trapondersteuning open ligfiets: ervaringen?
BraboRemko
mijn M5 shockproof 559 aan te schaffen. Ik fiets momenteel dagelijks
woon-werk verkeer van 19 km enkele reis met een gemiddelde van 27 km/
uur (polderwegen en een stukje stad met weinig stoplichten). Ik heb na
een paar dagen altijd last van verzuurde benen, ook als de conditie op
peil is na een paar maanden. Bovendien heb ik af en toe last van
pijnlijke knieën, vooral bij harde tegenwind.
Een mooie bonus zou echter ook zijn dat ik dan harder kan op de rechte
stukken (35-40 km/uur) zodat ik de reistijd wat zou kunnen verkorten.
Ja, ik weet dat dit niet mag en de ondersteuning bij 25 moet stoppen,
maar ik denk dat dit een aanvaardbaar risico is op mijn route; nog
nooit een politie gezien in jaren, weining kruisend verkeer, weinig
mede fietsers.....
Ik heb wat systemen gevonden op internet, allen rond de duizend euro:
http://www.v-fiets.com/fietsselector.html
http://shop.crystalyte-europe.com/home.php?cat=249
http://www.bionx.ca/en/
Bijvoorbeeld de motorkit http://shop.crystalyte-europe.com/product.php?productid=16233&cat=249&page=1
heeft een motor "409 brushless" waarbij je door een ander voltage een
andere snelheid kan bereiken:
Maximum speed table: (measured with a 20A controller)
24 V 36 V 48 V 72
V
26" rim 18 km/h 29 km/h 40 km/h 64?km/h
Afijn, na een wel zeer lang verhaal nu eindelijk mijn vraag: zijn er
mede liggers die al trap ondersteuning op hun ligger hebben
geïnstalleerd? En zo ja, wat zijn de ervaringen? Voorwiel of
achterwiel? Hoe hard gaat het? Kortom, wat zijn je gebruikers
ervaringen?
Groetjes, Remko
Rode Pioneer
> maar ik denk dat dit een aanvaardbaar risico is op mijn route; nog
> nooit een politie gezien in jaren, weining kruisend verkeer, weinig
> mede fietsers.....
In de eerste plaats vind ik het een beetje dom om een geplande overtreding
van de verkeerswet openbaar te publiceren. De politie heeft ook google en
ik geloof zelfs dat er agenten lid zijn en meelezen.
Verkijk je ook niet op andere zaken. Hoe denk je dat het afloopt als je iemand
aanrijd terwijl je onverzekerd rondrijd op een gemotoriseerd voertuig? Het
bezoekje van de ambu die ter controle komt maakt je zo al een goede slok centen
lichter.
Het is echt zo dat ook al is de pakkans niet zo hoog, het risico is
zeker niet gering.
Neem het risico en de extra investeringen mee en je zult zien dat het
best wel uit
kan om een echte polderfiets zoals een quest te kopen.
Grrz
Rode -fijn dat er mensen zijn die als enige overweging hebben of er
politie in de
buurt is...- Pioneer
Maarten
> Ik zit al langer te denken om een elektrische trap ondersteuning voor
> mijn M5 shockproof 559 aan te schaffen. Ik fiets momenteel dagelijks
> woon-werk verkeer van 19 km enkele reis met een gemiddelde van 27 km/
> uur (polderwegen en een stukje stad met weinig stoplichten). Ik heb na
> een paar dagen altijd last van verzuurde benen, ook als de conditie op
> peil is na een paar maanden. Bovendien heb ik af en toe last van
>
Die verzuurde benen zijn denk ik het gevolg van de neiging om net boven
je macht te willen fietsen. Als je 1-2 km/u minder hard gaat rijden zou
het al wel eens over kunnen zijn. Ik had op mijn Hurricane ook af en toe
(lichte) last van pijnlijke knieen. Hangt misschien samen met net boven
je macht willen rijden en/of niet helemaal optimale afstelling. Sinds ik
Mango rijd, heb ik er geen last meer van - komt waarschijnlijk niet door
de Mango, maar door een (toevallig ?) betere afstelling. Wat wel aan de
Mango ligt, is dat tegenwind een veel kleinere factor is dan op een open
ligger.
> Een mooie bonus zou echter ook zijn dat ik dan harder kan op de rechte
> stukken (35-40 km/uur) zodat ik de reistijd wat zou kunnen verkorten.
> Ja, ik weet dat dit niet mag en de ondersteuning bij 25 moet stoppen,
> maar ik denk dat dit een aanvaardbaar risico is op mijn route; nog
> nooit een politie gezien in jaren, weining kruisend verkeer, weinig
> mede fietsers.....
>
Een reistijd van 40 min. valt toch wel mee? Ik ben dan tenminste net
warm gefietst ;)
> Ik heb wat systemen gevonden op internet, allen rond de duizend euro:
> http://www.v-fiets.com/fietsselector.html
> http://shop.crystalyte-europe.com/home.php?cat=249
> http://www.bionx.ca/en/
>
> Bijvoorbeeld de motorkit http://shop.crystalyte-europe.com/product.php?productid=16233&cat=249&page=1
> heeft een motor "409 brushless" waarbij je door een ander voltage een
> andere snelheid kan bereiken:
> Maximum speed table: (measured with a 20A controller)
> 24 V 36 V 48 V 72
> V
> 26" rim 18 km/h 29 km/h 40 km/h 64?km/h
>
> Afijn, na een wel zeer lang verhaal nu eindelijk mijn vraag: zijn er
> mede liggers die al trap ondersteuning op hun ligger hebben
> ge�nstalleerd? En zo ja, wat zijn de ervaringen? Voorwiel of
> achterwiel? Hoe hard gaat het? Kortom, wat zijn je gebruikers
> ervaringen?
>
> Groetjes, Remko
>
>
Ik zou dus net als Rode Pioneer zeggen, denk ook aan een velomobiel.
Daarmee ga je waarschijnlijk sneller, ook als je iets minder hard trapt.
Verdere voordelen zijn: geen gehannes met opladen van accu's, 3 wielen
dus niet vallen en (met beleid) nog steeds veilig bij enige gladheid, je
fietst het hele jaar door zonder koud, nat en/of akelig te worden en je
hebt minder onderhoud.
Maarten - en er is best wel tweedehands aanbod, zodat je niet per se de
hoofdprijs hoeft te betalen.
Maarten
betreft, ben jij zo braaf, dat je je zelf daar nooit aan bezondigt??
Maarten - je hoeft toch geen heilige te zijn op een ligfiets :)
Rode Pioneer
>> van de verkeerswet openbaar te publiceren. De politie heeft ook google en
>> ik geloof zelfs dat er agenten lid zijn en meelezen.
>>
>> Verkijk je ook niet op andere zaken. Hoe denk je dat het afloopt als je
>> iemand
>> aanrijd terwijl je onverzekerd rondrijd op een gemotoriseerd voertuig? Het
>> bezoekje van de ambu die ter controle komt maakt je zo al een goede slok
>> centen
>> lichter.
>>
>> Het is echt zo dat ook al is de pakkans niet zo hoog, het risico is
>> zeker niet gering.
>>
>> Neem het risico en de extra investeringen mee en je zult zien dat het
>> best wel uit
>> kan om een echte polderfiets zoals een quest te kopen.
>>
>> Grrz
>> Rode -fijn dat er mensen zijn die als enige overweging hebben of er
>> politie in de
>> buurt is...- Pioneer
>
> Qua risico ben ik het wel een beetje met je eens, maar wat het laatste
> betreft, ben jij zo braaf, dat je je zelf daar nooit aan bezondigt??
In de strikte zin: nee, het is nooit mijn _enige_ overweging.
Er zijn weinig dingen die ik laat of doen wanneer er politie of juist niet in
de buurt is. Een compleet kansloos rood licht negeren als er politie naast
staat doe ik niet zo vaak, das gewoon niet zo handig. Dat is wel een
uitzondering.
Een andere situatie is waar veiligheid gebaad is bij het negeren van regels
die in bepaalde situaties ongunstig uitpakken. Dan kan het regeltje gewoon
het dak op.
> Maarten - je hoeft toch geen heilige te zijn op een ligfiets :)
Dat vraagt niemand, en zeker ik niet. Ik hoop niet dat ik beweerde dat ik
braaf was :)
Grrz
Rode -rijd bijna dagelijks te hard, langzamer dan of met het verkeer mee in de
30 km zone.- Pioneer
Tjalling
Op mijn (met jou beschrijving vergelijkbare) woonwerkroute had ik ook
nog nooit een agent gezien, tot de dag dat een motoragent mij staande
hield wegens het verkeerd berijden van een rotonde......
De acceptgiro ligt nu thuis.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het nu weliswaar wel lijkt alsof je
geen risico loopt aangehouden te worden, maar dat dat best anders kan
zijn als je daar dagelijks met 35 of 40 langs komt.
Op het forum van de Gentse liggers staat/ stonden wel ervaringen met
met name Bionx.
Groet,
Tjalling - shockproof zonder ondersteuning - Ament
On 14 jun, 15:28, BraboRemko <remko.dan...@gmail.com> wrote:
> Ik zit al langer te denken om een elektrische trap ondersteuning voor
> mijn M5 shockproof 559 aan te schaffen. Ik fiets momenteel dagelijks
> woon-werk verkeer van 19 km enkele reis met een gemiddelde van 27 km/
> uur (polderwegen en een stukje stad met weinig stoplichten). Ik heb na
> een paar dagen altijd last van verzuurde benen, ook als de conditie op
> peil is na een paar maanden. Bovendien heb ik af en toe last van
> pijnlijke knieën, vooral bij harde tegenwind.
>
> Een mooie bonus zou echter ook zijn dat ik dan harder kan op de rechte
> stukken (35-40 km/uur) zodat ik de reistijd wat zou kunnen verkorten.
> Ja, ik weet dat dit niet mag en de ondersteuning bij 25 moet stoppen,
> maar ik denk dat dit een aanvaardbaar risico is op mijn route; nog
> nooit een politie gezien in jaren, weining kruisend verkeer, weinig
> mede fietsers.....
>
> Ik heb wat systemen gevonden op internet, allen rond de duizend euro:http://www.v-fiets.com/fietsselector.htmlhttp://shop.crystalyte-europe.com/home.php?cat=249http://www.bionx.ca/en/
>
Gele Passie
Ik zit al langer te denken om een elektrische trap ondersteuning voor
mijn M5 shockproof 559 aan te schaffen. Ik fiets momenteel dagelijks
woon-werk verkeer van 19 km enkele reis met een gemiddelde van 27 km/
uur (polderwegen en een stukje stad met weinig stoplichten). Ik heb na
een paar dagen altijd last van verzuurde benen, ook als de conditie op
peil is na een paar maanden. Bovendien heb ik af en toe last van
pijnlijke knieën, vooral bij harde tegenwind.
Kijk eens naar je cadans. Mogelijk zet je te veel kracht (vooral bij tegenwind is de verleiding groot).
Een mooie bonus zou echter ook zijn dat ik dan harder kan op de rechte
stukken (35-40 km/uur) zodat ik de reistijd wat zou kunnen verkorten.
Ja, ik weet dat dit niet mag en de ondersteuning bij 25 moet stoppen,
maar ik denk dat dit een aanvaardbaar risico is op mijn route; nog
nooit een politie gezien in jaren, weining kruisend verkeer, weinig
mede fietsers.....
Waarom zou men die regel ingesteld hebben?
En zoals anderen al gemeld hebben: denk er ook over na of jij verantwoordelijk wil zijn voor een ongeval en de gevolgen (voor jezelf en anderen), want een verzekering dekt dit zeker niet.
Gele -zou het niet op haar geweten willen hebben- Passie
Koen Van den Bergh
volgende geschreven:
> Ik zit al langer te denken om een elektrische trap ondersteuning voor
> maar ik denk dat dit een aanvaardbaar risico is op mijn route; nog
> nooit een politie gezien in jaren, weining kruisend verkeer, weinig
> mede fietsers.....
Slechte reden...
Zelf heb ik een bionx, wel op een gewone stadsfiets, maar voor het
verhaal maakt dat weinig uit. Ik gebruik deze bij vroege diensten in
Antwerpen, de uren in combinatie met het aantal verkeerslichten zorgen
ervoor dat de ondersteuning het verschil maakt tussen nog energie
hebben voor iets anders of enkel werk/eten/slapen.
Zelf weet ik hoe je een bionx kan instellen op hogere snelheden, al
staat deze al maanden gewoon op 25km/h. Als ik 1h op voorhand vertrek
en voel dat de ondersteuning wegvalt op kruissnelheid ben ik mooi op
tijd, dus meer heb ik niet nodig.
Wil je ondersteuning bij het optrekken vanuit (bijna) stilstand, zodat
je minder energie kwijtspeelt daaraan kan het een goede investering
zijn, vooral als je erg veel stoplichten oid hebt. Wil je graag je
kruissnelheid verhogen zou ik het zeker niet doen.
Koen -tevreden van de bionx voor zijn gebruik-
BraboRemko
km/h, om te voorkomen dat het onderwerp zou ontaarden in een
juridische. Ik rijdt met wind mee op dezelfde ligfiets ook tegen de
40, en dan mag het ineens wel, terwijl ik dan precies dezelfde
risico's loop. Maar goed, ik *overweeg* het idee alleen maar. Bedankt
voor de waarschuwingen in ieder geval.
Ik heb ook een velomobiel overwogen, echter tot nu is de drempel te
hoog, in volgorde van belangrijkheid
1) De breedte; ik moet over een lang fietspad van minder als 1,5 meter
breed, met veel bossages in de berm. Met mijn huidige fiets (45 cm
breed) kan ik precies iemand inhalen, met een velomobiel van 80 cm
vrees ik het ergste (of zie ik hier een beer op de weg :-)
2) De levertijden zijn compleet gestoord, ik ga echt geen anderhalf
jaar wachten op een fiets!
3) Een tweede hands is al vaker geopperd, maar de prijzen daarvan zijn
bijkans nog hoger dan die van een nieuwe.
4) Het zal wel een vooroordeel zijn, net als die "stijve nek" die je
van ligfietsen zou oplopen, maar het lijkt me zo heet worden in die
kuip zonder rijwind.
5) Een velomobiel past niet in de schuur, en mijn vrouw wil zo'n
lelijk ding niet in de tuin. Ik zou hem dan voor het huis op het
parkeerterrein moeten zetten, maar daar ben ik niet zo happig op
(vandalisme, diefstal, de elementen).
6) Er is in zuid nederland geen dealer/bedrijf waar je velomobielen
kunt proefrijden (op de liggende Hollander in Eindhoven na die de X-
stream van Leiba heeft).
Er zijn natuurlijk ook voordelen van de velomobiel: (legaal) snel,
beschermd tegen regen en kou, beschermd tegen botsingen/valpartijen,
geen last meer van rothonden, etc....
Als ik redelijk in de buurt een 2e hands velomobiel (en geen oud lijk)
zou kunnen scoren van zo'n 3000 euro, dan zou het al een wat
makkelijker beslissing zijn.
Ach, ik weet het ook niet meer, zo', elektrieken wiel is er zo
ingezet, kost wel wat, maar opgeteld bij de nieuwprijs van mijn
shockproof is het totaal nog steeds de helft van een velomobiel.
just my 2 cents
/// Remko
Maarten
> Ik had expres vermeld dat ik wel wist van de snelheidsbeperking van 25
> km/h, om te voorkomen dat het onderwerp zou ontaarden in een
> juridische. Ik rijdt met wind mee op dezelfde ligfiets ook tegen de
> 40, en dan mag het ineens wel, terwijl ik dan precies dezelfde
> risico's loop. Maar goed, ik *overweeg* het idee alleen maar. Bedankt
> voor de waarschuwingen in ieder geval.
>
> Ik heb ook een velomobiel overwogen, echter tot nu is de drempel te
> hoog, in volgorde van belangrijkheid
> 1) De breedte; ik moet over een lang fietspad van minder als 1,5 meter
> breed, met veel bossages in de berm. Met mijn huidige fiets (45 cm
> breed) kan ik precies iemand inhalen, met een velomobiel van 80 cm
> vrees ik het ergste (of zie ik hier een beer op de weg :-)
>
Ja en nee, inhalen wordt iets lastiger, maar niet zo erg als het lijkt.
Een linkerwiel door de berm, zolang de berm redelijk normaal is, gaat
zonder probleem, je hebt nog steeds twee wielen op het fietspad.
> 2) De levertijden zijn compleet gestoord, ik ga echt geen anderhalf
> jaar wachten op een fiets!
> 3) Een tweede hands is al vaker geopperd, maar de prijzen daarvan zijn
> bijkans nog hoger dan die van een nieuwe.
>
Volgens mij is dat aan het veranderen.
> 4) Het zal wel een vooroordeel zijn, net als die "stijve nek" die je
> van ligfietsen zou oplopen, maar het lijkt me zo heet worden in die
> kuip zonder rijwind.
>
Inderdaad, vooroordeel. Er komt nog genoeg wind door de voetgaten naar
het hoofdgat. Qua hitte is het soms een voordeel dat je niet de volle
zon vangt.
> 5) Een velomobiel past niet in de schuur, en mijn vrouw wil zo'n
> lelijk ding niet in de tuin. Ik zou hem dan voor het huis op het
> parkeerterrein moeten zetten, maar daar ben ik niet zo happig op
> (vandalisme, diefstal, de elementen).
>
Hoezo lelijk ding, ik vind hem mooi en mijn vrouw ook trouwens. Ik heb
een afdakje gebouwd in de achtertuin.
> 6) Er is in zuid nederland geen dealer/bedrijf waar je velomobielen
> kunt proefrijden (op de liggende Hollander in Eindhoven na die de X-
> stream van Leiba heeft).
>
Maak er gewoon een dagje van, dan is afstand niet zo'n bezwaar. Pak de
auto of de trein en de bus en je komt er wel. In Dronten of Gent kom je
een heel end (Quest, Strada, Mango, WAW).
> Er zijn natuurlijk ook voordelen van de velomobiel: (legaal) snel,
> beschermd tegen regen en kou, beschermd tegen botsingen/valpartijen,
> geen last meer van rothonden, etc....
> Als ik redelijk in de buurt een 2e hands velomobiel (en geen oud lijk)
> zou kunnen scoren van zo'n 3000 euro, dan zou het al een wat
> makkelijker beslissing zijn.
>
Ik zou er 1000 bij optellen, maar als je baas net zo als de mijne 19
cent per km betaalt, dan ga je aardig terugverdienen door in de winter
meer km's te maken dan op een open ligger.
Oude lijken valt wel mee denk ik..
> Ach, ik weet het ook niet meer, zo', elektrieken wiel is er zo
> ingezet, kost wel wat, maar opgeteld bij de nieuwprijs van mijn
> shockproof is het totaal nog steeds de helft van een velomobiel.
>
> just my 2 cents
> /// Remko
>
>
Maarten - kent weinig ontevreden velomobiel rijders.
Elvin Haak
> Op 14 juni 2010 15:28 heeft BraboRemko <remko.dan...@gmail.com> het
> > maar ik denk dat dit een aanvaardbaar risico is op mijn route; nog
> > nooit een politie gezien in jaren, weining kruisend verkeer, weinig
> > mede fietsers.....
>
> Slechte reden...
> Zelf heb ik een bionx, wel op een gewone stadsfiets, maar voor het
> staat deze al maanden gewoon op 25km/h. Als ik 1h op voorhand vertrek
> en voel dat de ondersteuning wegvalt op kruissnelheid ben ik mooi op
> tijd, dus meer heb ik niet nodig.
> Wil je ondersteuning bij het optrekken vanuit (bijna) stilstand, zodat
> je minder energie kwijtspeelt daaraan kan het een goede investering
> zijn, vooral als je erg veel stoplichten oid hebt. Wil je graag je
> kruissnelheid verhogen zou ik het zeker niet doen.
kan wel degelijk omhoog, tenminste de gemiddelde kruissnelheid voor
vele (lig-)fietsers.
De gemiddelde snelheid vrijwel zeker.
Zeker over wat grotere afstanden is het voor velen al moeilijk om met
een open ligger een 'minimale snelheid' van 25 km/uur te halen en dat
gaat met een elektrische ondersteuning erbij vaak wel makkelijk, zelfs
na wat vermoeidheid.
In ieder geval: dat is mijn ervaring.
Zeker met tegenwind (ok, hier in Zeeland hebben we die hier misschien
wat meer), dijkjes en bruggen over, is mijn ervaring dat ik die
gemiddelde snelheid van 25 km/uur misschien wel haalde maar toch vaak
nog eronder zakte. De gemiddelde kruissnelheid zakte dus vaak toch
onder de 25 km/uur, zeker bij wat langere stukken.
Met de elektrische ondersteuning (jawel, tot 25 km/uur) ging de
snelheid naar een soort van 'minimale snelheid': in no-time ging het
met 25 en daarna alleen vasthouden en waar het kan harder fietsen
(zonder ondersteuning); stukken met tegenwind, hellingen etc. met
24-25 km/uur.
Alleen waar het echt te gevaarlijk werd ging de snelheid nog wat lager
en bij genoeg energie de snelheid hop naar tot de 40 km/uur en soms
nog harder.
Ondanks het grotere gewicht van de fiets (en ook grotere rolweerstand
en windvang) haalde ik meestal een verbetering van 10 - 20 minuten op
een afstand van zo'n 25 km enkele reis.
Zeker bij ritten naar bijv. dansen (heenweg fietsen 25 km, 1,5 uur
dansen, terugweg fietsen 25 km) kon ik het verschil merken. Fitter
aankomen en dus beter kunnen dansen, en ook weer 'ongebroken'
terugkomen.
Zonder elektrische ondersteuning was het vaak toch wat pijnlijk en
zeker bij tegenwind had ik dan moeite om op tijd aan te komen en soms
al spierpijn voor het dansen begon; met ondersteuning vaak genoeg tijd
en kon ik rustig aandoen.
Accellereren, hellinkjes en dergelijke kosten relatief veel energie en
kracht en juist die stukjes kan je met ondersteuning opheffen.
Let wel: ik trok de accu's vaak helemaal 'leeg', zeker bij tegenwind -
altijd 'maximale ondersteuning' en gewoon ervoor gaan.
Dus, zelfs als je je aan de wet houdt, kan je goed voordeel hebben (je
vroeg naar ervaringen).
Helaas heb ik wat gezondheidsprobleempjes en lukt het me niet meer op
deze manier te fietsen; dus ik kan je het niet meer in tegenwoordige
tijd vertellen uit eigen ervaring helaas.
Wat de regels en controle betreft: ja, ik ben al een paar keer
aangehouden, ook en juist op wegen waar je dat niet verwacht. Soms
gewoon ge-interesseerde agenten, soms omdat ze me opvallend snel
vonden (overigens dat was dan ook op niet-ge-electrificeerde fietsen)
en soms ook omdat ze niet verwachten dat iemand in het donker nog gaat
fietsen.
Overigens ook wel problemen gehad met te weinig licht (op dynamo; ook
wel omdat m'n licht tijdens stilstand uitging... vond ik logisch maar
meneer de agent niet), niet licht-voeren bij wat mistige
omstandigheden (nog steeds meer dan 100 meter zicht, maar toch, agent
zag m'n licht niet branden, overdag trouwens) en ook wel een paar keer
buiten m'n schuld om betrokken geweest bij ongevalletjes (de
tegenpartij ging inhalen, keek niet naar rechts of reed met auto
fietspad met haaientanden aan weerszijden op vlak voor m'n neuspijp).
Als je in die situaties komt met een fiets die niet helemaal volgens
de regels is, heb je goede kans dat je moet dokken en aansprakelijk
wordt verklaard voor situaties waar je zelf eigenlijk geen schuld aan
hebt.
Enne, ik denk dat je zelfs als je veel geld hebt niet verantwoordelijk
wilt zijn als je iemand invalide maakt bij een ongeluk waarbij je zelf
niet op tijd kan remmen bijvoorbeeld.
Zeker als je langere tijd een hogere snelheid ondersteund wilt hebben,
moet je extra energie mee kunnen nemen en dat is extra gewicht die ook
tot stilstand gebracht moet worden.
Voor de grotere afstanden die je noemt en dan ook nog met die snelheid
ondersteund, moet je echt niet meer in een paar kleine accu's van een
paar kilo denken maar al snel 20-30kg extra gewicht (of je moet hele
dure accupacks kopen, let wel op dat ze niet explosief zijn zoals veel
Li-packs bij verkeerd gebruik of een ongeval). Als je daarmee dus met
40km/uur in een ongeval terecht komt is de kans op letsel bij de
andere partij ook gelijk een stuk groter.
Ik denk dat wat dat betreft een 3-wieler of een velomobiel een stuk
veiliger is dan een twee-wieler met een dergelijk monster-gewicht en
snelheid.
Overigens, als je zoveel extra accu's mee moet nemen, moet je je fiets
ook uitrusten met extra-goede remmen, frame-versterkingen etc.
M.a.w.: maak van je fiets geen motor zonder de juiste aanpassingen, is
mijn advies.
De wet biedt voldoende mogelijkheden om veilig sneller te gaan en ik
zou het risico niet nemen.
Groet,
Elvin
Elvin Haak
> > Ach, ik weet het ook niet meer, zo', elektrieken wiel is er zo
> > ingezet, kost wel wat, maar opgeteld bij de nieuwprijs van mijn
> > shockproof is het totaal nog steeds de helft van een velomobiel.
elektrificatie.
Haal de spec's van M5 voor het gewicht en bagage er maar eens bij en
je weet waarom.
Het zijn leuke fietsen, maar - zeker gezien je wensen voor de afstand
en snelheid - niet voor een dergelijke ombouw geschikt.
Frame-verstevigingen, aanpassingen remmen etc.; beter direct een
steviger frame nemen (ook zwaarder over het algemeen dus).
Een normale ondersteuning met een BionX is nog wel te doen maar wat je
hier noemde is niet veilig uit te voeren op de shockproof. Zonde van
die fiets. Voordeel is ook: tijdens de ombouw van je andere fiets kan
je door blijven fietsen op de schockproof!
Mij 2 centen.
Elvin
hyz
volgende geschreven:
>> peil is na een paar maanden. Bovendien heb ik af en toe last van
>> pijnlijke knieën, vooral bij harde tegenwind.
>
> Kijk eens naar je cadans. Mogelijk zet je te veel kracht (vooral bij
> tegenwind is de verleiding groot).
En ff checken of je trappers niet te dicht bij staan.
grtz
Henk
Koen Van den Bergh
volgende geschreven:
> Ik vind dit laatste zelfs nog 'aan de grens'. Want de kruissnelheid
> kan wel degelijk omhoog, tenminste de gemiddelde kruissnelheid voor
> vele (lig-)fietsers.
> De gemiddelde snelheid vrijwel zeker.
Het was een reactie op Remko die nu spreekt over hogere gemiddelde
snelheden. Haal je nu geen 25km/h heeft het zoals je zegt wel degelijk
nut.
> Zeker over wat grotere afstanden is het voor velen al moeilijk om met
> een open ligger een 'minimale snelheid' van 25 km/uur te halen en dat
> gaat met een elektrische ondersteuning erbij vaak wel makkelijk, zelfs
> na wat vermoeidheid.
De grotere afstanden gaan dan vooral op als je niet veel hulp nodig
hebt of gebruikt. In het andere geval moet je weer extra accu's gaan
meezeulen...
> Overigens, als je zoveel extra accu's mee moet nemen, moet je je fiets
> ook uitrusten met extra-goede remmen, frame-versterkingen etc.
> M.a.w.: maak van je fiets geen motor zonder de juiste aanpassingen, is
> mijn advies.
Zeker juist en zeker de moeite om te laten staan.
> De wet biedt voldoende mogelijkheden om veilig sneller te gaan en ik
> zou het risico niet nemen.
Juist en de goedkoopste manier kost niets, behalve tijd...
Koen -rijdt zelf zelden 27km/h kruissnelheid-
Koen Van den Bergh
volgende geschreven:
> Ik heb na
> een paar dagen altijd last van verzuurde benen, ook als de conditie op
> peil is na een paar maanden. Bovendien heb ik af en toe last van
> pijnlijke knieën, vooral bij harde tegenwind.
Hoi Remko,
Door de uitlegt die je geeft krijg ik het idee dat je snelheidswinst
zal halen als je op een betere manier gaat trainen. Je fietstocht elke
dag naar je werk hoort immers tot je training.
Elke keer je met verzuurde benen aankomt pleeg je eigenlijk een
aanslag op je spieren, want vooral contraproductief werkt. Dat moet je
dus eerst kwijt geraken, in het begin zal je dus langer onderweg zijn
naar je werk.
Natuurlijk kan ik geen uitgebreid trainingsadvies geven, ik ken je
niet genoeg en weet ook niet hoe je jezelf juist voelt, maar een basis
is om eerst een relatief lange tijd zonder gevoel van moe worden en
zonder verzuring naar je werk te fietsen. Het kan zijn dat je dan
langzaam al terug een winst gaat zien zonder die 2 zaken te vergeten.
Nadien kan je 1x per week eens een snellere rit inlassen, zodat je kan
voelen hoe ver je mag gaan. De dag(en) na een snellere rit, moeten dan
wel weer iets rustiger.
Het kan goed zijn dat je op die manier de rustige ritten op dezelfde
snelheid als nu zal doen, maar dan zonder de nadelen. Dat kan wel
enkele jaren duren voordat het zover is.
Vergeet nooit dat rust de basis van een goede training vormt!
Koen -mag zelf maximaal 1x per 2-3 weken in het rood gaan-
ligfries
> Ik heb ook een velomobiel overwogen, echter tot nu is de drempel te
> hoog, in volgorde van belangrijkheid
> 1) De breedte; ik moet over een lang fietspad van minder als 1,5 meter
> breed, met veel bossages in de berm. Met mijn huidige fiets (45 cm
> breed) kan ik precies iemand inhalen, met een velomobiel van 80 cm
> vrees ik het ergste (of zie ik hier een beer op de weg :-)
van je woon-werk route doe je niet alleen op route, maar ook op tijd.
Iets vroeger of iets later kan betekenen dat je zelden of nooit in
hoeft te halen.
En zelfs als je daar nog een aantal keren moet inhalen, kan ik me niet
voorstellen dat dit je belangrijkste bezwaar is.
> 2) De levertijden zijn compleet gestoord, ik ga echt geen anderhalf
> jaar wachten op een fiets!
Gelukkig zijn er nog diverse andere, zeer goede velomobielen.
Uit dezelfde stal: de Strada, nu bestellen, in oktober geleverd.
Uit dezelfde bron: de Mango (in varianten). Ook veel minder wachten.
De Ferrari (volgens Dries) VM: de WAW is (vrijwel) direct leverbaar en
een zeer waardig alternatief voor de andere VM-en, inclusief de Quest
In de categorie lagere aanschafprijs:
Sunrider of Alleweder (A-zoveel). Ook prima fietsen zonder te lange
levertijd.
Dan zijn er nog alternatieven als Cab-bike, Leitra, Leiba, Go-one
waarvan je de levertijden zou kunnen opvragen.
Kortom, levertijd is geen punt.
> 3) Een tweede hands is al vaker geopperd, maar de prijzen daarvan zijn
> bijkans nog hoger dan die van een nieuwe.
levenservaring zitten duidelijk onder de nieuwprijs, de gekte is hier
ondertussen wel over. En in de categorie gebruikte aluminium Alleweder
kom je in de buurt van de kosten die je nu voor de motor wilt
besteden.
> 4) Het zal wel een vooroordeel zijn, net als die "stijve nek" die je
> van ligfietsen zou oplopen, maar het lijkt me zo heet worden in die
> kuip zonder rijwind.
het geen nadeel is)
> 5) Een velomobiel past niet in de schuur, en mijn vrouw wil zo'n
> lelijk ding niet in de tuin. Ik zou hem dan voor het huis op het
> parkeerterrein moeten zetten, maar daar ben ik niet zo happig op
> (vandalisme, diefstal, de elementen).
ie echt uit het oog moet, is een minigarage waar je hem in schuift (in
de tuin) zo gemaakt en daarna met planten te camoufleren.
> 6) Er is in zuid nederland geen dealer/bedrijf waar je velomobielen
> kunt proefrijden (op de liggende Hollander in Eindhoven na die de X-
> stream van Leiba heeft).
er een dagje Flevoland van. Bedenk eens hoeveel tijd je in zo'n fiets
gaat doorbrengen, dan is een dag daaraan besteden maar een kleine
investering (ik lig zo'n 600 uur per jaar in mijn fiets).
> Er zijn natuurlijk ook voordelen van de velomobiel: (legaal) snel,
> beschermd tegen regen en kou, beschermd tegen botsingen/valpartijen,
> geen last meer van rothonden, etc....
> Als ik redelijk in de buurt een 2e hands velomobiel (en geen oud lijk)
> zou kunnen scoren van zo'n 3000 euro, dan zou het al een wat
> makkelijker beslissing zijn.
Succes met je afwegingen.
Kees - moet weer nieuwe doelen stellen - van Malssen
Koen Van den Bergh
geschreven:
>> 4) Het zal wel een vooroordeel zijn, net als die "stijve nek" die je
>> van ligfietsen zou oplopen, maar het lijkt me zo heet worden in die
>> kuip zonder rijwind.
>
> Dat is al diverse malen weersproken en ik bevestig dat van harte (dat
> het geen nadeel is)
Voor mij is dat dus wel een (klein) probleem. Mijn lichaam kan
absoluut niet tegen de tocht die velen graag schijnen te hebben.
Natuurlijk is dat ook op te lossen...
Koen -wil nooit meer open voetengaten-
Bart
> Ik had expres vermeld dat ik wel wist van de snelheidsbeperking van 25
> km/h, om te voorkomen dat het onderwerp zou ontaarden in een
> juridische.
Remko zelf al schreef, zonder electro 40 km/u rijden geeft precies
dezelfde risico's zonder dat je iets verbodens doet. Ik ben zelf
behoorlijk braaf hoor, ik wacht midden in de nacht in mijn eentje nog
voor een rood voetgangerslicht, maar laten we wel wezen: een agent die
constateert dat jij met een fiets-met-dikke-naaf 40 rijdt, moet dan
ook nog gaan controleren of je toevallig aan de 25 km/u-afstelling
hebt geknoeid. Ik denk niet dat er agenten zijn die dat zullen doen.
En hetzelfde geldt voor verzekeringsbedrijven.
Onverschillig hoe hard je rijdt, voor dagelijks gebruik door niet-zo-
erge-mannetjesputters lijkt een dikke naaf mij een prima oplossing.
Bart - dokter ik heb een dikke naaf - Doets
Hans Huijgen
>> 4) Het zal wel een vooroordeel zijn, net als die "stijve nek" die je
>> van ligfietsen zou oplopen, maar het lijkt me zo heet worden in die
>> kuip zonder rijwind.
>
> Dat is al diverse malen weersproken en ik bevestig dat van harte (dat
> het geen nadeel is)
En ik spreek in het voordeel van het vooroordeel. Bij een aantal
mensen met een vorm van de rug die te star in vorm wordt gegoten door
de harde schaal is een stijve nek zeker het geval. Ik gok dat stijve
nekken met een gaaszitting minder voorkomt. Bewijs maar dat ik
ongelijk heb. ;)
Daarbij heeft de stijve nek voor een goede assecoire gezorgd: het hoofdsteuntje.
Ook helpt het niet dat de meest geile ligfietsen (lowracers,
highracers) erg extreme houdingen hebben. En welke worden het snelste
met impuls gekocht om daarrna krampachtig de hoogste snelheden te
halen?
Het vervelende is dat er nooit echt onderzoek naar gedaan is. Ach, ik
val in herhaling.
En ja, het is wel een vooroordeel dat ligfietsen altijd sneller zijn
dan andere fietsen.
--
Groetjes
Hans -tja....
http://www.fali.nl
ligfries
> > Ik had expres vermeld dat ik wel wist van de snelheidsbeperking van 25
> > km/h, om te voorkomen dat het onderwerp zou ontaarden in een
> > juridische.
>
> Ik vind al die waarschuwingen wel een beetje over de top... zoals
> Remko zelf al schreef, zonder electro 40 km/u rijden geeft precies
> dezelfde risico's zonder dat je iets verbodens doet. Ik ben zelf
> behoorlijk braaf hoor, ik wacht midden in de nacht in mijn eentje nog
> voor een rood voetgangerslicht, maar laten we wel wezen: een agent die
> constateert dat jij met een fiets-met-dikke-naaf 40 rijdt, moet dan
> ook nog gaan controleren of je toevallig aan de 25 km/u-afstelling
> hebt geknoeid. Ik denk niet dat er agenten zijn die dat zullen doen.
eigenlijk worst wezen. Een kleine financiele tik op de vingers kom je
wel overheen. En ik vermoed dat dat voor de meeste waarschuwers geldt.
Er zit echter wel een groot verschil tussen 40 rijden met of zonder
ondersteuning: als je moe bent ga je zonder ondersteuning automatisch
langzamer, waarbij de risico's afnemen. Met ondersteuning ga je nog
steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
feitelijk de risico's toe.
> En hetzelfde geldt voor verzekeringsbedrijven.
om niet te hoeven uitbetalen. Als jij je voertuig illegaal hebt
gewijzigd, zullen ze zeker proberen om - als je bv bij een ongeluk
betrokken bent - minder of zelfs niet uit te betalen. Zolang het om
schade aan voertuigen gaat is dat nog wel te overzien. Als je echter
medische schade, invaliditeit of erger meeneemt is dat wel een zeer
groot financieel risico dat je neemt.
> Onverschillig hoe hard je rijdt, voor dagelijks gebruik door niet-zo-
> erge-mannetjesputters lijkt een dikke naaf mij een prima oplossing.
> Bart - dokter ik heb een dikke naaf - Doets
dan 30 km hebben afgelegd, dan zie je dat je niet per se
mannetjesputter hoeft te zijn om een kruissnelheid van 30 te halen
(Koen: alleen als je er behoefte aan hebt natuurlijk ;-)
bron: http://wedstrijden.ligfiets.net/agenda/race.php?id=371
Groeten,
Kees - had meer dan 30 km op de teller maar voelt zich zeker geen
mannetjesputter - van Malssen
ligfries
Remko schrijft
> >> 4) Het zal wel een vooroordeel zijn, net als die "stijve nek" die je
> >> van ligfietsen zou oplopen, maar het lijkt me zo heet worden in die
> >> kuip zonder rijwind.
> > het geen nadeel is)
> mensen met een vorm van de rug die te star in vorm wordt gegoten door
> de harde schaal is een stijve nek zeker het geval. Ik gok dat stijve
> nekken met een gaaszitting minder voorkomt. Bewijs maar dat ik
> ongelijk heb. ;)
stijve nek. En dat vooroordeel (heet) weerspreek ik van harte.
Wat wel klopt en daar heeft Koen een goed punt, is dat de door
sommigen gewenste "tocht" voor anderen stijve nek of andere nadelen
oplevert. Maar dat is dus een ander punt dan Remko hier opwerpt.
Groeten,
Kees - die nu nieuwsgierig is met welke VM Remko straks gaat rijden -
van Malssen
Arvid
> Remko mag even bijgespijkerd worden:
>> 5) Een velomobiel past niet in de schuur, en mijn vrouw wil zo'n
>> lelijk ding niet in de tuin. Ik zou hem dan voor het huis op het
>> parkeerterrein moeten zetten, maar daar ben ik niet zo happig op
>> (vandalisme, diefstal, de elementen).
>
> Mooi of niet is een kwestie van smaak. Ze zijn niet zo groot, dus als
> ie echt uit het oog moet, is een minigarage waar je hem in schuift (in
> de tuin) zo gemaakt en daarna met planten te camoufleren.
Ik weet niet wat jij wel groot vind, maar een Quest krijg ik niet door
de steeg mijn achtertuin in. Met mijn Yamaha TDM motorfiets was het
gepriegel, maar het ging wel.
Ik betwijfel ten zeerste of het met een Mango of Strada wel lukt.
2.85m vind ik voor een fiets behoorlijk groot.
Arvid - door mn voordeur paste een Quest ook al niet
Bart
> als je moe bent ga je zonder ondersteuning automatisch
> langzamer, waarbij de risico's afnemen. Met ondersteuning ga je nog
> steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
> feitelijk de risico's toe.
nooit op zo'n ding gezeten, maar voor zover ik weet is die
trapondersteuning proportioneel, dus als je zelf minder kracht gaat
geven doet het motortje ook minder. (Ja ook dat zal je wel kunnen
uitschakelen...)
Bovendien, je kan met hetzelfde recht stellen dat iemand die met
ondersteuning fietst langer door kan gaan dan iemand zonder, zodat het
langer duurt voordat vermoeidheid zijn reactievermogen beïnvloedt, wat
dus veiliger is...
Persoonlijk ben ik al heel tevreden met iedere fietser die een dikke
naaf heeft in plaats van een knetterende tweetakter.
Bart -als ik oud genoeg word wil ik ook een dikke naaf- Doets
Rode Pioneer
> > langzamer, waarbij de risico's afnemen. Met ondersteuning ga je nog
> > steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
> > feitelijk de risico's toe.
>
> Ik denk niet dat dat waar is. Ik spreek niet uit ervaring want heb nog
> nooit op zo'n ding gezeten, maar voor zover ik weet is die
> trapondersteuning proportioneel, dus als je zelf minder kracht gaat
> geven doet het motortje ook minder. (Ja ook dat zal je wel kunnen
> uitschakelen...)
Sleutel woordjes "voor zover ik weet".
De hele discussie is dat de electrische ondersteuning aangepast/gehackt
gaat worden zodat hij meer ondersteunt dan toegestaan.
Volgens de NL wet is het zo dat
- ondersteuning tot 25 km/h
- max evenveel ondersteuning als dat de berijder zelf ook levert.
Met dat laatste had je de klok horen luiden. Echter, als iemand de boel
gaat aanpassen is die beperking er natuurlijk ook zo af. Het is namelijk
gewoon een functie in de software.
Wel een een elektrische fiets met een blauw plaatje zien rijden? Dan is
dat een elektrische fiets waarvoor de beperking dat de ondersteuning
maximaal gelijk is aan de eigen inspanning is opgeheven.
> Bovendien, je kan met hetzelfde recht stellen dat iemand die met
> ondersteuning fietst langer door kan gaan dan iemand zonder, zodat het
> langer duurt voordat vermoeidheid zijn reactievermogen beï¿œnvloedt, wat
> dus veiliger is...
Dat betwijfel ik. Heb je een bron die dat suggereerd?
Grrz
Rode Pioneer
Jaap-Andre de Hoop
> On 15 jun, 13:55, ligfries<ligfr...@gmail.com> wrote:
>
>> als je moe bent ga je zonder ondersteuning automatisch
>> langzamer, waarbij de risico's afnemen. Met ondersteuning ga je nog
>> steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
>> feitelijk de risico's toe.
>>
> Ik denk niet dat dat waar is. Ik spreek niet uit ervaring want heb nog
> nooit op zo'n ding gezeten, maar voor zover ik weet is die
> trapondersteuning proportioneel, dus als je zelf minder kracht gaat
> geven doet het motortje ook minder. (Ja ook dat zal je wel kunnen
> uitschakelen...)
>
je slechts rond te trappen.
Jaap-Andre, vind trapondersteuning maar eng fietsen.
Elvin Haak
> > langzamer, waarbij de risico's afnemen. Met ondersteuning ga je nog
> > steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
> > feitelijk de risico's toe.
>
> Ik denk niet dat dat waar is. Ik spreek niet uit ervaring want heb nog
> nooit op zo'n ding gezeten, maar voor zover ik weet is die
> trapondersteuning proportioneel, dus als je zelf minder kracht gaat
> geven doet het motortje ook minder. (Ja ook dat zal je wel kunnen
> uitschakelen...)
kiest.
Er zijn er die gewoon tot aan de bijna-hoogste-ondersteunings-snelheid
100% vermogen geven (onafhankelijk van de zelf gebrachte kracht), er
zijn er ook die een percentage van het gebruikte vermogen
ondersteuning geven.
> Persoonlijk ben ik al heel tevreden met iedere fietser die een dikke
> naaf heeft in plaats van een knetterende tweetakter.
> Bart -als ik oud genoeg word wil ik ook een dikke naaf- Doets
Overigens, tegen die tijd is een elektrische naaf voor een fiets
waarschijnlijk kleiner en dunner dan die van versnellingsnaaf nu; of
misschien gewoon altijd gecombineerd en dan nog steeds kleiner.
Elvin - blijft positief - Haak
André Vrielink
Als je een goede electrische ondersteuning op je fiets wil dan neem je zowiezo al geen naafmotor maar een motor in je aandrijflijn voor je schakelsysteem. En die motoren zijn al een stuk kleiner.
Op 17 jun 2010 12:09 schreef "Elvin Haak" <elvi...@gmail.com>:
Hoi,
> > langzamer, waarbij de risico's afnemen. Met ondersteuning ga je nog
> > steeds 40 ook als je da...
Dat is heel erg afhankelijk van het type ondersteuning waar je voor
kiest.
Er zijn er die gewoon tot aan de bijna-hoogste-ondersteunings-snelheid
100% vermogen geven (onafhankelijk van de zelf gebrachte kracht), er
zijn er ook die een percentage van het gebruikte vermogen
ondersteuning geven.
> Persoonlijk ben ik al heel tevreden met iedere fietser die een dikke
> naaf heeft in plaats van e...
Ik niet hoor... dan wil ik gewoon goed kunnen fietsen op eigen kracht!
Overigens, tegen die tijd is een elektrische naaf voor een fiets
waarschijnlijk kleiner en dunner dan die van versnellingsnaaf nu; of
misschien gewoon altijd gecombineerd en dan nog steeds kleiner.
Elvin - blijft positief - Haak
--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette
Mail aan de lijstbeheer...
Rode Pioneer
> zowiezo al geen naafmotor maar een motor in je aandrijflijn voor je
> schakelsysteem. En die motoren zijn al een stuk kleiner.
Waarom is dat gunstiger? (behalve het formaat)
Grrz
Rode Pioneer
André Vrielink
De begrenzing tot welke snelheid ondersteund wordt en de mate van afbouw van de ondersteuning word zolang er versnellingen voor handen zijn ook puur en alleen elektronisch bepaald en dat is in mijn ogen een voordeel (je kan dit ook als nadeel zien natuurlijk).
Bij een naafmotor moet je ook een veel zwaardere motor nemen om bij 7km/h nog voldoende vermogen over te houden. Even heel grof gezegd heb je ongeveer een 800w motor nodig om bij 7km/h 250w (op je wiel) over te houden en tot 25 km/h te kunnen ondersteunen.
André
Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net
Bart
> > Bovendien, je kan met hetzelfde recht stellen dat iemand die met
> > ondersteuning fietst langer door kan gaan dan iemand zonder, zodat het
>
> Dat betwijfel ik. Heb je een bron die dat suggereerd?
zin om het terug te zoeken) dat iemand op een fiets met
trapondersteuning een gevaar in het verkeer zou zijn omdat-ie langer
door zou gaan als-ie eenmaal vermoeid is. En dat op zich vind ik een
slag in de lucht.
Bart Doets
Rode Pioneer
>> > ondersteuning fietst langer door kan gaan dan iemand zonder, zodat het
>> > langer duurt voordat vermoeidheid zijn reactievermogen be nvloedt, wat
>> > dus veiliger is...
>>
>> Dat betwijfel ik. Heb je een bron die dat suggereerd?
>
> Nee, maar ik dacht dat jij suggereerde (of was het iemand anders, geen
> zin om het terug te zoeken) dat iemand op een fiets met
Had je beter wel kunnen doen want ik was het niet.
Ligfries schreef namelijk:
>Er zit echter wel een groot verschil tussen 40 rijden met of zonder
>ondersteuning: als je moe bent ga je zonder ondersteuning automatisch
>langzamer, waarbij de risico's afnemen. Met ondersteuning ga je nog
>steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
>feitelijk de risico's toe.
> trapondersteuning een gevaar in het verkeer zou zijn omdat-ie langer
> door zou gaan als-ie eenmaal vermoeid is. En dat op zich vind ik een
> slag in de lucht.
De stelling was:
Het feit dat je snelheid niet afneemt (je gaat nog steeds 40) terwijl
je moe word
is gevaarlijker dan de situatie dat je langzamer gaat rijden wanneer
je moe word.
Die stelling lijkt plausibel. Ik daag je uit hem te ontkrachten met
steekhoudende argumenten
en niet door het gewoon te stellen dat je het een slag in de lucht vind.
Grrz
Rode Pioneer
BraboRemko
Hartelijk dank voor alle antwoorden en adviezen, ik heb hier veel aan!
Ik heb overal nog eens goed over nagedacht en besloten om voorlopig
even niets te doen. In ieder geval geen elektrische naaf omdat ik
gewoonlijk al een kruissnelheid heb van rond de 30, en ik dankzij al
jullie waarschuwingen niet illegaal wil rondrijden met een
"opgevoerde".
Maar ook een velomobiel vind ik ondanks al jullie goede argumenten en
ook de voordelen toch nog steeds een brug te ver (sorry Kees :-). Ik
kan namelijk doordat ik de A27 moet kruisen maar via 3 routes naar het
werk. Op 2 van die routes is het fietspad dermate smal dat er 2
fietsers op passen, dus passeren wordt gewoon lastig. De derde route
gaat via een bochtige gevaarlijke 80km weg waar hard gereden wordt en
ik dus liever mijdt na een paar gevaarlijke situaties meegemaakt te
hebben. Maar ik ga zeker eens een velomobiel uitproberen, misschien
veranderd mijn mening dan alsnog.
De tips voor mijn benen/knieën van Koen ga ik in ieder geval ter harte
nemen, door een wat lagere snelheid aan te houden. Die paar minuten
tijdsverschil zal ik niet gaan merken, alleen is het zo moeilijk om
n*i*e*t om hard te rijden op zo'n prachtige fiets die er toch voor
gemaakt is :( Koen, je zei dat het een aantal jaren kan duren voordat
ik weer op de huidige snelheid kan fietsen, maar dan zonder de aanslag
die ik nu op mijn spieren pleeg. Geldt dit ook na een winterstop van 2
maanden waarin ik helemaal niet fiets?
Wat ik trouwens nog wel overweeg is een windshield, bijvoorbeeld
http://www.elfiets.nl/azub/windshield/index.php op m'n shockproof te
zetten. Iemand daar ervaringen mee? Ze claimen: "Dit scherm -
vergelijkbaar met de 'streamer' van HP-Velotechnik - biedt een flinke
bescherming tegen de wind en levert een flinke snelheidswinst door de
betere stroomlijn." Als dit inderdaad zo is dan is dat ideaal, zeker
in de herfst en het vroege voorjaar, tegen de kou en regen.
Nogmaals bedankt iedereen voor de moeite.
/// Remko
Quesjer
On 17 jun, 22:15, BraboRemko <remko.dan...@gmail.com> wrote:
> Heren,
>
> Hartelijk dank voor alle antwoorden en adviezen, ik heb hier veel aan!
>
Op 2 van die routes is het fietspad dermate smal dat er 2
> fietsers op passen, dus passeren wordt gewoon lastig.
volgende info.
het is al eerder geschreven. Meestal is dat passeren op een smaller
fietspad geen enkel probleem. Je kunt, mits de berm niet al te laag is
t.o.v. het fietspad, ongestraft met een wiel flink de berm in. Alleen
echt diepe kuilen zijn lastig, maar die zie je wel. De stuurgeometrie
is dusdanig uitgekiend dat je nauwelijks een stuurafwijking zult
bemerken ondanks het wat afremmen van het rechterwiel. Waar je wel op
moet letten is het weer terugkomen op het fietspad. Mocht de
fietspadrand een richel vormen, en je bent zelfs met het achterwiel
naast de weg terecht gekomen, dan kan dat achterwiel "blijven hangen"
net als een naald op een LP dat kan doen bij een kras. Dit moet even
met kennis opgelost worden. Doorrijden tot de richel weer klein genoeg
is, of in eenmaal HUP zo haaks mogelijk op het fietspad weer de weg
opsteken.
De derde route
> gaat via een bochtige gevaarlijke 80km weg waar hard gereden wordt en
> ik dus liever mijdt na een paar gevaarlijke situaties meegemaakt te
> hebben. Maar ik ga zeker eens een velomobiel uitproberen, misschien
> veranderd mijn mening dan alsnog.
afdwingt dan je open tweewieler. Door de felle kleuren, en zeker de
fel oranje achterkant ben je bepaald goed zichtbaar. De spiegels
helpen je aan goed overzicht in de situatie achter je, dat helpt ook.
Een zwarte velomobiel kan ik je dan ook alleen maar afraden om deze
reden.
>
> Wat ik trouwens nog wel overweeg is een windshield, bijvoorbeeldhttp://www.elfiets.nl/azub/windshield/index.phpop m'n shockproof te
> vergelijkbaar met de 'streamer' van HP-Velotechnik - biedt een flinke
> bescherming tegen de wind en levert een flinke snelheidswinst door de
> betere stroomlijn."
beter droog blijven, mede afhankelijk van de windkracht en richting,
maar een gunstiger stroomlijn vraagt meer dan een leuk uitziend stuk
plastic. Het frontaal oppervlak neemt toe, maar waar een Velomobiel
dat voortzet -door de stroomlijn helemaal tot achter aan door te
trekken- (de Quest heeft niet voor niets zo´n lange staart)
onderbreekt de rand van de treamer de stroomlijn. Dat betekent dat de
lucht gaat wervelen, en dat je een onderdruk creeert aan de
achterzijde van de streamer. Dit verslechtert eerder je stroomlijn
dramatisch. Er valt best mee te fietsen hoor, maar denk niet dat je er
sneller mee zult gaan. Tenzij je het tussen je oren wel zo vindt, dan
helpt het placebo-effect je vooruit.
Groet van Quesjer
Koen Van den Bergh
geschreven:
> Hierover kan ik kort zijn. Onzinargument. Je benen en voeten zullen
Ook kort: het is onzin dat het niets scheelt.
Koen -mijn pa heeft een streamer op zijn fiets-
André Vrielink
André
Bart
> >> Dat betwijfel ik. Heb je een bron die dat suggereerd?
>
> > Nee, maar ik dacht dat jij suggereerde (of was het iemand anders, geen
> > zin om het terug te zoeken) dat iemand op een fiets met
>
> Had je beter wel kunnen doen want ik was het niet.
genoeg... :-)
> >Er zit echter wel een groot verschil tussen 40 rijden met of zonder
> >ondersteuning:
betekent inherent dat de snelheid terugloopt als je vermoeid raakt,
net als op een "pure" fiets. Het is dus simpelweg niet zo dat:
> >Met ondersteuning ga je nog
> >steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
> >feitelijk de risico's toe.
tussen de vermoeidheid van, pakweg, een willekeurige automobilist en
zijn rijsnelheid, vind ik het behoorlijk vergezocht om die
argumentatie toe te passen op iemand met trapondersteuning.
Je mag hoor, maar dan mag ik het denk ik wel een slag in de lucht
noemen... :-)
Bart -nog steeds zonder ondersteuning- Doets
WimH
> Je ziet, het gaat hier wel degelijk over trapONDERSTEUNING. Dat
> betekent inherent dat de snelheid terugloopt als je vermoeid raakt,
> net als op een "pure" fiets.
Wat je hierboven zegt is afhankelijk van het systeem dat op de fiets
zit. Er bestaan ook systemen waarbij je alleen maar de trappers hoeft
rond te bewegen. De sensor registreert op dat moment dat je aan het
fietsen bent en de motor kan dan op vol vermogen de fiets aandrijven.
Je hoeft dus echt alleen maar je trappers heel traag rond te bewegen
en toch ga je dan 25 km/u.
Op de meeste moderne rechtop-fietsen zit tegenwoordig een systeem dat
afhankelijk van de "pedaaldruk" vermogen levert en dan klopt jouw
bewering wel.
Voor een ligfiets zou ik dit echter geen prettig systeem vinden, omdat
ik altijd probeer "zo licht mogelijk" in een zo hoog mogelijke
frequentie te fietsen. De fiets zal dan niet maximaal gaan
ondersteunen, omdat je niet voldoende kracht uitoefent op de pedalen.
Als je echter wel met veel kracht gaat fietsen, dan loop je weer het
risico om blessures te krijgen.
Ik heb ruim een half jaar op een elektrische Sinner Comfort E (staat
nu trouwens te koop) gefietst. Na dat half jaar was mijn lijf weer
klaar en in staat om op een "gewone" ligfiets de afstand woon-werk af
te leggen. En dat doe ik tegenwoordig dan ook.
Wim - voor sommige mensen kan een elektrische fiets een uitkomst zijn
- Huisman
Quest 273
> On 18 jun, 19:26, Bart <bart.do...@zonnet.nl> wrote:
>> Je ziet, het gaat hier wel degelijk over trapONDERSTEUNING. Dat
>> betekent inherent dat de snelheid terugloopt als je vermoeid raakt,
>> net als op een "pure" fiets.
>
> Hoi Bart,
>
> Wat je hierboven zegt is afhankelijk van het systeem dat op de fiets
> zit. Er bestaan ook systemen waarbij je alleen maar de trappers hoeft
> rond te bewegen. De sensor registreert op dat moment dat je aan het
> fietsen bent en de motor kan dan op vol vermogen de fiets aandrijven.
> Je hoeft dus echt alleen maar je trappers heel traag rond te bewegen
> en toch ga je dan 25 km/u.
Ze bestaan misschien wel, maar zijn volgens de Nederlandse wet niet als fiets met trapondersteuning aan te merken. In de Wegenverkeerswet 1994 staat in artikel 1.ea. fietsen met trapondersteuning: fietsen die zijn voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW en waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen;
/Mars
Rode Pioneer
> > > Nee, maar ik dacht dat jij suggereerde (of was het iemand anders, geen
> > > zin om het terug te zoeken) dat iemand op een fiets met
> >
> > Had je beter wel kunnen doen want ik was het niet.
>
> Bedankt voor het opzoeken, ik vond het niet echt belangrijk
> genoeg... :-)
Het was echt niet heel moeilijk hoor. Ik denk dat het je wel gelukt was,
had je het geprobeert.
> > >Er zit echter wel een groot verschil tussen 40 rijden met of zonder
> > >ondersteuning:
> Je ziet, het gaat hier wel degelijk over trapONDERSTEUNING. Dat
> betekent inherent dat de snelheid terugloopt als je vermoeid raakt,
> net als op een "pure" fiets. Het is dus simpelweg niet zo dat:
Dat is helemaal hoe je "ondersteuning" interpreteert. Het doel van het
inbouwen was lange tijden 40 kunnen rijden. Het doel was dus niet zo
hard mogelijk rijden of ook boven de 25 km/h proportioneel energie
blijven bijleveren.
> > >Met ondersteuning ga je nog
> > >steeds 40 ook als je daar eigenlijk te moe voor bent en nemen
> > >feitelijk de risico's toe.
>
> En gezien bijvoorbeeld het feit dat er geen enkele causale relatie is
> tussen de vermoeidheid van, pakweg, een willekeurige automobilist en
> zijn rijsnelheid, vind ik het behoorlijk vergezocht om die
> argumentatie toe te passen op iemand met trapondersteuning.
> Je mag hoor, maar dan mag ik het denk ik wel een slag in de lucht
> noemen... :-)
Lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Er heeft namelijk helemaal niemand beweerd dat er een correlatie is
tussen de snelheid van automobilisten en hun vermoeidheid.
De bewering was je snelheid constant blijft terwijl je vermoeider word
dat dat de risicos doet toenemen. Zonder ondersteuning zou namelijk de
snelheid terugvallen waardoor automatisch het risico afneemt vanwege de
lagere snelheid.
Deze bewering heb je nog steeds niet succesvol kunnen aanvallen. Je
kletst er om heen.
De causaliteit tussen vermoeidheid en (verkeers) risico (ongelukken) staat
al wel een tijdje als een paal boven water.
Grrz
Rode Pioneer
Koen Van den Bergh
volgende geschreven:
> De bewering was je snelheid constant blijft terwijl je vermoeider word
> dat dat de risicos doet toenemen. Zonder ondersteuning zou namelijk de
> snelheid terugvallen waardoor automatisch het risico afneemt vanwege de
> lagere snelheid.
Je zal effectief trager gaan fietsen als je een systeem hebt met
krachtmeting. Bij de anderen kan het theoretisch wel dat je nog 25km/h
fietst al zie ik dat in praktijk niet zo snel voorkomen. Je zou dom
zijn om jezelf compleet uit te putten terwijl je ondersteuning je veel
fitter ter plaatse kan krijgen.
De keren dat ik moe met ondersteuning fietste zou het zonder
uiteindelijk meer risico opgeleverd hebben, omdat je nog meer vermoeid
geraakt zonder... en ergens onderweg in de berm slapen lijkt me niet
echt interessant.
Koen -nog nooit met lege accu komen te staan-
Frank Bokhorst
technische opmerking maken, specifiek over het ontwerp van ligfietsen
met trapondersteuning.
Namelijk, een ligfiets is bijzonder omdat je daarbij voorwielaandrijving
kunt gebruiken - je zou zelfs kunnen zeggen dat een ligfiets vráágt om
voorwielaadrijving, gezien de houding van je voeten. Echter, het
gewicht op het voorwiel is minder dan achter, en heb je dus - vooral bij
klimmen - wat problemen. Zet nu een naafmotor achter, en je probleem is
weg.
En als je naaf bovendien kan remmen zonder wrijving, zoals de BionX
bijvoorbeeld, dan heb je achter eigenlijk een gewone rem niet nodig.
In dit licht gezien, biedt trapondersteuning een bijzondere gelegenheid
voor een nieuw, eenvoudig ontwerp. Met een naafmotor achter is de
gewichtsverdeling van minder belang, en zo komt er meer vrijheid in de
plaatsing van het voorwiel en daarmee ook de kettingloop. Let op, dit
is geen retro-fit oplossing. Het gaat om het ontwerp van een geheel dat
niet zou kunnen zonder een naafmotor achter. En mooi dat het juist een
ligfiets moet zijn.
Frank Bokhorst - Zuid Afrika.
WimH
>
> > Wat je hierboven zegt is afhankelijk van het systeem dat op de fiets
> > zit. Er bestaan ook systemen waarbij je alleen maar de trappers hoeft
> > rond te bewegen. De sensor registreert op dat moment dat je aan het
> > fietsen bent en de motor kan dan op vol vermogen de fiets aandrijven.
> > Je hoeft dus echt alleen maar je trappers heel traag rond te bewegen
> > en toch ga je dan 25 km/u.
>
> Ze bestaan misschien wel, maar zijn volgens de Nederlandse wet niet als fiets met trapondersteuning aan te merken. In de Wegenverkeerswet 1994 staat in artikel 1.ea. fietsen met trapondersteuning: fietsen die zijn voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW en waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen;
>
> /Mars
We bedoelen volgens mij allebei hetzelfde. Het systeem dat ik bedoel
wordt ook onderbroken bij (meestal) 25 km/u en het stopt inderdaad met
aandrijven als je stopt met trappen.
Ik heb echter ook niet gezegd dat je kon stoppen met trappen. Ik heb
gezegd (zie boven) dat je geen kracht hoeft te zetten op de pedalen,
maar dat je de pedalen/trappers heel traag rond moet blijven bewegen
zodat de sensor registreert dat je nog fietst. Daarmee bedoel ik dus
dat je wel moet blijven trappen.
Mijn Sinner Comfort E (nog steeds te koop --> ;-) )heeft dit systeem
en deze fiets heb ik vorig jaar bij de LigfietsGarage in Groningen
gekocht. Het is echt een legale fiets met trapondersteuning, want als
je stopt met trappen dan stopt ook de ondersteuning en daar gaat het
om.
Wim - die blij is dat hij gewoon zelf weer het enige motortje is -
Huisman
Quest 273
>>
>> Ze bestaan misschien wel, maar zijn volgens de Nederlandse wet niet als fiets met trapondersteuning aan te merken. In de Wegenverkeerswet 1994 staat in artikel 1.ea. fietsen met trapondersteuning: fietsen die zijn voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW en waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen;
>
> wordt ook onderbroken bij (meestal) 25 km/u en het stopt inderdaad met
> aandrijven als je stopt met trappen.
> Ik heb echter ook niet gezegd dat je kon stoppen met trappen. Ik heb
> gezegd (zie boven) dat je geen kracht hoeft te zetten op de pedalen,
> maar dat je de pedalen/trappers heel traag rond moet blijven bewegen
> zodat de sensor registreert dat je nog fietst. Daarmee bedoel ik dus
> dat je wel moet blijven trappen.
>
> Mijn Sinner Comfort E (nog steeds te koop --> ;-) )heeft dit systeem
> en deze fiets heb ik vorig jaar bij de LigfietsGarage in Groningen
> gekocht. Het is echt een legale fiets met trapondersteuning, want als
> je stopt met trappen dan stopt ook de ondersteuning en daar gaat het
> om.
Dat is dus niet legaal als fiets met trapondersteuning (zie wettekst). De aandrijfkracht moet namelijk geleidelijk afnemen tot 25 km/h. Sinner kiest er kennelijk voor om de wet niet te volgen of wordt de 'fiets' als gehandicaptenvoertuig verkocht?. In dat laatste geval zijn de regels ineens anders.
/Mars
WimH
> Dat is dus niet legaal als fiets met trapondersteuning (zie wettekst). De aandrijfkracht moet namelijk geleidelijk afnemen tot 25 km/h. Sinner kiest er kennelijk voor om de wet niet te volgen of wordt de 'fiets' als gehandicaptenvoertuig verkocht?. In dat laatste geval zijn de regels ineens anders.
>
> /Mars
Waar heb ik gezegd dat de aandrijfkracht NIET geleidelijk zou afnemen?
Ik heb alleen vermeld dat de motor wordt onderbroken bij (meestal) 25
km/u. Niet elke elektrische fiets stopt precies met ondersteunen bij
25 km/u. Sommige fietsen stoppen bij 23 en met een andere kun je nog
net 27 km/u halen met ondersteuning, maar wel met een motor die
langzaam in kracht afneemt.
Op mijn fiets neemt inderdaad de aandrijfkracht af naarmate de
snelheid in de buurt van die 25 km/u komt. Ik had dit niet vermeld
omdat ik antwoord gaf op het aspect van het wel/niet mee moeten
trappen.
Waarom schrijf je trouwens meteen zo stellig dat Sinner kennelijk
ervoor kiest om de wet niet te volgen...........? Heb je daarover
contact met ze gehad?
Als je benieuwd zou zijn naar het wel/niet afnemen van de
aandrijfkracht, dan had je het mij ook gewoon mogen vragen hoor ;-)
Wim - die graag vragen beantwoordt, maar helaas ook vaak het antwoord
schuldig moet blijven - Huisman
Quest 273
> On 18 jun, 21:49, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
>> Dat is dus niet legaal als fiets met trapondersteuning (zie wettekst). De aandrijfkracht moet namelijk geleidelijk afnemen tot 25 km/h. Sinner kiest er kennelijk voor om de wet niet te volgen of wordt de 'fiets' als gehandicaptenvoertuig verkocht?. In dat laatste geval zijn de regels ineens anders.
>
> Waar heb ik gezegd dat de aandrijfkracht NIET geleidelijk zou afnemen?
Je schreef: "Ik heb gezegd (zie boven) dat je geen kracht hoeft te zetten op de pedalen,
maar dat je de pedalen/trappers heel traag rond moet blijven bewegen
zodat de sensor registreert dat je nog fietst."
Als je geen kracht zet, lever je ook geen vermogen. Als het vermogen van de elektromotor geleidelijk af zou nemen naarmate je sneller gaat, dan kom je nooit bij die 25 km/h. Om die snelheid te blijven rijden heb je namelijk iets van 150 W nodig (schatting, hang natuurlijk van je fiets af).
> Ik heb alleen vermeld dat de motor wordt onderbroken bij (meestal) 25
> km/u. Niet elke elektrische fiets stopt precies met ondersteunen bij
> 25 km/u. Sommige fietsen stoppen bij 23 en met een andere kun je nog
> net 27 km/u halen met ondersteuning, maar wel met een motor die
> langzaam in kracht afneemt.
Ja, zo'n motor is toegestaan, maar dan moet je dus wel zelf vermogen leveren en dat is iets anders dan je zelf beschreef.
>
> Op mijn fiets neemt inderdaad de aandrijfkracht af naarmate de
> snelheid in de buurt van die 25 km/u komt. Ik had dit niet vermeld
> omdat ik antwoord gaf op het aspect van het wel/niet mee moeten
> trappen.
>
> Waarom schrijf je trouwens meteen zo stellig dat Sinner kennelijk
> ervoor kiest om de wet niet te volgen...........? Heb je daarover
> contact met ze gehad?
Omdat jij schreef dat je GEEN kracht hoefde te zetten; de rest van de redenatie staat hierboven. Verder gebruikt ik het woord 'kennelijk' en stond er nog een tweede mogelijkheid achter, namelijk gehandicaptenvoertuig. Sinner levert veel op dat gebied, dus dat is niet uit te sluiten.
> Als je benieuwd zou zijn naar het wel/niet afnemen van de
> aandrijfkracht, dan had je het mij ook gewoon mogen vragen hoor ;-)
Je schreef dat geen kracht nodig was, ik ging ervan uit dat dat dan ook zo is.
/Mars
Rode Pioneer
> > > zit. Er bestaan ook systemen waarbij je alleen maar de trappers hoeft
> > > rond te bewegen. De sensor registreert op dat moment dat je aan het
> > > fietsen bent en de motor kan dan op vol vermogen de fiets aandrijven.
> > > Je hoeft dus echt alleen maar je trappers heel traag rond te bewegen
> > > en toch ga je dan 25 km/u.
> >
> >
> We bedoelen volgens mij allebei hetzelfde. Het systeem dat ik bedoel
> wordt ook onderbroken bij (meestal) 25 km/u en het stopt inderdaad met
> aandrijven als je stopt met trappen.
> Ik heb echter ook niet gezegd dat je kon stoppen met trappen. Ik heb
> gezegd (zie boven) dat je geen kracht hoeft te zetten op de pedalen,
> maar dat je de pedalen/trappers heel traag rond moet blijven bewegen
> zodat de sensor registreert dat je nog fietst. Daarmee bedoel ik dus
> dat je wel moet blijven trappen.
De wet schrijft voor dat je kracht moet zetten. De wet schrijft namelijk
voor dat je een bepaald vermogen moet leveren. Rond draaien zonder
kracht is geen vermogen leveren.
Jij schreef:
>>> "Er bestaan ook systemen waarbij je alleen maar de trappers hoeft
>>> rond te bewegen. De sensor registreert op dat moment dat je aan het
>>> fietsen bent en de motor kan dan op vol vermogen de fiets aandrijven.
>>> Je hoeft dus echt alleen maar je trappers heel traag rond te bewegen"
Je beschrijft hier duidelijk systemen die alleen maar kijken of de
pedalen rond gaan, niet of er vermogen (dus kracht) geleverd word.
Mars haalt de wet aan die stelt dat je toch echt vermogen en dus kracht
moet leveren. Voldoet de fiets daar niet aan, zoals je in je reactie
suggereerd, dan overtreef Sinner de wet is zijn conclusie.
Jij reageer met:
> "Ik heb echter ook niet gezegd dat je kon stoppen met trappen. Ik heb
> gezegd (zie boven) dat je geen kracht hoeft te zetten op de pedalen,
> maar dat je de pedalen/trappers heel traag rond moet blijven bewegen
> zodat de sensor registreert dat je nog fietst. "
Dat is dus naar de letter van de wet niet genoeg. De wet schrijft
namelijk voor (3e keer in deze mail?) dat de berijder ook vermogen moet
blijven leveren. Dat is iets anders dan de trappers rond laten gaan.
mvg
Rode -en nou niet iedereen elkaar in de haren vliegen- Pioneer
>
> Mijn Sinner Comfort E (nog steeds te koop --> ;-) )heeft dit systeem
> en deze fiets heb ik vorig jaar bij de LigfietsGarage in Groningen
> gekocht. Het is echt een legale fiets met trapondersteuning, want als
> je stopt met trappen dan stopt ook de ondersteuning en daar gaat het
> om.
>
> Wim - die blij is dat hij gewoon zelf weer het enige motortje is -
> Huisman
>
> --
> Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette
>
> Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
> Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
> Ligfiets.net: http://ligfiets.net
>
--
Grrz
Rode Pioneer
WimH
> Je schreef dat geen kracht nodig was, ik ging ervan uit dat dat dan ook zo is.
> /Mars
De kracht van de motor neemt wel af in de buurt van die 25 km/u en dat
gebeurt ook wel geleidelijk, maar met dit systeem kun je zelf de
hoeveelheid ondersteuning bepalen. Als je dan de ondersteuning op
maximaal zet, dan hoef je toch echt bijna geen kracht op de pedalen
uit te oefenen. Ik haalde er dan toch vrij simpel 25 km/u mee.
Het belangrijkste verschil is, denk ik (Helaas ben ik ook geen
deskundige, maar misschien wil Elvin Haak het toelichten.) dat je bij
dit systeem de hoeveelheid ondersteuning handmatig kunt bedienen.
Je bent trouwens van harte welkom om het een keer te testen.
Wim - ik denk dat ik nu met het uitleggen ga stoppen, want het roept
steeds meer vragen op - Huisman
Quest 273
> On 18 jun, 22:41, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
>> Je schreef dat geen kracht nodig was, ik ging ervan uit dat dat dan ook zo is.
>> /Mars
>
> Ik merk wel dat het lastig is om uit te leggen wat ik bedoel.
>
> De kracht van de motor neemt wel af in de buurt van die 25 km/u en dat
> gebeurt ook wel geleidelijk, maar met dit systeem kun je zelf de
> hoeveelheid ondersteuning bepalen. Als je dan de ondersteuning op
> maximaal zet, dan hoef je toch echt bijna geen kracht op de pedalen
> uit te oefenen. Ik haalde er dan toch vrij simpel 25 km/u mee.
>
> Het belangrijkste verschil is, denk ik (Helaas ben ik ook geen
> deskundige, maar misschien wil Elvin Haak het toelichten.) dat je bij
> dit systeem de hoeveelheid ondersteuning handmatig kunt bedienen.
>
> Je bent trouwens van harte welkom om het een keer te testen.
Ik ken het systeem wel, daar ligt het probleem niet. Het systeem voldoet echter niet aan de wet, dat is mijn enige bezwaar.
/Mars
Oscar Roozen
> Ik ken het systeem wel, daar ligt het probleem niet. Het systeem
> voldoet echter niet aan de wet, dat is mijn enige bezwaar.
Staat er in de wet dan dat de geleverde kracht proportioneel moet
zijn aan de kracht op de pedalen? Nee toch? Wat WimH omschrijft als
"(vrijwel) geen kracht" kan toch best nog 15 Watt zijn of zoiets.
Verder loopt de geleverde ondersteunig terug tot 0 bij 25km/u dus
voldoet dit systeem volledig aan de hier geciteerde wetteksten.
Of mis ik iets?
Oscar - alleen een auto met electrische ondersteuning - Roozen
Quest 273
> Mars:
>> Ik ken het systeem wel, daar ligt het probleem niet. Het systeem
>> voldoet echter niet aan de wet, dat is mijn enige bezwaar.
>
> Staat er in de wet dan dat de geleverde kracht proportioneel moet
> zijn aan de kracht op de pedalen? Nee toch? Wat WimH omschrijft als
> "(vrijwel) geen kracht" kan toch best nog 15 Watt zijn of zoiets.
Ik citeerde de wet en wat je nu schrijft klopt niet en dat heb ik ook
al uitgelegd. Met 15 Watt rij je geen 25 km/h. In de wet staat
geleidelijk, dat is dus niet abrupt.
Ik geloof best dat zo'n systeem bestaat, maar volgend de wet is het
dan geen fiets met trapondersteuning; ik beweerde niets meer of minder.
/Mars
--
Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Henk de Leeuw
> On 19 Jun 2010, at 01:14, Oscar Roozen wrote:
>
>> Mars:
>>>
>>> Ik ken het systeem wel, daar ligt het probleem niet. Het systeem
>>> voldoet echter niet aan de wet, dat is mijn enige bezwaar.
>>
>> Staat er in de wet dan dat de geleverde kracht proportioneel moet
>> zijn aan de kracht op de pedalen? Nee toch? Wat WimH omschrijft als
>> "(vrijwel) geen kracht" kan toch best nog 15 Watt zijn of zoiets.
>
> Ik citeerde de wet en wat je nu schrijft klopt niet en dat heb ik ook al
> uitgelegd. Met 15 Watt rij je geen 25 km/h. In de wet staat geleidelijk, dat
> is dus niet abrupt.
In de wet staat niet vanaf welke snelheid het geleverde vermogen terug
moet gaan lopen, alleen dat dit geleidelijk gebeurt.
Als je tot 20 km/h vol vermogen (250 W) levert, en dat tot 25 km/h
geleidelijk terug laat lopen tot 0, dan voldoe je volgens mij aan de
wet.
Bij 22 km/h krijg je dan nog 150 W, ruim voldoende voor die snelheid.
Dan hoef je dus alleen maar met je voeten rond te maaien.
Bij 23 km/h krijg je nog 100 W, met zelf 30W bijtrappen (niet erg
zwaar) hou je die snelheid nog vol.
Ik ken de vermogens/snelheidskromme van het motortje van Sinner niet,
maar wat ik waargenomen heb (dat je vooruitschiet met alleen maar
rondmaaien van de voeten, zonder dat je zelfs maar voelt dat het
freewheel 'pakt') kan volgens mij nog steeds in overeenstemming zijn
met de letter van de wet, zolang boven een bepaalde snelheid het
vermogen maar geleidelijk terugloopt.
Zonder kracht op de pedalen haal je dan 22-22,5 km/h, met minimale
inspanning van 30W 23 km/h, en wil je harder, dan zul je echt moeten
trappen.
Nogmaals, ik weet niet of het Sinner motortje dit doet, maar volgens
mij is het in overeenstemming met de wet en met mijn beperkte ervaring
met rijden op zo'n ding.
Henk - vond het overigens niks, vooruitschieten met alleen
voetenmaaien - de Leeuw.
Quest 273
> 2010/6/19 Quest 273 <Q2...@xs4all.nl>:
>> Ik citeerde de wet en wat je nu schrijft klopt niet en dat heb ik
>> ook al
>> uitgelegd. Met 15 Watt rij je geen 25 km/h. In de wet staat
>> geleidelijk, dat
>> is dus niet abrupt.
>
> In de wet staat niet vanaf welke snelheid het geleverde vermogen terug
> moet gaan lopen, alleen dat dit geleidelijk gebeurt.
> Als je tot 20 km/h vol vermogen (250 W) levert, en dat tot 25 km/h
> geleidelijk terug laat lopen tot 0, dan voldoe je volgens mij aan de
> wet.
> Bij 22 km/h krijg je dan nog 150 W, ruim voldoende voor die snelheid.
> Dan hoef je dus alleen maar met je voeten rond te maaien.
> Bij 23 km/h krijg je nog 100 W, met zelf 30W bijtrappen (niet erg
> zwaar) hou je die snelheid nog vol.
De originele claim was deze:
>> De sensor registreert op dat moment dat je aan het
>> fietsen bent en de motor kan dan op vol vermogen de fiets aandrijven.
>> Je hoeft dus echt alleen maar je trappers heel traag rond te bewegen
>> en toch ga je dan 25 km/u.
Dat voldoet niet aan de wet en dat was wat ik schreef.
Elvin Haak
Goed, dan nog een keer - op aanvraag - mijn aanvullingen.
On 19 jun, 02:52, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
> On 19 Jun 2010, at 01:14, Oscar Roozen wrote:
>
> > Mars:
> >> Ik ken het systeem wel, daar ligt het probleem niet. Het systeem
> >> voldoet echter niet aan de wet, dat is mijn enige bezwaar.
>
> > Staat er in de wet dan dat de geleverde kracht proportioneel moet
> > zijn aan de kracht op de pedalen? Nee toch? Wat WimH omschrijft als
> > "(vrijwel) geen kracht" kan toch best nog 15 Watt zijn of zoiets.
>
> Ik citeerde de wet en wat je nu schrijft klopt niet en dat heb ik ook
> al uitgelegd. Met 15 Watt rij je geen 25 km/h. In de wet staat
> geleidelijk, dat is dus niet abrupt.
Dat betekent dus dat de motor niet (en ja, er zijn fietsen op
afgekeurd!) volledige ondersteuning geeft tot 25 km/ uur en dan
uitschakelt.
Ja, die systemen zijn ook gemaakt. Je krijgt dan het effect zoals bij
veel cruisecontrols van automobielen: de ingestelde snelheid (is dus
natuurlijk altijd maximaal, dus 25 km/uur op de fiets) wordt niet
gehaald en de motor schakelt in; komt de fiets op 25 (+) km/uur dan
schakelt de motor uit en zakt het tempo weer totdat de sensor
registreerd dat je (net) onder de 25 km/uur rijdt en dan schakelt die
weer in.
Dat is dus NIET toegestaan en is niet geleidelijk afnemen van de
ondersteuning.
Dat is dus geleidelijk afnemen en is niet gerelateerd aan de
hoeveelheid energie die de bereider van de fiets in zijn voortbeweging
steekt.
>
> Ik geloof best dat zo'n systeem bestaat, maar volgend de wet is het
> dan geen fiets met trapondersteuning; ik beweerde niets meer of minder.
trapondersteuning zijn, dat is de sensor die dat dus meet en bepaalt
of je vermogen (en dus kracht en voortbeweging) levert.
Als je helemaal naar de wet kijkt, zou je zelfs een starre plaat
kunnen pakken waar je op trapt die een weerstand geeft die je constant
moet opheffen (dus niet een gaspedaal dat je kan 'blokkeren'). Je
levert kracht en vermogen en dat zou dus voldoende zijn.
Bij de elektrische fietsen wordt dat bij mijn weten altijd nog gemeten
door de pedalen rond te laten trappen en daarbij worden dus zowel
kracht als verplaatsing meer als 0.
Als kracht en verplaatsing <> 0, dan wordt er dus vermogen geleverd.
Theoretisch zou je dus zelfs een negatief vermogen voor voortbeweging
kunnen leveren (achteruit trappen) en nog aan de wet voldoen.
Maar, zeker omdat dit ook een natuurlijk iets is (daarom is die regel
ook bedacht, uit veiligheids-overtuiging van de verzekeraars), werken
bijna alle trapsensors die ik ken zo dat ze werken met vooruitgaande
beweging en niet bij achteruittrappen.
Het vermogen wat de fietser dus moet leveren is dus de kracht die
hij / zij moet gebruiken om de pedalen met ketting en een stuk
aandrijving in beweging te brengen * (vermenigvuldigen met) de
beweging in vooruitgang.
Bij een stroef-lopende ketting is dat dus al meer dan 0, en normaal
zal het ook zo zijn dat de fietser via de tandwielen ook nog eens het
achterwiel mee-aandrijft.
Zeker omdat de ondersteuning geleidelijk afneemt, moet de fietser dus
ook een steeds groter deel van het benodigde vermogen om vooruit te
komen zelf leveren.
Bij net-voldoende-kracht gaat de motor volledig aan de gang en doet de
fietser bijna niets, maar als je harder gaat, gaat de motor minder
vermogen leveren, terwijl er percentueel gezien juist meer vermogen
nodig is (door de toenemende weerstand bij hogere snelheden); als je
dus als fietser vrijwel geen kracht en dus vermogen kan leveren, kan
je gewoonweg niet sneller en zal je de 25 nooit halen en zeker niet
eroverheen. Helling-af levert de motor natuurlijk net zo weinig
vermogen maar wordt de fietser geholpen door de helling om toch met
minder eigen-vermogen te blijven rijden.
Omdat mijn 'fiets' als gehandicaptenvoertuig uitgerust is, echter met
dezelfde materialen, kan ik zonder die trapsensor rijden. De snelheid
zonder meetrappen is er daarom bij 18-19 km/uur echt al wel uit en als
ik niet meetrap om op gang te komen haal ik die snelheid meestal niet
eens (vanwege de geleidelijke afname van kracht).
Trap ik echter een beetje mee, haalt de fiets de 20-25 km/uur wel, al
zak ik meestal (te weinig kracht zelf) wel snel onder de 24 km en ook
dus wel lager.
Net bij een leuk mee-windje haal ik wel eens nog sneller maar dan is
de motor (leuk om op de multi-meter te zien als die is aangesloten
zoals ik wel bij testen gedaan heb) echt werkelijk 'uitgeschakeld'.
Gelukkig hoeft hij dan nog niet te gaan remmen op de motor.
Met een trapsensor (die dus kracht en/of beweging op de pedalen meet;
kracht uitoefenen zonder beweging is namelijk op een fietsketting die
ronddraait niet mogelijk) ga je automatisch meer meetrappen en op het
moment dat je niet genoeg kracht meer hebt om sneller te fietsen, ga
je dus automatisch langzamer; op het moment dat er een evenwicht is
tussen het vermogen van de motor en het gebruikte vermogen zal de
ondersteuning dus blijven 'hangen'.
Het is dus theoretisch mogelijk om bij de genoemde ligger een snelheid
te halen van een 18-19 km/uur terwijl de bereider maar net genoeg
energie levert om de weerstand van de kettinglijn te overbruggen. Bij
een fiets zonder ketting zou daarvoor dan het vermogen nodig moeten
zijn om de trapas en pedalen rond te laten draaien.
Op de rechtopfiets met dezelfde ondersteuning, komt de snelheid zonder
meetrappen niet eens boven de 12-15 km/ uur, bij helling-af en veel
meewind natuurlijk wat hoger.
Maar ook daarbij geldt dus dat met de trapsensor de fietser daarboven
flink mee moet trappen.
Met de elektrisch ondersteunde ligger haal je dan ook hogere snelheden
met dezelfde energie als met de elektrisch ondersteunde zadelfiets.
Wat betreft de 'veiligheid' van de trapsensor, weet ik niet of dat nu
echt zo'n verbetering is voor de 'getrainde fietser'.
Met de mountainbike ben ik terugkomend van fietsvakanties meerdere
keren in hekken gefietst, een keer in de sloot beland, bermen van
dichtbij gezien etc. En dat is echt niet omdat de elektrische motor
(die zat er namelijk niet op) door bleef trappen: als je zo gewoon
bent te fietsen, blijven je benen gewoon doorwerken terwijl je voor de
rest 'in slaap bent'. Een soort autonoom systeem; ik denk dat ook geen
enkele fietser hier op de lijst zijn benen nog echt in de gaten houdt
en constant telt.
Dus, trapsensor of geen trapsensor, als je blijft trappen, blijf je
fietsen en kan je dus bij genoeg vermoeidheid in gevaarlijke situaties
terecht komen. Met de motor zonder sensor moet je ook de gasgreep
vasthouden (tegen een veer-weerstand in) en als je teveel verslapt
laat je die eerder los dan dat je ophoudt met trappen is mijn
ervaring. Maar dat kan bij minder getrainde fietsers anders zijn.
Bij deze een laatste aanvulling op dit thema.
Prettig weekend zonder voetbal allen,
Elvin
> Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Bart
> al uitgelegd. Met 15 Watt rij je geen 25 km/h. In de wet staat
> geleidelijk, dat is dus niet abrupt.
muggenziften...
Ik weet niet veel van watts. Maar een fiets waarvan de electromotor,
naarmate de snelheid 25km/u nadert, afbouwt tot 0 kan toch best 25 km/
u halen? Alleen doet op dat ogenblik de electromotor dus niks meer.
Bart -zilveren Seiran- Doets
Quest 273
Natuurlijk kan dat, geen enkel probleem zelfs. Alleen zul je dan dus zelf voldoende vermogen moeten leveren om die 25 km/h vast te houden.
/Mars
191.861.807
> Als je helemaal naar de wet kijkt, zou je zelfs een starre plaat
> kunnen pakken waar je op trapt die een weerstand geeft die je constant
> moet opheffen (dus niet een gaspedaal dat je kan 'blokkeren'). Je
> levert kracht en vermogen en dat zou dus voldoende zijn.
beweging nodig.
grtjs, 191.861.807 - denkt dat de wet duidelijk genoeg is
Oscar Roozen
> De originele claim was deze:
>
>>> De sensor registreert op dat moment dat je aan het
>>> fietsen bent en de motor kan dan op vol vermogen de fiets aandrijven.
>>> Je hoeft dus echt alleen maar je trappers heel traag rond te bewegen
>>> en toch ga je dan 25 km/u.
>
> Dat voldoet niet aan de wet en dat was wat ik schreef.
Het ligt er maar aan hoe graag je gelijk wil hebben hoe je dat stukje
interpreteerd. Als je het heel erg letterlijk neemt, heb je gelijk.
Zonder kracht (0 N) 25 km/u rijden mag niet. Maar als een normaal mens
het gevoel heeft met zeer weinig inspanning ("geen kracht") toch op te
kunnen trekken tot snelheden die naderen tot 25 km/u dan kan zo'n
normaal mens tot bovenstaand stuk proza komen.
Maar inderdaad. Je hebt gelijk. Alsjeblieft.
Oscar - snapt het wel - Roozen.