Ligfietser zwaargewond door paarden
Bas Fotografie
geraakt na een confrontatie met paarden:
http://www.horses.nl/horsesnl/nieuws/10559/ligfietser-zwaargewond-door-paarden
Triest bericht. Gisteren toevallig ook voorbij paarden moeten fietsen
(tussen de paarden door eigenlijk omdat de een aan de ene kant van de
weg liep en de ander aan de andere kant). Ik blijf het spannend vinden.
grt
Bas - die hoopt dat de fietser geen blijvend letsel overhoudt
NU UIT:
Het fotoboek Impressies van Istanbul
http://roodpetje.nl/?itemid=3775
-------------------
Bas Fotografie
portfolio: http://ic4u2.net
weblog: http://roodpetje.nl
archief: http://fotograaf.defotojournalist.nl/basfotografie
hyz
geschreven:
>
> Ik lees net via Twitter dat in Rockanje een ligfietser zwaargewond is
> geraakt na een confrontatie met paarden:
> http://www.horses.nl/horsesnl/nieuws/10559/ligfietser-zwaargewond-door-paarden
> Triest bericht. Gisteren toevallig ook voorbij paarden moeten fietsen
> (tussen de paarden door eigenlijk omdat de een aan de ene kant van de
> weg liep en de ander aan de andere kant). Ik blijf het spannend vinden.
aha, daar was dus die ambulance voor. De ambulance had een escorte van
een motoragent.
Rockanje is een plaats met errug veel paarden...
grtz
Henk
Quemo
> aha, daar was dus die ambulance voor. De ambulance had een escorte van
> een motoragent.
>
> Rockanje is een plaats met errug veel paarden...
Quemo -dacht toch echt dat paarden niet op het fietspad mogen komen-
wtv.nl
fietspad mogen komen.
Er zijn toch vaak paarden in de buurt waar ik fiets. 'k Passeer deze
ALTIJD voorzichtig: langzaam. Op m'n roets hou ik de beentjes stil,
evenals in m'n velomobiel. En ik zeg wat tegen de ruiters of
begeleiders. Toch nog toe is dat allemaal goed gegaan: geen nerveuze/
onrustige paarden als gevolg van mijn passeren.
Wijnandt -Beter blode Jan dan dode Jan.
hyz
>> Rockanje is een plaats met errug veel paarden...
>
> En een plaats met veel paarden op het fietspad meen ik te begrjpen?
Yep, maar dat is volgens mij overal in NL. In Rockanje zijn het ook
nog eens veel onervaren ruiters. Wordt tijd voor een paardenrijbewijs.
grtz
Henk - Wordt dit weer een paardendiscussie?
Wim
> Op 29 mei 2009 heeft hyz <hyz...@gmail.com>: het volgende geschreven:
> Henk - Wordt dit weer een paardendiscussie?
Naar baanleiding van dit bericht is er op het paardenforum Bokt een
ligfietsdiscussie
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=9b0a722560fc00ad99808ff3456390cc&f=11&t=1119046
Wim
Blogfeedser
> Naar baanleiding van dit bericht is er op het paardenforum Bokt een
> ligfietsdiscussie
>
<quote van bokt.nl>
momo_lover
Geplaatst: Gisteren, 20:37
Woonplaats: rockanje
zal voor sommige mensen even helpen. Het fietspad waar de fietser op
reed ligt naast het ruiterpad. ik rij er vaak overheen en het is veel
bochtenwerk. [...] Zowel ruiterpad als fietspad worden veel gebruikt
dus moest wel een keer fout gaan. Het is gebeurt op een druke dag
lekker weer en veel fietsers (camping gasten) Slachtoffer was trouwens
een bekende die het pad kon
</quote van bokt.nl>
Dus als de lover van momo gelijk heeft, zou het hier om ruiters kunnen
gaan die op het ruiterpad reden en een fietser die op het fietspad
reed. En dan kan de fietser van schrik het ruiterpad op gereden zijn
of dat de paarden als eerste zijn geschrokken door de fietser. In
beide gevallen hoeven de ruiters geen verkeersovertreding te hebben
begaan, wat wel het geval zou zijn als ze wel op het fietspad zelf
reden.
Wat leidt tot de vraag of het wel zo handig is om door middel van een
wetsartikel ruiters van het fietspad te weren vanwege de
levensgevaarlijke situaties die dat op zou kunnen leveren om er dan
direct naast een ruiterpad aan te leggen.
Mark
(http://twitter.com/ligfiets)
Uipko Berghuis
Opvallend veel goede en fijne reacties, zeker niet negatief richting de ligfietser zoals wel eens op andere plekken gebeurd. Wat vaak naar boven komt is dat paarden niet aan ligfietsen gewend zijn om dat je ze niet zo vaak tegen komt. Daarom heb ik een mailtje gestuurd naar de poster van het bericht om te kijken of het een goed idee is om een keertje langs te gaan bij een manege in de buurt om de paarden aan mijn ligfiets te laten wennen
Dit is haar reactie:
-------------------------
Bedankt voor je mailtje!
Ik vind het een heel goed en vooral net idee van je! Het is goed om te weten dat er
ligfietsers zijn die bereid zijn om paarden te laten wennen aan dit soort omstandigheden.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de paarden uit het betreffende artikel nooit op het
fietspad hadden mogen komen.
Zelf heb ik ook eens een aanvaring met een ligfiets gehad. Mijn paard hoorde deze
eveneens niet aankomen en zo stonden we opeens vlak naast een sloot geparkeerd.
Ik ga je idee even in de groep gooien en dan laat ik het je nog weten!
Je mag zelf natuurlijk altijd reageren in het topic over de ligfietser.
Ik weet bijna zeker dat je reactie erg op prijs word gesteld!
-------------------------
Uipko - geen paarden liefhebber, maar wil graag wat doen om het voor iedereen veiliger te maken - Berghuis
Theo van Soest
> > Naar baanleiding van dit bericht is er op het paardenforum Bokt een
> > ligfietsdiscussie
>
Ik heb even het Waterbospad in Rockanje bekeken via Googlemaps:
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=waterbospad,Rockanje&sll=51.883738,4.056903&sspn=0.009841,0.019312&g=waterbospad,rockanje&ie=UTF8&ll=51.883399,4.057412&spn=0.00123,0.002414&t=h&z=19
Het is een solitair fietspad van ongeveer twee meter breed met een
ruiterpad er strak langs. Het geheel ligt ingeklemd tussen heggen,
bossages en ik meen zelfs een sloot te herkennen. Duidelijk is dat
beiden zich aan de regels hielden en dat het conflict in het ontwerp
zit ingebouwd. Er is geen uitwijkruimte en fietser en ruiter kunnen
echt nergens naar toe. De beheerder van dat pad treft dus minstens
evenveel blaam.
Ik heb me ook geregistreerd bij bokt om ook mijn bijdrage te leveren
Theo - houdt EuroQuest liever heel - van Soest
Wim Schermer
Voor een fotoserie van een verslag van een training met paarden en een
Quest zie:
http://www.xs4all.nl/~aerocam/paardenquest05/paardenquest05.html
Het verslag vind je hier:
http://www.xs4all.nl/~aerocam/weblog1.html
en scroll even naar 18 oktober.
Wim - inmiddels zeer ervaring deskundig maar met paarden meer dan op
zijn hoede - Schermer
WimH
Ik ben ligfietser (Velomobiel en "open"-ligfiets) en ruiter en ik vind
het geweldig om hier te zien dat de meeste mensen goed naar elkaar
luisteren en elkaars verhalen goed lezen.
De reden dat we deze "discussie" voeren is natuurlijk heel erg triest
en ik hoop dat de gewonde man snel weer op de been zal zijn.
Ik zal proberen voor beide partijen nog iets toe te lichten:
Een paard is inderdaad een vluchtdier en zal in geval van paniek weg
willen vluchten. Meestal dus niet richting het gevaar. Dat is voor de
ligfietser (= "het gevaar") wel goed om te weten.
Een Velomobiel (=banaan) rijdt meestal met een wat hogere snelheid en
kan ook heel langzaam rijdend niet zo makkelijk manoeuvreren of kleine
bochtjes maken en ook het uitstappen kost even tijd. Dat is voor de
ruiter wel goed om te weten.
Natuurlijk moet iedereen zijn/haar voertuig goed onder controle
houden. Maar gezien het grote aantal ongelukken per dag tussen
allerlei verkeersdeelnemers en voertuigen, kunnen we er redelijkerwijs
van uitgaan dat het niet goed onder controle hebben van het voertuig
bij ALLE verkeersdeelnemers wel eens voorkomt.
Ik denk ook dat we het er allemaal over eens zijn dat de auto dan nog
wel het meest gevaarlijke voertuig is. Al was het alleen al vanwege de
snelheid en de massa/het gewicht.
Uiteraard ben ik ook op de hoogte van het feit dat het voertuig zelf
niet gevaarlijk is, maar dat "het gevaarlijk zijn" vooral een gevolg
is van de fouten of beperkingen van de bestuurder.
Bovenstaande uitleg is zo uitvoerig, omdat ik daarmee vooral mensen
wil aanspreken die erg snel beweren dat een paard die niet goed
luistert niet op de openbare weg zou thuishoren.
Een paard kan alleen maar door oefening op de openbare weg
"verkeersmak" worden.
Helaas zal zelfs een verkeersmak paard nog regelmatig van iets of
iemand kunnen schrikken. Niemand weet van tevoren waarvan een paard
zal kunnen schrikken. Het is en blijft tenslotte een (zoog)dier en die
schrikken gewoon wel eens, net zoals de mens.
Een Velomobiel is echter wel een redelijk geschikte kandidaat om een
paard aan het schrikken te maken. Het lijkt inderdaad op een
aanvallend roofdier en is dus zeer bedreigend voor een paard.
Door uit te stappen en naast de Velomobiel te gaan staan, zal voor
veel paarden al als minder bedreigend ervaren worden. Wat ook altijd
goed werkt is om op een rustige toon te gaan praten. Zelfs zingen
werkt heel goed. Dat doe ik bij mijn eigen paard ook als ik erop zit
en ik kom zelf een Velomobiel tegen.
Dat "het afstappen van de ruiter een beloning zou zijn voor het
paard", daar zijn niet alle ruiters het over eens. Je kunt als ruiter
ook voor je paard gaan staan en dan kun je m.b.v. je lichaamshouding
duidelijk maken aan je paard dat er geen dreiging is. Er zijn ook
ruiters die helaas door hun gedrag/lichaamshouding juist aan hun paard
laten zien dat er wel iets nadert dat levensgevaarlijk is.
Net zoals ruiters vaak te horen krijgen dat ze "niets te zoeken hebben
op de openbare weg", krijgen ook ligfietsers regelmatig deze
verwensing naar hun hoofd geslingerd.
We hebben dus eigenlijk wel heel veel met elkaar gemeen en dat is
misschien ook wel de reden van de goede en fijne toon waarop deze
"discussie" gevoerd wordt.
Ik wens iedereen veel wijsheid en geduld tijdens het ontmoeten en denk
dat als we op deze manier met elkaar blijven communiceren er zeker nog
hoop is voor de toekomst.
Wim - ligfietser en ruiter, maar gelukkig nooit tegelijk - Huisman
hyz
volgende geschreven:
> Ik heb even het Waterbospad in Rockanje bekeken via Googlemaps:
> http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=waterbospad,Rockanje&sll=51.883738,4.056903&sspn=0.009841,0.019312&g=waterbospad,rockanje&ie=UTF8&ll=51.883399,4.057412&spn=0.00123,0.002414&t=h&z=19
>
> Het is een solitair fietspad van ongeveer twee meter breed met een
> ruiterpad er strak langs. Het geheel ligt ingeklemd tussen heggen,
> bossages en ik meen zelfs een sloot te herkennen. Duidelijk is dat
> beiden zich aan de regels hielden en dat het conflict in het ontwerp
> zit ingebouwd. Er is geen uitwijkruimte en fietser en ruiter kunnen
> echt nergens naar toe. De beheerder van dat pad treft dus minstens
> evenveel blaam.
Dat "ruiterpad" is niet veel meer dan een strookje zand wat in de berm
gestort is. Ik vind dat geen volwaardig ruiterpad.
Overigens is een deel van het waterbospad ook toegankelijk voor auto's.
grtz
Henk
hyz
> Een Velomobiel is echter wel een redelijk geschikte kandidaat om een
> paard aan het schrikken te maken. Het lijkt inderdaad op een
> aanvallend roofdier en is dus zeer bedreigend voor een paard.
Ik heb nog nooit een banaan gezien die een "ander" dier aanvalt :)
grtz
Henk
WimH
>
> grtz
> Henk
Wim - ik ben dol op fruit - Huisman
Quemo
> Ik heb nog nooit een banaan gezien die een "ander" dier aanvalt :)
wel een gemuteerde banaan zijn ofzo. Zodra een banaan kan aanvallen
wil ik ook wel uitkijken.
Quemo -denkt aan de film Attack of the Killer Tomatoes-
marcel ( superbeekie )
Elvin Haak
> Dat "het afstappen van de ruiter een beloning zou zijn voor het
> paard", daar zijn niet alle ruiters het over eens. Je kunt als ruiter
> ook voor je paard gaan staan en dan kun je m.b.v. je lichaamshouding
> duidelijk maken aan je paard dat er geen dreiging is. Er zijn ook
> ruiters die helaas door hun gedrag/lichaamshouding juist aan hun paard
> laten zien dat er wel iets nadert dat levensgevaarlijk is.
ruiters. Zij zijn soms duidelijk al in paniek of bezorgd terwijl het
paard nog helemaal niet gereageerd heeft.
Soms ook bij paarden die ik ken en die normaal gewoon rustig zijn maar
wel onrustig worden op de reactie van de ruiter(ster).
Bij velen is het dus niet alleen het paard dat moet wennen maar zeker
ook de ruiter/ruitster (als dat een woord zou zijn) en die moet zeker
zijn van zijn/haar zaak en duidelijk blijven naar het paard toe.
Overigens laat ik me meestal (als ik het op tijd zie en de
omstandigheden het toelaten) uitrollen in de buurt van de paarden en
ga soms (als er duidelijk onrustig gereageerd wordt) even aan de kant,
juist de berm in dus. Maar hier geen ruiterpaden, alleen de normale
openbare weg (zone 60 over het algemeen).
Elvin
Chris Hayes
Gele Passie
Op 30 mei 2009 17:31 heeft Wim Schermer <aer...@xs4all.nl> het
volgende geschreven:
> Voor een fotoserie van een verslag van een training met paarden en een
> Quest zie:
> http://www.xs4all.nl/~aerocam/paardenquest05/paardenquest05.html
>
> Het verslag vind je hier:
> http://www.xs4all.nl/~aerocam/weblog1.html
> en scroll even naar 18 oktober.
Wat een bijzondere foto's! Het lijkt wel alsof de Quest vereerd wordt
/ ingewijd wordt.
Groeten Gele Passie
H. Wessels
> Een Velomobiel is echter wel een redelijk geschikte kandidaat om een
> paard aan het schrikken te maken. Het lijkt inderdaad op een
> aanvallend roofdier en is dus zeer bedreigend voor een paard.
Ik denk dat we toch echt af moeten van het idee dat een ligfiets een
aanvallend roofdier is. Moet je maar een voor de lol met een
(uitgeklapte) paraplu gaan wandelen waar veel paarden zijn. Gaat ook
gegarandeerd fout. Alles wat een paar niet vaak tegen komt kan eng zijn.
De ruiter op het paard bepaalt in grote mate de reactie van het paard.
Als de ruiter het paard ervan kan overtuigen dat zolang het paard braaf
doet wat de ruiter aangeeft het paard niets zal overkomen dan gebeurt er
ook weinig raars. En verder is het een kwestie van trainen. Politie
paarden zijn hier een goed voorbeeld van.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Koen Van den Bergh
> De ruiter op het paard bepaalt in grote mate de reactie van het paard.
Vooral dat en ik ken daarbij minimaal 1 ruiter die zijn paard
gecontroleerd angstig kan doen lijken. Hij woont in een buurt waar
veel te snel gereden wordt en dan schijnt daar een erg goed middel
tegen te zijn.
Koen -heeft meer problemen met mensen die hun hond niet willen aanlijnen-
WimH
>aanvallend roofdier is. Moet je maar een voor de lol met een
>(uitgeklapte) paraplu gaan wandelen waar veel paarden zijn. Gaat ook
>gegarandeerd fout. Alles wat een paar niet vaak tegen komt kan eng zijn.
>doet wat de ruiter aangeeft het paard niets zal overkomen dan gebeurt er
>ook weinig raars. En verder is het een kwestie van trainen. Politie
>paarden zijn hier een goed voorbeeld van.
Ik rijd sinds mijn 7e paard en ben nu 42 en ik kan je verzekeren dat
de meeste paarden banger zijn voor een snel op hen afkomende
velomobiel o.i.d. dan voor een "stilstaande en uitgeklapte" paraplu.
Of het nou wel/niet op een aanvallend roofdier lijkt, dat wil ik wel
in het midden laten. Maar een feit is dat een paard een vluchtdier is
en dus veel meer gespitst is op een bewegend iets/gevaar dan een
stilstaand iets/gevaar. Ik dank dat elke bioloog dat wel kan
bevestigen.
Wim - met uitgeklapte paraplu in je velomobiel heeft nog meer effect -
Huisman
Maarten Sneep
On 30 mei 2009, at 15:55, Theo van Soest wrote:
>
>>
>>> Naar baanleiding van dit bericht is er op het paardenforum Bokt een
>>> ligfietsdiscussie
>>
>>> http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=9b0a722560fc00ad99808ff34
>>> ...
>
>
> Ik heb even het Waterbospad in Rockanje bekeken via Googlemaps:
> http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=waterbospad,Rockanje&sll=51.883738,4.056903&sspn=0.009841,0.019312&g=waterbospad,rockanje&ie=UTF8&ll=51.883399,4.057412&spn=0.00123,0.002414&t=h&z=19
>
> Het is een solitair fietspad van ongeveer twee meter breed met een
> ruiterpad er strak langs. Het geheel ligt ingeklemd tussen heggen,
> bossages en ik meen zelfs een sloot te herkennen. Duidelijk is dat
> beiden zich aan de regels hielden en dat het conflict in het ontwerp
> zit ingebouwd. Er is geen uitwijkruimte en fietser en ruiter kunnen
> echt nergens naar toe. De beheerder van dat pad treft dus minstens
> evenveel blaam.
Sorry dat ik als spuit 11 hierop reageer, ik was even elders.
Zijn er ligfietsers die van deze situatie een foto kunnen maken? Ik
vind de luchtfoto wat onduidelijk.
Groet,
Maarten Sneep
hyz
het volgende:
> Zijn er ligfietsers die van deze situatie een foto kunnen maken? Ik
> vind de luchtfoto wat onduidelijk.
Ja, maar zolang we niet exact weten op welk gedeelte van het
waterbospad het is gebeurd, heeft dat niet zoveel zin denk ik.
grtz
Henk
hyz
> het volgende:
>> Zijn er ligfietsers die van deze situatie een foto kunnen maken? Ik
>> vind de luchtfoto wat onduidelijk.
Vandaag kwam ik er toch langs, dus: http://www.pbase.com/hyz/wbp
71. Net na de afslag Kreekpad - Bord verboden voor motorvoertuigen -
geen ruiterpad aanduiding
72. Net na de laatste woningen - Bord fiets-brommerpad - geen
ruiterpad aanduiding
73. Eindje verder, tussen de twee "hoofdbochten" (voorruit) -
Linkerzijde wordt veel door paarden gebruikt
74. Zelfde plek, kant van de weg - "ruiterpad" (zonder aanduiding dus)
75. Zelfde plek (achteruit) - idem
grtz
Henk
Maarten Sneep
Bedankt voor het overzicht. Het lijkt in elk geval geen officieel ruiterpad.
Groet,
Maarten
Koen Van den Bergh
> Vandaag kwam ik er toch langs, dus: http://www.pbase.com/hyz/wbp
Hier in de buurt zou dat al een hele luxe zijn.
Koen -had wel wat anders verwacht uitgaande van de mails-
hyz
(koen.l...@gmail.com) het volgende:
Tja, speculeren is makkelijk...
Als iemand nog een bericht vind over het vervolg van deze zaak, hoor
ik het graag.
grtz
Henk