Levensduur Alu Frames
450 views
Skip to first unread message
Gerald
Mar 8, 2012, 2:23:52 AM3/8/12
to ligf...@googlegroups.com
Ik was aan het rondneuzen voor een tweedehands ligfiets die wat meer bij mijn voorkeuren past dan mijn huidige "instapfietsje" en was benieuwd of die in de standaard configuratie ook aan te passen was op mijn lengte (2 m.), dus links en rechts met wat fabrikanten ge-emailed.
In mijn voorkeur fietsen zitten er een aantal met Aluminium frames, nu heb ik het persoonlijk niet zo met die dikke frames en lelijke dikke lassen, maar de stijfheid zal wel iets beter zijn dan met stalen (CrMo) frames.
Nu is het zo dat garanties over het algemeen voor de eerste koper zijn, dus hoe is de garantie op een tweedehands ligfiets geregeld bij een particuliere verkoper, waarschijnlijk garantie tot de deur.
Van een van de fabrikanten van alu ligfietsen begreep ik dat hoewel er van hun bedrijf fietsen rondreden die ouder dan 10 jaar waren, de min of meer officiële lezing van het bedrijf was dat de gemiddelde levensduur van een alu frame ca. 10 jaar zou zijn.
persoonlijke inschatting : Als je niet altijd op rimpelloos asfalt rijdt, maar een fijn hobbeldebobbel klinker weggetje meepakt op de dagelijkse ww-route, zou die levensduur wel eens wat korter kunnen zijn.
Maakt misschien niet zo veel uit als je elke 5 jaar een nieuwe fiets koopt als eerste eigenaar, maar om nu een tweedehands 6 of 7 jaar oude ligfiets met alu frame over te nemen, is misschien in dat kader niet zo'n handig besluit.
Meningen ?
Grtz., Gerald.
Ful Valstar
Mar 8, 2012, 3:49:40 AM3/8/12
to Ligfiets
On 8 mrt, 08:23, Gerald <gfs...@gmail.com> wrote:
(2)
> Meningen ?
(1) Liever eerst wat feiten, (fiets)mythes zijn er al voldoende.
(2) Naam fabrikant ? Wat is een 'min of meer officiele lezing '?
(3) In feite maak je altijd zelf de keuze, dwz als je kiest voor super
lichtgewicht alu (of carbon) ipv ruim bemeten (= wat zwaarder) alu
wordt de kans op breuk groter ofwel je
zoekt de problemen op door 500 gram/ 1 kilo te besparen op frame
gewicht.
•28” aluminium framesets (frame en vork, alleen starre vorken): 10
jaar fabrieksgarantie op materiaal- en fabricagefouten
http://www.idworx-bikes.de/nl/informationen/garantie.php
Op een Idworx zit dus 10 jaar garantie op materiaal/fabrikage fouten.
Dus als er geen fouten in het materiaal zitten gaat het frame nog veel
langer mee.
Ful
(2)
> Van een van de fabrikanten van alu ligfietsen begreep ik dat hoewel er van
> hun bedrijf fietsen rondreden die ouder dan 10 jaar waren, de min of
> meer officiële lezing van het bedrijf was dat de gemiddelde levensduur van
> een alu frame ca. 10 jaar zou zijn.
>
(3)
> hun bedrijf fietsen rondreden die ouder dan 10 jaar waren, de min of
> meer officiële lezing van het bedrijf was dat de gemiddelde levensduur van
> een alu frame ca. 10 jaar zou zijn.
>
> persoonlijke inschatting : Als je niet altijd op rimpelloos asfalt rijdt,
> maar een fijn hobbeldebobbel klinker weggetje meepakt op de dagelijkse
> ww-route, zou die levensduur wel eens wat korter kunnen zijn.
(1)
> maar een fijn hobbeldebobbel klinker weggetje meepakt op de dagelijkse
> ww-route, zou die levensduur wel eens wat korter kunnen zijn.
> Meningen ?
(1) Liever eerst wat feiten, (fiets)mythes zijn er al voldoende.
(2) Naam fabrikant ? Wat is een 'min of meer officiele lezing '?
(3) In feite maak je altijd zelf de keuze, dwz als je kiest voor super
lichtgewicht alu (of carbon) ipv ruim bemeten (= wat zwaarder) alu
wordt de kans op breuk groter ofwel je
zoekt de problemen op door 500 gram/ 1 kilo te besparen op frame
gewicht.
•28” aluminium framesets (frame en vork, alleen starre vorken): 10
jaar fabrieksgarantie op materiaal- en fabricagefouten
http://www.idworx-bikes.de/nl/informationen/garantie.php
Op een Idworx zit dus 10 jaar garantie op materiaal/fabrikage fouten.
Dus als er geen fouten in het materiaal zitten gaat het frame nog veel
langer mee.
Ful
Gerald
Mar 8, 2012, 4:35:20 AM3/8/12
to ligf...@googlegroups.com
Sorry dat ik het zeg, maar dit is kul !
Op donderdag 8 maart 2012 09:49:40 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
Op donderdag 8 maart 2012 09:49:40 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
Op een Idworx zit dus 10 jaar garantie op materiaal/fabrikage fouten.
Dus als er geen fouten in het materiaal zitten gaat het frame nog veel
langer mee.
Dit zegt namelijk hooguit dat je 10 jaar aanspraak kunt maken op garantie bij bijvb. een breuk of scheur, en dat je bij problemen mag/moet kunnen aantonen dat de oorzaak van het probleem een materiaal of fabricage fout is ...... zegt dus 3XNIX over normale slijtage en levensduur. In hoeverre een fabrikant zal stellen dat het eventuele probleem nou toevallig geen materiaal of fabricage fout is ..... is vers twee. (en dit meestal alleen voor de eerste eigenaar).
j.postema
Mar 8, 2012, 5:07:19 AM3/8/12
to ligf...@googlegroups.com
Hoi,
alleen het soort materiaal zegt niets over de duurzaamheid lijkt mij, ook o.a. toepassing en ontwerp zijn factoren. Verder meen ik mij te herinneren dat bijv. Challenge 10 jaar garantie geeft op hun alu frames, dat zegt ook wel wat lijkt mij.
Verder heb ik er niet veel verstand van, behalve dat ik mij meen te herinneren dat alu altijd "slijt", zelfs bij lage belastingen, en staal niet. Ook zou het scheuren bij alu doorgaans wat sneller kunnen gaan?
Maar ik zou persoonlijk meer kijken naar hoe een fiets aanvoelt. Uiteindelijk kan alles kapot gaan en het is maar zeer de vraag of je 10-tallen jaren gaat rondfietsen op 1 fiets.
groeten, Jeroen - heb nu alu bukfiets en alu ligfiets, beide zijn nog steeds niet uit elkaar gevallen :)
Op donderdag 8 maart 2012 08:23:52 UTC+1 schreef Gerald het volgende:
alleen het soort materiaal zegt niets over de duurzaamheid lijkt mij, ook o.a. toepassing en ontwerp zijn factoren. Verder meen ik mij te herinneren dat bijv. Challenge 10 jaar garantie geeft op hun alu frames, dat zegt ook wel wat lijkt mij.
Verder heb ik er niet veel verstand van, behalve dat ik mij meen te herinneren dat alu altijd "slijt", zelfs bij lage belastingen, en staal niet. Ook zou het scheuren bij alu doorgaans wat sneller kunnen gaan?
Maar ik zou persoonlijk meer kijken naar hoe een fiets aanvoelt. Uiteindelijk kan alles kapot gaan en het is maar zeer de vraag of je 10-tallen jaren gaat rondfietsen op 1 fiets.
groeten, Jeroen - heb nu alu bukfiets en alu ligfiets, beide zijn nog steeds niet uit elkaar gevallen :)
Op donderdag 8 maart 2012 08:23:52 UTC+1 schreef Gerald het volgende:
Ful Valstar
Mar 8, 2012, 11:14:29 AM3/8/12
to Ligfiets
On 8 mrt, 10:35, Gerald <gfs...@gmail.com> wrote:
> Dit zegt namelijk hooguit dat je 10 jaar aanspraak kunt maken op garantie
> bij bijvb. een breuk of scheur, en dat je bij problemen mag/moet kunnen
> aantonen dat de oorzaak van het probleem een materiaal of fabricage fout is
> ...... zegt dus 3XNIX over normale slijtage en levensduur.
10 jaar garantie is 10 jaar garantie. De fabrikant zal (eventueel)
> Dit zegt namelijk hooguit dat je 10 jaar aanspraak kunt maken op garantie
> bij bijvb. een breuk of scheur, en dat je bij problemen mag/moet kunnen
> aantonen dat de oorzaak van het probleem een materiaal of fabricage fout is
> ...... zegt dus 3XNIX over normale slijtage en levensduur.
moeten aantonen dat iets NIET onder garantie valt, jij hoeft dus niks
aan te tonen; voor jouw is kapot=kapot=garantie. Op de Alu Audi A 2
zat 12 jaar garantie maar zal ook wel een halve eeuw of langer mee
gaan.
Bij vliegtuigen zoekt men de grens op omdat een vliegtuig niks mag
wegen. En idd lees wel eens wat over scheurvorming in het alu (en
tegenwoordig in het carbon) maar uiteindelijk gaan alu vliegtuigen een
halve eeuw mee ofzo.
Het gaat erom dat je bij wegvoertuig-alu, anders dan bij vliegtuigen,
niet de grenzen gaat opzoeken. Alu is op zich hardstikke sterk want
men maakt er zelfs complete body's, onderstellen, motorblokken,
cilinderkoppen en zuigers van. Er bestaan ondertussen alu auto's van
een kleine 100 jaar oud.
Bouw van een alu auto:
http://www.autoblog.nl/archive/2011/08/13/het-frame-van-een-ferrari-458-italia-bouw-je-zo-video
Zelfs een hout/alu body is sterk genoeg als je de constructies maar
degelijk maakt:
http://www.youtube.com/watch?v=6FgQ0ImCk2E&feature=related
Ful
Gerald
Mar 8, 2012, 7:31:44 PM3/8/12
to ligf...@googlegroups.com
Er zijn toch plenty verhalen te vinden van mensen die binnen een paar maanden door hun alu frame zakken zonder overbelasting ed. ....... dat sommige motorblokken uit alu zijn vervaardigd, er zijn zo veel soorten aluminium en een motorblok zal wel niet erg dunwandig zijn, een fietsframe is wel dunwandig (ook die van aluminium) ....... per definitie zal een alu frame uiteindelijk wel net zo stevig zijn als een stalen frame, maar lichter hoeft het in principe ook weer niet te zijn, want om dezelfde sterkte in Alu te verkrijgen als in CrMo zullen dikwandigere buizen gebruikt moeten worden die ook nog eens een grotere wanddikte hebben ...... dus de gewichtsbesparing door materiaal keuze wordt waarschijnlijk te niet gedaan door het extra gewicht aan materiaal.
Het is niet zomaar dat sommige fabrikanten die voor 90% van hun modellen alu frames gebruiken, de ultieme trekking fiets juist uit CrMo maken.
Ik hoef mijn gelijk niet te krijgen ..... mbt. staal vs alu ....... ik vraag me alleen af hoe de verwachte levensduur zich verhoudt .......
Voor een nieuwe fiets die na zeg 5 jaar of 50.000 km. is afgeschreven, maakt de materiaalkeuze waarschijnlijk niets uit, maar als je een 5 jaar oude fiets koopt ....... is misschien de CrMo de veiligere keuze.
Ik lees ook dat sommige fietsers een minder star stalen frame prefereren boven een star aluminium frame ..... waarschijnlijk gaat het dan om comfort ...... of zouden er nog andere redenen kunnen zijn.
Over 10 jaar garantie = 10 jaar garantie ...... kan ik heel kort zijn ...... dat ligt volledig aan de garantie voorwaardes !!!!
En over de 12 jaar garantie op die Audi A2, zal die garantie vast niet verder zijn gegaan dan op roest van binnenuit op voorwaarde dat hij jaarlijks door de dealer werd gecontroleerd a raison van € 246,75 voor een jaarlijkse controle beurt, ed....... garantie en wat die garantie precies in houdt wordt altijd verwezen naar de garantie voorwaarden...... de gemiddelde consument kijkt pas naar de garantie voorwaarden als er problemen zijn......, niet zelden helaas te laat.
Op donderdag 8 maart 2012 17:14:29 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
Op donderdag 8 maart 2012 17:14:29 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
grollie
Mar 9, 2012, 3:11:56 AM3/9/12
to Ligfiets
Je kunt uiteraard sceptisch zijn ten aanzien van alu frames. Dat is op
zich prima. Het is dan niet meer dan logisch om net zo sceptisch te
zijn ten aanzien van stalen frames. Er hangt in alle geval veel af van
de materiaalkeus en de kunde van de bouwer. Als het je helpt in de
keuze voor een tweedehandsje: ik heb zelf intussen 4 stalen
ligfietsframes gescheurd/gebroken. 1x een vierkant stalen buis, 1x een
voorvork, 1x een achterbrug van een tandem en 1x een hoofdframe van
een tandem. De fietsen zijn geen van allen overdreven zwaar belast, in
alle gevallen reed ik op een asfaltweg strak als een biljartlaken toen
het gebeurde. De ongeveerde alu fiets die nog wel eens volgas over
willekeurig wegdek wil knallen met minimaal 100psi in de bandjes geeft
vooralsnog geen krimp. Da's intussen ook al een oudje.
G -of heb al gekozen voordat je je vraag hebt gesteld?- O
herkimer...
Mar 9, 2012, 4:30:12 AM3/9/12
to Ligfiets
> Gerold zakte door diverse stalen constructies.
Ja hier nog een.
Door stalen achtervork gezakt en door stalen voorvork.
In beide gevallen door roest van binnenuit.
Challenge begon ook uitsluitend in staal.
In een artikeltje in een heeele oude HPV-nieuws schrijft
Challenge voorman Paul Voerman dat aluminium ongeschikt
is omdat het geen vermoeiingsgrens heeft en het dus
"vroeg of laat" zal buigen danwel barsten.
Later is hij zich vermoedelijk gaan afvragen wat dat
"of laat" nu eigenlijk betekent, inmiddels waren
de kwaliteiten van aluminium ook sterk verbeterd met
warmtebehandelingen en sterktelegeringen.
Een fabrikant als Nazca zweert bij het comfort van
CrMo, maar is niet bang om daarbij een alu voorvork
te monteren.
Kortom, maak je geen zorgen.
R - voor de dag van morgen - B
Ja hier nog een.
Door stalen achtervork gezakt en door stalen voorvork.
In beide gevallen door roest van binnenuit.
Challenge begon ook uitsluitend in staal.
In een artikeltje in een heeele oude HPV-nieuws schrijft
Challenge voorman Paul Voerman dat aluminium ongeschikt
is omdat het geen vermoeiingsgrens heeft en het dus
"vroeg of laat" zal buigen danwel barsten.
Later is hij zich vermoedelijk gaan afvragen wat dat
"of laat" nu eigenlijk betekent, inmiddels waren
de kwaliteiten van aluminium ook sterk verbeterd met
warmtebehandelingen en sterktelegeringen.
Een fabrikant als Nazca zweert bij het comfort van
CrMo, maar is niet bang om daarbij een alu voorvork
te monteren.
Kortom, maak je geen zorgen.
R - voor de dag van morgen - B
Ful Valstar
Mar 9, 2012, 5:25:52 AM3/9/12
to Ligfiets
On 9 mrt, 01:31, Gerald <gfs...@gmail.com> wrote:
> Het is niet zomaar dat sommige fabrikanten die voor 90% van hun modellen
> alu frames gebruiken, de ultieme trekking fiets juist uit CrMo maken.
Je wil niet dat jouw fiets breekt, of dat in Drente is of in Vietnam
> Het is niet zomaar dat sommige fabrikanten die voor 90% van hun modellen
> alu frames gebruiken, de ultieme trekking fiets juist uit CrMo maken.
maakt niet uit; je valt even hard op de grond. Insiders vinden een alu
trekkingfiets van Idworx (3500 euro) de ultieme trekking fiets.
Overigens is het beste (voertuig)frame/chassis oneindig stijf en dat
lukt je zeker bij een ligfiets (= frame is 1 pijp) met staal niet, met
alu (of carbon) wel.
> Voor een nieuwe fiets die na zeg 5 jaar of 50.000 km. is afgeschreven,
> maakt de materiaalkeuze waarschijnlijk niets uit,
eeuw of langer mee en zeker van de duurdere wordt dat verwacht anders
kan je beter een taxi nemen qua km-kosten. 100.000 km :
http://www.flevobike.nl/de/component/content/article/122-lucy-greenmachine-rijdster-van-het-eerste-uur-haalt-100000-km-
>maar als je een 5 jaar
> oude fiets koopt ....... is misschien de CrMo de veiligere keuze.
geleden het helicopter dhz-bouwproject op Discovery (Mark Evans) en
heb onthouden dat het Crmo frame (het chassis) elke 1500 (? of zoiets
weet niet 100% zeker meer) vlieguren domweg preventief vervangen moest
worden !
http://www.rotorway.com.au/835/the-build-process.aspx
> Over 10 jaar garantie = 10 jaar garantie ...... kan ik heel kort zijn
> ...... dat ligt volledig aan de garantie voorwaardes !!!!
garantie. Kbedoel dat als je een fiets gebruikt waarvoor hij is
gemaakt en het frame breekt dan heb je recht op garantie, simpeler kan
het niet zijn.
Ful
Gerald
Mar 9, 2012, 10:02:52 AM3/9/12
to ligf...@googlegroups.com
Oke dan .....
Op vrijdag 9 maart 2012 11:25:52 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
Aan garantie is vrijwel nooit iets simpel !
Garantie is Garantie ...... zegt mij niet zo veel, ik heb in mijn leven in een heel andere branche ook wel eens aan de kant van de winkelier gestaan ...... het is zeker zo dat er fabrikanten zijn die na 8 jaar of zelfs na tig jaar een breuk oplossen, maar in de garantie voorwaarden staan over het algemeen allerlei beperkingen, zoals over onderhoud, al dan niet gerepareerde beschadigingen en of het onderhoud en die eventuele reparaties, naar het oordeel van de fabrikant zorgvuldig en professioneel zijn uitgevoerd, etc. ook valt normale slijtage buiten de garantie ......
Dus als je na 8 jaar door je frame zakt en je 10.000 km per jaar rijdt, mag je eigenlijk wel verwachten dat de levensduur er op zit of ga je in zo'n geval naar de fabrikant, met de mededeling dat je al na 8 jaar door je frame bent gezakt en dat je op grond van de garantie bepalingen een nieuw frame wil, danwel dat de fabrikant het frame mag repareren onder garantie en als ze dat niet kunnen dat er dan gratis een nieuw frame moet komen.
Over het algemeen wordt arbeidsloon uitgesloten van garantie en niet zelden wordt er wel garantie verleend, maar dan tegen een vooraf vastgesteld bedrag.
Als tweede eigenaar (en zeker als derde eigenaar) heb je over het algemeen geen of bijna geen beeld van de voorgeschiedenis, want meestal zijn er geen service rapporten ed. aanwezig ......
Daarnaast is er bijna nooit sprake van een overdraagbare garantie en is de garantie alleen voor de eerste geregistreerde eigenaar, en dan nog vaak alleen als de fiets is gekocht bij een officiële dealer......
Kortom als je een tweedehands fiets koopt bij een dealer, kan je de verkopende partij (als particulier consument) nog wel houden aan een zekere garantie op grond van reële verwachtingen mbt. een product ...... de verkoper zal er in zijn prijs ook wel rekening mee hebben gehouden dat er misschien aanspraak kan worden gemaakt op service en garantie, maar de fabrieksgarantie is dan komen te vervallen.
Koop je een tweedehands fiets van een particulier, en stort je een half jaar later ter aarde door bijvb. een breuk, ga dan maar uit van een gevalletje van JD (jammer dan) ......
Daarnaast stel je dat het beste frame een super star frame is, in alu schijnt dat te kunnen ...... dat is mooi als je het daar dan mee eens bent, maar dat betekent wel dat ieder hobbel aan de gebruiker wordt doorgegeven, danwel ergens anders in de constructie moet worden opgevangen, veren, banden, spaken, zitting (of zo je wilt zitje) etc....... maar deels komen de schokken ook op het starre frame ...... ik kan me voorstellen dat zoiets op de lange termijn invloed heeft (of die invloed afhankelijk is van de materiaal keuze laat ik in het midden, maar gevoelsmatig denk ik dat het een pre is als het materiaal een deel van die schokken verwerkt).
Lastige materie, waar waarschijnlijk niemand het juiste antwoord op heeft......
Op vrijdag 9 maart 2012 11:25:52 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
Op vrijdag 9 maart 2012 11:25:52 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
Op vrijdag 9 maart 2012 11:25:52 UTC+1 schreef Ful Valstar het volgende:
j.postema
Mar 9, 2012, 2:54:27 PM3/9/12
to ligf...@googlegroups.com
Insiders vinden een alu
trekkingfiets van Idworx (3500 euro) de ultieme trekking fiets.
lijkt mij grote onzin, net zoals de Kogamyata-mythe. Voor veel minder geld bouw je je eigen Surly LHT en als je lui bent, koop je voor veel minder een VSF :)
Bij producten van de Gaastra familie betaal je volgens mij vooral voor de naam. Zo een hoogstaand iets vind ik de bukfiets nou ook weer niet. En deze merken hebben ook geen grote innovatieve ontwerpen naar mijn mening die deze extreem hoge prijzen rechtvaardigen.
ligfries
Mar 9, 2012, 4:07:20 PM3/9/12
to Ligfiets
Jeroen heeft het niet zo op bepaalde merken:
> Bij producten van de Gaastra familie betaal je volgens mij vooral voor de
> naam. Zo een hoogstaand iets vind ik de bukfiets nou ook weer niet. En deze
> merken hebben ook geen grote innovatieve ontwerpen naar mijn mening die
> deze extreem hoge prijzen rechtvaardigen.
Ach, dat mag je vinden.
De oudste fiets hier in huis is zo'n fiets uit de Gaastra familie: een
Batavus Professional SLX. Mijn eerste "echte" racefiets. Voor die
fiets kon ik me alleen fietsen van heus PBS permiteren, maar met mijn
eerste salaris ging ik voor een echte fiets (pre-hurricane tijdperk).
Gezien mijn beoogde gebruik, echt intensief woon-werk verkeer - een
SLX frame: staal met verstevigingsrib van binnen. Ik had eerst voor de
Cadex gekozen, voor zover ik weet een van de eerste carbon fietsen,
maar dat ding was zo slap als wat.
De prijs van deze fiets was ruim vier maal dat van de Gazelle Tour de
France van daarvoor, maar oh oh oh wat is ie zijn geld waard geweest!
Echt een genot om mee te fietsen en uiterst betrouwbaar. Na zo'n 68 Mm
werd hij voor het WW verkeer vervangen door mijn (ook stalen)
hurricane, maar heeft tussen de bedrijven door nog heel wat Mm erbij
gekregen. Inclusief een Ironman race in Oostenrijk (waarschijnlijk de
oudste van de ca 2500 fietsen). Het frame is nog steeds in uitstekende
staat en gaat m.i. moeiteloos nog vele jaren mee.
De kinderfietsen (ook Gaastra familie) zijn drie kinderen meegegaan
(steeds 3 jaar) en vervolgens aan anderen doorgegeven omdat de fietsen
nog zo goed zijn. Dat zie ik aan de goedkope fietsen van buurkinderen
niet terug, die gaan hooguit 1 kind mee.
De jongste bukker in huis is een alu frame op carbon pootjes. En is
ook een heerlijke fiets, compleet anders afgemonteerd. Maar zal ook
lang meegaan.
Ja, sommige onderdelen en fietsdelen zullen (wat) meer kosten, maar
dat wil niet zeggen dat je alleen maar voor het merk betaald.
Groeten,
Kees - zeer goede ervaring met garantie + fietsen - van Malssen
> Bij producten van de Gaastra familie betaal je volgens mij vooral voor de
> naam. Zo een hoogstaand iets vind ik de bukfiets nou ook weer niet. En deze
> merken hebben ook geen grote innovatieve ontwerpen naar mijn mening die
> deze extreem hoge prijzen rechtvaardigen.
De oudste fiets hier in huis is zo'n fiets uit de Gaastra familie: een
Batavus Professional SLX. Mijn eerste "echte" racefiets. Voor die
fiets kon ik me alleen fietsen van heus PBS permiteren, maar met mijn
eerste salaris ging ik voor een echte fiets (pre-hurricane tijdperk).
Gezien mijn beoogde gebruik, echt intensief woon-werk verkeer - een
SLX frame: staal met verstevigingsrib van binnen. Ik had eerst voor de
Cadex gekozen, voor zover ik weet een van de eerste carbon fietsen,
maar dat ding was zo slap als wat.
De prijs van deze fiets was ruim vier maal dat van de Gazelle Tour de
France van daarvoor, maar oh oh oh wat is ie zijn geld waard geweest!
Echt een genot om mee te fietsen en uiterst betrouwbaar. Na zo'n 68 Mm
werd hij voor het WW verkeer vervangen door mijn (ook stalen)
hurricane, maar heeft tussen de bedrijven door nog heel wat Mm erbij
gekregen. Inclusief een Ironman race in Oostenrijk (waarschijnlijk de
oudste van de ca 2500 fietsen). Het frame is nog steeds in uitstekende
staat en gaat m.i. moeiteloos nog vele jaren mee.
De kinderfietsen (ook Gaastra familie) zijn drie kinderen meegegaan
(steeds 3 jaar) en vervolgens aan anderen doorgegeven omdat de fietsen
nog zo goed zijn. Dat zie ik aan de goedkope fietsen van buurkinderen
niet terug, die gaan hooguit 1 kind mee.
De jongste bukker in huis is een alu frame op carbon pootjes. En is
ook een heerlijke fiets, compleet anders afgemonteerd. Maar zal ook
lang meegaan.
Ja, sommige onderdelen en fietsdelen zullen (wat) meer kosten, maar
dat wil niet zeggen dat je alleen maar voor het merk betaald.
Groeten,
Kees - zeer goede ervaring met garantie + fietsen - van Malssen
Ful Valstar
Mar 10, 2012, 5:50:03 AM3/10/12
to Ligfiets
Wat is hier niet simpel aan:
. RED BULL- en Rose-garantie
Uw RED BULL- of Rose-fiets wordt met een uitgebreide garantie
geleverd. U hebt 2 jaar garantie op alle onderdelen, en binnen 10 jaar
repareren wij bij wielen van het merk Xtreme of bij wielen die wij
voor u volgens uw opgave hebben gemonteerd (geen systeemwielen) gratis
iedere spaakbreuk en ruilen we ieder gebroken frame om. Deze garantie
geldt uitsluitend voor de eerste eigenaar. Als uw klacht binnen de
garantieperiode gegrond is, repareren resp. vervangen wij het artikel.
Verdere claims zijn uitgesloten.
Deze garantie geldt niet voor schade die voortkomt uit normale
slijtage, onoordeelkundig gebruik, schade door een ongeval of een
onjuiste montage. Bewaar uw rekening voor een garantieaanspraak omdat
de datum van de rekening als begin van de garantieperiode geldt. Bij
gegronde garantieaanspraken vergoeden wij uiteraard de transport- en
montagekosten.
b. Replacement-garantie
Als uw RED BULL- of Rose-frame binnen vijf jaar na aankoop door een
ongeval of val beschadigd of vernield wordt, dan ontvangt u op uw
frame of een vergelijkbaar frame uit onze collectie op dat moment 50%
korting op de verkoopprijs. Binnen Duitsland halen wij uw frame of uw
fiets in de verzendverpakking gratis bij u thuis op en ontvangt u uw
fiets resp. uw frame gratis terug. Buiten Duitsland berekenen wij
uitsluitend de desbetreffende verzendkosten. Op verzoek monteren wij
het nieuwe frame voor een vast bedrag van € 50,00.
http://www.rose.nl/inhoud/hulp/algemene-voorwaarden
Ful
. RED BULL- en Rose-garantie
Uw RED BULL- of Rose-fiets wordt met een uitgebreide garantie
geleverd. U hebt 2 jaar garantie op alle onderdelen, en binnen 10 jaar
repareren wij bij wielen van het merk Xtreme of bij wielen die wij
voor u volgens uw opgave hebben gemonteerd (geen systeemwielen) gratis
iedere spaakbreuk en ruilen we ieder gebroken frame om. Deze garantie
geldt uitsluitend voor de eerste eigenaar. Als uw klacht binnen de
garantieperiode gegrond is, repareren resp. vervangen wij het artikel.
Verdere claims zijn uitgesloten.
Deze garantie geldt niet voor schade die voortkomt uit normale
slijtage, onoordeelkundig gebruik, schade door een ongeval of een
onjuiste montage. Bewaar uw rekening voor een garantieaanspraak omdat
de datum van de rekening als begin van de garantieperiode geldt. Bij
gegronde garantieaanspraken vergoeden wij uiteraard de transport- en
montagekosten.
b. Replacement-garantie
Als uw RED BULL- of Rose-frame binnen vijf jaar na aankoop door een
ongeval of val beschadigd of vernield wordt, dan ontvangt u op uw
frame of een vergelijkbaar frame uit onze collectie op dat moment 50%
korting op de verkoopprijs. Binnen Duitsland halen wij uw frame of uw
fiets in de verzendverpakking gratis bij u thuis op en ontvangt u uw
fiets resp. uw frame gratis terug. Buiten Duitsland berekenen wij
uitsluitend de desbetreffende verzendkosten. Op verzoek monteren wij
het nieuwe frame voor een vast bedrag van € 50,00.
http://www.rose.nl/inhoud/hulp/algemene-voorwaarden
Ful
Rode Pioneer
Mar 10, 2012, 7:59:45 AM3/10/12
to ligf...@googlegroups.com
> > Aan garantie is vrijwel nooit iets simpel !
>
> Wat is hier niet simpel aan:
>
> Wat is hier niet simpel aan:
> garantieperiode gegrond is, repareren resp. vervangen wij het artikel.
> Verdere claims zijn uitgesloten.
> Verdere claims zijn uitgesloten.
- Definitie van "gegrond"
> Deze garantie geldt niet voor schade die voortkomt uit normale
> slijtage, onoordeelkundig gebruik, schade door een ongeval of een
> onjuiste montage. Bewaar uw rekening voor een garantieaanspraak omdat
> de datum van de rekening als begin van de garantieperiode geldt. Bij
> gegronde garantieaanspraken vergoeden wij uiteraard de transport- en
> montagekosten.
- Definitie van "normale slijtage"
- Definitie van "onoordeelkundig gebruik"
- Definitie van "onjuiste montage"
> b. Replacement-garantie
> Als uw RED BULL- of Rose-frame binnen vijf jaar na aankoop door een
> ongeval of val beschadigd of vernield wordt, dan ontvangt u op uw
> frame of een vergelijkbaar frame uit onze collectie op dat moment 50%
- Definitie van "vergelijkbaar frame"
Dat lijken mij genoeg punten waarop een garantie claim erg on-simpel van
kan worden.
Grrz
Rode Pioneer
Ful Valstar
Mar 10, 2012, 11:42:44 AM3/10/12
to Ligfiets
On 10 mrt, 13:59, Rode Pioneer <RodePion...@gmail.com> wrote:
> - Definitie van "normale slijtage"
> - Definitie van "onoordeelkundig gebruik"
> - Definitie van "onjuiste montage"
> - Definitie van "normale slijtage"
> - Definitie van "onoordeelkundig gebruik"
> - Definitie van "onjuiste montage"
> - Definitie van "vergelijkbaar frame"
>
> Dat lijken mij genoeg punten waarop een garantie claim erg on-simpel van
> kan worden.
Als de man achter de balie verstand van zn vak heeft, een een goede
>
> Dat lijken mij genoeg punten waarop een garantie claim erg on-simpel van
> kan worden.
attitude (!), is het erg simpel. Indien niet dan kan het idd heel erg
on-simpel worden, tot dramatisch onprettig, maarja zo gaat het met
alles in alle branches waarmee onoordeelkundig omgegaan wordt.
Ful
191.861.807
Mar 10, 2012, 11:51:11 AM3/10/12
to Ligfiets
Heehoi,
On Mar 8, 11:07 am, "j.postema" <jeroenpost...@gmail.com> wrote:
> Verder heb ik er niet veel verstand van, behalve dat ik mij meen te
> herinneren dat alu altijd "slijt", zelfs bij lage belastingen, en staal
> niet. Ook zou het scheuren bij alu doorgaans wat sneller kunnen gaan?
Dit is een eeuwig terugkerend verhaal, maar ik heb er zo m'n twijfels
over. Het is waar dat als je staal niet boven een bepaalde grenswaarde
belast, er nooit vermoeiing op zal treden. Tot aan die grens maakt het
niet uit of je 10 miljoen, 100 miljoen of een miljard
belastingswisselingen hebt, het zal nooit gaan scheuren. Aluminium
heeft niet zo'n grenswaarde: hoe licht de belasting ook is, als je
maar lang genoeg doorgaat met belastingswisselingen zal het
uiteindelijk toch kapot gaan.
Dat lijkt voor staal te pleiten. Helaas is die grenswaarde in de
praktijk zo laag, dat je er niks aan hebt. Bij een fiets tellen de
grammetjes zo zwaar (heh) dat je het staal altijd zwaarder wilt
belasten dan de waarde die het eeuwige leven belooft.
Over het algemeen is de levensduur van een aluminium frame langer dan
de periode waarin de onderdelen een beetje fatsoenlijk te krijgen
zijn.
Grtjs,
191.861.807
On Mar 8, 11:07 am, "j.postema" <jeroenpost...@gmail.com> wrote:
> Verder heb ik er niet veel verstand van, behalve dat ik mij meen te
> herinneren dat alu altijd "slijt", zelfs bij lage belastingen, en staal
> niet. Ook zou het scheuren bij alu doorgaans wat sneller kunnen gaan?
over. Het is waar dat als je staal niet boven een bepaalde grenswaarde
belast, er nooit vermoeiing op zal treden. Tot aan die grens maakt het
niet uit of je 10 miljoen, 100 miljoen of een miljard
belastingswisselingen hebt, het zal nooit gaan scheuren. Aluminium
heeft niet zo'n grenswaarde: hoe licht de belasting ook is, als je
maar lang genoeg doorgaat met belastingswisselingen zal het
uiteindelijk toch kapot gaan.
Dat lijkt voor staal te pleiten. Helaas is die grenswaarde in de
praktijk zo laag, dat je er niks aan hebt. Bij een fiets tellen de
grammetjes zo zwaar (heh) dat je het staal altijd zwaarder wilt
belasten dan de waarde die het eeuwige leven belooft.
Over het algemeen is de levensduur van een aluminium frame langer dan
de periode waarin de onderdelen een beetje fatsoenlijk te krijgen
zijn.
Grtjs,
191.861.807
j.postema
Mar 10, 2012, 2:13:27 PM3/10/12
to ligf...@googlegroups.com
@191.861.807: dank voor je heldere uitleg.
@ligfries: koga & batavus zullen ongetwijfeld mooie, goede fietsen hebben gemaakt. De reden dat ik soms wat negatief reageer als het om deze fabrikanten gaat, is dat ze naar mijn idee vaak onevenredig veel positieve reacties en aandacht krijgen. Naar mijn idee zijn deze fietsen namelijk gemiddeld genomen niet beter (of soms zelfs slechter) van kwaliteit dan goedkopere fietsen die in ons land wat minder bekend zijn.
groetjes, Jeroen.
Op zaterdag 10 maart 2012 17:51:11 UTC+1 schreef 191.861.807 het volgende:
@ligfries: koga & batavus zullen ongetwijfeld mooie, goede fietsen hebben gemaakt. De reden dat ik soms wat negatief reageer als het om deze fabrikanten gaat, is dat ze naar mijn idee vaak onevenredig veel positieve reacties en aandacht krijgen. Naar mijn idee zijn deze fietsen namelijk gemiddeld genomen niet beter (of soms zelfs slechter) van kwaliteit dan goedkopere fietsen die in ons land wat minder bekend zijn.
groetjes, Jeroen.
Op zaterdag 10 maart 2012 17:51:11 UTC+1 schreef 191.861.807 het volgende:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages