Leren Flevobiken..

[Skoda130]

Hallo, ik ben Ferry, en ik ben nog redelijk nieuw op het gebied van ligfietsen.

Ik heb me kort geleden een Flevobike aangeschaft, volgens de overleveringen een van de meer "uitdagende" ligfietsen..

Het komt er eigenlijk op neer dat ik totaal opnieuw moet leren fietsen.

Vandaag heb ik op een verlaten parkeerplaats een beetje lopen aanmodderen, maar ik merk dat ik aan het echte oefenen eigenlijk niet toekom, omdat ik na elke halve crankslag weer met mijn onderdanen aan de grond zit.

Eigenlijk zit er geen enkele progressie in, en zo kom ik er nooit achter hoe de fiets nu eigenlijk echt "werkt".

Als ik er maar in slaag om een paar wankele meters af te leggen, begin ik tenminste te leren wat de do's en dont's zijn tijdens het rijden.

Nu heb ik nog geen idee.

Nu heb ik eigenlijk twee vragen:

1. Kan iedereen eigenlijk wel leren fietsen op zo'n Flevobike, of moet je eigenlijk al wel een beetje een evenwichtskunstenaar zijn om er aan te beginnen (motorisch sterk ontwikkeld)?

2. Zijn er coaching/leertrajecten voor dergelijke ligfietsen?

Als kind kon ik het fietsen redelijk snel leren omdat er toen "coaching" was in de vorm van meerennende ouders. (lol)

En ik heb ook nu het idee dat ik dit helemaal in mijn up niet echt van de grond ga krijgen.

Ferry.

[Koen Van den Bergh]

Op 12-apr.-2014 22:48 schreef "Skoda130" <ferryw...@hotmail.com>:

> 1. Kan iedereen eigenlijk wel leren fietsen op zo'n Flevobike, of moet je eigenlijk al wel een beetje een evenwichtskunstenaar zijn om er aan te beginnen (motorisch sterk ontwikkeld)?
> 2. Zijn er coaching/leertrajecten voor dergelijke ligfietsen?

Op zich denk ik dat bijna iedereen het wel kan leren, al heeft de ene mens er weken meer voor nodig als de andere..
Voor mezelf kwam het neer op 2 dagen om op rustige wegen te fietsen.

Omdat je zo snel op de grond gaat liggen even een andere benadering.. Je kan proberen om eerst even wat rond te steppen terwijl je probeert ontspannen te liggen en zo wat gevoel te krijgen over hoe de fiets reageert en hoe het stuur draait.
Dan proberen om je voeten richting de pedalen te brengen en terug. Pas als dat vlot gaat (na 10 minuutjes ofzo kan dan al), dan pas proberen te trappen.
Waarom op die manier: leer jezelf de reactie om je voeten op de grond te zetten en te remmen als je zou gaan vallen. Dat scheelt in het aantal keer dat je terug moet rechtstaan.

Nog een paar tips:
-zorg dat je ontspannen op het zitje ligt, dat gaat veel gemakkelijker
-kijk naar waar je wil, dus ver genoeg weg
-verstand op nul of in gedachten bij een heerlijk muziekje oid
-neem een parking met heel veel plaats, zodat je in alle richting een stukje kan fietsen..

Koen -wil een flevobike met langere achtervork en luchtdempers, maar eerst zou de flevoracer rijdend gemaakt moeten worden met de bionx-

[Theo Mol]

op 12-04-14 22:37 schreef Skoda130:

> Hallo, ik ben Ferry, en ik ben nog redelijk nieuw op het gebied van
> ligfietsen.
>
> Ik heb me kort geleden een Flevobike aangeschaft, volgens de
> overleveringen een van de meer "uitdagende" ligfietsen..
>

Inderdaad is dat niet de makkelijkste. Neem er de tijd voor en, zoals
Koen schrijft, rust en ruimte.
Lang geleden heb ik het een beetje gekund. Dat was op de Veluwe en ik
had hulp van een weg die een beetje afliep waardoor het makkelijker was
op gang te komen.

--
groet van Theo, steile leercurve, Mol

[Beant]

Het meeste probleem is durven.Heb zelfs na overstap van Jouta naar Flevo-bike het voor 25 jaar ook met vallen en opstaan geleerd.Maar na 3 jaar heb ik de bike omgebouwd naar een lage racer,beviel veel beter.Bij een tijdrit over 5 km in Eibergen haalde mij Imte met een hoge racer in en toen ben ik ook een hoge racer gekocht.Daar heb ik enkele jaren met heel vel plezier  mee rond gereden,ook lange afstanden tot 400km.Dus ik wens je veel plezier met oefenen.

M.v.G. Beant

Ps: rijd nu op een M5 hoge racer(zelfs verandert) 

[Skoda130]

Op zondag 13 april 2014 09:09:25 UTC+2 schreef Koen Van den Bergh:

Nog een paar tips:
-zorg dat je ontspannen op het zitje ligt, dat gaat veel gemakkelijker
-kijk naar waar je wil, dus ver genoeg weg
-verstand op nul of in gedachten bij een heerlijk muziekje oid
-neem een parking met heel veel plaats, zodat je in alle richting een stukje kan fietsen..

 Haha, het is niet dat ik snel op de grond lig, hoor.
"Mijn onderdanen" zijn mijn voeten. niet mijn billen. ;-)

Ontspannen liggen gaat echt niet als je er steeds op bedacht bent dat je gaat vallen.

Maar ik heb zelfs geprobeerd het met losse handen te doen, omdat dat volgens sommigen makkelijker is dan mét, aangezien je vanaf de gewone fiets precies de verkeerde reflexen in je armen schijnt te hebben.

Het heeft me niet geholpen.

Kijken waar ik naartoe wil, heb ik gedaan. Die tip had ik al gelezen. Maar de horizon kantelt gewoon mee als ik val. :-(

Steppen lukt echt niet met alleen een onderbeen, of het moet beneden de wandelsnelheid zijn.

Ik merk wel dat het een goede oefenign was, however..
Ik voel mijn benen nog, ook al heb ik nog geen twee meter achter elkaar zonder steun afgelegd.

Mijn landingsgestel werkt dan gelukkig weer wel.. (op één keer na..)

Ik heb gewoon geen flauw idee hoe ik moet sturen als ik mijn evenwicht verlies.

 

 

 

 

[Frank ter Beek]

Ik heb destijds een speciaal voor dit doel gemaakt trike-achterstuk gebruikt om te leren rijden, heb hier erg veel plezier van gehad.

Je zou eens contact op kunnen nemen met Erik 1A (zit volgens mij ook op deze lijst) om te vragen of 'tie 'm nog heeft....

groeten,
Frank - alle begin is moeilijk - ter Beek

[Sjoerd Peerlkamp]

Ik heb meer dan 10 jaar geleden een tijdje een FlevoRacer geleend om daar mijn eerste FlevoBike ervaring mee op te doen. Ik herken de opstartproblemen dan ook.

- Ik heb destijds in het begin hulp gehad bij het wegrijden. Iemand die je gewoon vast kan houden zodat je niet omvalt en je langzaam voelt hoe je moet sturen/rechtop moet blijven.

- Verder heb ik ook de al eerder genoemde tip gebruikt: zoek een weg die een klein beetje afloopt.

- Tot slot was dit destijds een gouden tip voor mij: houd je knieën bij elkaar en stuur met je kniën. Dus knieën naar links, dan stuur je naar links.

Het heeft mij best een aantal dagen gekost voor dat ik zelfstandig weg kon rijden en me wat zekerder voelde. En na één onverwachtse val tijdens een normale rit heb ik een tijdje later besloten dat een FlevoRacer toch niet helemaal mijn ding is. Er bleef de angst dat ik bij een onverwachtse kuil of boomwortel weer onderuit zou gaan en dat rijdt niet relaxed.

Maar laat je daar vooral niet door afschrikken, want ik zag bij verschillende toertochten/treffens al een FlevoRacer meerijden die volgens mij vergroeid is aan zijn fiets. Nooit rare bewegingen zien maken op de meest uiteenlopende ondergronden.

Sjoerd - inmiddels een stabiele driewieler...

--
--
Posten: ligf...@googlegroups.com
Website: https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl
Beheer: ligma...@gmail.com of https://groups.google.com/forum/#!contactowner/ligfiets
Afmelden: ligfiets+u...@googlegroups.com

[Reinout van Rees]

On 12-04-14 22:37, Skoda130 wrote:
> 2. Zijn er coaching/leertrajecten voor dergelijke ligfietsen?

De tips die hier her en der genoemd zijn stuk voor stuk uitproberen.
Niet alles zal tegelijkertijd lukken ("oh ja, ik moest rustig achterover
leunen". "oh ja, nu moet ik er weer op letten m'n stuur los te laten", enz)


Beste tip van mij uit: probeer je stuur los te laten. Je eerste
automatsiche neiging is om 'em de (voor de flevobike) verkeerde kant uit
te trekken. Dus zoveel mogelijk zonder handen...

Ik heb toendertijd m'n ervaringen opgeschreven:
http://reinout.vanrees.org/ligfiets/lerenfietsen.html



Reinout

--
Reinout van Rees http://reinout.vanrees.org/ rei...@vanrees.org
"Learning history by destroying artifacts is a time-honored atrocity"

[Jaculus]

Hoi Ferry,

Mijn tips:

1: Blijf helemaal liggen op het zitje. (Hoe minder contact met zitje hoe minder controlle over de fiets.)

2: Kijk naar de horizon.

3: Het stuur is eigenlijk niet meer dan een stuurdemper (als je het met 2 handen stevig vast houdt). Het stuur heeft niets met de rijrichting te maken.

4: Met 1 hand aan een paaltje voeten op pedalen je een halve meter voor- en achteruit schommelen om het gevoel te krijgen.

5: Vecht niet tegen de flevo ga erinmee. De flevo kiest een beetje zijn eigen route, zeker voor de minder ervaren rijder.

(6: misschien dat het beter lukt als je licht beschonken bent. Dan ben je minder bang en flexibeler. (Dit is uiteraard alleen voor op de oefenlocatie zonder verkeer.))

Het gevoel van "dit lukt echt nooit" is zeer herkenbaar, maar na van verloop van tijd gaat dit over. Inmiddels ben ik al 8 jaar flevorijder en haal de raarste kariolen ermee uit. Al moet ik toegeven dat rijdend veters strikken (dus rechtopzitten, 2 handen en 1 been los) nog steeds niet lukt.

Jaculus -die fiets is nog moeilijker-

Op 14 april 2014 10:19 schreef Reinout van Rees <rei...@vanrees.org>:

--
--
Posten:   ligf...@googlegroups.com
Website:  https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl Beheer:   ligma...@gmail.com of https://groups.google.com/forum/#!contactowner/ligfiets

Afmelden: ligfiets+unsubscribe@googlegroups.com

[Ful Valstar]

Op zaterdag 12 april 2014 22:37:42 UTC+2 schreef Skoda130:

Als kind kon ik het fietsen redelijk snel leren omdat er toen "coaching" was in de vorm van meerennende ouders. (lol)

Het verschil is dat die fiets een gewoon stuur had itt tot de FB waarbij je met je voeten stuurt. Het menselijk lichaam zit zo in elkaar qua spieren, aantal gevoelszenuwen per cm2  etc dat we het betere stuurwerk met de handen doen ipv met de voeten, daar kan geen discussie over zijn.  Waar ook geen discussie over kan zijn is dat  je geen consessie moet doen op het gebied van de besturing van een voertuig/fiets; dwz kies het beste dus ipv de voeten de handen.

Zie de  aankoop van de FB als een vergissing (dus de FB snel naar de oudijzerboer wegbrengen, van de opbrengst 2 biertjes drinken en alles snel weer vergeten) en vooral als een les. Gelukkig is het geen dure les als je voor de rest van je leven nooit meer als uitgangspunt neemt  " volgens de overleveringen een van de meer "uitdagende"   fietsen ".  Dit soort  overleveringen, mythes, leercurves of ander eufimistisch("uitdagende" staat voor problematisch)gedoe  is vaak (gevaarlijke, schadelijke )  onzin, zoals in dit geval.
   
Met vr.gr.
Ful            

[Jaculus]

Beste Ful

Waarom zie je nou weer de noodzaak zo'n ongefundeerde en onvriendelijke mail te sturen? Ingehaald door een Flevo-rijder vanmorgen? Iets anders waarover je wil praten? Het lijkt me in elk geval wijs deze lijst niet te gebruiken om jouw frustraties op bot te vieren.

Het verbaast mij verder dat jij kennelijk op de tast stuurt, ik doe het op zicht, scheelt een hoop aanrijdingen denk ik.

Ik weet niet welke fiets jij rijdt, maar ook bij het ontwerp van jouw fiets zullen er consessies gedaan zijn op het gebied van besturing. Al was het maar het monteren van een bel aan de zijkant waardoorhet zwaartepunt van jouw stuur niet exact in het midden ligt.

Jaculus -hoort liever geen domme vooroordelen-

Op 14 april 2014 12:57 schreef Ful Valstar <ful_v...@hotmail.com>:

--
--
Posten: ligf...@googlegroups.com
Website: https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl
Beheer: ligma...@gmail.com of https://groups.google.com/forum/#!contactowner/ligfiets

Afmelden: ligfiets+u...@googlegroups.com

[Koen Van den Bergh]

Op 14-apr.-2014 12:57 schreef "Ful Valstar" <ful_v...@hotmail.com>:

> Het verschil is dat die fiets een gewoon stuur had itt tot de FB waarbij je met je voeten stuurt. Het menselijk lichaam zit zo in elkaar qua spieren, aantal gevoelszenuwen per cm2  etc dat we het betere stuurwerk met de handen doen ipv met de voeten, daar kan geen discussie over zijn.  Waar ook geen discussie over kan zijn is dat  je geen consessie moet doen op het gebied van de besturing van een voertuig/fiets; dwz kies het beste dus ipv de voeten de handen.

1: je stuurt niet met je voeten, vooral met je gewicht. Om mooi rechtdoor te fietsen moet je eveneens in de juiste richting kracht zetten op de pedalen, eigenlijk op dezelfde manier als hoe je tijdens het lopen bepaald welke richting je uitgaat.
2: ik kan met de flevobike even exact sturen als op elke andere ligfiets en als je er wat rukwinden van opzij bijneemt zelfs exacter als de overgrote meerderheid van ligfietsen.
3: elke fiets is een afweging van factoren, de flevobike kan bijvoorbeeld korter draaien dan elke andere ligfiets die ik heb, zelfs korter als de kettwiesel!

Net zoals bij elke fiets zijn er nog verbeteringen mogelijk bij de 'standaard' flevobike, als die al bestaat. Zelf wil ik dus eentje met luchtdempers en een langere achtervork en ..

Eigenlijk is elke fiets een miskoop, zeker een ligfiets als je ziet wat je er allemaal _niet_ mee kan.

Koen -offroad met de flevobike is fun-

[Ful Valstar]

Op maandag 14 april 2014 13:09:33 UTC+2 schreef Jaculus:

Waarom zie je nou weer de noodzaak zo'n ongefundeerde en onvriendelijke mail te sturen?

Ik was zo vriendelijk (Ferry zn ouders zullen me dankbaar zijn) om een mening te geven  (daar is zo'n  forum voor)  met als onderbouwing: "Het menselijk lichaam zit zo in elkaar qua spieren, aantal gevoelszenuwen per cm2  etc dat we het betere stuurwerk met de handen doen ipv met de voeten, daar kan geen discussie over zijn.  Waar ook geen discussie over kan zijn is dat  je geen consessie moet doen op het gebied van de besturing van een voertuig/fiets; dwz kies het beste dus ipv de voeten de handen."    Lijkt mij geen  "vooroordeel" of eventueel een  "dom vooroordeel"  (om het leuk te houden zal ik maar doen of  ik  "nou weer"  niet gelezen heb).  

Kortom: Waarom wil iemand met zn voeten sturen als het met de handen beter gaat, Overigens heb ik  wel eens getracht  de PC-muis met een voet te besturen want dan kan je met 2 handen doorgaan op het toetsenbord; was geen succes.

Met vr. gr.
Ful  

[OranjePaarseGM]

Wat zal ik tegen je zeggen....  Dat jij niet in staat bent met je voeten te werken/fietsen en weet ik niet nog wat meer, houdt niet in dat het niet kan. Er zijn genoeg mensen die door het leven moeten zonder armen en dat uitstekend kunnen. Ik adviseer je eens om uitzendingen hierover van bijv. Je Zal Het Maar Hebben terug te gaan kijken. De verbazing zal groot voor je zijn. Enne.. als Ferry het nu geweldig uitdagend vindt om met een Flevo te gaan fietsen, laat hem lekker..  Iedereen zijn eigen lol. Hij zal het uiteindelijk wel gaan leren.. want de aanhouder wint.

 

Gr. Hanneke - vond de eerste meters op de Condor al eng haha -

 

 

[Jaculus]

Beste Ful,

Zonder wetenschappelijk verantwoorde artikelen en bij afwezigheid van enige ervaringskennis kan ik jouw mening niet anders zien dan een ongeïnformeerd (en onjuist, dus dom) vooroordeel.

Jij vergelijkt je PC-muis nu met een fiets? Ik kan me niet voorstellen dat je harder dan 5 km/h reed toen je zittend op je PC-muis op reis ging ...

Nou kan ik niet voor Ferry spreken, maar het lijkt mij dat je hem nu in bedekte termen uitscheldt voor "klein onzelfstandig kind" dat lijkt mij onterecht. Het zou goed zijn als jij je eens gaat informeren voordat je begint te typen. (Uit de context waarin google Ferry tegenkomt leid ik af dat hij al lang meerderjarig is.)

Probeer je nu iedereen die het niet met je eens is uit te schelden voor kleuter Ful?

Jaculus -verwijst Ful naar een club voor mensen met domme voorordelen over ligfietsen-

Op 14 april 2014 14:12 schreef Ful Valstar <ful_v...@hotmail.com>:

[Skoda130]

Ik was zo vriendelijk (Ferry zn ouders zullen me dankbaar zijn) om een mening te geven  (daar is zo'n  forum voor)  met als onderbouwing: "Het menselijk lichaam zit zo in elkaar qua spieren, aantal gevoelszenuwen per cm2  etc dat we het betere stuurwerk met de handen doen ipv met de voeten, daar kan geen discussie over zijn.  Waar ook geen discussie over kan zijn is dat  je geen consessie moet doen op het gebied van de besturing van een voertuig/fiets; dwz kies het beste dus ipv de voeten de handen."    Lijkt mij geen  "vooroordeel" of eventueel een  "dom vooroordeel"  (om het leuk te houden zal ik maar doen of  ik  "nou weer"  niet gelezen heb).  

Kortom: Waarom wil iemand met zn voeten sturen als het met de handen beter gaat, Overigens heb ik  wel eens getracht  de PC-muis met een voet te besturen want dan kan je met 2 handen doorgaan op het toetsenbord; was geen succes.

@ Ful, ik denk dat de evolutie van het menselijk lichaam weinig met de fiets te maken heeft gehad. 
Er is geen sprake van een co-evolutie, net zo min als met de auto of met de parachute.

Maar toch bedankt voor je inbreng.

Net als @ de rest overigens.
Ik zal aankomend weekend de tip met de enigzins aflopende weg ook eens proberen, zodat ik me wellicht even alleen met sturen kan bezighouden tijdens een rustige afdaling, en even niet met sturen en trappen tegelijk.

Als het weer meewerkt, tenminste.
Ik woon ongeveer 12 km van de Sallandse heuvelrug, waar een aantal van zulke wegen zijn.

Dan maar even in de stationcar met het ding. :-)

[Jaculus]

@Ferry:

Mijn persoonlijke ervaring is dat de flevo stabieler is als je zachtjes doortrapt. Controlle met benen stil is lastiger.

Jaculus -moet nog steeds leren te breien voor op de flevo-

Op 14 april 2014 14:51 schreef Skoda130 <ferryw...@hotmail.com>:

[Skoda130]

Op maandag 14 april 2014 14:59:12 UTC+2 schreef Jaculus:

@Ferry:

Mijn persoonlijke ervaring is dat de flevo stabieler is als je zachtjes doortrapt. Controlle met benen stil is lastiger.

Ja, misschien wel.
We gaan het wel meemaken dan.

Maar ik ben geen sterke multitasker als ik aan het leren ban. :-( 

[Ful Valstar]

Op maandag 14 april 2014 13:30:17 UTC+2 schreef Koen Van den Bergh:

 je stuurt niet met je voeten, vooral met je gewicht. Om mooi rechtdoor te fietsen moet je eveneens in de juiste richting kracht zetten op de pedalen, eigenlijk op dezelfde manier als hoe je tijdens het lopen bepaald welke richting je uitgaat.

Bij elke 2-wieler is besturing een samenspel van (lichaams-)gewichtsverplaatsing  &  sturen;  het bekende omval-verhaaltje dwz je valt constant l/r om, je gaat niet echt rechtvooruit maar maakt onmerkbaar kleine rechtdoor-bochtjes. Je maakt hierbij hele kleine stuurcorrecties; bij gewone (lig-/)fiets met je handen/stuur,  bij FB met je voeten/crankstel. 

Vwb "in de juiste richting krachtzetten op de pedalen" ; traprendementtechnisch is deze zijdelings beweegbare FB-crankstel/voorwielconstructie  vloeken-in-de-fietsenkerk want een (crankstel)BottomBracketpot/Frameconstructie moet zijdelings kanonstijf zijn (mag absoluut ! niet  l/r kunnen bewegen, zoals bij FB-sturen dus) . In de racefietswereld heeft deze BB-stijfheid, samen met  Frametorsiestijfheid,  de hoogste prioriteit.  In fietsbladentesten worden altijd deze waarden weergegeven vanwege het grote belang daarvan . BB-stijfheid en Frametorsiestijfheid bepalen voor het allergrootste deel hoe 'strak' een fiets stuurt er trapt.     

Met vr.gr.
Ful   

[Ful Valstar]

Op maandag 14 april 2014 14:31:32 UTC+2 schreef OranjePaarseGM:

Dat jij niet in staat bent met je voeten te werken/fietsen en weet ik niet nog wat meer, houdt niet in dat het niet kan.

 

Dat schreef ik niet.

Met vr. gr.

Ful

[Frank Cornelese]

2014-04-14 20:14 GMT+07:00 Ful Valstar <ful_v...@hotmail.com>:

Bij elke 2-wieler is besturing een samenspel van (lichaams-)gewichtsverplaatsing  &  sturen;  het bekende omval-verhaaltje dwz je valt constant l/r om, je gaat niet echt rechtvooruit maar maakt onmerkbaar kleine rechtdoor-bochtjes. Je maakt hierbij hele kleine stuurcorrecties; bij gewone (lig-/)fiets met je handen/stuur,  bij FB met je voeten/crankstel. 

Hoe gaat dat dan als je je stuur niet vasthoud op een fiets? Kan je dan niet meer fietsen en val je om of kan je alleen maar rechtuit? 

 

In de racefietswereld heeft deze BB-stijfheid, samen met  Frametorsiestijfheid,  de hoogste prioriteit.  

Dat zal best maar ik kan mij niet voorstellen dat Ferry nu al ambities heeft om een wedstrijd te winnen. 

[Reinout van Rees]

On 14-04-14 15:14, Ful Valstar wrote:
> Vwb /"in de juiste richting krachtzetten op de pedalen"/ ;

> traprendementtechnisch is deze zijdelings beweegbare
> FB-crankstel/voorwielconstructie vloeken-in-de-fietsenkerk want een

> (crankstel)BottomBracketpot/Frameconstructie moet zijdelings_kanonstijf_

> zijn (mag absoluut ! niet l/r kunnen bewegen, zoals bij FB-sturen dus)
> . In de racefietswereld heeft deze BB-stijfheid, samen met
> Frametorsiestijfheid, de hoogste prioriteit. In fietsbladentesten
> worden altijd deze waarden weergegeven vanwege het grote belang daarvan
> . BB-stijfheid en Frametorsiestijfheid bepalen voor het allergrootste
> deel hoe 'strak' een fiets stuurt er trapt.

In hoeverre gaat deze prioriteit op bij een flevo racer? Het lijkt me
dat de torsie vooral gaat over de aandrijving. De hele fiets mag dan
doormidden knikken, maar bij een flevo racer zit het met de torsie
tussen de trapas en het aangedreven voorwiel toch best goed?

In ieder geval goed t.o.v. een reguliere achterwielaangedreven ligfiets,
qua frametorsiestijfheid.


Laten we het maar niet hebben over een flevobike bike met z'n voorvering
die je bij elke trap indrukt :-)


Reinout - moet z'n bike nodig de schuur weer eens uit halen :-)

[Hans Huijgen]

Voor elk individu is een fiets mogelijk. Zo ook voor mensen die willen muisen met hun voet:
http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Afoot%20mouse

Overigens twijfel ik ook sterk over het aantal gevoelszenuwen gerelateerd aan stuur nauwkeurigheid. Stuurnauwkeurigheid is eerder iets wat via spieren en kleine hersenen gaat. De  nauwkeurigheid van de huid lijkt me van minder belang.

En als we het over spieren hebben is het een kwestie van trainen. Je hebt veel herhaling nodig om een goed effect te hebben. In het geval van de
Ferry een kwestie van stug blijven proberen. Lijkt mij super gaaf om uiteindelijk te kunnen fietsen op een flevobike.

Logica is dat wat niet werkt wel werkbaar maken. Of zo iets.

Groetjes
Hans
http://questeen.wordpress.com (ligfiets)

http://jongleren.wordpress.com (werk)

Op 14 april 2014 14:12 schreef Ful Valstar <ful_v...@hotmail.com>:

Op maandag 14 april 2014 13:09:33 UTC+2 schreef Jaculus:

[OranjePaarseGM]

nee..  je schreef "Overigens heb ik wel eens getracht de PC-muis met een voet te besturen want dan kan je met 2 handen doorgaan op het toetsenbord; was geen succes." maar dat zal volgens jou wel niet op hetzelfde neer komen.. ....

 

Op maandag 14 april 2014 15:18:23 UTC+2 schreef Ful Valstar:

[Ful Valstar]

Op maandag 14 april 2014 14:36:15 UTC+2 schreef Jaculus:

Zonder wetenschappelijk verantwoorde artikelen en bij afwezigheid van enige ervaringskennis kan ik jouw mening niet anders zien dan een ongeïnformeerd (en onjuist, dus dom) vooroordeel.

   
Zeg Jacolus, in plaats van inhoudelijk te reageren schrijf je onder andere:   " Jaculus -verwijst Ful naar een club voor mensen met domme voorordelen over ligfietsen- "  wat bedoel je hiermee, wat zijn die vooroordelen van mij ? 

Ook zei ik niet dat ik geen ervaring had met een FB, maar nu je er over begint; ik heb er 3 weken 1 geleend van een kennis; was geen succes want ik kon er na 3 weken niet ontspannen op rijden. Wel er mee gevallen; shifter kapot 113 gulden schade  (idd even geleden). Wil je hem nog langer lenen vroeg die kennis nog. Enfin, veel later vertelde hij mij dat hij die fiets zat was en hoopte dat ik die fiets wou kopen. Hij en zn 2 vrienden hadden  3 FB's in elkaar gelast. Uiteindelijk hebben alle drie hun FB weggedaan  omdat in ieder geval 2 van de 3 op de meest ongelukkige plekken onverwacht een zwieper ermee maakten. Het punt is dat het blijkt dat als je denkt 'ik kan het' het pas echt gevaarlijk wordt want na 30 km (yes! het gaat lekker)  zit er ergens een hobbel in de weg en bam daar ga je.  1 is er tijdens zo'n zwieper bijna definitief mee verongelukt, de auto achter hem kon nog net stoppen. Toen was ook hij echt klaar. Enfin, een fiets die niet uit zichzelf automatisch betrouwbaar stuurt  (vraagt om een evenwichstkunstenaar) en niet (trap)stijf is geen goede fiets, zo simpel was het, is het, en zal het altijd blijven.  

Met vr.gr.
Ful

[Skoda130]

@ Ful

Bij "zelf in elkaar gelast" gaan me toch een paar alarmbelletjes rinkelen.

Dat kan natuurlijk goed gebeurd zijn, maar ook minder goed.

Het mag verder zo zijn dat het op een FB veel eenvoudiger is om plat te gaan dan op een gewone fiets, maar door met zoveel woorden te beweren dat er alleen maar narigheid van kan komen, ga je denk ik toch voorbij aan het feit dat er mensen zijn die al jarenlang probleemloos op zo'n ding fietsen. Er zijn ook mensen die al jarenlang probleemloos stunten op een éénwieler. 

[Skoda130]

 https://www.youtube.com/watch?v=QjvUpZ__3bU

[Ful Valstar]

Op maandag 14 april 2014 16:49:02 UTC+2 schreef Skoda130:

,,. alleen maar narigheid van kan komen, ga je denk ik toch voorbij aan het feit dat er mensen zijn die al jarenlang probleemloos op zo'n ding fietsen.

Idd uitzonderingen bevestigen de regel. Er zijn ook mensen die al 50 jaar met dezelfde VW kever rijden, 1 op 11 en de  wegligging van een dweil en toch de beste auto ooit gemaakt. Net als die Kever wordt de FB  niet meer verkocht,  de rest mag je zelf bedenken.


Succes er verder mee en prettige feestdagen,
Ful
 

[Skoda130]

Op maandag 14 april 2014 17:06:28 UTC+2 schreef Ful Valstar:

Idd uitzonderingen bevestigen de regel. Er zijn ook mensen die al 50 jaar met dezelfde VW kever rijden, 1 op 11 en de  wegligging van een dweil en toch de beste auto ooit gemaakt. Net als die Kever wordt de FB  niet meer verkocht,  de rest mag je zelf bedenken.


Succes er verder mee en prettige feestdagen,
Ful
 

 

De meeste typen auto die ooit gemaakt zijn, worden nu niet meer gefabriceerd.
Verder zal ik nooit beweren dat een Flevobike de beste fiets ooit is.
Ik stel alleen vast dat er mensen zijn die er mee overweg kunnen.
Of dat uitzonderingen zijn (wat bij de kever niet bepaald het geval was) weet ik niet, want ik beschik niet over statistische gegevens ter zake.  
Maar eventueel zie ik deze graag tegemoet.

Voorlopig blijf ik nog pogingen doen, en ik zal in ieder geval in mijn achterhoofd houden dat men niet te snel moet denken "Ik kan het!", omdat dat (zelf)overschatting en valpartijen tot gevolg kan hebben.

@ Algemeen: Bedankt so far.

Ik laat me wel weer horen. 

[raketfiets]

Op zaterdag 12 april 2014 22:37:42 UTC+2 schreef Skoda130:

Hallo, ik ben Ferry, en ik ben nog redelijk nieuw op het gebied van ligfietsen.

Ik heb me kort geleden een Flevobike aangeschaft, volgens de overleveringen een van de meer "uitdagende" ligfietsen..

Het komt er eigenlijk op neer dat ik totaal opnieuw moet leren fietsen.

Vandaag heb ik op een verlaten parkeerplaats een beetje lopen aanmodderen, maar ik merk dat ik aan het echte oefenen eigenlijk niet toekom, omdat ik na elke halve crankslag weer met mijn onderdanen aan de grond zit.

Eigenlijk zit er geen enkele progressie in, en zo kom ik er nooit achter hoe de fiets nu eigenlijk echt "werkt".

Als ik er maar in slaag om een paar wankele meters af te leggen, begin ik tenminste te leren wat de do's en dont's zijn tijdens het rijden.

Nu heb ik nog geen idee.

Nu heb ik eigenlijk twee vragen:

1. Kan iedereen eigenlijk wel leren fietsen op zo'n Flevobike, of moet je eigenlijk al wel een beetje een evenwichtskunstenaar zijn om er aan te beginnen (motorisch sterk ontwikkeld)?

2. Zijn er coaching/leertrajecten voor dergelijke ligfietsen?

Als kind kon ik het fietsen redelijk snel leren omdat er toen "coaching" was in de vorm van meerennende ouders. (lol)

[raketfiets]

Na al die negativiteit: Flevobiken is gewoon leuk, het kan een heel ontspannen gevoel geven!

Ik heb al veel goede tips gezien om het te leren.

Vroeger had ik ook zo'n fiets en wat mij het meeste heeft geholpen is om het stuur slechts tussen duim en wijsvinger vast te houden. 

Zo verminder je hinderlijke invloed van je hand correcties via het stuur. Als je dan ook nog probeert te vergeten dat er een achterwiel aan zit kan je je volledig concentreren op het sturende voorframe.

Succes en geniet van uitdaging.

 

[Bernhard Timmermeester]

In de jaren dat Flevo-Bike nog bebouwd worden heeft zelfs Johan Vrielink zijn vrouw met een groepje van 4 hier in Enschede de fiets 4-daagse  gereden en dat 100km p/d. 

Op 15 april 2014 12:22 schreef raketfiets <raket...@hotmail.com>:

--

[Beant]

Op dinsdag 15 april 2014 20:15:36 UTC+2 schreef Beant:

In de jaren dat Flevo-Bike nog gebouwd worden heeft zelfs Johan Vrielink zijn vrouw met een groepje van 4 hier in Enschede de fiets 4-daagse  gereden en dat 100km p/d. 

Heb toen mijn Flevo-Bike verandert in een lage Racer,fantastisch oom er mee te rijden.Moest na overstappen op een M5 ook eerst enkele dagen oefenen.Met deze  ligfiets kan ik zonder de handen te gebruiken makkelijk opstarten en ook nog redelijk goed sturen.Men moet alleen goede beenspieren kweken,vooral de hamstrings.     

[herki...@yahoo.dk]

Op maandag 14 april 2014 16:20:12 UTC+2 schreef Ful Valstar:

Ful concludeert over de Flevo-Bike op basis van ervaringen met een zelfbouw-kloon:

> Enfin, een fiets die niet uit zichzelf automatisch betrouwbaar stuurt  (vraagt om een evenwichstkunstenaar) en niet (trap)stijf is geen goede fiets, zo simpel was het, is het, en zal het altijd blijven.

Hoi Ful,

je eerste post over die blije moeder daar kon ik wel om lachen, die van mij is ook meestal blijer als ik iets niet doe dan als ik iets wel doe.
Maar deze trap naar de Flevo-Bike is totaal niet terecht. De echte Flevo-Bike heeft naloop, en is daardoor net als elke andere fiets met naloop zelfstabiliserend.
Echter, bij een gewone fiets heeft het stuur een gewicht van een paar kg, en bij de Flevo is dat veel hoger omdat de hele aandrijving en voorbenen erbij komen. Daarom zijn hoogfrequente correcties niet mogelijk en worden stuurfouten bij het wegrijden bestraft met zwiepers. Eenmaal op snelheid rijdt de fiets superstabiel, ook als je je aandacht aan andere zaken besteedt die je met je twee vrije handen zoal kunt uitvoeren.
Een Alp af is met de Flevo-Bike ook geen enkel punt, en met de juiste training kom je er nog op ook.
Weet je zeker dat jouw geleende zelfbouw Flevo dezelfde voorloop en uitlijning had als een echte?

Dus Ferry, stug doorzetten, het wegrijden is het lastigst, en bleef ik moeilijk vinden als ik vanuit stilstand een steil bruggetje op moest rijden.
Niet te lang achter elkaar oefenen, gewoon morgen weer even.

Groeten,

RB

[Skoda130]

Ik denk wel dat ik "real life coaching" nodig ga hebben.

Geen progressie tot dusver.  

Ik snap nog steeds niks van die fiets. :-(

[Frank ter Beek]

Je moet zien dat je (desnoods tijdelijk) aan een trike-achterstuk komt.
Dan val je om te beginnen niet steeds om en kan je ook stilstaand beginnen.
De besturing is ook bijna hetzelfde...

groeten,
Frank - straks weer op de bike naar huis - ter Beek

[Skoda130]

Op dinsdag 22 april 2014 12:47:12 UTC+2 schreef Frank ter Beek:

Je moet zien dat je (desnoods tijdelijk) aan een trike-achterstuk komt.
Dan val je om te beginnen niet steeds om en kan je ook stilstaand beginnen.
De besturing is ook bijna hetzelfde...

groeten,
Frank - straks weer op de bike naar huis - ter Beek

Hmja, maar vind maar eens een bijpassend achterstuk voor precies die fiets.
Ik kan bijna geen twee Flevobikes vinden die identiek zijn.

Ik blijf nog even wat aanknoeien, maar ik begin echt te twijfelen of ik hierop kan leren fietsen. 

[Skoda130]

Ik denk dat ik een soort verstelbare, zijwielachtige constructie ga bedenken (zonder schade aan de fiets toe te brengen), zodat ik eerst maar eens leer trappen en sturen tegelijk.

En dan daarna de wieltjes maar geleidelijk aan steeds hoger optrekken. 

Want als ik niet van de plek kom met de fiets, ga ik het nooit leren.

[Marten Tacoma]

On 23 apr. 2014, at 00:17, Skoda130 <ferryw...@hotmail.com> wrote:

Ik denk dat ik een soort verstelbare, zijwielachtige constructie ga bedenken (zonder schade aan de fiets toe te brengen), zodat ik eerst maar eens leer trappen en sturen tegelijk.

En dan daarna de wieltjes maar geleidelijk aan steeds hoger optrekken. 

Hier al naar gekeken? http://wannee.nl/hpv/oefentri/index.htm

Marten - wil ook ooit nog eens leren flevo te rijden

Want als ik niet van de plek kom met de fiets, ga ik het nooit leren.

[Skoda130]

Bedankt voor de tip!
Ik zal het in gedachten houden!

Al zouden verstelbare, optrekbare wielen natuurlijk wel mooi zijn om je de "juiste" stuurrefflex aan ta leren als je dreigt te vallen.

Maar ik zal dit zeker in mijn achterhoofd houden!

Op woensdag 23 april 2014 08:14:52 UTC+2 schreef Marten Tacoma:

[Ful Valstar]

Op dinsdag 22 april 2014 00:08:06 UTC+2 schreef Skoda130:

Ik snap nog steeds niks van die fiets. :-(

Hoef je je niet voor te schamen want je hebt kennelijk geen circusbloed. (Mensen die wel circusbloed hebben mogen dit verhaal overslaan).

Aanvankelijk dacht ik 'laat maar'  maar ik vond jouw verhaal zo aandoenlijk en je hebt zo je best gedaan  dat ik nu toch maar weer wat ben gaan schrijven.  Je zal ondertussen wat over de ligfietsgeschiedenis gelezen hebben; het verhaal van Charles Mochet  1934 waarbij de ligfiets niet meer als fiets werd erkend; over de UCI die ligfietsen uitsloot/uitsluit  van racefietswedstrijden. Enerzijds is dat  'algemeen sporttechnisch'  gezien  natuurlijk prima want dan zitten alle UCI-wedstrijdrijders op ongeveer dezelfde fiets/sportmartelwerktuig (en rijden er de Franse sportmartelbergen mee op), de fietsindustrie geeft de UCI wat cadeauxbonnen  weet/komt overeen  wat ze moet bouwen, en kan achteroverleunen, de hobbyracefietser weet  wat hij moet kopen  (19e eeuw frame in carbon-uitvoering),  maar anderzijds zegt men in de ligfietswereld, geheel correct, dat dit niet ten goede komt aan de doorontwikkeling, de verbetering, van de fiets, het HPV-voertuig.

Nu komt het rare; juist de ligfiets FB is geen verbetering op de UCI-fiets , in tegendeel want hij stuurt en trapt juist slechter. Het is een circusfiets, hij hoort thuis in een circusact/tent en als je er op wil leren fietsen moet je dus eerst naar de circusactenschool. De FB was mijns inziens een experiment waar we blij mee moeten zijn want zonder experimenten gaat techniek nooit vooruit. Echter bij een experiment kan, vroeg of laat,  blijken dat iets niet optimaal werkt, de nadelen groter zijn dan de voordelen, nou ja dat is het principe van een experiment  of tijdgeest  en zo zit het hele leven eigenlijk in elkaar; niet alles is een succes en zo krijg je ervaring want 'ervaring is de som van al je vergissingen/misrekeningen etc'  en het toverwoord is ' voortschrijdend inzicht'  .  Mijn Renault R4 was binnen 4 jaar doorgeroest; tegenwoordig is een Renault-body na 10 jaar nog als nieuw. Mercedes experimenteerde recent met een andere lakondergrond met als resultaat dat de portieren binnen enkele jaren waren doorgeroest.
 
Het komt er op neer dat vanwege de magere  4cm x 4cm framebuis en de  gekozen stuur-/trapconstructie het geheel aanzienlijk slapper/indirecter  stuurt en trapt dan een gewone fiets terwijl het met de voeten sturen alleen maar nadelig is. De lage frame-kostprijs, andere voordelen zie ik niet,  maakt dit niet goed. O ja, je kan een appeltje schillen ofzo onderweg, ik hoor het nu al zeggen, maar dat zeggen waarschijnlijk dezelfde mensen die boos worden als ze een automobilist zien met zn hoofd een beetje naar beneden en de hand aan de telefoon  ipv aan het stuur, of , wauw,  zappen op zn boardcomputertouchscreen.  Kortom: een ligfiets moet op zn minst ongeveer even strak/stijf/makkelijk sturen en trappen als een gewone fiets en dat doet de FB niet en dan is het klaar.  Let's face it: fietsen IS niets anders dan trappen en sturen, en goed zitten,  dus het gaat wel ergens over.   

Het bovenstaande lijkt allemaal wat opgeklopt maar dat is het niet hoor, en groot nieuws is het ook al niet want je kan het belang van 'stijf'  allemaal zelf lezen in de fiets- en andere wegvoertuigliteratuur. Sterker nog;  je zal concluderen dat  'stijf' de nummer 1 prioriteit is voor elk wegvoertuig, boot en vliegtuig trouwens ook, want dat blijft heel en stuurt goed. Om een indruk te geven (de 15 kilometer boeken lezen over dit onderwerp is natuurlijk beter),  zie nog wat links/tekst:     

" De torsiestijfheid heeft de meeste invloed op het rijgedrag: een lage torsiestijfheid verhoogt de kans op ongecontroleerd shimmiën. Dit kan vooral bij hoge snelheid (afdaling!) optreden"
http://www.fiets.nl/techniek/stijfheidsmetingen/

Vroeger hadden fietsen stalenbuizen, bij racefietsen werden werden die lichter gemaakt maar daardoor werd de fiets gevaarlijk slap en men ging zelfs op Universitair niveau nadenken over dit probleem. Oplossing: door aluminium buizen toe te passen met een grote diameter werd de racefiets(MTB, etc)  weer stijver; een uitvinding van o.a. Gary Klein. " In 1973, Gary Klein was a graduate student at the Massachusetts Institute of Technology (MIT). As an engineer and as a competitive road racer, Klein was interested in developing a bicycle frame that was stronger and more responsive than those currently available. Klein developed a prototypical oversized tube design aluminum frame as a part of an MIT independent study course, a design he took to limited production in 1975.
http://www.faqs.org/sports-science/Je-Mo/Klein-Gary-Gordon.html

" Klein theorized that if the tubes used to construct the frame were of a larger circumference, an aluminum frame would possess an even greater stiffness at a lighter weight than the conventional steel frames. Klein's aluminum frames were approximately 15% lighter than the conventional models. Klein determined that a 1.5 in circumference aluminum tube (3.75 cm) was approximately five times stiffer than a 1-in (2.5 cm)."
http://www.google.com/patents/US4500103

Met vr. gr.
Ful

[Skoda130]

:-D Je hebt in ieder geval een kostelijke schrijfstijl, dat moet gezegd!

 

[Jaculus]

Best Ful

Ik denk dat je echt nog een hele boel dingen moet leren.

1 Leer eens te accepteren dat niet de hele wereld identiek is aan jou.

2 Leer dat als jij iets niet kan dat dat misschien aan jouw vaardigheden ligt en niet aan of iets kan/verstandig is.

3 Leer eens op een normale manier manier te communiceren met mensen die een andere mening hebben. Dat je mij met mijn fiets wil verbannen naar de circustent omdat het jou niet aanstaat als ik ermee rij vind ik zeer verontrustend. Ik kan dit niet anders zien als een uiting van een fascistische persoonlijkheid die "afwijkende" mensen wil uitsluiten en verbannen.

Dan nog een paar feitenlijke onjuistheden in jouw verhaal. Geen enkele fiets is goed af bij het zo stijf mogelijk zijn. Dan kan je namelijk niet sturen.

Torsiestijfheid in de context van fietsframes gaat over torderen rond de as van voor naar achter door het frame. het buigen rond de stuuras van de Flevo is iets heel anders.

Een flevo stuurt als je het kan directer dan een voorwielgestuurde ligfiets, de as waarom je stuurt ligt namelijk voor je achterwiel. (Deze stuurgeometrie wordt ook gebruikt om zware grondverzetmachines wendbaarder te maken.)

Een fiets heeft ook een berijder. Als je die vergeet in je simplificatie kan je geen adequate uitspraken doen over de stabiliteit van de fiets. (Elke fiets is immers een wankel evenwicht met continue evenwichtscorrecties.)

Dat jij geen voordelen aan de flevo ziet komt omdat je niet goed kijkt. De flevo is bijvoorbeeld een vouwfiets. Hij is met 1 hand op te tillen als je er trappen mee op- of af- wil rennen, Hij is veel beter aan de hand mee te nemen dan de meeste andere ligfietsen. Er is bijna geen schade aan te rijden.

De belangrijkste reden waarom de Flevo geen verkoopsucces is is omdat volwassenen meestal niet opnieuw willen leren fietsen.

Jaculus -hoopt dat Ful eens over therapie gaat nadenken-

Op 23 april 2014 16:46 schreef Skoda130 <ferryw...@hotmail.com>:

:-D Je hebt in ieder geval een kostelijke schrijfstijl, dat moet gezegd!

 

--

[Frank ter Beek]

Ik heb destijds ook het oefenachterstuk van Erik gebruikt (toen nog in een iets andere vorm) en daar erg veel plezier van gehad.
Aanrader !

groeten,
Frank

[H. Wessels]

On 23-4-2014 14:42, Ful Valstar wrote:
> Nu komt het rare; juist de ligfiets FB is geen verbetering op de
> UCI-fiets

Nu komt het rare. Niet iedere ligfietser is een hobby racefietser die
zich met alle geweld moet afzetten tegen de UCI.

Er zijn ook mensen die een ligfiets nemen gewoon omdat het fijn fietst
of omdat ze gecharmeerd zijn van een bepaalde constructie techniek. Alle
argumenten die Full geeft zijn dan van nul en generlei waarde.

Je rijdt een Flevobike vooral omdat het leuk is (en een Flevotrike is
daarbij ook nog eens heel erg praktisch).

Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/

[Reinout van Rees]

On 23-04-14 17:51, Jaculus wrote:
>
> De belangrijkste reden waarom de Flevo geen verkoopsucces is is omdat
> volwassenen meestal niet opnieuw willen leren fietsen.

De flevo is geen batavus-standaard-fiets verkoopsucces geworden, klopt.

Ik heb de indruk dat er voor een ligfiets echter wel veel van verkocht
zijn. Als ik een beetje op marktplaats rondkijk zie ik de hurri en de
flevobike het meest.
Is er iets bekend van die (relatieve) verkoopaantallen?


Reinout