naven/kwaliteit...
383 views
Skip to first unread message
ErikEngerd
Oct 4, 2008, 3:37:13 PM10/4/08
to Ligfiets
Hoi,
Ik heb Shimano Deore naven op mijn fiets en nu, na 7000km, heb ik in
elk geval al de voornaaf een grote onderhoudsbeurt gegeven
(schoongemaakt, opnieuw ingevet, afgesteld). Nu vraag ik me alleen af
wat de kwaliteitsverschillen zijn tussen de verschillende typen naven.
Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En
als ik bijv. Dt Swiss 370 of 240 naven erop zet is dat dan merkbaar
beter of is dat overkill?
Groeten
Erik
Ik heb Shimano Deore naven op mijn fiets en nu, na 7000km, heb ik in
elk geval al de voornaaf een grote onderhoudsbeurt gegeven
(schoongemaakt, opnieuw ingevet, afgesteld). Nu vraag ik me alleen af
wat de kwaliteitsverschillen zijn tussen de verschillende typen naven.
Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En
als ik bijv. Dt Swiss 370 of 240 naven erop zet is dat dan merkbaar
beter of is dat overkill?
Groeten
Erik
Kindt
Oct 4, 2008, 6:06:58 PM10/4/08
to Ligfiets
> Ik heb Shimano Deore naven op mijn fiets en nu, na 7000km, heb ik in
> elk geval al de voornaaf een grote onderhoudsbeurt gegeven
> (schoongemaakt, opnieuw ingevet, afgesteld).
Dit soort berichten geven mij altijd de kriebels. Ik wil mijn fiets
> elk geval al de voornaaf een grote onderhoudsbeurt gegeven
> (schoongemaakt, opnieuw ingevet, afgesteld).
gewoon gebruiken en me niet druk moeten maken over onderhoud. In de
afgelopen paar maanden 5000 km gereden en in de jaren daarvoor ook
zeker 10k, fiets 2e hands gekocht en me nog nooit druk gemaakt over
naven, wist niet dat dat ook zou moeten. Remmen, ketting en velgen
schoonmaken is me eigenlijk al meer dan genoeg. Van doorslaggevend
belang bij de keuze voor een volgende fiets was dan ook
onderhoudsvriendelijkheid -> Versatile.
Sorry voor dit non-antwoord op je vraag; ik hoop dat iemand anders je
een toereikend advies kan geven.
Peter - die nu overweegt zijn remblokken van zijn hurri weer te
vervangen en de kettingbuizen voor het eerst schoon te maken - Kindt
Bas en Afke
Oct 5, 2008, 4:24:25 AM10/5/08
to Ligfietslijst NL
Erik Engerd vroeg:
Als ex-fietsenmaker ben ik niet meer van de exacte situatie op de hoogte
maar in het verleden heb ik aardig wat onderdelen in mijn handen gehad.
Omdat het ook altijd hobby is geweest ging dat wat verder dan het vervangen
van een wiel.
Indertijd, en ik denk dat het nu niet heel erg anders ligt, betaalde je bij
duurdere onderdelen voor meer kwaliteit en vaak ook voor een beter imago. Zo
zit een deel van de meerprijs van Dura-ace in het keurig polijsten van de
buitenkant van de onderdelen. Verder worden er soms betere materialen
gebruikt, maar doorgaans is dat eerder gericht op een lager gewicht dan op
een langere levensduur.
Bij naven is de afdichting van de lagers meestal beter en dat kan een groot
verschil in levensduur opleveren dus beslist de moeite waard zijn. Je wilt
niet weten hoe armoedig de lagerafdichting van bepaalde Shimano series
vroeger was.
Verder zijn de lagerbanen van het duurdere spul meestal nageslepen en lopen
zulke naven dus wat mooier en soms worden er gesealde industrielagers
gebruikt.
Bas - knutselt nog maar zelden, dat is de 'keerzijde' van een Quest - Dekker
Maas
Oct 5, 2008, 4:43:14 AM10/5/08
to Ligfiets
Na 4000 km begon de voornaaf te rommelen en te tikken. Roest! De
afdichting was blijkbaar niet helemaal goed. Nieuwe kogels en nieuwe
conussen erin. De cups waren gelukkig nog in orde. Een voordeel is wel
dat de fietsenmaker om de hoek de onderdelen op de plank heeft liggen.
Van die Swiss/CK/Hope naven lijkt me in ieder geval handig als je bij
problemen de lagers kunt vervangen, en niet meteen het hele wiel. Is
de afdichting ook beter?
Maas
Ful Valstar
Oct 5, 2008, 5:09:40 AM10/5/08
to Ligfiets
On 4 okt, 21:37, ErikEngerd <erik.brak...@gmail.com> wrote:
>Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En als ik bijv. Dt Swiss 370 of >240 naven erop zet is dat dan merkbaar beter of is dat overkill?
wat dit onderwerp betreft, wel mooi om te lezen. Het komt er neer dat,
wat naven betreft, de XT naven (of bij race de Ultegra naven) voor de
meeste mensen optimaal zijn.
http://wereldfietser.nl/phpbb/viewforum.php?f=8&sid=5fa933786613105ee2dad3c0eea010eb
Ful
ErikEngerd
Oct 5, 2008, 3:05:20 PM10/5/08
to Ligfiets
On Oct 5, 11:09 am, Ful Valstar <ful_vals...@hotmail.com> wrote:
> On 4 okt, 21:37, ErikEngerd <erik.brak...@gmail.com> wrote:
>
> >Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En als ik bijv. Dt Swiss 370 of >240 naven erop zet is dat dan merkbaar beter of is dat overkill?
>
> De ervaringen van Wereldfietsers/serieuze vakantie-fietsers zijn, ook
> wat dit onderwerp betreft, wel mooi om te lezen. Het komt er neer dat,
> wat naven betreft, de XT naven (of bij race de Ultegra naven) voor de
> meeste mensen optimaal zijn.
Dat is in elk geval mooi om te weten. Een Deore XT naaf kost n.l.
> On 4 okt, 21:37, ErikEngerd <erik.brak...@gmail.com> wrote:
>
> >Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En als ik bijv. Dt Swiss 370 of >240 naven erop zet is dat dan merkbaar beter of is dat overkill?
>
> De ervaringen van Wereldfietsers/serieuze vakantie-fietsers zijn, ook
> wat dit onderwerp betreft, wel mooi om te lezen. Het komt er neer dat,
> wat naven betreft, de XT naven (of bij race de Ultegra naven) voor de
> meeste mensen optimaal zijn.
slechts zo'n 30 EUR (10 EUR meer dan de Deore naaf). Ik had al eerder
gelezen dat de Deore XT wat betere lagers zou hebben. In elk geval
heeft het dus geen toegevoegde waarde om voor Dt Swiss te gaan want
dan gaat de prijs gelijk omhoog naar > 100 EUR. Misschien is zo'n naaf
alleen interessant voor mountainbiken (waarbij zo'n naaf relatief veel
klappen en extreme krachten te verduren krijgt).
Ik vind het alleen jammer dat als je zo'n dure ligfiets koopt er
bezuinigd is op elementaire onderdelen zoals een naaf of derailleur.
Het prijsverschil tussen Deore XT en Deore is i.h.a. zo laag dat je je
afvraagt waarom er "uberhaupt nog Deore gemonteerd wordt.
Zelf vind ik ook dat je je nooit druk zou hoeven te maken over het
onderhoud van bijv. een naaf op een fiets. Echter, toen ik mijn
voorwiel eruit had om het nog een keer goed op te spannen en te
richten merkte ik dat er redelijk wat weerstand zat op de naaf. Of dit
er al vanaf het begin in zat (foute afstelling) of later zo gekomen is
weet ik niet. Na demonteren, schoonmaken, en opnieuw invetten loopt
hij weer soepel. Even kijken hoe lang hij het uithoudt. En bij
vervanging dus maar Deore XT erin.
Groeten
Erik
>
> http://wereldfietser.nl/phpbb/viewforum.php?f=8&sid=5fa933786613105ee...
>
> Ful
ligfries
Oct 5, 2008, 3:45:15 PM10/5/08
to Ligfiets
Erik rolt weer goed:
> > >Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En als ik bijv. Dt Swiss 370 of >240 naven erop zet is dat dan merkbaar beter of is dat overkill?
> >
> > De ervaringen van Wereldfietsers/serieuze vakantie-fietsers zijn, ook
> > wat dit onderwerp betreft, wel mooi om te lezen. Het komt er neer dat,
> > wat naven betreft, de XT naven (of bij race de Ultegra naven) voor de
> > meeste mensen optimaal zijn.
Wereldfietsers / serieuze vakantiefietsers zijn natuurlijk een
specifieke doelgroep. Hun keuze hoeft niet die van alle anderen te
zijn. Zoals bij heel veel onderdelen kun je gelukkig op tal van
verschillende argumenten kiezen voor het een of het ander.
> Dat is in elk geval mooi om te weten. Een Deore XT naaf kost n.l.
> slechts zo'n 30 EUR (10 EUR meer dan de Deore naaf). Ik had al eerder
> gelezen dat de Deore XT wat betere lagers zou hebben. In elk geval
> heeft het dus geen toegevoegde waarde om voor Dt Swiss te gaan want
> dan gaat de prijs gelijk omhoog naar > 100 EUR. Misschien is zo'n naaf
> alleen interessant voor mountainbiken (waarbij zo'n naaf relatief veel
> klappen en extreme krachten te verduren krijgt).
Kijk goed naar je eigen manier van rijden om te zien of iets wel of
niet de moeite waard is. Als jij al na 7000 km je naven moet
bijstellen of vervangen, dan krijgen ze óf ongenadig op hun donder, óf
zijn ze verkeerd gemonteerd geweest.
> Ik vind het alleen jammer dat als je zo'n dure ligfiets koopt er
> bezuinigd is op elementaire onderdelen zoals een naaf of derailleur.
> Het prijsverschil tussen Deore XT en Deore is i.h.a. zo laag dat je je
> afvraagt waarom er "uberhaupt nog Deore gemonteerd wordt.
Tja, je hebt twee wielen, dat betekent twee naven en dus twee tientjes
erbij. Je twee derailleurs ook elk "maar" een tientje duurder. Een net
iets duurder typetje remmen. Weer 30 euro en voor je het weet is je
fiets veel duurder. En dat terwijl ook de deore onderdelen beslist
geen slechte onderdelen zijn.
> Zelf vind ik ook dat je je nooit druk zou hoeven te maken over het
> onderhoud van bijv. een naaf op een fiets. Echter, toen ik mijn
> voorwiel eruit had om het nog een keer goed op te spannen en te
> richten merkte ik dat er redelijk wat weerstand zat op de naaf. Of dit
> er al vanaf het begin in zat (foute afstelling) of later zo gekomen is
> weet ik niet. Na demonteren, schoonmaken, en opnieuw invetten loopt
> hij weer soepel. Even kijken hoe lang hij het uithoudt. En bij
> vervanging dus maar Deore XT erin.
Er zijn vele verschillende naven tegenwoordig. Ik heb zelf een zeer
sterke voorkeur voor naven die van industrielagers zijn voorzien. Niet
alleen veel langer voor je onderhoud moet doen en als het dan zover
is, is het kinderlijk eenvoudig.
Groeten,
Kees - die net voor het eerst 1 (van de 4) voorwiellagers van Kwessie
heeft vervangen - van Malssen
*) na ruim 60 Mm en veroorzaakt door slootwater. Voor de details zie
mijn eindelijk weer bijgewerkte weblog.
<plug>
http://quest.ligfries.com
Zie ook de uitgebreide Ironman verslagen
</plug>
> > >Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En als ik bijv. Dt Swiss 370 of >240 naven erop zet is dat dan merkbaar beter of is dat overkill?
> >
> > De ervaringen van Wereldfietsers/serieuze vakantie-fietsers zijn, ook
> > wat dit onderwerp betreft, wel mooi om te lezen. Het komt er neer dat,
> > wat naven betreft, de XT naven (of bij race de Ultegra naven) voor de
> > meeste mensen optimaal zijn.
specifieke doelgroep. Hun keuze hoeft niet die van alle anderen te
zijn. Zoals bij heel veel onderdelen kun je gelukkig op tal van
verschillende argumenten kiezen voor het een of het ander.
> Dat is in elk geval mooi om te weten. Een Deore XT naaf kost n.l.
> slechts zo'n 30 EUR (10 EUR meer dan de Deore naaf). Ik had al eerder
> gelezen dat de Deore XT wat betere lagers zou hebben. In elk geval
> heeft het dus geen toegevoegde waarde om voor Dt Swiss te gaan want
> dan gaat de prijs gelijk omhoog naar > 100 EUR. Misschien is zo'n naaf
> alleen interessant voor mountainbiken (waarbij zo'n naaf relatief veel
> klappen en extreme krachten te verduren krijgt).
niet de moeite waard is. Als jij al na 7000 km je naven moet
bijstellen of vervangen, dan krijgen ze óf ongenadig op hun donder, óf
zijn ze verkeerd gemonteerd geweest.
> Ik vind het alleen jammer dat als je zo'n dure ligfiets koopt er
> bezuinigd is op elementaire onderdelen zoals een naaf of derailleur.
> Het prijsverschil tussen Deore XT en Deore is i.h.a. zo laag dat je je
> afvraagt waarom er "uberhaupt nog Deore gemonteerd wordt.
erbij. Je twee derailleurs ook elk "maar" een tientje duurder. Een net
iets duurder typetje remmen. Weer 30 euro en voor je het weet is je
fiets veel duurder. En dat terwijl ook de deore onderdelen beslist
geen slechte onderdelen zijn.
> Zelf vind ik ook dat je je nooit druk zou hoeven te maken over het
> onderhoud van bijv. een naaf op een fiets. Echter, toen ik mijn
> voorwiel eruit had om het nog een keer goed op te spannen en te
> richten merkte ik dat er redelijk wat weerstand zat op de naaf. Of dit
> er al vanaf het begin in zat (foute afstelling) of later zo gekomen is
> weet ik niet. Na demonteren, schoonmaken, en opnieuw invetten loopt
> hij weer soepel. Even kijken hoe lang hij het uithoudt. En bij
> vervanging dus maar Deore XT erin.
sterke voorkeur voor naven die van industrielagers zijn voorzien. Niet
alleen veel langer voor je onderhoud moet doen en als het dan zover
is, is het kinderlijk eenvoudig.
Groeten,
Kees - die net voor het eerst 1 (van de 4) voorwiellagers van Kwessie
heeft vervangen - van Malssen
*) na ruim 60 Mm en veroorzaakt door slootwater. Voor de details zie
mijn eindelijk weer bijgewerkte weblog.
<plug>
http://quest.ligfries.com
Zie ook de uitgebreide Ironman verslagen
</plug>
Ful Valstar
Oct 6, 2008, 3:24:50 AM10/6/08
to Ligfiets
On 5 okt, 21:45, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:
>Wereldfietsers / serieuze vakantiefietsers zijn natuurlijk een
>specifieke doelgroep.
bestaat namelijk geen vakantiefietsdoelgroep-navenkwaliteit (wel 42
gats naven ivm zware lading). De klassieke types gebruiken klassiek
randonneur race-spul, de modernere (meerderheid) gebruikt ATB-spul
zoals de XT-naven. Het interessante van deze doelgroep is dat ze erg
gek zijn op spullen die gewoon lang/goed blijven werken om voor de
hand liggende redenen, dus geen fancy bling-bling boutique spullen.
Als deze groep massaal niet voor Deore kiest zegt dat iets over de
Deore kwaliteit. Ik bedoel dus dat de ligfietser met deze info zn
voordeel kan doen.
>Hun keuze hoeft niet die van alle anderen te zijn.
maar '... XT naven voor de m e e s t e mensen optimaal zijn.'
>Zoals bij heel veel onderdelen kun je gelukkig op tal van verschillende argumenten kiezen voor het een of het ander.
liggers kiest op basis van 2 dingen: goede/onderhoudsarme kwaliteit
en niet te veel geld. Dan zit je met (o.a. of met name ) XT wel
goed.
>Als jij al na 7000 km je naven moet bijstellen of vervangen, dan krijgen ze óf ongenadig op hun donder, óf zijn ze verkeerd gemonteerd geweest.
de-fabriek bijna altijd te strak staan en voorzien zijn van te weinig
vet. Dit i.c.m. met, zoals bekend, de minder goede of slechte
afdichting van de goedkopere naven. Dit wetende zou je tijdens de
wielbouw de Deore naven kunnen smeren+afstellen maar dit kost
hetzelfde aantal euro's als de meerprijs van XT. Overigens is e.e.a.
voor het fietsen op zich niet zo belangrijk: op goed gesmeerde/
afgestelde Deore naven kan je de Tour de France winnen.
ErikEngerd
Oct 7, 2008, 4:13:35 PM10/7/08
to Ligfiets
On Oct 5, 9:45 pm, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:
> Erik rolt weer goed:
>
> > > >Als die voornaaf het begeeft ben ik dan echt beter af met Deore XT? En als ik bijv. Dt Swiss 370 of >240 naven erop zet is dat dan merkbaar beter of is dat overkill?
>
> > Dat is in elk geval mooi om te weten. Een Deore XT naaf kost n.l.
> > slechts zo'n 30 EUR (10 EUR meer dan de Deore naaf). Ik had al eerder
> > gelezen dat de Deore XT wat betere lagers zou hebben. In elk geval
> > heeft het dus geen toegevoegde waarde om voor Dt Swiss te gaan want
> > dan gaat de prijs gelijk omhoog naar > 100 EUR. Misschien is zo'n naaf
> > alleen interessant voor mountainbiken (waarbij zo'n naaf relatief veel
> > klappen en extreme krachten te verduren krijgt).
>
> Kijk goed naar je eigen manier van rijden om te zien of iets wel of
> niet de moeite waard is. Als jij al na 7000 km je naven moet
> bijstellen of vervangen, dan krijgen ze óf ongenadig op hun donder, óf
> zijn ze verkeerd gemonteerd geweest.
Ik denk het laatste, al denk ik dat de krachten op de wielen best
> > slechts zo'n 30 EUR (10 EUR meer dan de Deore naaf). Ik had al eerder
> > gelezen dat de Deore XT wat betere lagers zou hebben. In elk geval
> > heeft het dus geen toegevoegde waarde om voor Dt Swiss te gaan want
> > dan gaat de prijs gelijk omhoog naar > 100 EUR. Misschien is zo'n naaf
> > alleen interessant voor mountainbiken (waarbij zo'n naaf relatief veel
> > klappen en extreme krachten te verduren krijgt).
>
> Kijk goed naar je eigen manier van rijden om te zien of iets wel of
> niet de moeite waard is. Als jij al na 7000 km je naven moet
> bijstellen of vervangen, dan krijgen ze óf ongenadig op hun donder, óf
> zijn ze verkeerd gemonteerd geweest.
groot zijn. Mijn M5 heeft wel vering maar die zit op de stoel. Het
frame zelf veert niet dus de wielen moeten alles opvangen en de banden
staan op 6 bar.
Zo zijn er bijv. plekken in mijn route met van die lekkere overgangen
van stukken asfalt waar hij inderdaad behoorlijk op zijn donder krijgt
als je er met 30km/h overheen gaat (langleve klikpedalen!).
>
> > Ik vind het alleen jammer dat als je zo'n dure ligfiets koopt er
> > bezuinigd is op elementaire onderdelen zoals een naaf of derailleur.
> > Het prijsverschil tussen Deore XT en Deore is i.h.a. zo laag dat je je
> > afvraagt waarom er "uberhaupt nog Deore gemonteerd wordt.
>
> Tja, je hebt twee wielen, dat betekent twee naven en dus twee tientjes
> erbij. Je twee derailleurs ook elk "maar" een tientje duurder. Een net
> iets duurder typetje remmen. Weer 30 euro en voor je het weet is je
> fiets veel duurder. En dat terwijl ook de deore onderdelen beslist
> geen slechte onderdelen zijn.
>
> > Zelf vind ik ook dat je je nooit druk zou hoeven te maken over het
> > onderhoud van bijv. een naaf op een fiets. Echter, toen ik mijn
> > voorwiel eruit had om het nog een keer goed op te spannen en te
> > richten merkte ik dat er redelijk wat weerstand zat op de naaf. Of dit
> > er al vanaf het begin in zat (foute afstelling) of later zo gekomen is
> > weet ik niet. Na demonteren, schoonmaken, en opnieuw invetten loopt
> > hij weer soepel. Even kijken hoe lang hij het uithoudt. En bij
> > vervanging dus maar Deore XT erin.
>
> Er zijn vele verschillende naven tegenwoordig. Ik heb zelf een zeer
> sterke voorkeur voor naven die van industrielagers zijn voorzien. Niet
> alleen veel langer voor je onderhoud moet doen en als het dan zover
> is, is het kinderlijk eenvoudig.
> Ful Valstar schrijft:
> Aannemelijker is dat dat komt doordat de goedkopere Shimano naven uit-
> de-fabriek bijna altijd te strak staan en voorzien zijn van te weinig
> vet. Dit i.c.m. met, zoals bekend, de minder goede of slechte
> afdichting van de goedkopere naven. Dit wetende zou je tijdens de
> wielbouw de Deore naven kunnen smeren+afstellen maar dit kost
> hetzelfde aantal euro's als de meerprijs van XT. Overigens is e.e.a.
> voor het fietsen op zich niet zo belangrijk: op goed gesmeerde/
> afgestelde Deore naven kan je de Tour de France winnen.
Ik denk dat dat hier het geval is. Ik ga de naaf in elk geval
> de-fabriek bijna altijd te strak staan en voorzien zijn van te weinig
> vet. Dit i.c.m. met, zoals bekend, de minder goede of slechte
> afdichting van de goedkopere naven. Dit wetende zou je tijdens de
> wielbouw de Deore naven kunnen smeren+afstellen maar dit kost
> hetzelfde aantal euro's als de meerprijs van XT. Overigens is e.e.a.
> voor het fietsen op zich niet zo belangrijk: op goed gesmeerde/
> afgestelde Deore naven kan je de Tour de France winnen.
monitoren en als hij het lang
uithoudt dan komt er als hij op is in elk geval een deore XT naaf.
Anders ga ik voor een
wat meer high-end industriegelagerde naaf (op zijn Engels 'sealed
cartridge bearing'?).
Ful Valstar
Oct 8, 2008, 8:18:30 AM10/8/08
to Ligfiets
On 7 okt, 22:13, ErikEngerd <erik.brak...@gmail.com> wrote:
>....... als hij op is in elk geval een deore XT naaf. Anders ga ik voor een wat meer high-end industriegelagerde naaf (op zijn Engels 'sealed cartridge bearing'?).
Industrielager is idd een soort cartridge. Je hebt ze met allerlei
sealings (= vuil/vet-keerringen/afdichtingen) of domweg zonder
sealings. Vroeger vond ik het andere systeem, het instelbare
conuslager van o.a Shimano, een belachelijk antiek en
arbeidsintensief(afstellen/smeren) systeem. Inmiddels denk ik daar nu
anders over. Typisch geval van voortschreidend inzicht.
Spaakspanning is ongeveer 80 kg (800N), met x 32 spaken heeft dat
als resultaat dat aan de naaf met 2,5 TON getrokken wordt (dat
uberhaupt zo'n naaf heel blijft is al een wonder). 3,5 ton komt ook
voor. Men zegt dat de naaf, na het spannen van de spaken, ietsje is
gaan vervormen (meetresultaten hiervan heb ik nog nooit gelezen).
Doordat je de lagers pas gaat afstellen NA het spannen van de spaken
zou dat geen nadelen opleveren voor de lagers van dat Shimano
systeem.
Bij cartridgelagers (eigenlijk een mooiere term dan DIN- of industrie-
lagers) is er geen sprake van lagers(radiaal na-)spannen na het
spannen van de spaken. Hierdoor zouden de lagers, vanwege de naafhuis-
vervorming door spaakspanning, niet meer 100% op de juiste plek/stand
meer zitten hetgeen extra slijtage (tot kapot lopen) of extra wrijving
op zou kunnen leveren.
De meeste grote merken, Mavic Campagnolo etc, hebben detail-variaties
bedacht met de hierbij horende voor- en, dat kan je verwachten,
nadelen. Zo is bij Campa bij de achternaaf de onderlinge lagerafstand
wat aan de kleine kant. Het zou mooi zijn als fietswielnaven veel meer
vlees(steviger, minder deformatie) zouden hebben, net zoals bijv bij
auto's. En/of als cartridgelager en naafhuis afgeronde schouders
zouden hebben; dan kon het lager zich 'zetten'. Net zoals bij dit
traspaslager:
http://www.rotorusa.com/i1-sabb.shtml
De firma Radplan is voorstander van cartridgelagernaven van fabrikant
Novatec en heeft daar een interessant verhaal over geschreven. Heftig
verhaal, je zou bijna niet meeer durven fietsen:
http://www.radplan-delta.de/rennradtechnik/rillenkugellager.html
Voor de leek, en zelfs voor de techneut, is het lastig kiezen tussen
conus- of cartridge systeem.
Althans vwb fiets-naven! Ik kan niet zo snel een andere zinnige
toepassing verzinnen van instelbare conus-lagers. In principe dient
'instelbaar', buiten de fabriek, sowieso vermeden te worden. Kost tijd/
geld en nog belangrijker: elke menselijke handeling geeft kans op
fouten. Voorheen bij de '4-kant' trapassen werden bij de T de F vaak
niet de in principe mooiere, instelbare, DuraAce trapassen gebruikt
maar de niet instelbare Ultegra(gelijk aan XT)cartridge trapassen.
Montage/instellen van de DuraAce versie bleek namelijk voor velen een
veel te lastige klus.
Prachtige verhalen maar uiteindelijk tellen alleen de
gebuikerservaringen. Immers een fabrikant kan het beste systeem (what
ever that is) toepassen maar als bij de fabrikage te vaak iets mis
gaat heb je er niks aan. Daar is, buiten 'de bladen', internet voor.
Een paar/incidentele gebruikers ervaringen tellen niet. Wil je echt
weten hoe de verschillende navenmerken/systemen bevallen moet je
intensief de verschillende forums bijhouden. Tenzij je bij een hele
grote fietsenmaker werkt maar zelfs dan krijg je meestal niet alle
merken door de handen.
Forums lezende lijkt het er op dat alles van alle merken en systemen
wel eens kapot gaat, soms stelselmatig soms een keer een foute serie.
Aan de andere kant blijken er zeer tot extreem goede exotische merken
te bestaan maar die zijn wat lastiger verkrijgbaar en/of speciaal
montage/onderhoudsgereedschap nodig. Maar wil je echt 450 euro
uitgeven voor alleen een achternaaf ?
Echt nog nooit iets negatiefs gelezen over DuraAce naven. Heeft iemand
anders toevallig andere ervaringen? Ben zelf ook een soort gebruiker;
heb van een vriend zn fiets de DuraAce-naven een beurt gegeven; zeer
fraai materiaal, zeer fraaie afdichtingen. Dus ondanks de antieke
conus prutslagers hoef ik niet meer na te denken over mn tzt volgende
fietsnaven: DuraAce.
Gebruikers ervaringen:
http://forum.tour-magazin.de/forumdisplay.php?s=57eab27bd73ae624c3b192f97941ce56&f=8
http://forum.fiets.nl/forum.asp?FORUM_ID=24
http://groups.google.com/group/rec.bicycles.tech/topics
Ful
>....... als hij op is in elk geval een deore XT naaf. Anders ga ik voor een wat meer high-end industriegelagerde naaf (op zijn Engels 'sealed cartridge bearing'?).
Industrielager is idd een soort cartridge. Je hebt ze met allerlei
sealings (= vuil/vet-keerringen/afdichtingen) of domweg zonder
sealings. Vroeger vond ik het andere systeem, het instelbare
conuslager van o.a Shimano, een belachelijk antiek en
arbeidsintensief(afstellen/smeren) systeem. Inmiddels denk ik daar nu
anders over. Typisch geval van voortschreidend inzicht.
Spaakspanning is ongeveer 80 kg (800N), met x 32 spaken heeft dat
als resultaat dat aan de naaf met 2,5 TON getrokken wordt (dat
uberhaupt zo'n naaf heel blijft is al een wonder). 3,5 ton komt ook
voor. Men zegt dat de naaf, na het spannen van de spaken, ietsje is
gaan vervormen (meetresultaten hiervan heb ik nog nooit gelezen).
Doordat je de lagers pas gaat afstellen NA het spannen van de spaken
zou dat geen nadelen opleveren voor de lagers van dat Shimano
systeem.
Bij cartridgelagers (eigenlijk een mooiere term dan DIN- of industrie-
lagers) is er geen sprake van lagers(radiaal na-)spannen na het
spannen van de spaken. Hierdoor zouden de lagers, vanwege de naafhuis-
vervorming door spaakspanning, niet meer 100% op de juiste plek/stand
meer zitten hetgeen extra slijtage (tot kapot lopen) of extra wrijving
op zou kunnen leveren.
De meeste grote merken, Mavic Campagnolo etc, hebben detail-variaties
bedacht met de hierbij horende voor- en, dat kan je verwachten,
nadelen. Zo is bij Campa bij de achternaaf de onderlinge lagerafstand
wat aan de kleine kant. Het zou mooi zijn als fietswielnaven veel meer
vlees(steviger, minder deformatie) zouden hebben, net zoals bijv bij
auto's. En/of als cartridgelager en naafhuis afgeronde schouders
zouden hebben; dan kon het lager zich 'zetten'. Net zoals bij dit
traspaslager:
http://www.rotorusa.com/i1-sabb.shtml
De firma Radplan is voorstander van cartridgelagernaven van fabrikant
Novatec en heeft daar een interessant verhaal over geschreven. Heftig
verhaal, je zou bijna niet meeer durven fietsen:
http://www.radplan-delta.de/rennradtechnik/rillenkugellager.html
Voor de leek, en zelfs voor de techneut, is het lastig kiezen tussen
conus- of cartridge systeem.
Althans vwb fiets-naven! Ik kan niet zo snel een andere zinnige
toepassing verzinnen van instelbare conus-lagers. In principe dient
'instelbaar', buiten de fabriek, sowieso vermeden te worden. Kost tijd/
geld en nog belangrijker: elke menselijke handeling geeft kans op
fouten. Voorheen bij de '4-kant' trapassen werden bij de T de F vaak
niet de in principe mooiere, instelbare, DuraAce trapassen gebruikt
maar de niet instelbare Ultegra(gelijk aan XT)cartridge trapassen.
Montage/instellen van de DuraAce versie bleek namelijk voor velen een
veel te lastige klus.
Prachtige verhalen maar uiteindelijk tellen alleen de
gebuikerservaringen. Immers een fabrikant kan het beste systeem (what
ever that is) toepassen maar als bij de fabrikage te vaak iets mis
gaat heb je er niks aan. Daar is, buiten 'de bladen', internet voor.
Een paar/incidentele gebruikers ervaringen tellen niet. Wil je echt
weten hoe de verschillende navenmerken/systemen bevallen moet je
intensief de verschillende forums bijhouden. Tenzij je bij een hele
grote fietsenmaker werkt maar zelfs dan krijg je meestal niet alle
merken door de handen.
Forums lezende lijkt het er op dat alles van alle merken en systemen
wel eens kapot gaat, soms stelselmatig soms een keer een foute serie.
Aan de andere kant blijken er zeer tot extreem goede exotische merken
te bestaan maar die zijn wat lastiger verkrijgbaar en/of speciaal
montage/onderhoudsgereedschap nodig. Maar wil je echt 450 euro
uitgeven voor alleen een achternaaf ?
Echt nog nooit iets negatiefs gelezen over DuraAce naven. Heeft iemand
anders toevallig andere ervaringen? Ben zelf ook een soort gebruiker;
heb van een vriend zn fiets de DuraAce-naven een beurt gegeven; zeer
fraai materiaal, zeer fraaie afdichtingen. Dus ondanks de antieke
conus prutslagers hoef ik niet meer na te denken over mn tzt volgende
fietsnaven: DuraAce.
Gebruikers ervaringen:
http://forum.tour-magazin.de/forumdisplay.php?s=57eab27bd73ae624c3b192f97941ce56&f=8
http://forum.fiets.nl/forum.asp?FORUM_ID=24
http://groups.google.com/group/rec.bicycles.tech/topics
Ful
H. Wessels
Oct 8, 2008, 10:58:27 AM10/8/08
to ligf...@googlegroups.com
Ful Valstar wrote:
> On 7 okt, 22:13, ErikEngerd <erik.brak...@gmail.com> wrote:
>
>> ....... als hij op is in elk geval een deore XT naaf. Anders ga ik voor een wat meer high-end industriegelagerde naaf (op zijn Engels 'sealed cartridge bearing'?).
>
> On 7 okt, 22:13, ErikEngerd <erik.brak...@gmail.com> wrote:
>
>> ....... als hij op is in elk geval een deore XT naaf. Anders ga ik voor een wat meer high-end industriegelagerde naaf (op zijn Engels 'sealed cartridge bearing'?).
>
> Spaakspanning is ongeveer 80 kg (800N), met x 32 spaken heeft dat
> als resultaat dat aan de naaf met 2,5 TON getrokken wordt (dat
> uberhaupt zo'n naaf heel blijft is al een wonder).
> als resultaat dat aan de naaf met 2,5 TON getrokken wordt (dat
> uberhaupt zo'n naaf heel blijft is al een wonder).
Klassieke fout: stel jij trekt met 800 N naar links aan een touw en ik
trek met 800 N naar rechts aan het touw. Dan is de spanning in het touw
800 N en niet 2x800 = 1600 N zoals jij hier voorrekent.
Verder loopt een wiel rond en staan de krachten onder een hoek van
elkaar. Je mag dus al deze krachten niet botweg bij elkaar optellen. Er
blijft maar een kwart van het door jou voorgerekende getal over,
ongeveer 6400 N. (Van de 32 spaken trekt de helft de andere kant op,
blijven 16 spaken over, omdat de trekkrecht in de x en y richting even
groot is trekt de helft van de 16 spaken in dezelfde richting.)
Dat de naaf heel blijft is niet zo verbazingwekkend: de oppervlakte van
de spaken die aan de naaf trekken is veel kleiner dan de oppervlakte van
de naaf waaraan getrokken wordt. De naaf trek je met geen mogelijkheid
in tweeen. De spaak breekt bij de spaakkop, de spaak wordt uit het
spaakgat getrokken of de spaaknippel wordt uit de velg getrokken.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
grollie
Oct 8, 2008, 11:34:45 AM10/8/08
to Ligfiets
Hele Mooie Verhandeling, Dank!
> Spaakspanning is ongeveer 80 kg (800N), met x 32 spaken heeft dat
> als resultaat dat aan de naaf met 2,5 TON getrokken wordt (dat
> uberhaupt zo'n naaf heel blijft is al een wonder).
Ja en Nee. Van hetzelfde materiaal blijven ook vliegtuigen in de
lucht. Dat een bandje van 230 gram 10 bar kan weerstaan is ook knap,
maar de bedoeling. En ten derde blijven niet alle naven heel. Ik ben
persoonlijk een tandemrijder, en 'onder ons' zijn gescheurde naven
(aan het spaakgat) geen vreemd gegeven. Trouwens alle problemen met
draaiende delen komen uitvergroot voor op een tandem, logisch wel?
Daar zijn dan ook wel weer betere oplossingen voor dan een standaard
XT-naaf bijvoorbeeld.
> Aan de andere kant blijken er zeer tot extreem goede exotische merken
> te bestaan maar die zijn wat lastiger verkrijgbaar en/of speciaal
> montage/onderhoudsgereedschap nodig. Maar wil je echt 450 euro
> uitgeven voor alleen een achternaaf ?
Uhhh, JA. (glimlach van oor tot oor). Ik kocht mijn naven op de
reputatie, (de looks en het geluid,) en ze kostten veel. Stomme actie?
Denk het niet. De reputatie komt ergens vandaan. Mijn naven moeten
heel blijven. Het is m'n hobby. 4x tanken kost meer. Eenmaal gestrand
op vakantie was het alles waard geweest om beter materiaal te hebben,
maar je had het niet. Kijk eens waar een gemiddelde MTB-er op
zondagmorgen op rond rijdt. Kortom: het genot vind ik onbetaalbaar.
(maar je moet het wel uit willen/kunnen geven natuurlijk, dat snap
ik). O ja, http://chrisking.com/
negatiefs gehoord. De meerprijs t.o.v. Ultegra waard? Ik zou het doen,
prachtig! Maar niet op de tandem ;). Heb trouwens ook vaak XT moeten
bijstellen/vervangen, dus neig naar cartridge. Qua Prijs/Kwaliteit/
Exclusiviteit zou ik graag eens bij http://www.hopebenelux.com/ gaan
winkelen...
Gerold -geniet- Ormel
> Spaakspanning is ongeveer 80 kg (800N), met x 32 spaken heeft dat
> als resultaat dat aan de naaf met 2,5 TON getrokken wordt (dat
> uberhaupt zo'n naaf heel blijft is al een wonder).
lucht. Dat een bandje van 230 gram 10 bar kan weerstaan is ook knap,
maar de bedoeling. En ten derde blijven niet alle naven heel. Ik ben
persoonlijk een tandemrijder, en 'onder ons' zijn gescheurde naven
(aan het spaakgat) geen vreemd gegeven. Trouwens alle problemen met
draaiende delen komen uitvergroot voor op een tandem, logisch wel?
Daar zijn dan ook wel weer betere oplossingen voor dan een standaard
XT-naaf bijvoorbeeld.
> Aan de andere kant blijken er zeer tot extreem goede exotische merken
> te bestaan maar die zijn wat lastiger verkrijgbaar en/of speciaal
> montage/onderhoudsgereedschap nodig. Maar wil je echt 450 euro
> uitgeven voor alleen een achternaaf ?
reputatie, (de looks en het geluid,) en ze kostten veel. Stomme actie?
Denk het niet. De reputatie komt ergens vandaan. Mijn naven moeten
heel blijven. Het is m'n hobby. 4x tanken kost meer. Eenmaal gestrand
op vakantie was het alles waard geweest om beter materiaal te hebben,
maar je had het niet. Kijk eens waar een gemiddelde MTB-er op
zondagmorgen op rond rijdt. Kortom: het genot vind ik onbetaalbaar.
(maar je moet het wel uit willen/kunnen geven natuurlijk, dat snap
ik). O ja, http://chrisking.com/
>
> Echt nog nooit iets negatiefs gelezen over DuraAce naven. Heeft iemand
> anders toevallig andere ervaringen?
Nee. Zelf nooit mee gereden, maar ook van vrienden nog nooit iets
> Echt nog nooit iets negatiefs gelezen over DuraAce naven. Heeft iemand
> anders toevallig andere ervaringen?
negatiefs gehoord. De meerprijs t.o.v. Ultegra waard? Ik zou het doen,
prachtig! Maar niet op de tandem ;). Heb trouwens ook vaak XT moeten
bijstellen/vervangen, dus neig naar cartridge. Qua Prijs/Kwaliteit/
Exclusiviteit zou ik graag eens bij http://www.hopebenelux.com/ gaan
winkelen...
Gerold -geniet- Ormel
ErikEngerd
Oct 8, 2008, 12:58:09 PM10/8/08
to Ligfiets
On Oct 8, 5:34 pm, grollie <geroldor...@gmail.com> wrote:
> > Echt nog nooit iets negatiefs gelezen over DuraAce naven. Heeft iemand
> > anders toevallig andere ervaringen?
>
> Nee. Zelf nooit mee gereden, maar ook van vrienden nog nooit iets
> negatiefs gehoord. De meerprijs t.o.v. Ultegra waard? Ik zou het doen,
> prachtig! Maar niet op de tandem ;). Heb trouwens ook vaak XT moeten
> bijstellen/vervangen, dus neig naar cartridge. Qua Prijs/Kwaliteit/
> Exclusiviteit zou ik graag eens bijhttp://www.hopebenelux.com/gaan
> winkelen...
geval hebben die
Hope pro II/III naven een ontzettend goeie reputatie. En... als ik dan
toch zulke
goeie naven op mijn ligfiets zou zetten dan liefst ook maar goeie
velgen. Maar...
wacht eens, dan zijn de wielen van mijn ligfiets ineens van
vergelijkbare kwaliteit
als die op mijn mountainbike. Zou het dan niet mooi zijn om ze uit te
kunnen wisselen
(in geval van problemen/maintenance). Maar wacht... ik heb
hydraulische velgremmen op
mijn ligfiets en schijfremmen op mijn mountainbike. Zou ik dan een
naaf die geschikt is
voor schijfremmen moeten combineren met een velg die geschikt is voor
velgremmen of zou
ik dan toch maar schijfremmen moeten monteren op mijn ligfiets. Dat
remt eigenlijk wel beter...
Kortom: Definitie van een hobby: iets waar je zonder problemen (met
big smile op je gezicht)
veel geld aan uit wilt geven. (Rechtvaardiging: ik bespaar toch
redelijk veel autokosten).
Ik begin nu in elk geval bijna te HOPEn dat mijn naven het gaan
begeven zodat ik er hopes
op kan zetten.
Groeten
Erik
>
> Gerold -geniet- Ormel
grollie
Oct 8, 2008, 2:47:46 PM10/8/08
to Ligfiets
>
> Klassieke fout: stel jij trekt met 800 N naar links aan een touw en ik
> trek met 800 N naar rechts aan het touw. Dan is de spanning in het touw
> 800 N en niet 2x800 = 1600 N zoals jij hier voorrekent.
>
Nou ben ik geen echt beta maar probeer ik het wel te snappen:
> Klassieke fout: stel jij trekt met 800 N naar links aan een touw en ik
> trek met 800 N naar rechts aan het touw. Dan is de spanning in het touw
> 800 N en niet 2x800 = 1600 N zoals jij hier voorrekent.
>
touw=spaak=800 N. kracht half naar naaf en half naar velg: beide 400.
ok? In tegengestelde richting koppelt de naaf dan 16x2x400 N. ok?
>
> Dat de naaf heel blijft is niet zo verbazingwekkend: de oppervlakte van
> de spaken die aan de naaf trekken is veel kleiner dan de oppervlakte van
> de naaf waaraan getrokken wordt.
contactvlak het oppervlak niet identiek, en gaat het dan ook om de
dikte en eigenschappen van het materiaal? (bv. naaf: alu. spaak: RVS).
Ik heb de indruk dat veel naven te weinig 'vlees' tussen de spaakgaten
hebben.
De naaf trek je met geen mogelijkheid
> in tweeen. De spaak breekt bij de spaakkop, de spaak wordt uit het
> spaakgat getrokken of de spaaknippel wordt uit de velg getrokken.
ps. als je stevig doorremt, m.n. met schijven, hoe zit dat dan met
krachten (op naven, om ons daar tot te beperken)? Ze zullen
aanzienlijk verhogen toch?
Gerold -in elk geval meer kracht in m'n spaken dan in m'n benen-
Ormel
Ful Valstar
Oct 8, 2008, 2:49:41 PM10/8/08
to Ligfiets
On 8 okt, 16:58, "H. Wessels" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:
>Verder loopt een wiel rond en staan de krachten onder een hoek van elkaar. Je mag dus al deze >krachten niet botweg bij elkaar optellen. Er blijft maar een kwart van het door jou voorgerekende >getal over, ongeveer 6400 N.
aanzienlijke krachten. Je mag er nog wat bij optellen vwb gaten in het
wegdek, toepassing schijfremmen en tijdens aanzetten. Tijdens dat
laatste zijn spaakspanningen van 1200 tot 1600 N rechts-achter niet
abnormaal.
>Dat de naaf heel blijft is niet zo verbazingwekkend: de oppervlakte van de spaken die aan de naaf >trekken is veel kleiner dan de oppervlakte van de naaf waaraan getrokken wordt. De naaf trek je met >geen mogelijkheid in tweeen. De spaak breekt bij de spaakkop, de spaak wordt uit het spaakgat >getrokken of de spaaknippel wordt uit de velg getrokken.
uitbreken (zie Grollie). Bij niet-tandems komt dit het meeste voor bij
radiaal gespaakte voorwielen. Met name bij 32-36 spaken, dan zit er
minder materiaal om het spaakoog dan bij 28 spaken of minder; dus
minder sterk spaakoog. Sommige fabrikanten maken een speciale voornaaf-
variant tbv het radiaalspaken. Bij o.a. DuraAce wordt radiaal
officieel toegestaan.
Ful
Ful Valstar
Oct 8, 2008, 3:22:19 PM10/8/08
to Ligfiets
On 8 okt, 17:34, grollie <geroldor...@gmail.com> wrote:
>tandemrijder, en 'onder ons' zijn gescheurde naven (aan het spaakgat) geen vreemd gegeven. >Trouwens alle problemen met draaiende delen komen uitvergroot voor op een tandem, logisch wel?
fietsonderdelen-testen dat is pas interessant. HS33 schijnt daar goed
te bevallen/blijft heel heb ik ooit begrepen. Rigida DP 18 velgen ook.
Is dat nog steeds zo of zijn er nu andere topvelgen ? Blijven hier ook
de 2,0/1,8/2,0 spaken heel of worden 2.3/1,8/2,0 spaken meer
gebruikt, of ?
>....DuraAce naven... Nee. Zelf nooit mee gereden, maar ook van vrienden nog nooit iets
>negatiefs gehoord. De meerprijs t.o.v. Ultegra waard? Ik zou het doen, prachtig! Maar niet op de >tandem ;). Heb trouwens ook vaak XT moeten bijstellen/vervangen, dus neig naar cartridge.
Bij tandem heb je, behoudens 2 x zo veel gewicht, ook nog 2 x zo veel
trapkracht. Dat zal bij toeristen (80 W p.p.) nog wel goed gaan met de
achternaaf maar bij meer 'enthousiaste' personages zullen idd gewone
naven niet meer afdoende kunnen zijn danwel merkbaar meer slijten/
onderhoud.
Ful
Theo Mol
Oct 8, 2008, 4:45:32 PM10/8/08
to ligf...@googlegroups.com
Ful Valstar schreef:
> Ah, een tandem. Een rijdende testmachine tbv destructieve
> fietsonderdelen-testen dat is pas interessant. HS33 schijnt daar goed
> te bevallen/blijft heel heb ik ooit begrepen. Rigida DP 18 velgen ook.
> Is dat nog steeds zo of zijn er nu andere topvelgen ? Blijven hier ook
> de 2,0/1,8/2,0 spaken heel of worden 2.3/1,8/2,0 spaken meer
> gebruikt, of ?
>
>
HS33 doet het fijn op onze (buk)tandem + bob. Het is nog niet
voorgekomen, maar ik moet er niet aan denken dat er iets aan stuk gaat
want ik heb geen ervaring met hydraulische reparaties. De remmen werken
overigens uitstekend en zijn goed te doseren. De blokjes slijten wel
snel, vooral aan het achterwiel.
Tip: neem een setje remblokjes mee op vakantie want zelfs in Frankrijk
heeft iedereen ervan gehoord maar ze zijn nergens in voorraad.
Ik denk eraan met een nieuwe tandem op schijfremmen over te gaan als die
even goed remmen.
> Bij tandem heb je, behoudens 2 x zo veel gewicht, ook nog 2 x zo veel
> trapkracht. Dat zal bij toeristen (80 W p.p.) nog wel goed gaan met de
> achternaaf maar bij meer 'enthousiaste' personages zullen idd gewone
> naven niet meer afdoende kunnen zijn danwel merkbaar meer slijten/
> onderhoud.
>
>
> Ah, een tandem. Een rijdende testmachine tbv destructieve
> fietsonderdelen-testen dat is pas interessant. HS33 schijnt daar goed
> te bevallen/blijft heel heb ik ooit begrepen. Rigida DP 18 velgen ook.
> Is dat nog steeds zo of zijn er nu andere topvelgen ? Blijven hier ook
> de 2,0/1,8/2,0 spaken heel of worden 2.3/1,8/2,0 spaken meer
> gebruikt, of ?
>
>
voorgekomen, maar ik moet er niet aan denken dat er iets aan stuk gaat
want ik heb geen ervaring met hydraulische reparaties. De remmen werken
overigens uitstekend en zijn goed te doseren. De blokjes slijten wel
snel, vooral aan het achterwiel.
Tip: neem een setje remblokjes mee op vakantie want zelfs in Frankrijk
heeft iedereen ervan gehoord maar ze zijn nergens in voorraad.
Ik denk eraan met een nieuwe tandem op schijfremmen over te gaan als die
even goed remmen.
> Bij tandem heb je, behoudens 2 x zo veel gewicht, ook nog 2 x zo veel
> trapkracht. Dat zal bij toeristen (80 W p.p.) nog wel goed gaan met de
> achternaaf maar bij meer 'enthousiaste' personages zullen idd gewone
> naven niet meer afdoende kunnen zijn danwel merkbaar meer slijten/
> onderhoud.
>
>
Bagage is misschien nog meer belasting.
De naven houden het goed maar er breekt soms een spaak en alles wrikt in
het achterwiel. Er komt ook een beetje speling in de lagers maar dat is
af te stellen.
Vorig jaar waren de busjes in de velgen versleten, dat heeft rare pech
tot gevolg want de spaken hebben dan opeens meer ruimte en ze gaan
lekker los zitten. Na een spaaksessie in een hoosbui aan de kant van de
weg heb ik het achterwiel door de plaatselijke bicycle repair man
(Northallerton, Engeland) laten natrekken. Hij was erg blij met het
klusje en heeft overal ringetjes ingezet.
--
Groet van Theo, vaklui bestaan nog, Mol.
H. Wessels
Oct 9, 2008, 4:39:13 AM10/9/08
to ligf...@googlegroups.com
grollie wrote:
>> Klassieke fout: stel jij trekt met 800 N naar links aan een touw en ik
>> trek met 800 N naar rechts aan het touw. Dan is de spanning in het touw
>> 800 N en niet 2x800 = 1600 N zoals jij hier voorrekent.
>>
> Nou ben ik geen echt beta maar probeer ik het wel te snappen:
> touw=spaak=800 N. kracht half naar naaf en half naar velg: beide 400.
> ok? In tegengestelde richting koppelt de naaf dan 16x2x400 N. ok?
>> Klassieke fout: stel jij trekt met 800 N naar links aan een touw en ik
>> trek met 800 N naar rechts aan het touw. Dan is de spanning in het touw
>> 800 N en niet 2x800 = 1600 N zoals jij hier voorrekent.
>>
> Nou ben ik geen echt beta maar probeer ik het wel te snappen:
> touw=spaak=800 N. kracht half naar naaf en half naar velg: beide 400.
> ok? In tegengestelde richting koppelt de naaf dan 16x2x400 N. ok?
Nee, de kracht op de naaf is gelijk aan de kracht op de velg, even groot
maar tegengesteld gericht. Als de kracht in de spaak 800 N is trekt de
spaak met 800 N aan de velg en trekt deze ook met 800 N aan de naaf.
Deze twee krachten zijn even groot maar tegengesteld gericht.
>> Dat de naaf heel blijft is niet zo verbazingwekkend: de oppervlakte van
>> de spaken die aan de naaf trekken is veel kleiner dan de oppervlakte van
>> de naaf waaraan getrokken wordt.
>
> Nou, zou het ook niet om de richting van de kracht gaan? en is op het
> contactvlak het oppervlak niet identiek, en gaat het dan ook om de
> dikte en eigenschappen van het materiaal? (bv. naaf: alu. spaak: RVS).
> Ik heb de indruk dat veel naven te weinig 'vlees' tussen de spaakgaten
> hebben.
Het kritische punt bij een naaf is waar de spaak aan de naaf bevestigd
is. De naaf gaat meestal kapot van de kracht die een spaak lokaal op de
naaf kan uitoefenen en niet de 'enorme kracht' die 32 spaken gezamelijk
op de naaf uitoefenen zoal eerder gesuggereerd werd.
De indruk dat er te weinig 'vlees' tussen de spaakgaten zit komt doordat
de fabrikanten ook weten dat het zwakste punt de verbinding tussen spaak
en naaf is. Ze kunnen nu gewicht besparen door materiaal tussen de
spaakgaten weg te halen om zo een lichtere naaf te krijgen. De truuk is
om zoveel materiaal weg te halen zodat wat overblijft nog net iets
sterker is dan het zwakste punt van de naaf: de verbinding tussen spaak
en naaf.
> ps. als je stevig doorremt, m.n. met schijven, hoe zit dat dan met
> krachten (op naven, om ons daar tot te beperken)? Ze zullen
> aanzienlijk verhogen toch?
Ja, dat klopt. De grootte van deze krachten is afhankelijk van hoe het
wiel gespaakt is. Bij een radiaal gespaakt wiel zijn deze krachten enorm
groot en het wiel zal vrijwel zeker kapot gaan.
grollie
Oct 9, 2008, 5:26:56 AM10/9/08
to Ligfiets
Zo leer je weer wat bij!
> Ah, een tandem. Een rijdende testmachine tbv destructieve
> fietsonderdelen-testen dat is pas interessant. HS33 schijnt daar goed
> te bevallen/blijft heel heb ik ooit begrepen. Rigida DP 18 velgen ook.
> Is dat nog steeds zo of zijn er nu andere topvelgen ? Blijven hier ook
> de 2,0/1,8/2,0 spaken heel of worden 2.3/1,8/2,0 spaken meer
> gebruikt, of ?
>
Inderdaad, alles aan een tandem gaat kapot. (Of rijd ik zo lomp?) Toen
ik (aan een M5) alles vervangen had in de loop der tijd scheurde het
frame en was het tijd voor een nieuwe. En dan kun je tegenwoordig leuk
winkelen voor spulletjes.
Dus remmen we nu per schijf. Voorheen had ik HS11 en HS22 en HS33. Die
laatste zijn zeer fijn, maar gaan ook stuk: bij het zuigertje in de
remgreep. Dat gaat weliswaar niet ineens, maar is toch niet fijn als
je onderweg bent, op vakantie nam ik derhalve ook een reserve-greep
mee. Nog een puntje van aandacht: let op je velgen. Je kunt ze goed
kapotremmen, zeker bij een verkeerde keuze van blokjes.
Ik had inderdaad ook DP18 (en 22) velgen. Bleven lang goed. Zijn er in
leuke kleurtjes! Nog (veel) beter bevalt mij Velocity-velgen, zie
bijvoorbeeld http://www.re-cycle.nl/nieuws.htm en ook Alex schijnt top
te wezen, maar lastig verkrijgbaar misschien. Verder heb ik nu
(standaard) 36 kruis over 3, 2.0/1.8/2.0 en dat is (voorlopig althans)
sterk genoeg.
Ik denk trouwens dat de ontwikkeling in met name MTB-spul een beste
vlucht heeft genomen, en dat meer standaard-onderdelen geschikt zullen
zijn dan 10 jaar terug. Maar het zijn wel oneindig keuzes...
Gerold -krijgt langzaam zin in een nieuwe fiets- Ormel
> Ah, een tandem. Een rijdende testmachine tbv destructieve
> fietsonderdelen-testen dat is pas interessant. HS33 schijnt daar goed
> te bevallen/blijft heel heb ik ooit begrepen. Rigida DP 18 velgen ook.
> Is dat nog steeds zo of zijn er nu andere topvelgen ? Blijven hier ook
> de 2,0/1,8/2,0 spaken heel of worden 2.3/1,8/2,0 spaken meer
> gebruikt, of ?
>
ik (aan een M5) alles vervangen had in de loop der tijd scheurde het
frame en was het tijd voor een nieuwe. En dan kun je tegenwoordig leuk
winkelen voor spulletjes.
Dus remmen we nu per schijf. Voorheen had ik HS11 en HS22 en HS33. Die
laatste zijn zeer fijn, maar gaan ook stuk: bij het zuigertje in de
remgreep. Dat gaat weliswaar niet ineens, maar is toch niet fijn als
je onderweg bent, op vakantie nam ik derhalve ook een reserve-greep
mee. Nog een puntje van aandacht: let op je velgen. Je kunt ze goed
kapotremmen, zeker bij een verkeerde keuze van blokjes.
Ik had inderdaad ook DP18 (en 22) velgen. Bleven lang goed. Zijn er in
leuke kleurtjes! Nog (veel) beter bevalt mij Velocity-velgen, zie
bijvoorbeeld http://www.re-cycle.nl/nieuws.htm en ook Alex schijnt top
te wezen, maar lastig verkrijgbaar misschien. Verder heb ik nu
(standaard) 36 kruis over 3, 2.0/1.8/2.0 en dat is (voorlopig althans)
sterk genoeg.
Ik denk trouwens dat de ontwikkeling in met name MTB-spul een beste
vlucht heeft genomen, en dat meer standaard-onderdelen geschikt zullen
zijn dan 10 jaar terug. Maar het zijn wel oneindig keuzes...
Gerold -krijgt langzaam zin in een nieuwe fiets- Ormel
Ful Valstar
Oct 9, 2008, 12:15:17 PM10/9/08
to Ligfiets
On 9 okt, 11:26, grollie <geroldor...@gmail.com> wrote:
>Ik had inderdaad ook DP18 (en 22) velgen. Bleven lang goed. Zijn er in leuke kleurtjes! Nog (veel) >beter bevalt mij Velocity-velgen, zie bijvoorbeeldhttp://www.re-cycle.nl/nieuws.htmen
DP18/22/2000 en Velocity Deep V/Fusion) is het beste (vwb werking en
prijs) voor alle fietsen; van stads- en kinderfietsen tot racefietsen.
Een beter concept is er niet, tenzij je een top-10 racer bent want dan
wordt het, even heel kort door de bocht, een carbon lage velg voor in
de bergen en een carbon hoge velg op het vlakke.
Grollie, je zegt dat Velocity velgen (veel) beter bevallen. Over (1)
welk type velg heb je het en (2) in welk opzicht is Velocity beter ?
Het enige wat ik kan bedenken is dat de DP 22 geen afgedraaide
remvlakken had. DP 22 is ondertussen vervangen door DP 2000. Zowel in
26" en 28" verkrijgbaar. Heeft afgedraaide remvlakken en slijtage
indicator.
http://www.rigida.com/ned/enter.html
>Ik denk trouwens da1t de ontwikkeling in met name MTB-spul een beste vlucht heeft genomen, en dat >meer standaard-onderdelen geschikt zullen zijn dan 10 jaar terug. Maar het zijn wel oneindig keuzes...
Denk ik ook. Denk ook aan banden; genoeg verschillende type's tbv de
verschillende toepassingen. En vaak zeer redelijke prijzen.
Ful
grollie
Oct 9, 2008, 2:06:51 PM10/9/08
to Ligfiets
>
> Grollie, je zegt dat Velocity velgen (veel) beter bevallen. Over (1)
> welk type velg heb je het en (2) in welk opzicht is Velocity beter ?
> Het enige wat ik kan bedenken is dat de DP 22 geen afgedraaide
> remvlakken had.
in een Rigida gereden en niet in die Velocity, ik weet natuurlijk niet
of dat toeval is of dat de ene toch sterker (stugger?) is, of
toevallig beter gespaakt was, of...Maar aangezien ik ook meer krasjes
in de Rigida had vermoed ik dat de Velocity 'harder' is.
Als die DP2000 trouwens ook in 20" gaat ben ik snel om! (maar zijn er
zulke korte spaakjes?)
Gerold -schijven hoeven geen afgedraaide remvlakken- Ormel
Ful Valstar
Oct 9, 2008, 3:29:38 PM10/9/08
to Ligfiets
On 9 okt, 20:06, grollie <geroldor...@gmail.com> wrote:
>Als die DP2000 trouwens ook in 20" gaat ben ik snel om! (maar zijn er zulke korte spaakjes?)
me daarom eens vriendelijk uitdrukken: 20" is niet mijn afdeling.
Ful - DP 2000- V(-shape)alstar
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages