Openfietsmap West Europa

[PeeWee]

Voor de Garmin GPS liefhebbers.

Minko (ook ligfietser) heeft een West-europa versie gemaakt van zijn
Openfietsmap. Das nog eens goeie timing zo net voor de fiets- en
wandelbeurs.

Meer info is te vinden op zijn eigen site: www.openfietsmap.nl maar
ook hier http://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewtopic.php?f=21&t=16372

[G.Verhage]

Hoi
Jij weet er ook wel wat van, daarom mijn vraag.
Die site van openfietsmap.nl is in het Engels, vind ik erg lastig.

Op mijn Garmin heb ik onroute fietskaart Nederland van 2009
Op mijn tomtom een kaart van west europa van 921 Mb

De kaart van tomtom kan alleen tegen betaling geüpdatet worden.
Hoe werkt dat bij onroute Nederland

En op die site van open streetmap is de map van europa west wel erg groot.
Op mijn tomtom 921Mb
Ook erg lastig wat en waar je het neer moet zetten en welke extensie je
nodig hebt

Heb je misschien advies voor mij
Groet
Willem verhage
Witte quest





-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens
PeeWee
Verzonden: zondag 5 februari 2012 7:49
Aan: Ligfiets
Onderwerp: [Ligfiets] Openfietsmap West Europa

--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette

Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com Instellingen,
webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net
-----
Geen virus gevonden in dit bericht.
Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
Versie: 2012.0.1913 / Virusdatabase: 2112/4790 - datum van uitgifte:
02/05/12

[Theo Mol]

Op 25-6-2012 14:24, schreef G.Verhage:

> Jij weet er ook wel wat van, daarom mijn vraag.

Was dit voor deze lijst bedoeld? In ieder geval bedankt voor het
compliment (^:

> Die site van openfietsmap.nl is in het Engels, vind ik erg lastig.
>
> Op mijn Garmin heb ik onroute fietskaart Nederland van 2009
> Op mijn tomtom een kaart van west europa van 921 Mb
>
> De kaart van tomtom kan alleen tegen betaling geüpdatet worden.
> Hoe werkt dat bij onroute Nederland

Dat zou je bij de uitgever of winkel kunnen vragen/opzoeken waar je hem
kocht. Voor zover ik weet zijn er geen updates.
Het leuke van de OFM is dat je zelf aanvullingen kunt opsturen en die
zie je dan op een volgende versie verschijnen. Gratis.

> En op die site van open streetmap is de map van europa west wel erg groot.
>
> Op mijn tomtom 921Mb
> Ook erg lastig wat en waar je het neer moet zetten en welke extensie je nodig hebt

Valt mee. Als je Basecamp gebruikt (windows-programma van Garmin) dan
kun je de kaartdelen kiezen die je op je gps gaat zetten.
Bij de kaarten zit een installatieprogramma waarmee je de kaarten kunt
registreren in Basecamp. Daarna kun je ze op je gps zetten. Ik heb een
paar dagen geleden de openfietsmap van Duitsland, van de Benelux en de
autokaart van Europa op een 4MB-chip gezet en dat past. Het duurt een
tijd, ik ben intussen maar lang thee gaan drinken.
Het downloaden van de hele europese OFM duurt ook flink lang. Maar de
aanhouder wint, en als je die kaart niet helemaal nodig hebt zijn er dus
ook de kaarten met alleen Duitsland of de Benelux.

Van tomtoms weet ik verder niet veel maar het schijnt dat ze niet lang
op een acculading doen. Als je gaat fietsen lijkt een garmin handiger,
tenminste de outdoor-types. Daarvan zijn de accu's meestal verwisselbaar
en ze doen het vrij lang. Ook kunnen ze tegen regen en dat is
tegenwoordig belangrijk.

--
Groet van Theo, hoogglansrode Quest, Mol.

[Wytze Bijleveld Bzn]

Met de fietskaarten zit het zo:

In 2008 heeft onroute in samenwerking met Waypoint in de wereldstad Notter een routeerbare fietskaart uitgebracht. In 2009 is daar een update van verschenen. Garmin installable. Dat werd zo'n succes dat Garmin deze kaart heeft overgenomen van onroute/Waypoint. Van de onroute fietskaart komen dus geen updates meer uit./ Garmin heeft in 2011 de Garmin Cyclemap uitgebracht, die nu de hele Benelux beslaat. Groot nadeel is dat ze dat ding op een SD-kaart uitbrengen, waarbij de software aan het hardware-id van het kaartje is gebonden. Je kun dus alleen dat kaartje in de GPS gebruiken, moet je toestel koppelen aan je PC om in Basecamp ermee te kunnen werken. Mijn Garmin 62s kan kaartjes van 16 gig aan, waardoor ik in principe al mijn kaarten op kwijt kan. Door het paranoïde veiligheidsdenken van Garmin moet ik nu noodgedwongen kaartjes wisselen.
Een alternatief is inderdaad dan voor de OSN-kaarten te kiezen. Voor Duitsland heb ik die. Ik heb die Garmin Cyclemap nu eenmaal, maar als je voor de keus staat is een onderzoekje naar het kwaliteiten verschil tussen OSN Benelux en boven genoemde cyclemap zeker de moeite waard. Ik gebruik uit arren moede, op mijn 16 gig kaart een crack van die cyclemap. Dat kan ik moreel gezien doen, omdat ik het origineel netjes heb betaald (E129) maar het vertik om bij regen en harde wind van die priegelkaartjes te moeten wisselen. Want bij dit idiote systeem van Garmin heeft het maken van een back-up geen enkele zin: weg is weg.

> --
> --

[PeeWee]

Vergeet de onroute fietskaart want zoals vermeld wordt deze niet meer ge-update
De Garmin fietskaart op SD heeft ook wat nadelen zoals gemeld.. maar geen paniek want we hebben nog Openstreetmap (OSM). Op basis van deze data worden vele Garmin kaarten gemaakt. Een van de beste (zo niet de beste) is de Openfietsmap (OFM). Minko heeft daarvan een Benelux versie, Duitsland en sind april ook een west-europa versie. Deze kaart is populair ook buiten Nederland en dus is het niet zo gek dat hij alles op zijn site in het engels staat.

Bedenk wel dat OSM nog niet alle wegen en fietspaden bevat die er bestaan (maar dat hebben die ander kaarten ook niet)  OSM is nog volop in ontwikkeling maar voor Nederland en bv Duitsland durf ik wel te stellen dat de OFM vrij tot zeer goed werkt.

Het toeval wil dat sinds een paar dagen de OFM in de lite versie van de gehele wereld is te downloaden. http://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewtopic.php?f=21&t=12138&start=248

Het downloaden van de bestanden zodat deze op de computer in Mapsource en/of Basecamp bekeken kan worden lukt de meesten nog wel. Het overzetten van bv Mapsource naar de GPS is niet heel erg gebruiksvriendelijk opgezet. In deze video wordt uitgelegd hoe dat werkt http://www.youtube.com/watch?v=p74K5QjlBI8&feature=related

Als je Basecamp gebruikt is er een vergelijkbare oplossing mogelijk.

[G.Verhage]

Allen dank voor de reacties

Ga dit in een regenachtig weekend eens goed uitzoeken.

Lukt dat niet dan meld ik me weer

 

Groet

Willem

[Koen Van den Bergh]

Op 26 jun. 2012 21:00 schreef "PeeWee" <peterv...@telfort.nl> het volgende:

> De Garmin fietskaart op SD heeft ook wat nadelen zoals gemeld.. maar geen paniek want we hebben nog Openstreetmap (OSM). Op basis van deze data worden vele Garmin kaarten gemaakt.

Garmin kaarten worden _niet_ gemaakt op basis van openstreetmap data. Beide hebben ze trouwens data die die andere niet heeft.

OpenStreetMap-data heeft voor mij 2 nadelen:
De data is veel minder consistent. Nog veel meer als bij garmin kan eenzelfde type weg (bv. beton landbouwweggetje) op 4-5 verschillende manieren op de kaart staan wat het moeilijk maakt om op voorhand te wegen wat te verwachten.
Daarnaast is het zoeken op adres nog steeds een ramp. Als je een lange weg hebt kan het zijn dat osm de huisnummer volledig aan het andere eind van de straat zet, iets wat wel degelijk veel verschil kan geven in afstand/route.

Koen -data van osm verbeterd wel, maar heel erg traag-

[PeeWee]

Op woensdag 27 juni 2012 06:47:37 UTC+2 schreef Koen Van den Bergh het volgende:

Op 26 jun. 2012 21:00 schreef "PeeWee" <peterv...@telfort.nl> het volgende:
> De Garmin fietskaart op SD heeft ook wat nadelen zoals gemeld.. maar geen paniek want we hebben nog Openstreetmap (OSM). Op basis van deze data worden vele Garmin kaarten gemaakt.

Garmin kaarten worden _niet_ gemaakt op basis van openstreetmap data.

Ik weet niet precies wat je bedoelt maar naast de OFM zijn er nog diverse kaartenbakkers die OSM-data gebruiken om kaarten te maken voor de Garmin GPS.
Kijk hier maar eens: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Download

Beide hebben ze trouwens data die die andere niet heeft.

OpenStreetMap-data heeft voor mij 2 nadelen:
De data is veel minder consistent. Nog veel meer als bij garmin kan eenzelfde type weg (bv. beton landbouwweggetje) op 4-5 verschillende manieren op de kaart staan wat het moeilijk maakt om op voorhand te wegen wat te verwachten.

Ik denk dat de OFM maker er best goed in geslaagd is om alle mogelijke OSM kenmerken van wegen om te zetten in voor fietsers begrijpelijke wegen. Zowel qua uiterlijk als qua routering over de wegen. Andere kaartenbakkers doen het wellicht anders en ms wel minder. Als de eigenschappen in de OSM database verkeerd staan kun je ze zelf aanpassen zodat een volgende update van de kaart het beter kan weergeven.
 

Daarnaast is het zoeken op adres nog steeds een ramp. Als je een lange weg hebt kan het zijn dat osm de huisnummer volledig aan het andere eind van de straat zet, iets wat wel degelijk veel verschil kan geven in afstand/route.

Ik neem even aan dat je met OSM bv de OFM bedoelt. Het klopt dat nog lang niet ieder huisnummer in OSM is opgenomen. Daarnaast wordt de OFM gemaakt met software gebaseerd op reverse engineering omdat Garmin zou code niet heeft vrijgegeven. Deze software wordt steeds beter maar is nog niet perfect. Ik gebruik zelf altijd de City navigator (CN)  in mijn Oregon. Ook al heb ik alleen OFM actief dan kan ik toch nog gebruik maken van de postcodes en huisnummers die CN wel precies kan pinpointen.

Gebruik je bv Osmand (Android) en het huisnummer is opgenomen in OSM dan stuurt deze app je precies naar de juiste locatie. Ook OSM dus maar geen Garmin.

Heb je geen Android maar ben je wel nieuwsgierig naar de mogelijkheden van Android apps (bv Osmand) dan kun je met http://bluestacks.com/  op je PC een eigen Android omgeving maken en daar de apps bekijken.

 

Koen -data van osm verbeterd wel, maar heel erg traag-

Gelukkig zijn snel en traag relatieve begrippen

[Koen Van den Bergh]

Op 27 juni 2012 19:38 heeft PeeWee <peterv...@telfort.nl> het
volgende geschreven:

> Ik weet niet precies wat je bedoelt maar naast de OFM zijn er nog diverse
> kaartenbakkers die OSM-data gebruiken om kaarten te maken voor de Garmin
> GPS.

Kaarten van garmin is iets anders als kaarten die bruikbaar zijn op
een garmin toestel. Kaarten die verkocht worden door garmin zijn niet
gebaseerd op openstreetmap. Misschien had ik het verkeerd begrepen.

> Ik denk dat de OFM maker er best goed in geslaagd is om alle mogelijke OSM
> kenmerken van wegen om te zetten in voor fietsers begrijpelijke wegen. Zowel
> qua uiterlijk als qua routering over de wegen. Andere kaartenbakkers doen
> het wellicht anders en ms wel minder. Als de eigenschappen in de OSM
> database verkeerd staan kun je ze zelf aanpassen zodat een volgende update
> van de kaart het beter kan weergeven.

Ik wil mijn kaart zo goed mogelijk kunnen vertrouwen in gebieden die
ik niet ken. Daarvoor moet de data zo goed mogelijk kloppen, liefst
helemaal correct, maar dat is geen enkele kaart. Mijn ervaring is dat
vooral voor kleinere wegen achteraf de osm kaart meer de mist in gaat
dan de betalende kaarten die ik nu (ook) gebruik.

Waarom wordt elke keer dat je zegt dat de data niet consistent is
gezegd dat je het dan maar moet aanpassen? Zelf doe ik dat niet en zal
dat ook niet doen.
Daarnaast hebben verschillende mensen een ander idee over hoe een weg
aan te duiden, daarom zijn ze nu ook anders aangeduid ondanks dat er
in praktijk geen verschil is tussen die wegen of zelfs stukken van
dezelfde weg. Dat is ook gewoon een nadeel van het principe dat
iedereen de data kan aanpassen, daar kan je niet buiten.

> Gebruik je bv Osmand (Android) en het huisnummer is opgenomen in OSM dan
> stuurt deze app je precies naar de juiste locatie. Ook OSM dus maar geen
> Garmin.

Niet dus, ik heb osmand al meermaals gebruikt en geen enkele keer
kende die zelf de correcte plaats. Osmand geeft daarom de voorkeur om
de coördinaten van het adres van internet af te halen je zo op weg te
sturen, mits internetverbinding wordt de route zelfs online berekend
indien zo ingesteld. Op dat moment komt de data niet van osm, maar van
google maps oid.

Koen -heeft voor de duidelijkheid ook een osm gebaseerde kaart op de
gps, naast een betaalde kaart-

[PeeWee]

Op woensdag 27 juni 2012 21:59:10 UTC+2 schreef Koen Van den Bergh het volgende:

Op 27 juni 2012 19:38 heeft PeeWee <peterv...@telfort.nl> het
volgende geschreven:
> Ik weet niet precies wat je bedoelt maar naast de OFM zijn er nog diverse
> kaartenbakkers die OSM-data gebruiken om kaarten te maken voor de Garmin
> GPS.

Kaarten van garmin is iets anders als kaarten die bruikbaar zijn op
een garmin toestel. Kaarten die verkocht worden door garmin zijn niet
gebaseerd op openstreetmap. Misschien had ik het verkeerd begrepen.

Ok dan is dat voor een ieder helder . Of Garmin blij is met al die OSM kaarten weten we ook nog steeds niet.

> Ik denk dat de OFM maker er best goed in geslaagd is om alle mogelijke OSM
> kenmerken van wegen om te zetten in voor fietsers begrijpelijke wegen. Zowel
> qua uiterlijk als qua routering over de wegen. Andere kaartenbakkers doen
> het wellicht anders en ms wel minder. Als de eigenschappen in de OSM
> database verkeerd staan kun je ze zelf aanpassen zodat een volgende update
> van de kaart het beter kan weergeven.

Ik wil mijn kaart zo goed mogelijk kunnen vertrouwen in gebieden die
ik niet ken. Daarvoor moet de data zo goed mogelijk kloppen, liefst
helemaal correct, maar dat is geen enkele kaart. Mijn ervaring is dat
vooral voor kleinere wegen achteraf de osm kaart meer de mist in gaat
dan de betalende kaarten die ik nu (ook) gebruik.

OSM varieert enorm van regio tot regio. Soms is het heel goed soms ook waardeloos.

Waarom wordt elke keer dat je zegt dat de data niet consistent is
gezegd dat je het dan maar moet aanpassen?

Een ieder die zegt dat je data in OSM MOET aanpassen moet je aanspreken . OSM is nl een vrijwilligers project.  Dat betekent vrije wil en is dus erg ver van dwang en moeten. Er is helemaal niets mis mee als je op OSM gebaseerde producten gebruikt zonder dat je zelf edit in OSM. Alleen vrijwilligers met passie zullen uiteindelijk een goeie kaart kunnen maken. Dat er op gewezen wordt dat je als vrijwilliger data aan kunt passen is natuurlijk prima. Daar doen jij en ik later  dan weer je voordeel mee ;-)

 

Zelf doe ik dat niet en zal
dat ook niet doen.
Daarnaast hebben verschillende mensen een ander idee over hoe een weg
aan te duiden, daarom zijn ze nu ook anders aangeduid ondanks dat er
in praktijk geen verschil is tussen die wegen of zelfs stukken van
dezelfde weg. Dat is ook gewoon een nadeel van het principe dat
iedereen de data kan aanpassen, daar kan je niet buiten.

> Gebruik je bv Osmand (Android) en het huisnummer is opgenomen in OSM dan
> stuurt deze app je precies naar de juiste locatie. Ook OSM dus maar geen
> Garmin.

Niet dus, ik heb osmand al meermaals gebruikt en geen enkele keer
kende die zelf de correcte plaats. Osmand geeft daarom de voorkeur om
de coördinaten van het adres van internet af te halen je zo op weg te
sturen, mits internetverbinding wordt de route zelfs online berekend
indien zo ingesteld. Op dat moment komt de data niet van osm, maar van
google maps oid.

Ik gebruik Osmand alleen off-line want ik heb geen internet/3G. Alle hier getoonde adressen vind ik echter zonder problemen maar zoals gezegd: Wat er niet in zit kun je er ook niet uithalen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.8400916457176&lon=5.85888057947159&zoom=18
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.8358255922794&lon=4.96588200330734&zoom=18

En dan nog even voor het verwachtingsmanagement. Deze locaties (Nijmegen en Gorinchem) zijn wel uitzonderlijk goed weergegeven in OSM. Bijna altijd is het veel minder en verder klopt het ook wat Koen schrijft dat plaatsen in Osmand niet altijd te vinden zijn. Ik ben er desalnietemin  wel van onder de indurk.

Het mooie is natuurlijk wel dat al dit (OFM/Osmand) gewoon gratis is. Bevalt het niet... dan gooi je het gewoon weer weg.