Vervanging van 6V 2,4W gloeilampje door LEDexemplaar (2 soorten fittingen)

4,437 views
Skip to first unread message

Andre de Boer

unread,
Nov 9, 2012, 5:01:12 AM11/9/12
to ligf...@googlegroups.com

Wie weet of er voor de  6V 2,4W standaard lampjes in fietskoplampen LED-alternatieven zijn?  Het gaat om vervanging van de klassieke standaardlampjes, één met E10 fitting (bijvoorbeeld http://www.conrad.nl/ce/nl/product/582838/Fietslamp-6-V-12-W-02-A-FittingE10-Helder ), de ander heeft bajonetfitting (bijvoorbeeld

http://www.fietsonderdeelxl.nl/Lamp-6V-24W-halogeen-fiets-bajonet-Lampen-592027/nl/product/72021/ ).

 

Het zou handig zijn als je, net als de gloeilamp in je woonkamer, ze ‘turnkey’ zou kunnen vervangen door een LED exemplaar waarbij dus alle regelelectronica gewoon in het lampje zit. Wie weet van het bestaan af?! Link, shop; ik zou er erg blij mee zijn!

 

André – vind dat ie tussen het autogeweld nooit genoeg lampjes op zijn fiets kan hebben – de Boer

 

(Eerlijkheidshalve noem ik even dat het niet voor mijn ligfiets is maar voor mijn stadsfiets  en randonneur speelt, maar omdat hiet slimme sleutelaars rondlopen stel ik de vraag toch hier. En er zullen mede-ligfietsers die ook wat aan het antwoord hebben)

Gé Boelders

unread,
Nov 9, 2012, 7:49:12 AM11/9/12
to ligf...@googlegroups.com
André stelt een vraag die ik mezelf al vaker gesteld heb:

2012/11/9 Andre de Boer <a.t.d...@gmail.com>

Wie weet of er voor de  6V 2,4W standaard lampjes in fietskoplampen LED-alternatieven zijn?  


5 W bajonet zou helemaal mooi zijn ;)

Ik heb al eens gezocht en kwam toen vooral terecht bij replacement bulbs voor maglite achtige zaklantaarns zoals http://www.led-replacement.com
Precies wat ik zoek maar helaas met de verkeerde formfactor. Het zou geweldig zijn als  ik mijn lichtopbrengst een boost zou kunnen geven zonder de armaturen in mijn mango the hoeven vervangen (en de bevestiging aanpassen, de top eraf....)

Henk de Leeuw

unread,
Nov 9, 2012, 8:36:28 AM11/9/12
to ligf...@googlegroups.com
2012/11/9 Andre de Boer <a.t.d...@gmail.com>:
> Wie weet of er voor de 6V 2,4W standaard lampjes in fietskoplampen
> LED-alternatieven zijn? Het gaat om vervanging van de klassieke
> standaardlampjes, één met E10 fitting (bijvoorbeeld
> http://www.conrad.nl/ce/nl/product/582838/Fietslamp-6-V-12-W-02-A-FittingE10-Helder
> ), de ander heeft bajonetfitting (bijvoorbeeld
>
> http://www.fietsonderdeelxl.nl/Lamp-6V-24W-halogeen-fiets-bajonet-Lampen-592027/nl/product/72021/
> ).
>
> Het zou handig zijn als je, net als de gloeilamp in je woonkamer, ze
> ‘turnkey’ zou kunnen vervangen door een LED exemplaar waarbij dus alle
> regelelectronica gewoon in het lampje zit. Wie weet van het bestaan af?!
> Link, shop; ik zou er erg blij mee zijn!

Ik heb ooit zo'n lampje bij een medefietser gezien.
Toch vraag ik me af hoe goed dat gaat werken.
Een 2,4W gloeilampje wordt in het gebruik best heet.
De led zou ongeveer evenveel verstoken, dus ook heet worden.
Nou mag een led al niet al te warm worden, en ook bij enkele
tientallen graden opwarming loopt het rendement al met de nodige
procenten terug.
Je zult een led dus beter moeten koelen dan een gloeilampje, maar daar
leent de standaard fitting zich niet echt voor.
Ook is het afstraalgedrag anders dan van een gloeidraad, dus werkt een
reflector voor een gloeilampje minder goed voor een led-vervanging.
Een lamp die speciaal voor led geconstrueerd is zal beter voldoen.

Hier een linkje van iemand die ze toch maakt, en tot dezelfde conclusie komt:
http://janheine.wordpress.com/2012/07/17/led-replacement-bulbs-for-headlights/

Henk.

Jeroen Bezemer

unread,
Nov 9, 2012, 11:57:10 AM11/9/12
to ligf...@googlegroups.com

Gaat niet werken. Een LED van 3 Watt heeft een koellichaam nodig, dat krijg je niet in een fittinkje B9 of E10.
Monteer je het koelvlak voor de fitting, dan zit hij op de plek van de gloeidraad, en blokkeert de reflector.
Met een hoop fantasie zie ik nog wel mogelijkheden voor actieve koeling, bijvoorbeeld met water of perslucht, maar dan moet de elektronica wel buiten de fitting worden geplaatst. Van turnkey is in ieder geval geen sprake meer.

--

groeten, regards,

Jeroen T. Bezemer

verzonden vanaf mijn Nexus7 Tablet

Op 9 nov. 2012 11:01 schreef "Andre de Boer" <a.t.d...@gmail.com> het volgende:
--
--
Meediscussiëren: ligf...@googlegroups.com
Website: https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl
(ook voor je instellingen)
Lijstbeheerders: ligma...@gmail.com
Uitschrijven: ligfiets+u...@googlegroups.com
 
 

Hans Verbeek

unread,
Nov 22, 2012, 2:30:55 AM11/22/12
to ligf...@googlegroups.com
Goedendag,

Waarom een 3 wats led? Als de gloeilamp maar 2,4 wat vroeg dan moet een led bij dezelde hoeveelheid licht uit kunnen met veel minder vermogen.
Aangenomen dat je een gewone gloeilamp hebt met zo'n 15 lumen/watt dan geeft een 2,4 wat lamp 36 lumen. Aangenomen dat je http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-nondirectional/xlamp-mle gebruikt (ik moet er maar een kiezen) dan gebruikt deze 0.5 W om 58 lumen te maken. 0.5 watt is zo veel minder als de 3 wat dat die gloeilamp gebruikt dat ik het koelend vermogen van die koplamp wel zou vertrouwen. Zeker als je een manier verzint om de led thermisch gezien aan de reflector te koppelen en als deze van een dun plaatje verchroomd staal is (dat zijn ze bijna nooit meer).
Let wel: hier moet nog een regelcircuit bij omdat leds nogal snel door branden. Een circuit zoals http://www.egr.msu.edu/classes/ece480/capstone/spring10/group01/resources/HuanLin480ApplicationNote.pdf is hier voor bedoeld. Ik weet niet of dit in de E10 fitting zou passen, maar het is dusdanig overpowered dat het niet gekoeld hoeft te worden. Deze geeft een spanning van 3.3 volt, waar je een kleine weerstand in moet zetten om er een beetje een stroombeveiliging van te maken. 3.3V met 0.5W geeft een stroom van zo'n 0.15 A. Je wil niet te veel vermogen dumpen over de weerstand, dus ik kies een spanningsval van zo'n 0.3V. Dan kom ik uit om een 2 Ohm. Deze disspeert 0.045W. Ik zou bij het prototype even met een potmetertje zoals http://www.conrad.nl/ce/nl/product/447390/Trimmer-THT-3386P-1-500LF-50R-05W/0241650&ref=list proberen, deze mooi instellen en vastlijmen. Als je er meer wilt maken dan soldeer je de potmeter los en meet je wat de weerstand is. Daar koop je dan een weerstand bij die een beetje hoger is

Totale vermogen= led + weerstand + spanningsregeling = 0.5 + 0.045 + 0.1 (schatting) =0.645 W. Dat is nog wel te dissiperen in een gloeilamp, en veel daarvan gaat weg als licht.

Ik heb niet specifiek ervaring, alleen met het filosoferen over dit soort zaken en een HTS Electrotechniek opleiding.

Natuurlijk is dit zeer ver van een turnkey oplossing. De led is SMD, dus iemand die alleen HMT (met pootjes) kan solderen zal het niet kunnen maken.

Je zou ook kunnen kijken naar http://www.conrad.nl/ce/nl/overview/0212372/LED-lampen-E10-fitting. Ik weet niet of deze een fatsoenlijke spanningsbeveiliging en stroomregeling hebben en een fietsdynamo heeft een zeer ranzige spanning (hard fietsen betekend vaak dat de spanning naar 10 of zelfs 12 V gaat terwijl deze 6 zou moeten zijn en langzaam fietsen betekend dat de spanning inzakt naar 3 volt oid), maar het is lichtig gemakkelijker om het te proberen met deze als een volledige ledsturing te maken als je geen ervaring hebt.

Met vriendelijke groet,

Hans, Led's go back to work, Verbeek

Henk de Leeuw

unread,
Nov 22, 2012, 7:13:40 AM11/22/12
to ligf...@googlegroups.com
2012/11/22 Hans Verbeek <hok....@gmail.com>:
> Goedendag,
>
> Waarom een 3 wats led? Als de gloeilamp maar 2,4 wat vroeg dan moet een led
> bij dezelde hoeveelheid licht uit kunnen met veel minder vermogen.
Ja, maar een dynamo is bij benadering een stroombron.
Die zal dus maximaal 500 mA willen leveren, enigszins afhankelijk van
de snelheid en uitgangsspanning.

> Aangenomen dat je een gewone gloeilamp hebt met zo'n 15 lumen/watt dan geeft
> een 2,4 wat lamp 36 lumen. Aangenomen dat je
> http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-nondirectional/xlamp-mle
> gebruikt (ik moet er maar een kiezen) dan gebruikt deze 0.5 W om 58 lumen te
> maken. 0.5 watt is zo veel minder als de 3 wat dat die gloeilamp gebruikt
> dat ik het koelend vermogen van die koplamp wel zou vertrouwen. Zeker als je
> een manier verzint om de led thermisch gezien aan de reflector te koppelen
Via de fitting van de gloeilamp? Spannend!

> en als deze van een dun plaatje verchroomd staal is (dat zijn ze bijna nooit
> meer).
> Let wel: hier moet nog een regelcircuit bij omdat leds nogal snel door
> branden. Een circuit zoals
> http://www.egr.msu.edu/classes/ece480/capstone/spring10/group01/resources/HuanLin480ApplicationNote.pdf
> is hier voor bedoeld.
Nee!
Dit is een spanningsregelaar om bij een gegeven ingangsspanning een
vaste uitgangsspanning te maken.
Je wilt hier een vaste uitgangsstroom, en alle stroom (niet spanning!)
die over is zul je weg moeten werken.
Als je minder stroom trekt dan de dynamo wil leveren gaat de spanning omhoog.
Dit kan wel oplopen tot 30V of meer. Dat leidt tot hoge verliezen, en
eventueel defecte elektronica.
Het minimum aan vermogen dat je zult moeten verstoken is de 500 mA die
de dynamo bij volle snelheid gaat leveren, vermenigvuldigd met de
spanning. 5V totaal lijkt een werkbaar minimum.
Dan moet je dus 2,5W wegwerken. De dynamo gaat dit, _wat je er ook aan
elektronica aanhangt_ aan je leveren.
Werk je dit niet weg, dan loopt de spanning te hoog op.
2,5W wegwerken via de fitting van een fietslampje zal moeite kosten.

Als je geen drop-in vervanging wilt maken is er uiteraard meer
mogelijk, maar dan ben je in feite bezig een nieuwe led-lamp te
construeren.

> Ik weet niet of dit in de E10 fitting zou passen,
In de fitting van een fietslampje? Van zijn lang zal ze leven niet.

> het is dusdanig overpowered dat het niet gekoeld hoeft te worden. Deze geeft
> een spanning van 3.3 volt, waar je een kleine weerstand in moet zetten om er
> een beetje een stroombeveiliging van te maken. 3.3V met 0.5W geeft een
> stroom van zo'n 0.15 A. Je wil niet te veel vermogen dumpen over de
> weerstand, dus ik kies een spanningsval van zo'n 0.3V.
Over een stroombegrenzingsweerstand moet voldoende spanning staan om
variaties in bron- en ledspanning op te vangen.
De led spanning bij een bepaalde stroom kan zo meer dan 0,1V varieren
(afhankelijk van temperatuur en exemplaarstrooiingen)
Dat levert met een stroombegrenzingsweerstand waar 0,3V over valt al
een stroomvariatie van 33% op.

> Dan kom ik uit om een
> 2 Ohm. Deze disspeert 0.045W. Ik zou bij het prototype even met een
> potmetertje zoals
> http://www.conrad.nl/ce/nl/product/447390/Trimmer-THT-3386P-1-500LF-50R-05W/0241650&ref=list
> proberen, deze mooi instellen en vastlijmen. Als je er meer wilt maken dan
> soldeer je de potmeter los en meet je wat de weerstand is. Daar koop je dan
> een weerstand bij die een beetje hoger is
>
> Totale vermogen= led + weerstand + spanningsregeling = 0.5 + 0.045 + 0.1
> (schatting) =0.645 W. Dat is nog wel te dissiperen in een gloeilamp, en veel
> daarvan gaat weg als licht.
Dat kan inderdaad wel gedissipeerd worden in een gloeilampbehuizing,
maar je zult de overige minimaal 2W die de dynamo produceert ook
ergens weg moeten werken. Anders gaat de zaak geheid alsnog kapot.

>
> Ik heb niet specifiek ervaring, alleen met het filosoferen over dit soort
> zaken en een HTS Electrotechniek opleiding.
>
> Natuurlijk is dit zeer ver van een turnkey oplossing. De led is SMD, dus
> iemand die alleen HMT (met pootjes) kan solderen zal het niet kunnen maken.
>
> Je zou ook kunnen kijken naar
> http://www.conrad.nl/ce/nl/overview/0212372/LED-lampen-E10-fitting. Ik weet
> niet of deze een fatsoenlijke spanningsbeveiliging en stroomregeling hebben
Nee, dat kun je vergeten.
Die dingen op een dynamo -> poef!

> en een fietsdynamo heeft een zeer ranzige spanning (hard fietsen betekend
> vaak dat de spanning naar 10 of zelfs 12 V gaat terwijl deze 6 zou moeten
> zijn en langzaam fietsen betekend dat de spanning inzakt naar 3 volt oid),
.. en dat komt weer door het stroombrongedrag van de dynamo.
Die spanning kan nog veel verder omhoog, pieken van 50 Volt bij een
onbelaste dynamo zijn helemaal niet gek.
Als je netjes zoals een gloeilampje de volledige 500 mA afneemt, neemt
de spanning niet verder toe dan een Volt of 7.

> maar het is lichtig gemakkelijker om het te proberen met deze als een
> volledige ledsturing te maken als je geen ervaring hebt.
Ik heb in het verleden geprobeerd op de manier zoals je hierboven
aangeeft een oplader voor mijn telefoon te maken.
Ik snapte toen nog niets van dynamo's.
Resultaat: het werkte zolang ik niet boven de 15 km/h reed.
Als ik harder ging liep de spanning te ver op, en schakelde de regelaar af.
Gelukkig had ik een automotive-type die wel een stootje kon hebben. De
telefoon is heel gebleven.
Gewoon een standaard regelaar in een dynamoschakeling is vragen om problemen.
Je zult echt de volledige stroom die de dynamo levert weg moeten
werken, anders krijg je ellende als je iets harder fietst.

Henk - dynamo's en LEDs zijn allebei aparte dingen, die je niet als
spanningsbronnen en lampjes kunt beschouwen - de Leeuw.

Andre de Boer

unread,
Aug 10, 2016, 4:26:31 PM8/10/16
to Ligfiets
Ik zocht op internet wat anders, kwam mijn eigen vraag van bijna 4 jaar terug tegen, raakte er door geintrigreerd, zocht zelf even en ... voila: dit is wat ik vond:
http://www.fietsonderdelenstunter.nl/lamp-6v-3w-e10-led-fiets-achter-ds-a-10

:-)

Groet

Andre - want ook op de stadfiets wordt het weer vroeger donker - de Boer



Op vrijdag 9 november 2012 11:01:12 UTC+1 schreef Andre de Boer:

Gé Boelders

unread,
Aug 11, 2016, 6:28:55 AM8/11/16
to ligf...@googlegroups.com

mmm denk niet dat dit echt een led lamp is. Vervanging van een achterlichtje (standaard 0,6W) door 3w led?. De afbeelding toont gloeidraad. Zoeken op de eancode toont meer plaatsen waar deze foutieve beschrijving bij staat. Gevalletje slordige distributeur of zo?


Op 10 aug. 2016 22:26 schreef "Andre de Boer" <a.t.d...@gmail.com>:

rein hoogendoorn

unread,
Aug 11, 2016, 7:36:46 AM8/11/16
to ligf...@googlegroups.com

Ook bijna onmogelijk om een 3W led vanwege koelproblemen in zo'n lampje te proppen maar een beetje handige jongen sloopt een E10 fietslampje en soldeert er een 20mA ledje+weerstandje in.

Gr. Rein


Op 11 aug. 2016 12:28 schreef "Gé Boelders" <boel...@gmail.com>:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages