Inschatting/ervaring gevaren voor de stoker van een rug-aan-rug tandem

[Dirk Bonné]

Hallo medeliggers,

Om mijn zoontje (bijna 6 jaar) te transporteren heb ik een ligfiets
tandem gebouwd. Het is een konstruktie waar ik lig en hij achter me bukt
(een foto kan hier gezien worden:
http://en.openbike.org/wiki/Stokid_Python ). We rijden echter vaak snel,
en ik ben ongerust dat we eens zouden uitglijden en hij zich ernstig zou
kwetsen.

Ik vraag me af of een rug-aan-rug oplossing een veiligere oplossing zou
zijn. Is er hier op de lijst ervaring met het vallen van een rug-aan-rug
tandem? Wat gebeurt er met de stoker?

groeten,
Dirk - nog nooit een rug-aan-rug tandem gereden of zelfs maar gezien.

[Frank Cornelese]

2012/3/15 Dirk Bonné <dirk....@gmail.com>

Is er hier op de lijst ervaring met het vallen van een rug-aan-rug
tandem? Wat gebeurt er met de stoker?

 

Er zijn mij twee gevallen bekend: De roetstandem is een keer onderuitgegaan waarbij de stoker met haar hoofd op het afsalt terecht kwam met als gevolg een hersenschudding. Bij de andere uitglijder (ACE-tandem) moest de stoker naar het ziekenhuis om zijn elleboog te laten hechten. Volgens mij werd er bij beide ongevallen met een behoorlijke snelheid gereden en was het voor beide stokers de eerste rit op de betreffende fietsen.

 

Frank

[MuzieQuest]

Op donderdag 15 maart 2012 13:16:26 UTC+1 schreef Dirk Bonne het volgende:

tandem? Wat gebeurt er met de stoker?

Zelf ben ik een keer als stoker onderuit gegaan op een hele lage rug-aan-rug om dat het voorwiel in het gras naast het asfalt kwam. Ik lag op de grond voordat ik in de gaten had wat er gebeurd was. Je kunt dan ook helemaal niets doen om de klap op te vangen. In dit geval is mijn arm en week of zo pijnlijk geweest. Het is echter te lang geleden om me de details te herinneren.

Theo - geen hangmat op twee wielen - van Soest

[Maarten Sneep]

On 2012-03-15 13:16, Dirk Bonné wrote:

> Ik vraag me af of een rug-aan-rug oplossing een veiligere oplossing
> zou
> zijn. Is er hier op de lijst ervaring met het vallen van een
> rug-aan-rug
> tandem? Wat gebeurt er met de stoker?

Als stoker zie je niets aankomen op een RAR. Of dat bij een zes-jarige
veel scheelt weet ik niet. Wel moet je uitkijken met armen uitsteken,
juist omdat je niets ziet aankomen. Hiervoor goed instructie geven. Het
lijkt me verstandig als je zelf een proefrit op een RAR maakt, achterop.
Dan weet je in elk geval zelf hoe het voelt.

Maarten - zelf geen RAR - Sneep

[Mango54]

Op donderdag 15 maart 2012 13:16:26 UTC+1 schreef Dirk Bonne het volgende:

Ik vraag me af of een rug-aan-rug oplossing een veiligere oplossing zou
zijn. Is er hier op de lijst ervaring met het vallen van een rug-aan-rug
tandem? Wat gebeurt er met de stoker?

groeten,
Dirk - nog nooit een rug-aan-rug tandem gereden of zelfs maar gezien.

 

Hallo Dirk,

Ik ben af en toe stoker op onze RAR Flevotandem, zie foto in de link

https://picasaweb.google.com/lh/photo/TWdDFkve1hfxfxRxPtASoNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Heel hard ben ik nooit gevallen, wel een paar keer bij lage snelheid. Je ligt om voor je weet wat er gebeurd. Maar wat ik bij alle open ligfietsen verstandig vind is het dragen van elleboogprotectie. Ellebogen raken vaak het eerst het wegdek, juist omdat het zo snel gaat dat je (gelukkig misschien wel) je handen niet uitsteekt en ik heb daar nare verwondingen van gezien. Zorg voor lange beschermers die ook de onderarmen voor een deel afschermen, dat scheelt veel asfalteczeem. De mijne heb ik bij een motorzaak gekocht, waren voor crossers. 

En verder kan ik alleen maar zeggen dat stoker zijn erg leuk is. Je kan kletsen met mensen achter je, foto's maken en je ziet alle verbaasde en daarna lachende gezichten van voorbijgangers :-)

Dus gewoon doen. Als je info wilt over rijden met een kind achterop: de eigenaar van de ligfietswinkel ACE in Winterwijk heeft vaak zijn zoontje achterop. Hij kan je daar vast wel over vertellen. 

Succes met de tandem, Marloes -nu de meeste km's op de roeifiets- Dries

 

[Fujinfietser]

Wel moet je uitkijken met armen uitsteken,

 Inderdaad .

Ik reed een keer achter een Rar en de stoker was heel druk aan het gebaren en sloeg bijna een snorfietser in het gezicht die van de tegengestelde richting kwam. Gelukkig was het bijna .:-)

Op donderdag 15 maart 2012 17:06:03 UTC+1 schreef Maarten Sneep het volgende:

[grollie]

Dag Dirk,

Leuk project! Zien we je op de DHZ-hoek van Cyclevision?

> Ik vraag me af of een rug-aan-rug oplossing een veiligere oplossing zou
> zijn. Is er hier op de lijst ervaring met het vallen van een rug-aan-rug
> tandem? Wat gebeurt er met de stoker?

Je stelt een onmogelijke vraag. Hoe ben je van plan te gaan vallen?
Heb je een stoker die bij jouw geplande val altijd dezelfde reactie
zal geven, daarbij rekening houdend met het wegdek, de snelheid,
hetgeen hij wel (of niet) aan (of op) heeft en mik je hem netjes langs
obstakels? Dat is dan goed. Nu alleen nog weten wat het vergelijk is
als je hetzelfde doet op je bestaande fiets, een rug-aan-rug of een
lepeltje-lepeltje ligtandem.

uhm, mijn advies: voorkomen is beter dan genezen.

> Dirk - nog nooit een rug-aan-rug tandem gereden of zelfs maar gezien.

Ah! maar dan heb ik een goede tip:
http://www.ligfiets.net/event/2896/ligfietstandemtoertocht-1e-lustrum.html

Het duurt nog effe, maar ik heb er het volste vertrouwen in dat het
een prachtdag gaat worden.

G -alvast extra limonade kopen gaat- O

[Dirk Bonné]

On 15.03.2012 20:09, grollie wrote:
> Dag Dirk,
>
> Leuk project! Zien we je op de DHZ-hoek van Cyclevision?

Dank je wel! Ik zou wel graag eens komen pronken met mijn fiets, maar ik
woon in Denemarken en het is dus wel wat reizen. Zin heb ik er wel in
natuurlijk want cyclevision op zich is zeker spannend om te beleven.

>> Ik vraag me af of een rug-aan-rug oplossing een veiligere oplossing zou
>> zijn. Is er hier op de lijst ervaring met het vallen van een rug-aan-rug
>> tandem? Wat gebeurt er met de stoker?
> Je stelt een onmogelijke vraag. Hoe ben je van plan te gaan vallen?
> Heb je een stoker die bij jouw geplande val altijd dezelfde reactie
> zal geven, daarbij rekening houdend met het wegdek, de snelheid,
> hetgeen hij wel (of niet) aan (of op) heeft en mik je hem netjes langs
> obstakels? Dat is dan goed. Nu alleen nog weten wat het vergelijk is
> als je hetzelfde doet op je bestaande fiets, een rug-aan-rug of een
> lepeltje-lepeltje ligtandem.
>
> uhm, mijn advies: voorkomen is beter dan genezen.

Zeker weten! Voorkomen is inderdaad beter dan genezen. Ik spreek hier
echter niet over botsingen. Die kan ik door waakzaamheid en gedrag
grotendeels vermijden. Mij gaat het om eenzijdige-valpartijen. En die
zijn al heel wat moeilijker te voorkomen, want dit kan bvb. al door een
blaadje op het wegdek veroorzaakt worden.

Hoe je valt weet ik natuurlijk niet, maar de houding (liggend, bukkend
etc...) heeft wel veel te betekenen. Bijvoorbeeld ga ik op mijn (open)
ligfiets bij een val van een tamelijk goede uitkomst uit (optimist tot
ie kapot is ;-))

Uit de andere reacties begrijp ik dat de RAR-stoker, bij een val,
vrijwel steeds verrast wordt, en hij de val machteloos tegenover staat.
De beschreven ongelukken gaan van schrammetjes (geluk gehad!) tot
hersenschudding. Daaruit leidt ik wel af dat een RAR niet zo veilig is
als dat ik me voorgesteld had.

Hoe zich dat nu werkelijk vergelijkt met mijn set-up, weet ik niet.
Bovendien geloof ik dat kinderen beter zijn in het vallen als
volwassene, omdat ze gewoonweg minder wegen en minder groot zijn. Of
toch, een hersenschudding kunnen we vermoedelijk allemaal even slecht
tegen.

>> Dirk - nog nooit een rug-aan-rug tandem gereden of zelfs maar gezien.
> Ah! maar dan heb ik een goede tip:
> http://www.ligfiets.net/event/2896/ligfietstandemtoertocht-1e-lustrum.html

Denemarken... hier gebeurt zeer weinig op ligfietsgebied :-(

groeten,
Dirk - unerl�st

[Koen Van den Bergh]

Op 15 mrt. 2012 21:48 schreef "Dirk Bonné" <dirk....@gmail.com> het volgende:

> Uit de andere reacties begrijp ik dat de RAR-stoker, bij een val,
> vrijwel steeds verrast wordt, en hij de val machteloos tegenover staat.
> De beschreven ongelukken gaan van schrammetjes (geluk gehad!) tot
> hersenschudding. Daaruit leidt ik wel af dat een RAR niet zo veilig is
> als dat ik me voorgesteld had.

Dat verrast worden is daarom zeker niet gelijk aan minder veilig. Veel kwetsuren ontstaan immers doordat de persoon een val ziet aankomen en de verkeerde reactie heeft.

Koen -paar keer gevallen met de RAR, altijd zonder erg-

[Mark Rullens]

> Om mijn zoontje (bijna 6 jaar) te transporteren heb ik een ligfiets
> tandem gebouwd. Het is een konstruktie waar ik lig en hij achter me bukt
> (een foto kan hier gezien worden:http://en.openbike.org/wiki/Stokid_Python).

Ziet er goed uit Dirk en een hele leuke oplossing om samen lekker snel
te fietsen!
Leuke naam ook trouwens, ik hoop dat je zoontje niet al te snel groiet
en jullie er lang plezier van hebben samen :)

Zoals Grollie hieronder al vraagt, zien we jullie hiermee op Cycle
Vision? (www.cyclevision.nl)
We hebben daar een Open Zelfbouw Hoek waar thuisconstructeurs hun
fiets kunnen laten zien en er net als op jouw pagina goeie uitleg over
geven.

Als jullie op Cycle Vision langs zouden willen komen met de Stokid
Python zou dat erg leuk zijn, jullie kunnen er ook kamperen en met
heeel veel ligfietsers praten :)

Alvast bedankt en mischien tot daar,

Mark
Coördinator Zelfbouwhoek CV2012
(Stoked is heel wat anders..)

[Mark Rullens]

On 15 mrt, 21:48, Dirk Bonné <dirk.bo...@gmail.com> wrote:
> On 15.03.2012 20:09, grollie wrote:> Dag Dirk,
>
> > Leuk project! Zien we je op de DHZ-hoek van Cyclevision?
>
> Dank je wel! Ik zou wel graag eens komen pronken met mijn fiets, maar ik
> woon in Denemarken en het is dus wel wat reizen. Zin heb ik er wel in
> natuurlijk want cyclevision op zich is zeker spannend om te beleven.

Niet de hele thread gelezen voor ik antwoorde, Biddinghuizen is idd
een endje fietsen vanaf Denemarken...

Jullie zijn zeker welkom!

Mark

[rowingvictor]

Hallo Dirk,

Wat een gave fiets zeg!

@ Mark, ik denk dat Dirk élk jaar de fiets aan de achterkant door midden slijpt om er  vervolgens een stukje frame tussen te lassen. ;-)

Groet, Victor.

[Theo Mol]

Op 17-3-2012 11:54, rowingvictor schreef:

>
> Wat een gave fiets zeg!
>

> @ Mark, ik denk dat Dirk �lk jaar de fiets aan de achterkant door

> midden slijpt om er vervolgens een stukje frame tussen te lassen. ;-)
>
>

Doet me denken aan lang geleden, toen er nog relatief veel zelfbouwers
waren. Een van de fietsen was opeens een stuk langer omdat de berijder
ruimte nodig had voor een kinderzitje. Een tijd later was de fiets weer
kort, vermoedelijk een snelgroeiend kind (^:
--
groet van Theo, we worden oud, Mol

[BrandweerQuest]

Ik zou ook weer niet te lang stilstaan bij het eventueel krijgen van een ongeval met een RAR Tandem.

Ten eerste is het gewoon leuk en sociaal rijden. De stoker heeft al de voordelen zoals Mango54 al omschreef. (Mijn stoker)

Ook de elleboog protectie wil ik onderstrepen. Zeer zinvol. Meer als een helm met name bij een RAR tandem.

Als je als stoker onderuit gaat ga je dus glijden, met je armen over de weg. Het meest voorkomende ongeval. Zeker in het begin.

Bij een frontaal heb je enigsins beschutting van de machinist voor je. Ook de zitschaal wordt je dieper in je zitschaal gedrukt.

Je kan je alleen afvragen wat een helm voor schade aan je nek kan aanrichten. Wat gaat een neksteun voor de stoker doen in dat geval?

Als de stoker een helm draagt lijkt het me dat de machinist er ook een moet dragen. Bij een schuiver is de kans groot dat je elkaars hoofd raakt.

Kom je eenmaal op de weg terecht....ehh.. dat is een andere discussie. De armprotectie heb je altijd wat aan.

Bij een frontaal lijkt me jou fiets meer gevaarlijk voor de stoker. Bij boem is ho zal hij toch minimaal buik of been letsel krijgen aan het stuur.

Ik probeer maar niet voor te stellen wat de gevolgen van een lancering voor hem zijn.

In het mildste geval krijg je hem op schoot, als je daar nog zit.....

Als we dan toch enge senario's aan het bedenken zijn, bij een lepeltje lepeltje ziet hij het gevaar mogelijk aankomen(mmm,een kind?) 

Een schuiver zal niet veel verschillen met een RAR denk ik. Maakt nog uit of je boven of onderstuur hebt.

Bij een frontaal zit de voorzitting in de lanceerlijn. Laat ik er direct achteraan zeggen dat frontaaltjes met een tandem zeldzaam zijn bij mijn weten.

Schuivers zijn zeer realistisch helaas. Zeker in het begin.

Komt er nog een ander aspekt bij: De hoogte van de fiets en de taak van de stoker.

Voor een kind is een RAR vaak hoog uitgevoerd. Dat komt door het hoge achterwiel met eigen aandrijving.

Raceversies van de RAR zijn er verschillende met 20 inch achterwielen. De Liberator van ACE is ook 20 inch.

De (te korte) beenlengte van een kind kan mogelijk een bezwaar zijn.

Daarbij komt dat in de volwassen uitvoering het de bedoeling is dat de stoker zijn eigen taak heeft. (bij ons tenminste)

Zorgen voor de eerste aandrijving bij het wegkomen, doorfietsen in bochten (ik kom met mijn voeten tegen het voorwiel en kan dan niet trappen)

Hij zal zelf moeten leren schakelen. Jij kan niet zien wat hij doet, maar als hij zit te klooien kan je dat wel voelen.

In mindere mate: Ik heb leren waarderen dat de stoker mij aanwijzingen geeft wat er achter ons gebeurt. Zeker in een groep rijden.

Ook navigeert het wal makkelijk als de stoker aanwijzingen geeft van kaart of GPS. Moet deze natuurlijk wel in spiegelbeeld denken...;-)

Aan de andere kant. Met een kind achterop fiets je toch anders dan met een volwassene. In principe kan je natuurlijk alle functie voor van de tandem zelf doen zonder echte hulp van de stoker. Maar dat samen doen is juist een deel van de lol van het tandemrijden.

Je kan met een RAR heel gezellig en makkelijk kontakt houden met je kind. De hoofden zitten dicht bij elkaar.

Als laatste: Wil je het echt leuk, simpel en vooral veilig houden dan kan je misschien kiezen voor een Greenspeed triketandem.

Zoiets (maar niet zo uniek) als wat je nu hebt maar met de stoker in een ligzadel achter je lepeltje lepeltje.

Ik vond het big fun met dan ding rondscheuren. Bijzonder wendbaar, kan bijna niet omvallen, deelbaar, maar wel heel erg laag in het verkeer.

Ik zat als machinist tussen de wielen, maar Marloes zat ver achter mij open en bloot bijna met d'r gat op de grond tegen de wielen van de auto's aan te kijken....

Een kind zal daar minder mee zitten denk ik. Nou ja, grote tassen achterop geven je meer massa, en een vlag. Ook weer opgelost.

Hij kan draaien en doen wat hij wil daar, het zal jou niks hinderen. Wel moet hij verplicht met je meetrappen! Of hij moet ergen zijn voeten op kunnen zetten. Hahaha!

BrandweerQuest

[BrandweerQuest]

Nu ik er nog even over nadenk en met Marloes er over gepraat heb kwam er nog het volgende boven tafel.

Bij het vallen en dan m.n. tijdens wedstrijden en hoge snelheden kan ik mij herinneren dat de stoker van RAR altijd op zijn rug valt en uit blijft glijden.

Frank gaf al aan dat de stoker van de roeitandem een hersenschudding had.

De Duitse gebroeders Bentlage (erg bekend duo in tandem-ligfiets land) rijden altijd met als een soort Ninja Turtles met rugbescherming schild. En armbescherming+helm natuurlijk.

Ik heb er al meer zo mee rond zien rijden. Maar altijd in een race.

Wij hebben overigens wel een Kevlar 'smakbroek' broek aan. Een fenomeen die ook bij andere (race)ligfietsers in gebruik begint te raken.

Meestal na onzachte glijpartijen met de billen over asfalt of houten binnenbaan.

Vooral dat die laatste ervaring maakt je automatisch lid van de Splinterpartij.

Het enige 'leuke' aan dat lidmaatschap is dat je met de billen bloot (publiekelijk!) geplukt wordt door een vrouw. ;-)

In geval van asfalt exceem moet je een tijdje in een rokje lopen. Tenzij Hanneke in de buurt is met een speciale wondpleister. ;-)

BrandweerQuest

[Reinier]

On 15 mrt, 20:07, Fujinfietser <gerritscho...@online.nl> wrote:
> Wel moet je uitkijken met armen

> > Als stoker zie je niets aankomen op een RAR. Of dat bij een zes-jarige
> > veel scheelt weet ik niet. Wel moet je uitkijken met armen uitsteken,

> > juist omdat je niets ziet aankomen. Hiervoor goed instructie geven....

Nooit op een rar gereden, maar zijn veel van dit soort complicaties
niet op te vangen met een (third eye) spiegeltje voor de stoker?

Reinier- zou het soms best op prijs stellen als de kinderen in de
kinderkar mee konden trappen-van Rij

[Dirk Bonné]

Ja het is super leuk als je voor je kind kunt bouwen! Het is nog zinvol
ook, want er is niet zoveel aanbod voor ligfietsen en kinderen. Men kan
een mooie en snelle ligfiets kopen, maar moet dan vervolgens een
langzame fietskar hangen.

Tijdens de winter met gladheid rijden we rond op een soort lig-bakfiets
(met de bak achter het mijn zitje):

https://picasaweb.google.com/lh/photo/f0dkwDpHjm163shP5CxmadMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Ik voel praktisch niet dat ik mijn 25kg zoontje er in zit en ik meen dat
hij daar heel veilig zit. Een rapto-bike met zo een achterstuk - dat zou
ik zo kopen als ouder.

Dirk - kantel knik fietsen zijn met een inbus-sleutel te splijten.

[Dirk Bonné]

On 18.03.2012 09:52, BrandweerQuest wrote:

Ik zou ook weer niet te lang stilstaan bij het eventueel krijgen van een ongeval met een RAR Tandem.

Ten eerste is het gewoon leuk en sociaal rijden. De stoker heeft al de voordelen zoals Mango54 al omschreef. (Mijn stoker)

Ook de elleboog protectie wil ik onderstrepen. Zeer zinvol. Meer als een helm met name bij een RAR tandem.

Als je als stoker onderuit gaat ga je dus glijden, met je armen over de weg. Het meest voorkomende ongeval. Zeker in het begin.

Bij een frontaal heb je enigsins beschutting van de machinist voor je. Ook de zitschaal wordt je dieper in je zitschaal gedrukt.

Bij een frontaal lijkt me jou fiets meer gevaarlijk voor de stoker. Bij boem is ho zal hij toch minimaal buik of been letsel krijgen aan het stuur.

Ik probeer maar niet voor te stellen wat de gevolgen van een lancering voor hem zijn.

Bij wat intenser remmer krijg ik hem al uit het zadel geduwd en dan gaat hij tegen het stuur aan. Dat hij over me heen vliegt lijkt mij wel heel onwaarschijnlijk want de fiets heeft geen enkel tendens z'n achterwiel te tillen. Ik denk wel dat ik vooreerst blijf bij mijn oplossing tot zijn benen wat langer geworden zijn. Als hij er dan zin in heeft om te rar-stoker te worden (met alle voor en nadelen) dan bouwen we een nieuw achterstuk.

De greenspeed trike is wel mooi gebouwd maar heeft teveel wielen naar mijn smaak ;-)

In elk geval bedankt voor het uitdiepen. Gisteren was ik in een schaatshal en dat zette de gevaren van de tandem ook wat weer in proportie :).  Als het fijn genoeg is, dan moet men ook bereid zijn wat meer ervoor te riskeren.

groeten
Dirk