Hollandse Brug en andere afsluitingen
Bastiaan Welmers
naar de fietsersbond, rijkswasterstaat, gemeente almere en provincie
flevoland.
----------------------------------------------------------------------
Beste Fietsersbond, Rijkswaterstaat, Almere en Provincie Flevoland,
Hierbij reageer ik als veelfietser (15000km per jaar door heel Nederland
en diverse andere Europese landen) op het persbericht van de Fietsersbond
(http://www.fietsersbond.nl/urlsearchresults.asp?itemnumber=4820)
en met mijn mening over de langdurige stremming van de Hollandse Brug.
Ik zelf woon in Delft en maak als fietser slechts ongeveer 6 keer per
jaar gebruik van de Hollandse Brug, als ik van Amsterdam naar Almere moet
voor werk of prive. Deze vinden regelmatig 's avonds laat plaats. Ook al
vind ik deze route belangrijk, heb ik heb dus geen dagelijks belang bij
deze route.
Ik heb wel belang bij het feit bij fatsoenlijke doorgaande fietsroutes, en
dat heel Nederland, ook op de fiets, net als met de auto, te allen tijde
volledig bereikbaar blijft.
De laatste tijd zie ik steeds meer besluiten genomen worden en situaties
ontstaan waarbij aan de bereikbaarheid ernstig te kort wordt gedaan.
Ik maak mij hier steeds meer zorgen over.
Behalve de Hollandse Brug die volgens de huidige plannen minstens een jaar
gesloten zal blijven voor langzaam verkeer, zijn er diverse andere situaties
in Nederland waarbij het fietsverkeer moeilijk of onmogenlijk wordt gemaakt,
of waarbij dit dreigt, en men verplicht wordt tot gebruik van auto of openbaar
vervoer. Denk hierbij aan de tijdelijke volledige stremming van het fietsverkeer
op de dijk Lelystad-Enkhuizen, de beperkingen van de vaartijden van de
pontverbindingen over het Noordzeekanaal die gedreigd hebben, de beperkte
vaartijden van de veerverbinding Vlissingen-Breskens, terwijl het autoverkeer
wel probleemloos gebruik kan maken van autosnelwegen en tunnels. Er zijn
talloze andere voorbeelden van kleinere lokalere vergelijkbare situaties.
In het geval van de Hollandse Brug is in mijn ogen de weigering van de
aannemer een 80cm brede fietsstrook over de brug te hanteren "omdat het
gevaarlijk zou zijn" terwijl het autoverkeer over de snelweg wel probleemloos
langs kan razen, volledig onacceptabel.
De kwaliteiten van de geboden alternatieven zijn verder erg discutabel.
Los van het feit over de vraag hoe betrouwbaar de pontverbinding binnen de
gestelde vaartijden is, en hoe (sociaal) veilig de verbinding naar de pont is
voor fietsers, zijn de vaartijden beperkt. Een taxi is een zeer schrale
oplossing en gé oplossing voor bromfietsen, velomobielen, brommobielen
of traktoren en ander verkeer dat geen gebruik mag maken van de autosnelweg.
Omrijden via de Stichtse Brug betekent vanaf Amsterdam naar Almere 16km extra
rijden.
We leven in een tijd van veel files, dichstslippende wegen en andere overslast
door automobiliteit, en bevolking dat te weinig beweegt, wat allemaal een steeds
grotere belasting vormt op de economie en de volksgezondheid.
Daarentegen worden er steeds meer fietskilometers gemaakt en de technologische
ontwikkelingen om het fietsen sneller en comfortabeler te maken staan niet stil.
Het op deze manier minder aantrekkelijk en betrouwbaar maken van de fiets
als vervoermiddel (en andere file-ontlastende vervoersmiddelen) lijkt me daarom
een zeer verkeerde ontwikkeling.
Los hiervan, vind ik het van een groot belang dat (brom)fietsers en ander
langzaam verkeer als volwaardige verkeersdeelnemers worden gezien en dat
iedereen de vrijheid moet hebben zonder problemen zijn/haar vervoermiddel van
keuze te kunnen gebruiken.
Naar mijn mening zou er daarom meer oog moeten zijn voor (brom)fietsverkeer in
het mobiliteitsbeleid van Nederland.
In de praktijk zie ik dit tamelijk eenvoudig (misschien wel te eenvoudig): in
mijn ogen moet waar het autoverkeer kan rijden, het langzamere verkeer ook
kunnen rijden. Helaas worden bijna alle nieuwe wegen en daarmee ook steeds meer
routes, ingericht zodat ze enkel en alleen voor autoverkeer te gebruiken zijn.
Fietsverkeer moet gebruikmaken van aparte infrastructuur, die het helaas door
gebrek aan aandacht vaker laat afweten dan de infrastrctuur voor het automobiel,
zo ook in dit geval van de Hollandse Brug.
Het scheiden van verkeersstromen van fietsverkeer en autoverkeer heeft zeker
zijn voordelen. Echter de nadelen beginnen naar mijn mening steeds serieuzere
vormen aan te nemen. Ik vind dat hier goed over moet worden nagedacht.
Als ik terugkom naar Nederland uit Europese landen om ons heen met
minder gescheiden verkeerstromen zoals BelgiëDuitsland, Frankrijk of Zweden,
is het een verademing om te kunnen fietsen zonder continu achteropkomend en
inhalend autoverkeer. Maar evenzo is het een verademing als ik vanuit Nederland
in deze landen kom, te kunnen fietsen zonder continu geconfronteerd te worden
door borden verboden te fietsen, wegafsluitingen, onoverzichterlijke routes
over te smalle hobbelige fietspaden met onoverzichterlijke haakse bochten, bijna
te worden aangereden door afslaand autoverkeer of daar bij elke zijweg voorang
voor te moeten verlenen, of steeds te moeten rijden door woonwijken met steile
drempels om vervolgens gelijk de weg kwijt te raken. Buiten Nederland rijd ik
veelvuldig onstpannen ritten met gemiddelde snelheden die ik in Nederland alleen
haal door heel erg mijn best te doen.
Al met al wens ik de Fietsersbond veel succes toe in de aankomende activiteiten
om het beste te halen uit de bereikbaarheid en veiligheid voor de fietsers dat over
de Hollandse Brug moet de komende jaren.
Met vriendelijke groeten,
Bastiaan Welmers
F. van Schoot
Deze reactie is pro actief en ik kan er wat mee.
Groeten Frans
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens
Bastiaan Welmers
Verzonden: vrijdag 7 september 2007 21:00
Aan: ligf...@googlegroups.com
Onderwerp: [Ligfiets] Hollandse Brug en andere afsluitingen
Harry Lieben
Harry.
Op 07-09-07 heeft F. van Schoot<f.van...@chello.nl> het volgende geschreven:
--
Velomobielgarage Go-Mango
Stavangerweg 15
9723 JC Groningen
Telefoon: 050-5493415
Vanuit het buitenland: 0031-505493415
K.v.K. Groningen 02093240
BTW. nummer: NL 194459263B02
Het web:
www.go-mango.nl
in...@go-mango.nl
Theo van Goor
Is er geen (digitale)intekenlijst mogelijk om deze brief te
ondersteunen?
Misschien via de website van de fietsersbond of zo.
Hoe meer fietsers hun stem laten horen hoe beter.
Worden de beleidsmakers, plannenmakers en wegenbouwers eens
wakkergeschut.
Wat tegengas kan geen kwaad.
Als ze niks horen van ons denken ze misschien dat ze het goed doen.
Theo van Goor
F. van Schoot
We Fietsersbond afd Flevoland ( met steun van het Landelijk bureau in Utrecht) zijn bezig met een enquêteformulier dit komt weldra op de website van de fietsersbond Flevoland.
Maar ieder die nu snel wil reageren ivm de Hollandse brug reageer op deze E-lijst ik hou deze mails apart en neem ze as dinsdagmorgen mee naar het spoed overleg met RWS waar we de Fietsersbond op het matje geroepen zijn.
Hieronder onze versie van het ons persbericht...
Groeten Frans,
vandaag weer veel gesproken over deze situatie op het zonnige klimaat festival in Lelystad
PERSBERICHT
Almere, 31 augustus
Fietsersbond niet blij met de oplossing bij de Hollandse brug.
De Fietsersbond is niet blij met de oplossing die Rijkswaterstaat voor fietsers in petto heeft, tijdens de werkzaamheden aan de Hollandse Brug. Van 15 september 2007 tot juni 2008 moeten fietsers gebruik maken van een pont onder de Hollandse brug. Die pont zal waarschijnlijk 3 keer per uur gaan varen van 's morgens 6 uur tot 22.00 uur. Die pont vaart met zware vrachtwagens en fietsers en voetgangers. De Fietsersbond denkt dat het voor fietsers bijzonder onaangenaam en onveilig is om samen met vrachtauto's op te rijden.
Na 10 uur 's avonds en voor 6 uur 's morgens, kunnen fietsers mobiel een taxi bellen om zich met fiets over te Hollandse brug te laten brengen. Ze moeten die taxi betalen en de rekening opsturen naar RWS.
Ook hierover maakt de Fietsersbond zich zorgen: Hoe lang moet je op zo'n taxi wachten bij het wachthuisje van de Pont die niet vaart? Hoe sociaal veilig is dat? Hoe lang duurt het voor je je 6 EURO terug hebt van RWS?
De bond vreest dat dit mensen ontmoedigt om 's avonds met de fiets te gaan.
Uit telefoontjes en emails die binnenkwamen schat de Fietsersbond dat zo'n 30 fietsers, na 10 uur 's avonds van de Brug gebruik willen maken. Bijvoorbeeld mensen die avonddiensten draaien in bewaking of in ziekenhuizen.
De Fietsersbond was eerder akkoord gegaan met een strook van 80 cm waarover fietsers veilig de brug konden passeren. De aannemer vindt dit lastig en gevaarlijk. Dit was voor RWS reden om af te zien van een smalle passeerstrook voor fietsers.
Met deze voorgestelde maatregelen worden ongeveer 1000 fietsers en bromfietsers gedupeerd, die dagelijks de brug gebruiken voor woon-werk verkeer. De landelijke overheid bepleit dat er meer gefietst moet worden. Dat is goed voor het milieu, goed voor je gezondheid, maar door deze maatregelen wordt het fietsgebruik ontmoedigd. Ook de provincie Flevoland en de gemeente Almere vinden de oplossingen van Rijkswaterstaat aan de magere kant.
De Fietsersbond vindt dat ook de dagelijkse fietsers over de Hollandse Brug, net als de automobilist, door RWS een trajectkaart krijgen aangeboden voor de periode tot juni 2008
Op 17 september voert de bond actie op de pont van 6 uur 's morgens tot 9 uur. De bond wil graag weten wat fietsers van de verschillende oplosssingen en maatregelen vinden. U kunt uw mening mailen naar fietse...@almere.nl
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens Theo van Goor
Verzonden: zaterdag 8 september 2007 15:55
Aan: Ligfiets
Onderwerp: [Ligfiets] Re: Hollandse Brug en andere afsluitingen
Bas en Afke
> Hoi allemaal en Theo bedankt....
> We Fietsersbond afd Flevoland ( met steun van het Landelijk bureau in
Utrecht) zijn bezig met een enqu�teformulier dit komt weldra op de website
van de fietsersbond Flevoland.
>
> Maar ieder die nu snel wil reageren ivm de Hollandse brug reageer op deze
E-lijst ik hou deze mails apart en neem ze as dinsdagmorgen mee naar het
spoed overleg met RWS waar we de Fietsersbond op het matje geroepen zijn.
> Hieronder onze versie van het ons persbericht...
> Groeten Frans,
Kom, voor wat het waard is, ik zal een zeer vrijblijvende duit in het zakje
doen. Ik mag dan niet in de buurt van de onlangs gehekelde situatie's wonen,
ook ik kom heel wat onnodige en onzinnige fietstreiterijen tegen in mijn
omgeving.
In algemene zin, dus niet alleen ten aanzien van dit specifieke geval, merk
ik graag op dat het niet alleen om het preciese aantal gedupeerde,
gehinderde of nodeloos in gevaar gebrachte fietsers gaat. Als de overheid
wil dat fietsen serieus genomen wordt dan zullen doorgaande verbindingen
betrouwbaar moeten zijn.
Natuurlijk maakt het uit of over een weg of brug 10 of 1000 fietsers per dag
komen en het valt prima uit te leggen en voor fietsers te begrijpen dat voor
1000 fietsers per dag doorgaans meer uit de kast gehaald kan en mag worden
dan voor een weinig gebruikte verbinding. Maar om een compleet
verkeerssysteem berekenbaar, betrouwbaar en daarmee aantrekkelijk te houden
zullen ook af en toe in verhouding zware middelen moeten worden ingezet op
minder populaire trajecten. Dat het aantrekkelijk houden en maken van
fietsverbindingen in dichtbevolkt Nederland van groot belang is hoeft
hopelijk niet nogmaals benadrukt te worden.
Overheden zouden er nog veel meer een eer in moeten stellen om het fietsers
zo goed mogelijk naar de zin te maken, dat is op de lange duur
waarschijnlijk de eenvoudigste en meest aanvaardbare manier om mensen uit de
auto en in beweging te krijgen. De (economische) waarde en kracht van
fietsverkeer wordt in Nederland nog steeds zwaar onderschat door veel
uitvoerende instanties en overheden.
Bas Dekker
Steenwijk
Rob65
fietsers van deze route gebruik maken.
On 8 sep, 21:51, "Bas en Afke" <basena...@salix.demon.nl> wrote:
> Natuurlijk maakt het uit of over een weg of brug 10 of 1000 fietsers per dag
> komen en het valt prima uit te leggen en voor fietsers te begrijpen dat voor
> 1000 fietsers per dag doorgaans meer uit de kast gehaald kan en mag worden
> dan voor een weinig gebruikte verbinding. Maar om een compleet
> verkeerssysteem berekenbaar, betrouwbaar en daarmee aantrekkelijk te houden
> zullen ook af en toe in verhouding zware middelen moeten worden ingezet op
> minder populaire trajecten.
precieze aantallen heb ik niet, maar ik weet wel dat dit een druk
gebruikte fiets-route voor woon-werk, school en recreatieverkeer is.
Om de juiste argumenten aan te kunnen voeren om voor een bepaalde
oplossing te kiezen is het gebruikelijk dat er een verkeersonderzoek
wordt opgestart voordat de werkzaamheden starten. Dit moet je dan
natuurlijk wel op het juiste moment doen - dus niet net in de
zomervakantie periode - want anders krijg je een scheef beeld van deze
situatie.
De gekozen oplossing vind ik zelf eigenlijk nog niet eens zo heel
slecht. Er is natuurlijk enige vertraging bij gebruik van de pont maar
met 3 vaarten per uur valt het nog best wel mee (bekijk het wel op de
gehele reisduur van de fietser) en veel om te rijden hoeven de
fietsers hier denk ik niet (het is al weer even geleden dat ik hier in
de buurt woonde en weet zo niet waar de pont precies komt).
Uiteraard is het taxi vervoer 's nachts zeker niet optimaal maar de
vraag is dan wel hoeveel fietsers er in deze nachtelijke uren van die
dienst gebruik maken. Voor twee of drie fietsers wil je natuurlijk
geen moeilijke en/of gevaarlijke situaties scheppen door het aanleggen
van een fietsstrook over de brug. Denk aan de overlast voor het overig
verkeer en het gevaar voor de wegwerkers tijdens het plaatsen en weer
weghalen van de afscheiding. Om nog maar te zwijgen van de toestanden
die er zouden ontstaan als er ook maar één fietser op enige manier
betrokken raakt bij een ongeluk door een onoplettende automobilist.
Hier is een schone taak weggelegd voor de fietsersbond door het
meewerken, of zelfs zelfstandig opstarten en uitvoeren, van een
verkeersonderzoek (niet alleen een telling van fietsers en langzaam
verkeer over de ventweg maar ook telling van de auto's over de
snelweg), het meedenken over mogelijke oplossing en het informeren van
leden en andere fietsers over de gekozen oplossing, alternatieven en
het uitleggen waarom er voor de uiteindelijke oplossing gekozen is.
De opmerking van Frans dat "we de fietsersbond op het matje geroepen
zijn" klinkt mij niet echt als samenwerken en meedenken in de oren
maar lijkt meer op de manier waarop ik de ENFB (zoals de fietsersvond
toen nog heette) heb leren kennen: Actie, actie, harde actie ...
En daarmee bereik je dus niets, het schept alleen maar wrevelingen bij
de instanties die proberen een goede en veilige oplossing voor de
fietsers te vinden.
Wij, fietsersbond afd. Nijmegen, hebben een goede samenwerking met
lokale instanties door mee te denken aan oplossing en het op de hoogte
stellen van onze leden over de gekozen oplossing - met daarbij de
juiste argumentatie.
Neem bijvoorbeeld het probleem "Postweg, Nijmegen". Een filmpje van de
oude situatie is te zien oop youtube (http://www.youtube.com/watch?
v=xL7Gd2GcAZU).
Er zijn leden benaderd om mee te werken aan een verkeerstelling en er
is gekeken naar mogelijk oplossingen die voor zowel fietser als auto
acceptabel zijn. Tijdens een ludieke actie waarbij de Fietsersbond op
lokatie aanwezig was (zonder hierbij overlast te veroorzaken voor het
toch al drukke verkeer) is er aandacht voor dit probleem gevraagd.
Uiteindelijk zijn zowel gemeente als Fietsersbond tevreden met de
samenwerking en de gevonden oplossing.
Dank zij de positieve samenwerking tussen FB en gemeente is er een
goede relatie met de gemeente en vraagt zij nu pro-actief om onze
medewerking of mening (ik ben zelf ondertussen al een half jaar niet
meer actief maar ik neem aan dat dit nog steeds het geval is).
Ik denk dus dat wij, lijst-lezers, zeer benieuwd zijn naar de inbreng
van de FB afd. Flevoland en de samenwerking met provincie en RWS.
Indien het, zoals het te lezen zou kunnen zijn, zo is dat RWS/aannemer
na het bereiken van een accoord spontaan een andere oplossing hebben
gekozen zou het niet de FB naar RWS/aannemer moeten zijn die 'op het
matje geroepen' wordt.
Groet, Rob
Theo van Goor
Ten eerste ben ik trots op jullie jongens die reageren.
Er wordt duidelijk nagedacht en goed geformuleerd over dit punt.
Dat is een goed begin.
Ten tweede ben ik niet zo'n actie harde actie type hoor!. Al kan voor
sommige zaken wel warm lopen.
Dat wil zegggen. Als het moet wil ik best iets 'doen', niet alleen
maar praten.
Dat kan zijn met een bord aan het op de brug (of dijk) gaan staan om
te laten zien dat wat ze nu doen niet de goed methode is.
Aan de ander kant wil ik ook best meewerken aan b.v. een
verkeerstelling als vrijwilliger.
Het doet er niet echt toe of ik een geregelde gebruiker ben van het
object, zoals Hollandsebrug en Markerwaardijk (beide misschien 3 à 4
keer per jaar gem.) maar om gaat om het principe.
Overheden en andere instanties gaan me soms gewoon iets te makkelijk
om met de belangen van fietsers.
Sterker nog ik verdenk ze er van dan de belangen van het
gemotoriseerde vervoer veelal boven die van de fietser gesteld wordt.
Het kan zijn uit onvoldoende informatie, zakelijk belang of gewoon
gemakzucht.
Waar ik me ook altijd aan kan irriteren is dat 7,5 km afleggen per
fiets het maximum is. Daarna kies je voor gemotoriseerd vervooer. Dat
denkbeeld moet echt de wereld uit.
Als beleidsmakers met deze achtergrond informatie werken dan krijg je
vanzelf actie zoals bij de brug en de dijk.
Welk weldenkend mens gaat nou zo'n pokken eind fiets door weer en wind
over zo'n afstand?
Nou 1000 fietsers per dag dus kennelijk. Dat zijn dan 1000 redenen om
die brug niet voor een jaar af te sluiten. Daar kan en mag je niet
zomaar aan voorbij gaan vind ik.
Wij moeten als gebuikers, of anders als fietsers in het algemeen die
instanties duidelijk maken dat we wel degelijk een stem hebben.
Al was het maar dat als die fietsers zich bij het autolegioen zou
aansluiten en er weer 1000 auto's meer in de file aan sluiten.
Eigenlijk moet het zo zijn dat de brug gedeeltelijk voor autoverkeer
afgesloten moet worden en dat de gedupeerde automobilisten gaan
denken: Ik kan beter de fiets nemen dan ben ik sneller. Misschien gaan
ze het nog leuk vinden ook! Weer een auto minder in de file. Slijt de
brug minder. Hoeft hij ook minder vaak afgesloten worden voor
renovatie. ;-)
Nou ja dat zal wel een utopie zijn, maar wel een leuke gedachte.
Mensen laten we, zoals Bastiaan al noemt, trots zijn op ons
fietspadennet. Onze zuiderburen zullen dat beamen.
Maar laten we er wel juist mee omgaan en het geen speelbal van
overheden en plannenmakers laten worden.
Een bocht in een fietspad kan voor het voor de recreatiefietser minder
eentonig maken. Maar de verkeersveiligheid en doorstroming is er niet
mee gediend. Bruggen en dijken kompleet afsluiten omdat er 'maar' 1000
fietsers gebruik van maken is niet de juiste insteek.
Dus we moet van ons laten horen.
Met (harde)actie tegen foute plannen of met helpen met verstrekken van
juiste informatie bij nieuw te ontwikkelen plannen.
Theo - gaat nu naar de autoloze zondag in Utrecht fietsen - van Goor
Pier Siersma
>
> De gekozen oplossing vind ik zelf eigenlijk nog niet eens zo heel
> slecht. Er is natuurlijk enige vertraging bij gebruik van de pont maar
> met 3 vaarten per uur valt het nog best wel mee (bekijk het wel op de
> gehele reisduur van de fietser) en veel om te rijden hoeven de
> fietsers hier denk ik niet (het is al weer even geleden dat ik hier in
> de buurt woonde en weet zo niet waar de pont precies komt).
>
Even een rekensommetje:
afstand Almere - Amsterdam (oost-zijde) 25 km.
De fietsers en brom-fietsers zijn flinke fietsers dus een gemiddelde
snelheid van 25 km/uur is redelijk.
Reistijd voor afsluiting: 1 uur.
Met pontveer:
afvaart tijden onbekend, dus reken op wachten bij de pont en
overvaart: extra tijd: 20 minuten.
(omrijden naar pont, zal inderdaad niet veel zijn, dus even 0 km
omfietsen)
Reistijd met afsluiting 1,33 uur.
ofwel, deze niet zo slechte oplossing zorgt op een reistijd van 1 uur
voor 20 minuten vertraging, 33% langer.
Ik heb deze brug afgelopen jaren iedere dag overgefietst en genoten
van de file's. Maar kwam ook regelmatig na 22:00 over de brug.
Het zou voor mij dan niet meer mogelijk zijn om te fietsen, immers een
taxi waar een Quest in kan heb ik nog niet gezien :)
De kern van het probleem blijft dat Almere/Amsterdam 's avonds en 's
nachts voor langzaamverkeer onbereikbaar wordt, zonder enig
alternatief.
(idee: een rijstrook 's nachts en 's avonds voor langzaam verkeer?
levert dan geen file's op)
Auke
laten dichslibben in plaats van dichtslippen, hoewel dat laatste ook
wel lukt.
Auke
rowingvictor
Victor Rinia
P? Koomen
soort gelijke ervaring deed ik een aantal weken geleden op toen ik de
Afsluitdijk al over dacht te zijn, bij de sluizen aan de Friese zijde
van de dijk werden werkzaamheden verricht en kon ik met de Quest niet
passeren omdat de opdrachtgever had verzuimd om iets te regelen voor
het fietsverkeer, ook vakantiegangers met karretjes achter de fiets
konden voor deze "afzetting" komen en wat moet je dan? Ik kon
probleemlos terug en zou mijn bezoek eventueel later nog kunnen doen
maar kreeg wel het advies , "Als je hier vanmiddag langs wil kan het
ook nog niet dan kun je het beste omrijden over de dijk Lelystad-
Enkhuizen" Dat zou vanaf het adres waar ik naar toe wilde 125 km de
andere kant op zijn geweest, echt als fietser tel je niet mee, hoewel
de overheid ons zo graag anders wil laten geloven.
Bas en Afke
Piet Koomen schreef:
>
> Ik voel helemaal met iedereen mee die dit obstakel moet passeren, een
> soort gelijke ervaring deed ik een aantal weken geleden op toen ik de
> Afsluitdijk al over dacht te zijn, bij de sluizen aan de Friese zijde
> van de dijk werden werkzaamheden verricht en kon ik met de Quest niet
> passeren omdat de opdrachtgever had verzuimd om iets te regelen voor
> het fietsverkeer, ook vakantiegangers met karretjes achter de fiets
> konden voor deze "afzetting" komen en wat moet je dan? Ik kon
> probleemlos terug en zou mijn bezoek eventueel later nog kunnen doen
> maar kreeg wel het advies , "Als je hier vanmiddag langs wil kan het
> ook nog niet dan kun je het beste omrijden over de dijk Lelystad-
> Enkhuizen" Dat zou vanaf het adres waar ik naar toe wilde 125 km de
> andere kant op zijn geweest, echt als fietser tel je niet mee, hoewel
> de overheid ons zo graag anders wil laten geloven.
Ik las je bizarre ervaring al eerder op je weblog. Dat je niet ter plekke
ontploft bent! Ik durf zo langzamerhand niet eens meer vage plannen te maken
voor een rondje IJsselmeer, vroeger was ik op de fiets bang voor honden, nu
steeds meer voor bezige mannetjes ;-)
Ik hoop maar dat je stevig bij de betreffende beheerder aan de bel hebt
getrokken want de boel plomverloren blokkeren op die plek is natuurlijk
volkomen gestoord.
De fietsersbond heeft al geruime tijd een project lopen dat probeert
klachten centraal te verwerken en ook terugkoppelt naar
overheden/wegbeheerders. Reken er niet op dat het alles oplost, maar het is
een lovenswaardig initiatief. Dat overheden met meldingen die hieruit
voortkomen soms lachend hun billen afvegen kan de fietsersbond natuurlijk
ook niet veel aan doen, dat is weer een andere bierkaai.
"Mijn slechtste fietspad":
http://www.fietsersbond.nl/urlsearchresults.asp?itemnumber=9339
(Terzijde: het zou handig zijn als de Fietsersbond de pagina's eindelijk
eens wat eenvoudiger linkbaar maakte, dit lukte me namelijk alleen via een
omweg door Google)
Het zal bijvoorbeeld niemand verbazen dat men bij Havelte op een aantal
klachten over diepe gaten in een asfaltfietspad heeft gereageerd met het
plaatsen van de melding: 'slecht wegdek'. De situatie is sindsdien al weer
jaren onveranderd. Ik vind, maar ik moest eens wat minder overal van vinden,
zo'n houding te schofterig voor woorden.
De enige goede tegenactie zou zijn om onder controle van een fietsenmaker
een peperduur balhoofdstel in een racefietsje te zetten, dit kapot te rijden
op het stukje armoe (dat moet niet zo moeilijk zijn) en vervolgens de
rekening in te dienen bij de gemeente. Maar hoeveel ik er ook van vind, daar
ben ik dan toch weer veel te lui en gemakzuchtig voor. Ik fiets liever een
rondje, dan maar hotserdeknots.
Bas - met zijn fototoetsel in de reparatie weer meer tijd over om te mokken
en te kwekken - Dekker
Bastiaan Welmers
>
> Ik voel helemaal met iedereen mee die dit obstakel moet passeren, een
> soort gelijke ervaring deed ik een aantal weken geleden op toen ik de
> Afsluitdijk al over dacht te zijn, bij de sluizen aan de Friese zijde
> van de dijk werden werkzaamheden verricht en kon ik met de Quest niet
> passeren omdat de opdrachtgever had verzuimd om iets te regelen voor
> het fietsverkeer, ook vakantiegangers met karretjes achter de fiets
> konden voor deze "afzetting" komen en wat moet je dan? Ik kon
> probleemlos terug en zou mijn bezoek eventueel later nog kunnen doen
> maar kreeg wel het advies , "Als je hier vanmiddag langs wil kan het
> ook nog niet dan kun je het beste omrijden over de dijk Lelystad-
> Enkhuizen" Dat zou vanaf het adres waar ik naar toe wilde 125 km de
> andere kant op zijn geweest, echt als fietser tel je niet mee, hoewel
> de overheid ons zo graag anders wil laten geloven.
Schandalige gang van zaken dus... Ik denk dat ik gewoon de snelweg er
parallel aan was opgereden of de politie had gebeld om te vragen voor
escorte/oplossing.
Groeten, Bastiaan
Theo van Goor
> parallel aan was opgereden of de politie had gebeld om te vragen voor
> escorte/oplossing.
>
> Groeten, Bastiaan
HAhahahaha!!
Fantastische oplossing, dat had ik niet kunnen bedenken.
Dit hou ik zeker in gedachten bij een voorkomend geval.
Toch heeft klagen echt wel zin.
Via de fietsersbond heb ik eens een tijd geleden (vorig jaar?) een
klacht gedeponeerd voor het miserabele fietspad van Driedorp (bij
Nijkerk) naar restaurant het Ei in Barneveld.
Allemaal grote scheefliggende betonplaten met scherperanden,
loszittende ijzeren stroken en hoogteverschillen van soms 10 cm.
Zij stuurde het weer door naar de wegbeheerderder (gemeente Nijkerk
voor het grootste deel)
Nou is mijn werkgever toevallig deze gemeente, dus ik kon interne
meekijken wat met deze informatie gebeurde.
De eerste reactie was, we gaan ter plekke kijken en plaatsen een bord -
gevaarlijk wegdek, uitholling overdwars-
Hiermee ben je op de hoogte van het defect in de weg en kun je bij
eventuele schade (2x een lekke band en een gebroken spaak van de
Alleweder) niet reclameren bij de gemeente.
Daarna is het doorgespeeld op de grote hoop van klachten over dat stuk
bij de eigenlijke wegbeheerder: de provincie.
Deze had toevallig wat extra geld te besteden voor dit soort
projecten.
Op dit moment is de renovatie van het hele trace gereed.
Het resultaat is een prachtige (zij het bochtig) brede en gladde
racebaan van enkele km's voor fietsers. Chapeau!
Helaas staan er vele bomen langs deze weg dus de wortels zullen dit
fietsgenot wel spoedig verzieken.
Nog een ander positief geval:
Marloes heeft eens een mailtje gestuurt aan de gemeente Putten over
een zwaar bemodderd fietspad in het bos bij ons achter.
Ze maakt daar het hele jaar door dagelijks gebruik van. Ook in het
donker.
SUV's en 4x4's kiezen voor het geafalteerde fietspad als het
naastliggende zanderige bospad een grote modderplas is.
Via een zeer attente mailwisseling werden we op de hoogte gehouden
door de gemeente Putten van hun handelen en latere genomen
maatregelen.
Het fietspad is over km's lengte schoongemaakt en het zandpad is
verhard en verdicht met gebroken puin.
Vervolgens zijn er om de 2 meter palen gezet tussen fietspad en
'autoweg'
Er zijn bezinkingsputten gegraven voor betere afvoer van het water.
Zo kan het dus ook.
Theo van Goor
Rode Pioneer
> > parallel aan was opgereden of de politie had gebeld om te vragen voor
> > escorte/oplossing.
>
> Via de fietsersbond heb ik eens een tijd geleden (vorig jaar?) een
> klacht gedeponeerd voor het miserabele fietspad van Driedorp (bij
<knip>
> 'autoweg'
> Er zijn bezinkingsputten gegraven voor betere afvoer van het water.
> Zo kan het dus ook.
Leuk om te lezen dat het niet allemaal gaar is.
Ik heb vorig jaar geklaagd bij de gemeente over het fietspad op de
hengelose straat tussen spoor tunnel/station en de singel. Daar zou
niets mee gebeuren omdat het goed genoeg is. Toch is het uit de "handel"
genomen bij de totale renovatie van de weg en komt er zover ik kan zien
strak asfalt te liggen. Soms lijkt het wel te helpen :)
Grrz
Rode Pioneer
jan van osch
>Soms lijkt het wel te helpen :)
Inderdaad!
Bij het uitzetten van het 400 km.-brevet (kwalificatie-brevet voor
Parijs-Brest-Parijs)vanuit Maastricht, kwam ik vanaf een erg goed Brabants
fietspad (de weg Helmond-Deurne-Venray-Well) bij het bord "de Limburgers
heten U welkom" een verschrikkelijk hobbelig stuk fietspad tegen, dat na 1
km. weer goed was.
Waarom dat laatste stuk naar de grens met Brabant ook niet even op niveau
gebracht?
Een raar soort welkom, heb ik in mijn klacht geschreven.
We zijn met collega's uit Duitsland en België nog over dat stuk heen
gehotsknotst, maar een paar weken daarna kreeg ik toch vanuit het
provinciehuis (het is een prov. weg) te horen, dat dat stuk fietspad in de
loop van 2008 vernieuwd zal worden.
De commissie was ter plekke gaan kijken en vond, dat ik gelijk had.
Tenslotte mijn stokpaardje:
Daarnaast zouden mensen, die beslissen, dat er tegels op een fietspad moeten
liggen, er na een jaar ( tegelpaden liggen hooguit slechts 1 jaar goed) voor
straf de hele dag overheen moeten fietsen met 25 km. per uur en de banden op
minimaal 6 atm. en dan het liefst in een velomobiel, dat rammelt dan ook nog
zo fijn en zonder helm, dan stoten ze hun kop ook nog eens af en toe.
Waarom toch tegels?
Uitleg van een ambtenaar:
- het is goedkoper
- er liggen vaak kabels en rioleringsbuizen onder het fp. en als je daar bij
moet.....!
mvrgr. Jan.
>
> >
Rode Pioneer
> Uitleg van een ambtenaar:
>
> - het is goedkoper
> - er liggen vaak kabels en rioleringsbuizen onder het fp. en als je daar bij
> moet.....!
>
helemaal niet zo groot zijn. Zeker niet omdat tegels na een mafkees met
een klein vrachtwagentje al weer scheef liggen. Reparaties worden nooit
meegenomen in die vergelijkingen.
Wat is er mis met een kabelgoot? Een mooi gootje, goed aansluitende
betontegels er op en je kan er makkelijk bij. Geeft het fietspad
anderhalve meter asfalt, een half metertje betongoot er naast op het
zelfde nivo die in nood te egbruiken is voor uitwijken en inhalen en je
hebt m.i. een prima tussen oplossing.
Grrz
Rode Pioneer
H. Wessels
> Waarom toch tegels?
>
> Uitleg van een ambtenaar:
>
> - het is goedkoper
Gelul!
Een goed aangelegde tegelverharding, dat wil zeggen inclusief een
kantopsluiting, is duurder dan een asfalt- of cementbetonverharding.
Wanneer geen aparte kantopsluiting nodig is zijn straatstenen concurrerend.
Als alleen de aanlegkosten worden beschouwd, is een asfaltverharding
goedkoper dan een cementbetonverharding. Wanneer echter ook het
onderhoud wordt meegenomen, is cementbeton in het voordeel vanwege zijn
lange, onderhoudsarme levensduur.
Wat betreft onkruidbestrijding hebben gesloten verhardingen duidelijk de
voorkeur boven elementenverhardingen.
> - er liggen vaak kabels en rioleringsbuizen onder het fp. en als je daar bij
> moet.....!
Dat is het probleem van de eigenaren van de kabels. Niet van de
wegbeheerder. De wegbeheerder mag een pracht fietspad boven die kabels
aanleggen (voor gasleidingen gelden beperkingen). Als een van die
eigenaren van de kabels er bij moet dan kan hij het fietspad openbreken,
z'n werkzaamheden verrichten en dan vervolgens het fietspad in die staat
terugbrengen waarin deze is aangetroffen.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Reinier
On 8 sep, 21:51, "Bas en Afke" <basena...@salix.demon.nl> wrote:
> Frans heeft het er druk mee en schreef:
>
> > Hoi allemaal en Theo bedankt....
> > We Fietsersbond afd Flevoland ( met steun van het Landelijk bureau in
>
> Utrecht) zijn bezig met een enqu?teformulier dit komt weldra op de website
> van de fietsersbond Flevoland.
>
> > Maar ieder die nu snel wil reageren ivm de Hollandse brug reageer op deze
>
> E-lijst
Ik ben het er ook van harte mee eens.
Kom vanuit Leiden niet vaak die kant op, maar neem deze brug wel (zij
het sporadisch) naar Dronten. Toevallig ook de 22e september omdat ik
dan van Leiden naar Meppel ga fietsen (helaas geen Giessen voor mij,
daarom bedongen dat ik naar het gehuurde huisje in Meppel ga fietsen,
heb ik in ieder geval mijn tochtje...). Ik dacht daarvoor ook deze
brug te nemen, maar zal nu bij Huizen moeten oversteken. Zal wellicht
maar een km of 2 schelen, omdat ik niet naar Almere hoef, maar ik moet
wel weer opnieuw aan het routeplannen. Wat is leuk en snel van Leiden
naar Huizen?
Reinier - voor fietsers hoort een rode loper klaar te liggen - van Rij
Bastiaan Welmers
>
> Ik ben het er ook van harte mee eens.
> Kom vanuit Leiden niet vaak die kant op, maar neem deze brug wel (zij
> het sporadisch) naar Dronten. Toevallig ook de 22e september omdat ik
> dan van Leiden naar Meppel ga fietsen (helaas geen Giessen voor mij,
> daarom bedongen dat ik naar het gehuurde huisje in Meppel ga fietsen,
> heb ik in ieder geval mijn tochtje...). Ik dacht daarvoor ook deze
> brug te nemen, maar zal nu bij Huizen moeten oversteken. Zal wellicht
> maar een km of 2 schelen, omdat ik niet naar Almere hoef, maar ik moet
> wel weer opnieuw aan het routeplannen. Wat is leuk en snel van Leiden
> naar Huizen?
Ik denk dat je het beste via Nieuwkoop, Woerdense Verlaat naar Wilnis
kunt, van daar uit de N201 richting Hilversum. Je kan kiezen om door
Hilversum richting Huizen te gaan (niet zo fijn) of af te slaan naar
Kortenhoef, 's-Graveland en dan via Bussum naar Huizen. Ik zou het
laatste denk ik doen.
Succes,
Bastiaan
Rob65
het begint wel een beetje OT te worden, maar toch; het gaat nog steeds
over fietsvoorzieningen die misschien wel beter kunnen.
On 12 sep, 17:21, "H. Wessels" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:
> jan van osch wrote:
> > Waarom toch tegels?
>
> > Uitleg van een ambtenaar:
>
> > - het is goedkoper
>
> Gelul!
>
> Een goed aangelegde tegelverharding, dat wil zeggen inclusief een
> kantopsluiting, is duurder dan een asfalt- of cementbetonverharding.
> Wanneer geen aparte kantopsluiting nodig is zijn straatstenen concurrerend.
>
...
> > - er liggen vaak kabels en rioleringsbuizen onder het fp. en als je daar bij
> > moet.....!
>
> Dat is het probleem van de eigenaren van de kabels. Niet van de
> wegbeheerder. De wegbeheerder mag een pracht fietspad boven die kabels
> aanleggen (voor gasleidingen gelden beperkingen). Als een van die
> eigenaren van de kabels er bij moet dan kan hij het fietspad openbreken,
> z'n werkzaamheden verrichten en dan vervolgens het fietspad in die staat
> terugbrengen waarin deze is aangetroffen.
En daar zit 'm nu dus precies het probleem.
Een fietspad van tegels of betonelementen (mooi woord;
elementverhardingen) is makkelijker open te breken en weer in die
staat terug te brengen waarin het is aangetroffen.
Asfaltverharding wordt opengezaagd en naderhand weer dichtgeplakt.
Het resultaat lijkt uiteindelijk meer op een patchwork deken dan op
een mooi fietspad.
Maar niet alleen bij het plegen van onderhoud aan kabels of buizen is
een geasfalteerd fietspad een nadeel. Er staan hier regelmatig bomen
en struiken langs het fietspad en de wortels willen het wegdek nog wel
eens omhoog werken. Bij tegels is het eenvoudig plaatselijk het
fietspad op te breken en weer in originele staat te herstellen. Bij
asfalt blijft de reparatie meestal beperkt tot het wegfrezen van de
bovenkant van de bobbel.
En hoe zit het milieu- en energietechnisch?
Als ik kijk hoe lang ze bezig zijn met het aanleggen van een asfalt
pad en het aantal energie-verslindende voertuigen dat daarbij aanwezig
is vraag ik me af of het tegelpad ook niet beter is.
Kijk ik even naar de wegwerkzaamheden aan de nieuwe-dukenburgse brug
hier in Nijmegen dan zie ik dat het fietspad in twee weken tijd
verhoogd is en opnieuw netjes betegeld. De resterende tijd van de drie
maanden hebben ze nodig om de geasfalteerde rijbaan te verhogen (het
wegdek van de brug wordt 20 cm verhoogd).
En tijd technisch ... Gemelde problemen met tegel- en asfalt paden
worden hier in Nijmegen heel anders opgelost. Bij melden van een
bobbel of verzakking in een tegelpad wordt het in het 'dagelijks'
onderhoud meegenomen en zijn de meeste problemen binnen een aantal
weken opgelost. Voor problemen met het asfalt is het antwoord meestal
in de trend van "de wegbeheerder heeft laten weten dat dit probleem
bij het regulier onderhoud in 2009 wordt aangepakt"
Geef mij maar een goed fietspad met tegels of betonelementen.
Rob
H. Wessels
>> z'n werkzaamheden verrichten en dan vervolgens het fietspad in die staat
>> terugbrengen waarin deze is aangetroffen.
>
> En daar zit 'm nu dus precies het probleem.
> Een fietspad van tegels of betonelementen (mooi woord;
> elementverhardingen) is makkelijker open te breken en weer in die
> staat terug te brengen waarin het is aangetroffen.
Welke staat bedoel je? Een hobbilige bende, dan ja. Maar een mooi strak
tegelpad? Meestal kun je heel goed zien waar het pad is opengebroken.
Meestal liggen daar de tegels lager als de rest van het pad.
> Maar niet alleen bij het plegen van onderhoud aan kabels of buizen is
> een geasfalteerd fietspad een nadeel. Er staan hier regelmatig bomen
> en struiken langs het fietspad en de wortels willen het wegdek nog wel
> eens omhoog werken. Bij tegels is het eenvoudig plaatselijk het
> fietspad op te breken en weer in originele staat te herstellen. Bij
> asfalt blijft de reparatie meestal beperkt tot het wegfrezen van de
> bovenkant van de bobbel.
Ah ja, de bomen. Daar weet men inmiddels ook wel raad mee. Het is vooral
een kwestie van de juiste fundering leggen:
Omschrijving:
* boomwortelbestendige fundering voor fietspaden.
Functie:
* voorkomen van schade aan verharding door boomwortels
Toepassing:
* vrijliggende of solitaire fietspaden met bomen er langs, gelegen
binnen een afstand van anderhalf maal de kruinbreedte
* andere fietspaden waar boomworteldruk is te verwachten
Uitvoering:
* fundering puincunet van 4/40 tot 10/70 (deeltjes kleiner dan 4
respectievelijk 10 mm in doorsnede zijn uitgezeefd)
* onder puincunet bij voorkeur geogrid, om druk beter te verdelen
* daaronder bomenzand (3 - 5% organische stof) om wortelgroei aldaar te
bevorderen
* geen zand aanbrengen tussen puincunet en asfalt!
Maatvoering:
* dikte puincunet 0,15 a 0,25 m, afhankelijk van ondergrond en gewenst
draagvermogen
* dikte asfalt 0,06 a 0,10 m, afhankelijk van ondergrond en gewenst
draagvermogen
Overwegingen:
* geen wortelgroei onder asfalt door luchtigheid en drainerende werking
puincunet
* nauwelijks duurder dan traditionele fundering
* iets minder dragend vermogen dan traditionele fundering (te
compernseren in dikte)
* gewenste draagkracht wordt vooral bepaald door medegebruik
(vracht)auto's (voor onderhoud en gladheidsbestrijding)
* niet zondermeer mogelijk met elementenverharding
> En hoe zit het milieu- en energietechnisch?
> Als ik kijk hoe lang ze bezig zijn met het aanleggen van een asfalt
> pad en het aantal energie-verslindende voertuigen dat daarbij aanwezig
> is vraag ik me af of het tegelpad ook niet beter is.
Die vraag is heel moeilijk te beantwoorden.
> En tijd technisch ... Gemelde problemen met tegel- en asfalt paden
> worden hier in Nijmegen heel anders opgelost. Bij melden van een
> bobbel of verzakking in een tegelpad wordt het in het 'dagelijks'
> onderhoud meegenomen en zijn de meeste problemen binnen een aantal
> weken opgelost. Voor problemen met het asfalt is het antwoord meestal
> in de trend van "de wegbeheerder heeft laten weten dat dit probleem
> bij het regulier onderhoud in 2009 wordt aangepakt"
In Almelo wordt een verzakking in asfalt meestal binnen 2 werkdagen
opgelost nadat het gemeld is. Problemen met tegelpaden zijn vaak
structureel. Een losliggende tegel wordt vaak snel hersteld maar helaas
ligt die tegel, of zijn buurman, na een paar dagen weer los.
> Geef mij maar een goed fietspad met tegels of betonelementen.
Ik geef toch echt de voorkeur aan een goed asfalt pad.
Reinier
On 13 sep, 08:40, Rob65 <r...@myvoice.nl> wrote:
> Geef mij maar een goed fietspad met tegels of betonelementen.
TEGELS
Traditioneel...Én Gewoon Even Ligfietsen Sarren
ASFALT
Aangenaam Snel Fietsen ... Alle Liggers Tevreden
Reinier - geef mij het laatste maar - van Rij
Reinier
Kom je vanuit Kortenhoef makkelijk op de Nieuwe Crailoseweg? Is die
weg velomobielbaar? Loopt hij door van Hilversum tot Crailo, kan dat
niet goed zien op maps.google of google earth....
Lijkt erop dat ik zo mooi tussen de bebouwing door kan fietsen
richting blaricum, met minder risico op verkeerde afslagen nemen etc.
Lijkt ook wel mooi op de route te liggen, of is het geen handige route
om andere redenen die ik niet ken?
Zo zonde om op een lange tocht tijd te verdoen met fout rijden
Reinier
Bastiaan Welmers
>
>
> Kom je vanuit Kortenhoef makkelijk op de Nieuwe Crailoseweg?
Als je de nieuwe crailose weg wilt nemen zou ik niet afslaan naar
Kortenhoef maar de Vreelandseweg blijven volgen en noordlangs Hilversum
rijden.
> Is die
> weg velomobielbaar? Loopt hij door van Hilversum tot Crailo, kan dat
> niet goed zien op maps.google of google earth....
> Lijkt erop dat ik zo mooi tussen de bebouwing door kan fietsen
> richting blaricum, met minder risico op verkeerde afslagen nemen etc.
> Lijkt ook wel mooi op de route te liggen, of is het geen handige route
> om andere redenen die ik niet ken?
Over de crailoseweg: ik heb hier ook naar gekeken, maar ik weet het dus
niet. Kan zijn dat het een voetpad is, maar misschien is het een goed
befietsbaar schelpenpad oid. Ik heb daarom maar aangeraden om zuid of
noordlangs te gaan. Als iemand daar een keer polshoogte kan nemen zou
dat natuurlijk fijn zijn.
Groeten, Bastiaan