Routeplanner ANWB

266 views
Skip to first unread message

Wim Schermer

unread,
Nov 5, 2009, 10:48:39 AM11/5/09
to ligf...@googlegroups.com
De ANWB heeft een routeplanner uitgebracht die ook voor fietsers
geschikt zou moeten zijn. Veel routes zijn snel en logisch, maar als
de routeplanner een veerdienst kan nemen, doet ie het ook. Echter, hij
doet het ook als er helemaal geen veerdienst is.
Een paar voorbeelden:
De Woude - Almere. De planner gaat in Zaandam met een veerdienst die
uitkomt in Amsterdam. Die vaart onregelmatig, duurt langer dan fietsen
en zal door fietsers niet worden genomen. Ook houdt deze veerdienst op
12 november a.s. op.
De Woude - Dronten. De planner gaat in Enkhuizen aan boord van een
veerdienst naar Urk die er helemaal niet is.
De Woude - Dronten via Lelystad. De planner gaat in Amsterdam aan
boord van een veerdienst naar Lelystad die er helemaal niet is.
Ik heb de ANWB voorgesteld een optie in te bouwen 'veerdienst' negeren.
Helaas is geen uitvoer voor een GPS in GPX formaat, wel voor een TomTom.
Dan is de planner van de Fietsersbond een stuk realistischer. Wel
kiest deze voor een rit van De Woude naar Dronten een 10 km langere
weg via Almere en niet de veel kortere route over de dijk Enkhuizen -
Lelystad.
Wim - er zal op dit punt altijd wel wat te wensen blijven - Schermer

Arnold Ligtvoet

unread,
Nov 5, 2009, 3:37:55 PM11/5/09
to ligf...@googlegroups.com
Wim Schermer wrote:
> De ANWB heeft een routeplanner uitgebracht die ook voor fietsers
> geschikt zou moeten zijn. Veel routes zijn snel en logisch, maar als
> de routeplanner een veerdienst kan nemen, doet ie het ook. Echter, hij
> doet het ook als er helemaal geen veerdienst is.

en dan doet de ANWB het nog netjes. Moet je voor de grap eens naar
Google maps gaan en dan een route plannen van 'Washington' naar 'Tokyo'.
Google wenst je een behouden vaart :-)

Arnold.

Rode Pioneer

unread,
Nov 5, 2009, 4:24:43 PM11/5/09
to ligf...@googlegroups.com

America-Moskou http://tinyurl.com/ygrhr4o doet hij redelijk strak en
ook een rondje om Nederland weet hij zo kort mogelijk te houden
http://tinyurl.com/y99pnvz .

Grrz
Rode Pioneer

Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Wim Schermer

unread,
Nov 6, 2009, 3:35:52 AM11/6/09
to ligf...@googlegroups.com

Ze adviseren wel een 'juist' vervoermiddel. 'Kajak de Grote Oceaan
over, u gaat Japan binnen, rijdt 3879 mijl.
Wim - heeft wel twee kajaks, maar zal die reis daar vast niet mee
maken - Schermer

Pieter Jan

unread,
Nov 6, 2009, 3:46:58 AM11/6/09
to Ligfiets
Mijn eerste reactie was: Waarom komen ze nou met nog een
fietsrouteplanner, terwijl die van de fietserbond het al zo mooi doet?
Maar ik heb toch maar de kortste woon-werk route door de ANWB laten
doorrekenen, en die komen met een maar liefst 3 km kortere route dan
de fietsersbond (52 i.p.v. 55 km), dat is toch een mooie verbetering.

Alleen een beetje jammer dat ze me dan dwars door het schietterrein in
de Harskamp leiden. Afgezien van het feit dat dat een onverharde weg
is, is het ook nog eens streng verboden toegang.

Pieter Jan - ben toch wel benieuwd waar ze hun fietspad-data vandaan
gehaald hebben

Marten Tacoma

unread,
Nov 6, 2009, 3:58:37 AM11/6/09
to ligf...@googlegroups.com
Pieter Jan wrote:
> Alleen een beetje jammer dat ze me dan dwars door het schietterrein in
> de Harskamp leiden. Afgezien van het feit dat dat een onverharde weg
> is, is het ook nog eens streng verboden toegang.
traject Apeldoorn - Otterlo?
ik had ook al de indruk dat ie je dan over een schietterrein leidt.

> Pieter Jan - ben toch wel benieuwd waar ze hun fietspad-data vandaan
> gehaald hebben

Marten - toch maar gewoon N304 rijden straks

Jaap-Andre

unread,
Nov 6, 2009, 4:34:16 AM11/6/09
to ligf...@googlegroups.com
On 06-11-2009 9:46, Pieter Jan wrote:
> Mijn eerste reactie was: Waarom komen ze nou met nog een
> fietsrouteplanner, terwijl die van de fietserbond het al zo mooi doet?
>

tsja waarom kwam google met een zoekmachine terwijl we al verschillende
goede hadden.
waarom heeft fietsrouteplanner geen gebruik gemaakt van
osm-data/methoden, maar stuurden ze eigen vrijwilligers.
en waarom hebben we tnt, sandd en nog een paar die postbezorgen.

Groets,

Jaap-Andre, die laatste begrijp ik echt niet...

Pieter Jan

unread,
Nov 6, 2009, 5:24:43 AM11/6/09
to Ligfiets
On 6 nov, 09:58, Marten Tacoma <marte...@gmail.com> wrote:
> Pieter Jan wrote:
> > Alleen een beetje jammer dat ze me dan dwars door het schietterrein in
> > de Harskamp leiden. Afgezien van het feit dat dat een onverharde weg
> > is, is het ook nog eens streng verboden toegang.
>
> traject Apeldoorn - Otterlo?
> ik had ook al de indruk dat ie je dan over een schietterrein leidt.

Inderdaad, ik fiets Deventer-Apeldoorn-Ede, en dat schietterein ligt
een beetje in de weg.

>
> Marten - toch maar gewoon N304 rijden straks

Een kortere route heb ik nog niet gevonden.
Je kunt een stukje korter door het nationale park De Hoge Veluwe heen.
Maar dat is voor mij momenteel te laat open en te vroeg gesloten om
doorheen te fietsen.

Langs de N304 rijdt ook wel lekker door, het is alleen een beetje
saai.
En er ligt zoveel blad op het fietspad dat ik gisteren (met lage
snelheid) twee keer in de berm beland ben.

Pieter Jan

Dutch JaFO

unread,
Nov 6, 2009, 1:23:53 PM11/6/09
to Ligfiets


On 6 nov, 09:46, Pieter Jan <baronenqu...@gmail.com> wrote:
> On 5 nov, 16:48, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
> > De ANWB heeft een routeplanner uitgebracht die ook voor fietsers  
> > geschikt zou moeten zijn. ...
>
> Mijn eerste reactie was: Waarom komen ze nou met nog een
> fietsrouteplanner, terwijl die van de fietserbond het al zo mooi doet?
Waarom niet ?
Alhoewel het beter zou zijn als zowel ANWB als Fietsersbond als
OnRoute samen zouden werken om het materiaal compleet & up-to-date te
houden zijn er altijd verschillende inzichten over hoe de route
berekend moet worden.

Zo kiest men bij de 'Onroute Fietskaart' voor 'mooie' routes en hebben
de beide andere partijen beslist hun eigen idee over wat een 'goede'
route is.

Bij de ANWB lijkt het antwoord te liggen in de mogelijkheid om
openbaar vervoer, auto en fiets te kunnen vergelijken.
Dat is op zich een mooie gedachte, want bij de auto lijkt men rekening
te willen houden met files en andere opstoppingen.

Ik zet zelf wat vraagtekens bij de snelheid die men voor fietsers
gebruikt.
Van mijn huis naar het werk zou volgens de ANWB zo'n 45 minuten
fietsen zijn.
Nu ben ik echt geen snelheidsmonster, maar 35 minuten is zo'n beetje
mijn slechtste tijd. Voor 45 minuten zou ik op die afstand (+/- 11,5
Km) wel erg veel scholieren en rode verkeerslichten moeten
tegenkomen ...

groetjes,
JaFO

Maarten Sneep

unread,
Nov 7, 2009, 1:44:56 PM11/7/09
to ligf...@googlegroups.com

On 6 nov 2009, at 19:23, Dutch JaFO wrote:

> Ik zet zelf wat vraagtekens bij de snelheid die men voor fietsers
> gebruikt.
> Van mijn huis naar het werk zou volgens de ANWB zo'n 45 minuten
> fietsen zijn.
> Nu ben ik echt geen snelheidsmonster, maar 35 minuten is zo'n beetje
> mijn slechtste tijd. Voor 45 minuten zou ik op die afstand (+/- 11,5
> Km) wel erg veel scholieren en rode verkeerslichten moeten
> tegenkomen ...

Nee, ze kennen de kwaliteit van hun eigen routeplanner blijkbaar erg
goed. Net even een route gepland die ik vaker heb gereden. Je hebt die
extra tijd nodig omdat je onverwacht om moet rijden (en het dus zelf
uit mag zoeken).

Voor de kenners: ik werd over de Zuilense ring gestuurd. Dat is een
100 km/uur autoweg, waar je echt niet op de fiets op mag komen, en
waar geen fietspad naast ligt op het deel dat de ANWB planner
aangeeft. Blijkens eerdere reacties hier, is de ANWB planner op
meerdere punten nogal slordig. Misschien dat de planner voor sommige
routes een aardig alternatief biedt, maar ik zou altijd met een
gespecialiseerde routeplanner vergelijken.

De ANWB heeft geen vrijwilligers, zoals de Fietsersbond en de NVHPV
die wel op de been kunnen brengen. Omdat het fietspadennetwerk in
Nederland niet eerder digitaal in kaart is gebracht (niet met het
detail-niveau van de Fietsersbond fietsrouteplanner), kan de ANWB een
dergelijk bestand ook niet kopen. Hetzelfde geldt voor de OnRoute
planner, al zijn ze daar zorgvuldiger geweest, en ontbreken er eerder
verbindingen dat dat je een onmogelijke route voorgeschoteld krijgt.

Het detail-niveau van de database achter de fietsrouteplanner is erg
hoog, veel hoger dan bijvoorbeeld de OpenStreetMap. Ik weet ook niet
zeker wie er als eerste begonnen is. Voor de Fietsersbond is niet
alleen de planner van belang, maar ook de (bijbehorende)
inventarisatie van de fietspaden in Nederland. Daarmee is gericht
campagne voeren eenvoudiger.

Maarten - en dan ontbreekt de breedte van het fietspad in de
fietsrouteplanner - Sneep

Wim

unread,
Nov 7, 2009, 6:17:20 PM11/7/09
to ligf...@googlegroups.com
2009/11/7 Maarten Sneep <maarte...@xs4all.nl>:

> Maarten - en dan ontbreekt de breedte van het fietspad in de
> fietsrouteplanner - Sneep

Maar ze willen misschien wel regenvoorspelling in de routeplanner stoppen..:)

http://www.fietsersbond.nl/urlsearchresults.asp?itemnumber=1

Fietsersbond vraagt fietsers hun mening te geven over een eventuele
regenvoorspelling in de fietsrouteplanner. (5-11-2009)


In het kader van het Europese ROADIDEA project over innovatie op het
gebied van weersinformatie voor het verkeer heeft softwarebedrijf
Demis een prototype planner met neerslag voorspelling langs de route
gemaakt: http://rain.roadidea.eu/route/. De Fietsersbond-routeplanner
wordt gebouwd door Demis. De Fietsersbond en Demis willen weten of er
behoefte is aan zo'n neerslagvoorspelling in de on-line
fietsrouteplanners. Interessante vraag is bijvoorbeeld of dit fietsers
kan helpen met de keuze van de vertrektijd of juist bij de keuze voor
een 'drogere' route.

Onderzoek regenvoorspelling in Fietsrouteplanner op

Wim Schermer

unread,
Nov 7, 2009, 6:36:31 PM11/7/09
to ligf...@googlegroups.com

Dat de firma Demis en de Fietsersbond dat willen onderzoeken en
eventueel realiseren is naar mijn gevoel weggegooid geld. Er zijn al
zoveel uitstekende buienradar sites dat de beperkte middelen beter
kunnen worden besteed aan het in snel tempo landelijk dekkend maken
van de uitstekende fietsrouteplanner.
Ook het integreren van Zuid-Holland in de landelijke planner is m.i.
veel belangrijker. Nu kun je bijv. van Alkmaar naar Hoofddorp plannen,
zuidelijk daarvan is er niemand thuis. Je moet dan overschakelen naar
de identiek werkende planner van de provincie Zuid-Holland.
Misschien schop ik wel tegen heilige huisjes, maar het geld kan m.i.
beter aangewend worden om de site van de Fietsersbond te actualiseren
en op te frissen.
Wim - heeft de regenvoorspeller afgeserveerd - Schermer

191.861.807

unread,
Nov 7, 2009, 8:58:47 PM11/7/09
to Ligfiets
On Nov 7, 7:44 pm, Maarten Sneep <maarten.sn...@xs4all.nl> wrote:
> De ANWB heeft geen vrijwilligers, zoals de Fietsersbond en de NVHPV  

Da's toch een interessant gegeven over een organisatie die claimt
meerdere miljoenen Nederlanders te vertegenwoordigen.

grtjs, 191.861.807 - verjaardagen zijn leuker als je niet de enige non-
automobilist bent

Quesjer

unread,
Nov 8, 2009, 8:43:56 AM11/8/09
to Ligfiets

Er zijn al  
> zoveel uitstekende buienradar sites dat de beperkte middelen beter  
> kunnen worden besteed aan het in snel tempo landelijk dekkend maken  
> van de uitstekende fietsrouteplanner.
> Ook het integreren van Zuid-Holland in de landelijke planner is m.i.  
> veel belangrijker.

Hoi Wim, Ik heb goed nieuws voor je: Naar het schijnt is er
overeenstemming, en wordt de zuid-hollandse planner komend jaar
geintegreerd of misschien wel opnieuw gemaakt.. Dit was typisch een
voorbeeld van de remmende voorsprong.
Zuid-Holland is als eerste door de Fietsersbond ingevoerd en daarna
overgenomen door de provincie. Daarna kwam pas het plan om een
landelijk dekkend systeem te maken, maar met wat andere
uitgangspunten. Zuid Holland zag daar niet direkt de voordelen van, en
ging zelfstandig verder. Dat wordt nu weer rechtgezet. Groningen is
ook een provincie die niet direkt snel is met toehappen. Voordeel van
deze langzamere opbouw is wel dat er een geleidelijke ontwikkeling
plaatsvindt, waardoor wijzigingen kunnen worden geimplementeerd waar
de nieuwe provincies meteen van profiteren, en de beperkte menskracht
optimaal ingezet kan worden.

Groet van Quesjer

Wim Schermer

unread,
Nov 8, 2009, 10:39:40 AM11/8/09
to ligf...@googlegroups.com

Hi Paulus,
Heel mooi!. Ik ben de laatste dagen met de verschillende planners aan
het stoeien. De planner van de Fietsersbond is toch wel met grote
afstand de beste planner voor de lange afstand fietser. Dan is het wel
een voorwaarde dat het plannen niet aan een willekeurige
provinciegrens ophoudt.
Wim - blij met jullie werk - Schermer

Message has been deleted

Wim Ganseij

unread,
Nov 9, 2009, 9:34:32 AM11/9/09
to Ligfiets
Een ander fenomeen doet zich ook voor. Als de route in het verlengde
van de voorgaande straat ligt, wordt die straatnaam niet meegenomen
in de routebeschrijving. Als antwoord kreeg ik van de ANWB:

"Het kan inderdaad voorkomen dat men over een straat rijdt die niet in
de beschrijving voorkomt. Dit is het geval als deze straat in het
verlengde ligt van een eerder ingereden straat. De routebeschrijving
wordt automatisch samengesteld als iemand op internet een route
opvraagt. Hierbij worden bepaalde regels gebruikt die bepalen op welke
plekken een aanwijzing moet worden gegeven. We hebben de regels zo
ingesteld dat er geen aanwijzing wordt gegeven als een weg alleen van
naam verandert, zonder dat men af hoeft te slaan. We hebben dit gedaan
om te voorkomen dat er ellenlange routebeschrijvingen ontstaan, met
allerlei aanwijzingen om rechtdoor te gaan elke keer dat een weg
alleen van naam verandert."


Het scheelt natuurlijk wel in de lengte van de routebeschrijvig maar
ik kies er toch voor om alle straatnamen te hebben.

Wim
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages