Conclusiones Reunión Starbucks OOXML

[Tomás Hermosilla J.]

Estimados: quedamos en:

1.- mantener la argumentación escrita en el post que infomó Juan Olguín respecto lo ocurrido en la 10ma. sesión de la CCE y agregarle una solicitud (mañana en la mañana estará disponible para que LD lo comente y determinemos una versión final de redacción)

http://www.liberaciondigital.org/blog/2008/01/sesion-15012008-cce-0830-a-1100/

2.- el día lunes se realizará la reunión del subcomité de análisis legales y patentes del comité CCE, y veremos el día de mañana la posibilidad de participar.

Saludos,

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Tomás Hermosilla J.

[Felipe Sologuren]

sería posible saber de los participantes a la reunión?

El 17/01/08, Tomás Hermosilla J. <therm...@gmail.com> escribió:

[Cristian Sepulveda]

Esto escribi como comentario en un blog por ahi y queria compartirlo ocn ustedes, son 3 temas sobre el ooxml.
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Las patentes de MS están protegidas por las leyes de PI de USA, que mediante tratados internacionales tienen validez en Chile y otros paises, o sea, en Chile puedes ser demandado por infringir una patente gringa. ahora, la famosa carta de promesa de no demanda no tiene ninguna validez legal en gringolandia, mucho menos en Chile, asi que esa carta no significa nada. Como MS está abierta a la bolsa, puede pasar que en un futuro sea victima de una compra hostil y cambie de dueño, este dueño pueda querer rentabilizar mas su empresa y no pescar una simple carta que firmo el dueño anterior y demandar a todo el mundo, mas de algun juicio ganará.

Se dice que la gracia de OOXML es que se hace cargo de toda la historia de DOCs que hay en el mundo...mmm.. cuantos archivos .doc o .xls que hiciste el año pasado aun utilizas?, y los de hace 2 años?. todos los archivos son desechables y tienen una duración corta, haces una carta, por un tiempo iteras en su modificación hasta que la envías. una vez enviada la carta, ya no la guardas como .doc, la guardas en papel o en PDF... Toda esa Larga historia de información hecha durante los últimos 10 años de reinado de office NO está guardada en formato office, está en bases de datos, impresa o PDF, pero no en Office. Para mi el argumento del Legacy en el ooxml es FUD.



El ooxml pretende estandarizar toda la ofimática en un solo estandar. ¿Que tiene que ver una estandarizacion de las formulas de calculo con la estandarizacion de como desplegar una foto?. son peras con manzanas, el ooxml NO deberia ser 1 estandar, deberían ser varios estándares que trabajan en conjunto. aprobar el ooxml es como si los venezolanos hubieran aprobado el ultimo referendum: Por un lado les rebajaban las horas de trabajo, por otro lado Chavez accedía a elección indefinida, na que ver...

Igual MS la está haciendo bien, pq tiene a todo el mundo trabajando en su estandar, pillandole errores y ayudandolos a mejorarlo, o sea la misma filosofia del FLOSS: todos apoyan a detectar los bugs y proponer mejoras.... pero al estilo MS!.

2008/1/17 Tomás Hermosilla J. <therm...@gmail.com>:

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Cristian Sepúlveda.

Te invito a visitar y comentar mis blogs:
http://www.osaka.cl
http://cristiansepulveda.bligoo.com

(56 9) 345 63 64.
MSN: crse...@hotmail.com
LinkedIn.com: http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda

[Tomás Hermosilla J.]

Según mi experiencia, en las empresas hay bastante documentación de procedimientos, manuales y información por el estilo que está en constante revisión y adaptación, si bien esa información se distribuye en PDF o HTML, los originales se conservan en DOC o PPT. Por otro lado, muchas empresas utilizan excel y macros para suplir carencias de sistemas como planificar compras, generar reportes de avance presupuestario, etc.

Por otro lado, utilizando Powerpoint 2007 me di cuenta que este no abre documentos de versión 95, así que tampoco es que soporte todo el legacy que existe.
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Tengo una duda con el tema de las licencias. en un documento que encontré en la CCE (click para ver) dice que MS ha provisto de 3 opciones para la implementación de soluciones basadas en OOXML:

• Microsoft's Open Specification Promise
• Microsoft's Covenant
• Razonable y No Discriminatoria (Reasonable and Non-Discriminatory (RAND)) libre de regalías.

El problema es que de la segunda solo encontré un abstract que no dice mucho en el sitio de MS y de la segunda no he pillado nada

Alguien me ayuda con esto??

2008/1/20 Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com>:

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Tomás Hermosilla J.

[Matias Asun H.]

A esta discusión quisiera agregar como "bibliografía" la interesantísima discusión que Cristián, Alejandro y Felipe mantienen con Franco (Catrín) en su Blog. Si uno sabe leer que se trata de una discusión de "programadores duros", aclara bastantes puntos de duda que se han presentado acá. Vale la pena leerlo completo.
El link? http://www.tuxpan.com/fcatrin/es/comments.php?guid=20080117
... Al momento de enviarles este E-mail habían 28 respuestas.

[JanOS]

Creo que muchos nos estamos excusando de no tener suficientes bases
técnicas como para discutir sobre el OOXML, ahora con el link que
envió Matias esta situación DEBE cambiar.

La mayoría que seguimos dando vuelta por estos lados somos medios
"tech", asi que no creo que nos cueste la vida meternos un poco mas en
el tema, espero que lean y se darán cuenta que Felipe Sologuren maneja
muy bien el tema, ahi ya tenemos a quien preguntarle, sin que nos
resfriege en la cara nuestra ignorancia.
Por mi parte me gustaría sumar que hay que estar bien pendiente de
todas las respuestas que se sumen en este tipo de discusiones, podemos
aprender mucho y no pq FCatrin este de "un lado" ignoremos sus
fundamentos, REPITO hay mucho que aprender... pero ojo no creerse los
dueños de la verdad (Ni el centro del kernel) como él ya lo hace.

Saludos y a leer.

On Jan 20, 3:57 pm, "Matias Asun H." <matias.a...@gmail.com> wrote:
> A esta discusión quisiera agregar como "bibliografía" la interesantísima
> discusión que Cristián, Alejandro y Felipe mantienen con Franco (Catrín) en
> su Blog. Si uno sabe leer que se trata de una discusión de "programadores
> duros", aclara bastantes puntos de duda que se han presentado acá. Vale la
> pena leerlo completo.

> El link?http://www.tuxpan.com/fcatrin/es/comments.php?guid=20080117

[Felipe Sologuren]

On 21 ene, 02:56, JanOS <m.garciarodrig...@gmail.com> wrote:
> Creo que muchos nos estamos excusando de no tener suficientes bases
> técnicas como para discutir sobre el OOXML, ahora con el link que
> envió Matias esta situación DEBE cambiar.
>
> La mayoría que seguimos dando vuelta por estos lados somos medios
> "tech", asi que no creo que nos cueste la vida meternos un poco mas en
> el tema, espero que lean y se darán cuenta que Felipe Sologuren maneja
> muy bien el tema, ahi ya tenemos a quien preguntarle, sin que nos
> resfriege en la cara nuestra ignorancia.
> Por mi parte me gustaría sumar que hay que estar bien pendiente de
> todas las respuestas que se sumen en este tipo de discusiones, podemos
> aprender mucho y no pq FCatrin este de "un lado" ignoremos sus
> fundamentos, REPITO hay mucho que aprender... pero ojo no creerse los
> dueños de la verdad (Ni el centro del kernel) como él ya lo hace.

JanOS, muchas gracias por el apoyo, sin embargo creo que Alevera se ha
documentado mejor con respecto a lo nuevo del formato, y además conoce
muchísimo más de licencias y del funcionamiento de la industria OS.
En cuanto a Catrin, creo que no vale la pena ir a hacerle visitas a
quien las descalifica tan duramente. Esos no son argumentos válidos.
El respeto es básico para defender cualquier argumento. La mayor
lección que se puede obtener de él, es cómo ser un comentarista de OS
en el programa de TV de una chica M$. En eso él sabe cómo ser
políticamente correcto y jugar perfecto el papel útil para la empresa.
Es mi opinión.

En cuanto a lo que nos debe preocupar, quiero dejarles algunas fuentes
de información que pueden ser útiles para una postura de MLD sobre el
OOXML. Yo no quiero hacerlo más. Así es que delego:

http://slashdot.org/article.pl?sid=07/10/28/175215
http://slashdot.org/article.pl?sid=07/11/11/1930211
http://slashdot.org/article.pl?sid=07/10/30/2113200&from=rss
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/
http://www.econectados.com/2007/12/bye-bye-netscape/
http://www.w3.org/2004/CDF/

Mi idea era desarrollar los argumentos a favor de ODF pero siendo
capaz de cuestionar sus deficiencias (los problemas con la Open
Document Foundation no son menores).
El otro tema muy importante, es la creación de la GPLv3 a partir de la
alianza Novell-M$, conocer la motivación de la FSF para lanzar la
nueva versión.
La influencia de Miguel de Icaza (el conocido hacker de película que
en la vida real hace lo contrario al personaje), y el proyecto Gnome y
OOXML en la comunidad OS. Ahí hay un tema delicado cuyo eje es el
_soporte a los usuarios_. Hay mucha discusión en torno al tema, y está
muy vinculado a OOXML. En esto supongo que Oscar Valenzuela es el
experto.

Yo sí me comprometo a obtener la cifra de documentos M$ Office
publicados on-line que tienen los sitios del gobierno. En esto
discrepo con Cristian; el número es lamentable. Me hizo el
ofrecimiento una persona del Centro de Investigación de la Web que
trabaja haciendo el análisis de la web chilena los últimos 2 años.
Espero tenérselos pronto.

Saludos a tod+s

[Tomás Hermosilla J.]

Buscando info sobre ooxml, me pillé con esta buenisima conversación en el blog de Brian Jones (Program Manager de MS)... Los comentarios se me hacen conocidos

http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2007/12/08/ibm-s-rob-weir-makes-it-clear-he-wants-war.aspx

2008/1/21 Felipe Sologuren <solo...@estudiohum.cl >:

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Tomás Hermosilla J.