollie <gerol...@gmail.com> het
volgende geschreven:\

> --
> Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette
>
> Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
> Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
> Ligfiets.net: http://ligfiets.net

Mark-Jan Bastian

unread,
Jun 21, 2010, 6:16:45 PM6/21/10
to ligf...@googlegroups.com
On Mon, Jun 21, 2010 at 07:55:57AM -0700, grollie wrote:
>
> > Dus: Welk onderhoud kun je doen aan een hydraulische schijfrem ?
>
> Onderhoudsvrij stond er al. Blijft eventueel over, (tja, sorry mark-
> jan ;) ), poetsen! Da's iets met een lap en water, (remschijfreiniger
> heb je ook nog), waarna je fiets ineens weer oranje is :D

Ja, maar poetsen doet mij denken aan ontvetten zoals WD40. En dat is
het slechtste wat je kunt doen. Dus ik heb eigenlijk alleen teflon
spray (PTFE), dat op alles wat beweegt gaat. Daarnaast offer ik zo
nu een dan een t-shirt op waarmee het teveel samen met wat zand kan worden
afgenomen.

Mark-Jan

hyz

unread,
Jun 22, 2010, 2:10:30 AM6/22/10
to ligf...@googlegroups.com
Op 21 juni 2010 18:58 heeft grollie <gerol...@gmail.com> het
volgende geschreven:
>

>> Ik wou ook nog even duidelijk hebben voor degenen die me niet kennen: de
>> combinatie fiets-bagage-rijder gaat algauw richting de 170 kilo, of
>> zelfs iets meer.
>
> ik zou me over het remvermogen echt geen zorgen maken, zolang je
> juiste keuze maakt. in onze situatie: fiets-bagage-rijder(2x) gaat
> naar ongeveer 210 kg (schatting). Kan met water&brood nog best hoger
> uitvallen. De achterrem houdt alleen de fiets op z'n plek bij
> stilstand, en houdt de snelheid op langere afdalingen binnen de
> perken. Verder rem ik alles met de voorrem, en met gemak, omdat het
> een goeie is: 180mm zwevende schijf (past nog net), stalen leidingen,
> dubbele zuigers, klauw uit 1 stuk. Voelt ontzettend zeker en
> duidelijk. Deze blokkies gaan nu ongeveer 7k mee, en nog lange niet
> op.
>
> Vergis je ook niet in wat een downhill-fiets van remmen vraagt, best
> heftig. Die 2x200mm gaat (inderdaad) overkill zijn, als je hem al in
> een 20" vork krijgt.

Op de zephyr lowracer heb ik voor een Magura Louise FR, achter
V-brakes (die doen niet veel). Bij lange/steile afdalingen in
Noord-Engeland gingen de remmen af en toe stevig stinken, omdat ze
niet genoeg tijd kregen om af te koelen tussen de rembeurten in. Ze
hebben zeker voldoende remkracht, maar toch had ik m'n twijfels voor
de lange duur. Ik reed toen met zo'n 120kg totaalgewicht.

grtz
Henk

Theo Mol

unread,
Jun 22, 2010, 5:37:25 AM6/22/10
to ligf...@googlegroups.com
Op Mon, 21 Jun 2010 16:22:41 +0200 schreef Mark-Jan Bastian
<mar...@xs4all.nl>:

>
> Hoe onderhoud je een hydraulische schijfrem ? Je kunt er alleen nieuwe
> pads op zetten, totdat ze op zijn. Zand en vocht doen weinig, en
> ritmische
> slijpgeluiden zijn voorbij na een paar keer remmen.
> Dus: Welk onderhoud kun je doen aan een hydraulische schijfrem ?
>

Dat is ook mijn ervaring met schijfremmen, of ze nu met een kabel of een
remleiding worden bediend.

Het gaat eigenlijk om twee keuzes: schijfremmen en hydraulische bediening.
En als je besluit allebei te willen, dan is er nog keus uit merken en
uitvoeringen.
Op het gebied van hydraulische bediening is er een schat aan ervaring met
velgremmen... vijftien jaar geleden kocht ik een hurri met magura's. Die
heb ik vele jaren gebruikt, nooit hoeven ontluchten en ze hebben altijd
betrouwbaar geremd.

Als (ALS) je remmen je in de steek laten en je kunt ze niet repareren, dan
is het natuurlijk bijzonder lastig. Voor dat geval heb ik wel eens de tip
gelezen dat je altijd bevestigingspunten voor v-brakes moet laten
monteren. Die remmen zijn bijna overal te koop.

--
groet van Theo - hydrolisch? AU! - Mol

Maarten Sneep

unread,
Jun 22, 2010, 5:55:58 AM6/22/10
to ligf...@googlegroups.com
Theo Mol schreef:

> Het gaat eigenlijk om twee keuzes: schijfremmen en hydraulische bediening.
> En als je besluit allebei te willen, dan is er nog keus uit merken en
> uitvoeringen.

Ik zie nu pas dat er in het subject ook Rollerbrakes staan. Zou ik om
verschillende redenen niet doen:

* last van oververhitting bij langdurig gebruik
* lopen altijd een beetje aan (zit in het ontwerp). Wil je niet bij het
klimmen.

Wat hebben we verder nog:

* Trommelremmen: nee (zie oververhitting)
* Velgremmen zou ik met het gevraagde remvermogen niet op het voorwiel
uitproberen, dat gaat zeker mis (oververhitting met klapband tot gevolg).
Wellicht ook niet op het achterwiel, 170 kg totaal is best veel bij een
afdaling. Als backup wellicht wel te combineren met een schijfrem.
* Schijfremmen: Voor de remkracht is een grote schijf niet nodig, wellicht
wel voor het vermogen. Een grotere schijf heeft een groter oppervlak om de
warmte uit te stralen. Dit kan bij een afdaling nuttig zijn. De blokjes
zelf kunnen echter ook goed heet worden, en dan maakt het ontwerp van de
klauw weer uit (geen verstand van).

Bij het remmen wil je beslist niet dat de blokken te heet worden. Van
snelheid naar stilstand, en dan de blokken goed laten afkoelen is
veiliger, dan met de remmen de snelheid proberen te beperken. Daardoor
loopt de temperatuur nogal hard op. Rook en stank zijn goede indicatoren
dat je te ver gaat met je remmen. Ik hoop dat je dan nog tot stilstand kan
komen.

Welke rem je ook kiest, zorg in elk geval voor reserve remblokjes, en ook
voor de kennis om de blokjes te vervangen. Misschien moet je er over
denken om een dubbel remsysteem te gebruiken. Normaal gebruik een
schijfrem, en een velgrem als backup.

Groet,

Maarten

grollie

unread,
Jun 22, 2010, 6:27:00 AM6/22/10
to Ligfiets


> Wat hebben we verder nog:

* Oei, bijna de interessantste optie vergeten: Sleeprem (arai). Bij
uitstek bedoeld om de snelheid in afdalingen continu laag te kunnen
houden. Vraagt een tandemnaaf, of die in je gewenste frame past moet
een fabrikant weten. Is dus nadrukkelijk een extra rem, naast je
reguliere setje.

Gerold -zou je fiets wel uniek maken- Ormel

Hugo

unread,
Jun 23, 2010, 4:17:25 PM6/23/10
to Ligfiets

Ik heb Hayes 9 op de mtb -> staat dus al een tijdje stil omdat een
dopje (voorraadres. in de hendel!!) eraf is gesprongen en geen enkele
fietsenmaker het schijnt te kunnen leveren!!!!
Om mijn fujin sl1 heb ik BB7. Perfecte mechanische schijfrem. Nooit
problemen mee. Goed doseerbaar en gemakkelijk in onderhoud.
Reserveblokjes wegen nihil en zijn makkelijk mee te nemen. Verder
gewoon een kabel die gemakkelijk te maken is....worldwide!! Eventueel
voor nood met een stuk touw kunnen worden bediend. (groot voordeel van
volledig mechanisch!). En inderdaad (zoals in het begin al vermeld)
bij het stoplicht met 2 vingers af te stellen.

Hugo -die je veel fietsplezier wil met weinig onderhoud- Vz.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages