Inscripción Automática Voto Voluntario, ya!

[Cristian Sepulveda]

Hace mucho tiempo este tema ha sido una preocupación para mi y es la razón por la cual no me inscrito, pq estoy en contra del actual sistema electoral y también del sistema de cuoteo político llamado "binominal".
(aqui 2 videos al respecto :
http://www.youtube.com/watch?v=56ce4gfacJU
http://www.youtube.com/watch?v=moJ-4Gtg2wY )

Para mi la cuestión en bastante seria por lo siguiente:


Fuck 1: Si alguno de nosotros quiere influir en la legislacion y hacer un gran cambio en este pais ya sea en terminos de eduacion, software libre, empleo, salud, etc., casi la única opción es que debe acceder a un cargo politico, ya sea alcalde, diputado, senador o ministro, subsecretario etc.  eso es una realidad, siendo un ciudadano común y corriente no se puede.

Fuck 2: Dado que existe el sistema binominal, la única opción de ser Alcalde, Diputado o Senador es aliarse a alguno de los 2 conglomerados, la concertación o la alianza. Un candidato que no pertenezca a alguna de estos 2 bandos no sale, así de simple.

Fuck 3: Si quiere asumir algún cargo publico de relevancia, la única opción en estos últimos 20 años ha sido ser militante de la DC, PS, PPD o PR. ¡así de simple!. Pero aun siendo parte de estos 4 partidos políticos la cosa no es tan fácil, debes ser parte de la Makina, la elección se basa en una "cadena de favores" que ni la presidenta puede romper, alguien te tiene que deber favores o tu debes quedarle debiendo y pagárselos cuando estes ejerciendo el poder.

FUCK 4: Para nadie es un misterio el rol que juegan las grandes empresas en esta makina, que financian campañas políticas y sobresueldos para que luego en el ejercicio del cargo, les devuelvan favores, ejemplos de esto hay de sobra, ellos influyen en la makina y la cadena de favores, "no vaya a ser que el subsecretario elegido tenga idea revolucionarias que van en contra de nuestros intereses como empresa, no señor, eso no puede suceder." La empresas participan ya sea directamente o a traves de ONGs,asociaciones gremiales o cualquier tipo de institucion que sirva de distractor, estas organizaciones disimulan sus acciones como que son "para el bien del pais" "en pro de algo mejor", siendo que solamente son makinas de poder de estas mega empresas.


FUCK 5: Si aplicas la opción de "si no puedes contra ellos, únete!" e intentas entrar a alguno de los 2 conglomerados, ¡también fracasaras! ya que desde dentro también es prácticamente imposible tratar de salir con una postura distinta al "establishment", para esto 2 ejemplos:

- lo que le sucedio a Trivelli en la DC, que queria por lo menos proponer un tema distinto, pero no señor, la makina DC se apresuró y designo a FREI como su candidato y ningunearon a cualquier otra opción, incluso las de los "jovenes estrella" como Orrego.

- En la UDI le paso lo mismo, el grupillo que toma las decisiones recientemente se alineo con Piñera sin considerar la opinion de Mathei y otros que proponían buscar otras opciones.

En fin,  da lo mismo si es derecha o izq, el acceso al poder está bloqueado, se lo han tomado y no hay manera de romperlo asi como están las cosas.

Fuck 6: Los que no estan dispuestos a unirse a uno de estos bloques, o se salen del juego y no hacen nada y se dedican a vivir su vida sin preocuparse de esto y gastar su tiempo en un MALL, o terminan siendo unos activistas outsiders, como somos los de liberación digital, buscando dar una pelea en otros terrenos (Internet) pero ninguneados y siendo calificados como "pelagatos" o "lumpen Digital".


Como XUXA rompemos esto?

Yo creo que con la aplicacion de la inscripcion automatica y voto voluntario se podria romper, ya que somos mas de 3 millones de personas los que nos hemos mantenido al margen de las votaciones, principalmente por rechazo a lo FUCKs, tambien hay mucha gente que vota y que tambien rechaza esto, pero que están obligados a votar.

Al suprimir el binominal también se romperia esto, ya que candidatos independientes con representación popular de 2a mayoría podrían salir elegidos, no como sucede hoy, que para 2 cupos de diputado, si eres independiente y sacaste segunda mayoría NO sales electo, ya que el tercero en votación que SI pertenece al "establishment" te quita el puesto, por que es de los otros...

En fin,  al hacer estas modificaciones se abre una caja de pandora que nadie sabe que va a pasar.... seria "a rio revuelto ganacia de pescadores", y creo que luego de 20 años de esto, es tiempo de correr este riesgo.

Que opinan?

[j.gabo]

Estan muy buenos tus puntos. Me parece que al FUCK 4 se podria agregar como se van intercambiando puestos entre la empresa y el gobierno, asi vemos que tal ministro renuncia para convertirse en gerente de tal empresa (del mismo interes que el ministerio, que raro) o que el diputado hace asesorias a empresas y despues "hay que hacer" leyes en ese mismo ambito.

en fin.

Ahora, no es por ser negativo, pero habria que esperar la reaccion de la "makina", como se dice, "hecha la ley, hecha la trampa". O incluso las leyes vienen con la trampa incluida.

saludos.

[mariana rosenblut]

El mayor NO de los parlamentarios para aprobar el Voto Libre es un problema TECNOLOGICO, vaya que ignorancia y edionda sacada de pillosª
Perdon, en colombia, en toda europa se hace, perdon, segun los entendidos habria que solo cruzar los datos de registro civil, Sii y Dicom y estamos, solo habria que chequear cual de todas las direccion domiciliarias que el sistema tiene de mi, yo declaro como la que vale y LISTOªªªª
Ayer estuve conversando con 2 españoles fanaticos de chile que venian a eso, conversar del pais y las cosas y hablaban con tremenda impresion de 2 cosas. El mal estado de animo de los chilenos y la cantidad de barreras para la participacion.
Yo por lo menos, estoy cansada de aceptar en este y otros temas el clasico "Es un tema muy complejo" de vuelta de nuestros representantes, a veces mucho mas ignorantes y asegurados que el resto de los chilenos en varios temas. Somos ciudadanos informados, capaces de aportar ideas y soluciones cuando la respuesta clasica de nuevo es "No se puede"...CLaro que se puede cambiar el sistema electoral a Inscripcion Automatica y  voto Voluntario.inscribamonos todos en http://votolibre.cl/inscripcion/index.php

Mariana

[Daniel]

En esta pais todo esta corrompido, es una pena, pero es verdad, y eso va a ser la causa que nunca seamos un pais desarrollado, por lo menos en el mediano plazo, tendria que suceder un cambio de pensamiento muy fuerte a nivel de la clase politica para terminar con los nepotismos, dinastias y cuoteos. La educacion es el ejemplo mas patente: Los resultados de la psu indican que las oportunidades de ocupar las mejores plazas en las universidades se reparten casi exclusivamente en el rango ABC1, (claro, a menos que pienses que todos los demas son unos idiotas), mientras las autoridades dicen que vamos por buen camino  (demagogia). A nivel de la salud publica tenemos las farmacias que monopiolizan verticalmente el mercado y por lo tanto el gasto de los chilenos en medicamentos (leer nota al margen). Ojo que el acceso a la salud y educacion son derechos garantizados constitucionalmente. Yo creo que podriamos escribir una lista extremadamente larga de situaciones similares donde las leyes garantizan derechos pero no son cumplidos, esto nos habla de una falta de seriedad en la fiscalizacion y/o la perdida de poder del estado en favor de intereses privados.

 

saludos

 

Nota al margen: sabias que Chile es uno de los principales importadores de Metilfenidato en el mundo, sabias que la JIFE y la OMS han desaprobado el uso de esta anfetamina en los niños y la FDA americana ha empezado a castigar a los medicos queblo hacen sin justificacion medica

(http://www.deadiversion.usdoj.gov/crim_admin_actions/index.html)? sabias que los medicos chilenos recetan metilfenidato a pesar que estudios internacionales señalan que quienes consumieron MFDTO en la niñez tienen un 80% mas de probabilidades de ser abusadores de drogas en la adultez? sabias que Chile posee los mayores niveles de abuso de psicotropicos y estupefacientes de receta medica en America? sabias que los medicos son premiados por los laboratorios al prescribir estos medicamentos? sabias que la legislacion chilena al respecto es una copia de la Americana pero no se fiscaliza a los medicos? te imaginas que pasaria con la accidentabilidad laboral, accidentes de transito y morbilidad asociada si esto  se controlara, SABIAS QUE NADIE HACE NADA AL RESPECTO?

[Negrólder!!]

Mucho ojo con lo de las inscripciones. La inscripción automática y voto voluntario los apoyo totalmente, pero dada la legislación actual, los que no votan tienen super poco qué opinar (de hecho yo diría que nada). Los que estamos inscritos vamos a hacer las colas a caminar a todo sol y hacemos el esfuerzo por hacer valer nuestra ideología. En lo personal a los que no están inscritos nunca los he dejado hablar o quejarse. "Si no te gusta lo que hay y no haces nada para cambiarlo, NO TE QUEJES"

Encuentro que buscar tanta excusa para no inscribirse es de lo peor. Los que están descontentos tienen que hacer valer su pensamiento a través de la votación y no esperar a que todos los que están inscritos hagan el esfuerzo para después ellos quejarse.

Muchos se han quejado que en el parlamento tenemos a los mismos de siempre, y si no se vota en contra de ellos ¿cuando los van a sacar? Los que los elijen siguen votando y los que no los quieren siguen en sus casas echados tirándose aire.

Ahora sobre el pero que tienen los parlamentarios es un poco más complicado a mi parecer. Los que los quieren echar pero no están inscritos sólo se conformarían con poder sacarlos del parlamento y después no hacer nada más a no ser que les conviniera. A su vez, éstos no quieren hacer el esfuerzo de inscribirse para no verse obligados a votar en lo sucesivo. ¿Me doy a entender? Aprobar la inscripción automática y el voto voluntario significaría la salida rápida de los parlamentarios y es por eso que no la quieren aprobar.

--
_______________________________________
Un Abrazo.
Negrólder!!
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http://crealibre.cl
http://negrolder.org
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[José Tomás Atria]

dos comentarios:

EL problema tecnologico en Chile es inexistente, puesto que ya se
posee un registro de tdos los ciudadanos mayores de 18 años, a saber,
el registro civil, y el carnete de identidad, que es un sistema
abrumadoramente completo de informacion detallada de todos y cada uno
de los votantes.

Los otros problemas "tecnologicos", que tambien han sido sacados a
colacion en relacion con el voto a extranejros, tiene que ver con la
definicion de la circunscripciones, y la determinacion de donde le
toca votar a cada ciudadano, pero dado que lo que se pretende es
modificar el sistema binominal, y por lo tanto se debe revisar el
esquema general de conformacion del poder legislativo, las mismas
circunscripciones actuales estan sujetas a debate.

Y ESTE DEBATE es muchisimo, pero es que muchisimo mas peliagudo y
relevante que las minucias tecnicas de implementacion de la
inscripcion automatica.

Yo en lo personal soy un tipo izquierdista y democrata, asi que creo
que la idea misma de circunscripciones es problematica, y no me
pareceria nada de raro tener un sistema de integracion proporcional
por lista con circunscripcion unica, pero no es un tema que haya
reflexionado demasiado, y debo reconocer que es altamente complejo (y
apasionante :P)

Por otro lado, yo personalmente estoy de acuerdo con la inscripcion
automatica, pero dada mi formacion comunitaria y mi oposicion a una
concepcion liberal de la democracia, creo que el voto deberia ser
*obligatorio*, lo que a su vez implica otros problemas. Y por
obligatorio me refiero a que todos los ciudadanos deben votar, o
acercarse a un centro electoral u otro similar a declarar por que no
lo haran, con requisitos especialmente bajos, incluyendo por ejemplo
la objecion de consciencia. Creo que el votar, o al menos declarar
publicamente por que no se hace, *es el minimo deber ciudadano*, y que
no deberia existir la opcion de quedarse sentado en la casa mientras
el pais hace el inmenso esfuerzo politico e institucional que implica
una eleccion popular.

Los ciudadanos tienen derecho a escoger un candidato, votar por todos
(lanco) votar por ningun (nulo) o excluirse activamente, pero no me
parece que se les deba erconocer un derecho a la desidia.

Para terminar, creo que el problema no se resolvera mientras siga
existiendo la concertacion, y una etructura politica bipartidista,
pero en ultima instancia, como buen izquierdita, creo que la
responsabilidad de la exclusion a la que estan sometidos los sectores
de izquierda es principalmente de ellos (nosotros) mismos, al no ser
capaces de conformarnos como conglomerado politico, y quedarnos
pegados en infantilismos y pendejerias politicas (como hirsch el
2006).

Ahora, entiendo que mi posicion no sea muy popular :)

saludines.
jta.

[j.gabo]

Aunque da igual que podamos elegir al presidente con voto voluntario, si despues se eligen a los ministros a dedo. como cuando uno ve que el harboe y el velasco gobiernan mas que la bachellet!

[José Tomás Atria]

mi madre siempre ha dicho que la unica atribucion del presidente en el
chile postdicatotarial es nombrar al ministro de hacienda...

2008/12/23 j. gabo <j.ga...@gmail.com>:

--
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

[Daniel Vasquez]

Pienso que don Sepúlveda tiene muchisima razón y pienso que es una buena causa para el grupo de pelagatos. Yo agregaría una par: Limites a la reelección y voto a chilenos en el extranjero. La democracia debe profundizarse. Y creo que estos temas calzan muy bien con la parte "liberación" del nombre que nos convoca.

[José Tomás Atria]

chis, le ponemos un par de puntos sobre seguridad social y politicas
publicas y tenemos programa pal partido, ah?

2008/12/23 Daniel Vasquez <dava...@gmail.com>:

--

[Negrólder!!]

¿Votos para los Chilenos en el extranjero?

¿Gastar todos esos recursos para que puedan votar gente que no vive en este país ni sufre con sus políticos?

No me parece. En mi opinión eso sería casi una yapa. Un regalito sin mucho valor.

[José Tomás Atria]

No Representation Without Taxation!

2008/12/23 Negrólder!! <negr...@gmail.com>:

[Daniel Vasquez]

Mmm, bueno a riesgo de desviar la conversación creo que el voto en el extranjero es muy importante. Primero, en Chile la nacionalidad es por derecho de tierra, y ante esa restricción es de minima justicia es que los nacidos acá conserven su calidad de chilenos y por tanto su derecho a voto.
Segundo el argumento de los impuestos es injustamente mercantilista. Si fuera por eso McDonalds, Endesa o General Motors deberían tener derecho a nombrar un diputado.
Tercero, un gobierno afecta y mucho a todos sus ciudadanos. Cuando estas fuera necesitas servicios consulares y por otra parte no es lo mismo ser gringo, colombiano o chileno ante los paises en los que te encuentras. Según como lo haga tu gobierno, tendrás acceso más o menos fácil a salud, trabajo, becas, visas, incluso al mercado laboral.

Creo que mientras el pasaporte de una persona siga diciendo "Chile", esa persona tienen derecho a participar el destino del país. Quien viva fuera y solo tenga interés en vivir fuera, probablemente terminará adotando otra nacionalidad.

2008/12/23 José Tomás Atria <jta...@gmail.com>

[Cristian Sepulveda]

Es un mito eso de que los que viven fuera de Chile lo hacen a toda raja.... muchos lo hacen porque en Chile no tienen mejores alternativas y se rajaron que un amigo/pariente/etc los logro meter en otro sistema un poco mejor.

Tambien hay muchos Chilenos que se van al extranjero a estudiar o a trabajar por un rato y después vuelven a trabajar en Chile.

Lo de los impuestos es mito tambien, ya que las remesas de la plata que envian hacia chile son mayores que los eventuales impuestos que pagarian viviendo en Chile y ese flujo de plata desde el extranjero hacia chile es mejor que los impuestos pagados en Chile, ya que una remesa entra directo al PIB y no genera gastos.

Que xuxa hacemos?

 
--
Cristian Sepúlveda.
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[mariana rosenblut]

Amigos, es un placer integrar estas conversaciones, muchas felicidades a todos y Vamos que se puede!
les dejó un regalito Navideño
PASCUERO CHUCHETA VOTO LIBRE
Saludos miles!
Mariana.

[Enrique Herrera Noya]

José Tomás Atria escribió:

> dos comentarios:
>
> EL problema tecnologico en Chile es inexistente, puesto que ya se
> posee un registro de tdos los ciudadanos mayores de 18 años, a saber,
> el registro civil, y el carnete de identidad, que es un sistema
> abrumadoramente completo de informacion detallada de todos y cada uno
> de los votantes.
>
> Los otros problemas "tecnologicos", que tambien han sido sacados a
> colacion en relacion con el voto a extranejros, tiene que ver con la
> definicion de la circunscripciones, y la determinacion de donde le
> toca votar a cada ciudadano, pero dado que lo que se pretende es
> modificar el sistema binominal, y por lo tanto se debe revisar el
> esquema general de conformacion del poder legislativo, las mismas
> circunscripciones actuales estan sujetas a debate.
>
> Y ESTE DEBATE es muchisimo, pero es que muchisimo mas peliagudo y
> relevante que las minucias tecnicas de implementacion de la
> inscripcion automatica.

de hecho es secundario

> Yo en lo personal soy un tipo izquierdista y democrata, asi que creo
> que la idea misma de circunscripciones es problematica, y no me
> pareceria nada de raro tener un sistema de integracion proporcional
> por lista con circunscripcion unica, pero no es un tema que haya
> reflexionado demasiado, y debo reconocer que es altamente complejo (y
> apasionante :P)
>

LOL

> Por otro lado, yo personalmente estoy de acuerdo con la inscripcion
> automatica, pero dada mi formacion comunitaria y mi oposicion a una
> concepcion liberal de la democracia,

cada cual la interpreta como quiere, igual que los amaneceres

creo que el voto deberia ser
> *obligatorio*, lo que a su vez implica otros problemas. Y por
> obligatorio me refiero a que todos los ciudadanos deben votar, o
> acercarse a un centro electoral u otro similar a declarar por que no
> lo haran, con requisitos especialmente bajos, incluyendo por ejemplo
> la objecion de consciencia. Creo que el votar, o al menos declarar
> publicamente por que no se hace, *es el minimo deber ciudadano*, y que
> no deberia existir la opcion de quedarse sentado en la casa mientras
> el pais hace el inmenso esfuerzo politico e institucional que implica
> una eleccion popular.
>
> Los ciudadanos tienen derecho a escoger un candidato, votar por todos
> (lanco) votar por ningun (nulo) o excluirse activamente, pero no me
> parece que se les deba erconocer un derecho a la desidia.

libre eleccion, no implica libertad a no elegir...

>
> Para terminar, creo que el problema no se resolvera mientras siga
> existiendo la concertacion,

existe?

y una etructura politica bipartidista,

ahi te creo

> pero en ultima instancia, como buen izquierdita, creo que la
> responsabilidad de la exclusion a la que estan sometidos los sectores
> de izquierda es principalmente de ellos (nosotros) mismos, al no ser
> capaces de conformarnos como conglomerado politico,

si vivian sacandose los ojos cuando cohincidian en reunion, sacandose
trapos sucios de epocas preteritas...

y quedarnos
> pegados en infantilismos y pendejerias politicas (como hirsch el
> 2006).

what?
dijo siempre que en segunda vuelta votaria nulo sino hera uno de los
candidatos en la segunda, eso fue coherencia, la Cupula del PC fue la de
la vuelta de carnero...

> Ahora, entiendo que mi posicion no sea muy popular :)
>

je

> saludines.
> jta.
>
> >

[mariana rosenblut]

Por qué hoy No el voto obigatorio?
Porque sería una carcel, porque justamente la obligatoriedad actual es lo que tiene cómodos a los papafritas que nos representan en el parlamento, porque esa calculadora asegurada, de que el 45% vota concertación y el 37% alianza, es lo que hace que no les interese mejorar la calidad de su trabajo y de su oferta política, porque tienen un padrón electoral cautivo.
El voto voluntario les crea por 1º vez una incertidumbre laboral como la que tenemos y vivimos todo el resto de los chilenos, que si hacemos mal nuestra pega nadie nos va a prestar ropa y no echarán, por el contrario, en el mejor de los casos si lo hacemos bien, tendremos el apoyo de nuestro equipo. El voto voluntario exije una mejor oferta, que inspire, desde el mayor espítiu cívico que votará con orgullo, hasta el más lejano insensible que no se fué ala playa ese fin de semana pa votar.
Cuando el nivel de los que nos representanb políticamente suba, cuando estemos orgullosos de ellos, entonces hagamos que el voto sea obligatorio...pero hoy en estas condiciones, creo de nuevo sería una pesadilla......cumplir 18 y estar condenado de por vida!.
m.

[Cristian Sepulveda]

La pregunta es, que podemos hacer efectivamente para romper este bloqueo!, cual es el camino y los hitos a cumplir.

Alguien tiene documentación de como fue el proceso que se vivio para aprobar el voto femenino? creo que este es un proceso similar, ya que los mas interesados en que esa ley se apruebe, son los que no votan (chilenos en el extranjero, chilenos no inscritos) y los que si votan les da casi lo mismo...

Saludos.

2008/12/26 mariana rosenblut <mariana....@gmail.com>

[Matias Asun H.]

El 26 de diciembre de 2008 14:55, Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com> escribió:

La pregunta es, que podemos hacer efectivamente para romper este bloqueo!, cual es el camino y los hitos a cumplir.

Alguien tiene documentación de como fue el proceso que se vivio para aprobar el voto femenino? creo que este es un proceso similar, ya que los mas interesados en que esa ley se apruebe, son los que no votan (chilenos en el extranjero, chilenos no inscritos) y los que si votan les da casi lo mismo...

A pesar de que les puede caer mal a las feministas mas ultras mi impresión es que la razón siempre es que "el cambio conviene". Es decir, que era negocio que votaran las minas. El foco debe estar en que debe "convenir" que el voto sea voluntario. Esa es la campaña que necesitamos.

M.

[Negrólder!!]

>>... y los que si votan les da casi lo mismo...

No sé los demás, pero yo que estoy inscrito, no me da lo mismo. Me gustaría que los que no votan y se quejan ejerzan el único poder que tiene el pueblo en masa. Inscríbanse, voten, y ayuden a sacar del mercado a estos politicuchos apernados... por una buena parte de los que están inscritos (no saben cuantas veces me he quedado con la cola...). Creo que nunca me voy a cansar de ir a votar aunque no siempre gane mi favorito. Es más, así nunca más gane mi favorito yo tengo la tranquilidad de haber hecho algo al respecto.

[Patricio Thieme]

Como ciudadanos el voto no es el único poder que podemos ejercer, sobre todo en masa. Hay muchas otras formas de participación ciudadana. Se puede protestar, por ejemplo, algo que a veces puede ser más útil que el voto. Decir que el voto es lo único que podemos hacer para ejercer un cambio lo  encuentro simplista, sobre todo porque actualmente todas las opciones por las que se puede votar no se diferencian en nada prácticamente.

--
Saludos

[Negrólder!!]

Lo que yo dije es que el ÚNICO PODER que tiene el pueblo es el voto.

Las protestas no son un poder. Son un llamado de atención y a lo sumo se convierten en una posibilidad.

[Felipe B.]

"Si no te gusta lo
que hay y no haces nada para cambiarlo, NO TE QUEJES"

Es que votar no necesariamente va a resolver nuestros problemas,
claro, debería hacerlo, pero la realidad es otra.
Creeme, tengo muchos amigos políticamente activistas, y con conciencia
social, que simplemente no se inscribieron para votar, porque
lamentablemente, eso que nos parece tan justo y “democrático” no es
más que un telón que deja contento al pueblo.
No esperes que la alianza o la concertación te solucionen tus
problemas, no lo harán.
Creo que discriminar por la condición de votante o no-votante es solo
eso, discriminar, un prejuicio más.
Y ojo, yo me inscribí este año, voté para escoger alcalde y
concejal... y todo sigue igual.

[Negrólder!!]

El 28 de diciembre de 2008 14:24, Felipe B. <fbecerr...@gmail.com> escribió:

"Si no te gusta lo
que hay y no haces nada para cambiarlo, NO TE QUEJES"

Es que votar no necesariamente va a resolver nuestros problemas,

Cierto.
 

claro, debería hacerlo, pero la realidad es otra.
Creeme, tengo muchos amigos políticamente activistas, y con conciencia
social, que simplemente no se inscribieron para votar, porque
lamentablemente, eso que nos parece tan justo y "democrático" no es
más que un telón que deja contento al pueblo.

Por definición y por lógica creo que te equivocas en este punto. Si son tan activos debieran estar inscritos y hacer "TODO EL TRABAJO PARA HACER LA DIFERENCIA". Bien bonito se ve participar y mover a otros a que voten por lo que uno quiere sin tener que ir uno mismo a poner el voto.
 

No esperes que la alianza o la concertación te solucionen tus
problemas, no lo harán.

Jamás he esperado algo como eso.
 

Creo que discriminar por la condición de votante o no-votante es solo
eso, discriminar, un prejuicio más

Emmm... sí, tienes razón. Sin embargo espero que no se mal interprete mi discriminación. Yo no le voy a negar la entrada a mi casa ni voy a dejar de ayudar o a negarle la palabra o a perjudicar a alguien que no esté inscrito. Simplemente que a la hora de las quejas no voy a dejar que alguien que fue al cine o se quedó en su casa venga a decirme nada siendo que yo tuve que caminar, agarrarme el sol, la sed, bla bla, luchando por mi idea.

Y por definición no es un PREJUICIO, ya que a nadie le digo "TÚ NO ESTÁS INSCRITO" sin saberlo antes o preguntárselo directamente.

.

Y ojo, yo me inscribí este año, voté para escoger alcalde y
concejal... y todo sigue igual.

¿Y si tus amigos activistas se hubieran inscrito y otros más que no se han inscrito lo hubieran hecho sería la misma historia?

La única respuesta posible es "No lo sé" porque no ha ocurrido.

Hace falta más gente caval votando. Para que tomen conciencia los que saben harto pero no se han inscrito les cuento lo siguiente. En la comuna en donde yo vivo muchísma gente se quejaba de la alcaldeza que estuvo dos periodos seguidos (era una ladrona sin lugar a dudas, hasta presa estuvo) pero depués de las votaciones, cuando salió re-electa por segunda vez (tercer periodo) le pregunté a mis conocidos (que se quejaban de ella) por quién había votado. La respuesta fue aberrante: "Voté por ella porque era la que iba a ganar"

Entonces, con esta clase de votantes, que le temen más a quedarse con la cola que a que las cosas se sigan haciendo mal, tus amigos "activos" no votantes hacen más falta en las urnas.
 

[Cristian Sepulveda]

@Negrólder!! tus supuestos son que la manera mas efectiva de hacer cambio, dadas como están las cosas, es ejerciendo el voto, supuesto bastante valido, pero que yo no comparto.

Mi voto es el no-voto, pq estoy en contra del binominal y el formato de inscripción, son reglas del juego que no comparto por lo tanto no juego.

Yo considero que hoy en dia esta opción está siendo más potente que opciones que si ejercen el voto, como lo han sido los comunsitas, que historicamente han tenido cerca del 10%, pero no los consideran, exepto en las segundas vueltas presidenciales, tambien están los humanistas que los ningunean... los no-inscritos somos más de 3MM, o sea, cerca de un 50% dada la cantidad de inscritos de hoy, esa es mi opción, es una opción consiente  responsable, no es por pajerismos o apatia de ir a hacer una fila, de hecho voy a "votar" a todas las elecciones, ya que acompaño a mi viejo y hago la fila, ,me cago de calor y todo eso...

se que muchos de esos 3MM comparten mis supuestos... en fin, feliz año nuevo para tod@s...

2008/12/28 Negrólder!! <negr...@gmail.com>

[Negrólder!!]

Interesante postura. Aunque no puedo dejar de pensar que hacer algo es mucho más efectivo que no hacer nada (votar v/s no votar dejando las colas y el sol fuera).

Prometo para este otro año intentar entender lo del "no voto" basado en esta explicación que es bastante más nutrida que muchas que he escuchado.

Felicidades a tod@s tb, Incluyendo con los que no me pongo de acuerdo. Es rico escuchar otros puntos de vista y discutir (no pelear... eso me encanta de la lista).

[mvplibre]

Por mi parte, no me inscribí durante 17 años, y finalmente me inscribí en 2008.

Al igual que muchos, no me inscribía porque creía que la opción de
marginarme del proceso eleccionario era la forma más potente de
manifestar mi rechazo a un modelo de transición amarrada, excluyente e
inequitativa (en terminos de representación, léase binominal). Creía
que la participación en las acciones de bases podían generar cambios
culturales, que dieran como resultado la construcción de esa
democracia como la que soñabamos varios.

Han pasado 17 años y sigo creyendo que la acción desde la base es el
principal motor para cambiar las características de nuestra
democracia. Pero, después de este tiempo veo cómo el poder se lo
reparten los mismos y nada cambia mucho, 17 años con un sistema
eleccionario injusto no puede ser casual; y no se cambiará sólo,
aunque los no inscritos fuesen el 80% de los chilenos en posibilidad
de votar. Es interesante escuchar y leer cómo se acuerdan de los no
inscritos durante los períodos electorales, es interesante verlos
discutir sobre los peligros que, potencialmente, tiene para la
estabilidad política del país, y luego verlos repartirse los cupos
electorales...

No me gusta el sistema que tenemos, pero no se cambia sólo. No se si
lo cambiaremos si nos inscribimos en masa. Pero no quiero que
confundan mi no inscripción, con la de todos esos idiotes que gozan
con la farándula y que no tienen la menor intención de saber por qué y
por quién votar.

Si hablamos de política, el binominal es un accidente. El asunto es
decidir si creo en la monarquía, la aristocracia, la democracia o la
acracia. Personalmente, la democracia no me gusta mucho, pero lo
considero un mal necesario. En este sentido, aceptar que la soberanía
recide en el pueblo es algo muy potente y sus implicancias son más
importantes.

Si la soberanía es del pueblo (o la ciudadanía), las autoridades
ejercen sus cargos por mandato popular y para el bienestar del
pueblo-la cuidadanía. Es decir, son unos administradores designados
por el pueblo-la ciudadanía para hacer esas cosas que no tenemos
tiempo, ganas ni intención de hacer. Están en sus puestos porque
creemos que es la forma más eficiente de resolver una serie de asuntos
que por tediosos, complejos o aburridos, no queremos hacer (la
mayoría). Son algo así como las afp, en vez de pasarme todo el día
moviendo mi dinero de un lado para otro, mejor les pago a ellas y yo
trabajo en lo que me gusta. La administración de Estado es algo
parecido.

Ahora, que el pueblo-la ciudadnía designe estos funcionarios para la
administración, no quiere decir que les regala su soberanía y que se
lleven los destinos de la sociedad para su casa. El destino de la
sociedad sigue siendo del pueblo-la ciudadnía. Y si no lo tienen
claro, hay que hacérselo saber... Por eso me inscribí. Porque estos
capataces de fundo están asumiendo que son los patrones del fundo.
Estos senescales han olvido quién es el soberano. Y como el soberano
somos nosotros... Mi porción de soberanía no se regala, no se vende ni
menos me la van a robar estos usurpadores.

Mil veces más vale un voto nulo, que tres millones de no-votos, porque
el no-voto es no-soberano. Y eso compañeros, en una democracia está
equivocado...

(algunos sujetos y adjetivos de este correo pueden ser cambiados por
los de su preferencia).

Muy feliz año 2009, un gran abrazo.

MVP.





El día 31 de diciembre de 2008 14:23, Negrólder!!
<negr...@gmail.com> escribió:

--
mvplibre
Mauricio Vargas P.
El conocimiento es patrimonio universal.
http://mvplibre.blogspot.com

[Enrique Herrera Noya]

El día 31 de diciembre de 2008 16:04, Cristian Sepulveda
<sepulveda...@gmail.com> escribió:

> @Negrólder!! tus supuestos son que la manera mas efectiva de hacer cambio,
> dadas como están las cosas, es ejerciendo el voto, supuesto bastante valido,
> pero que yo no comparto.
>
> Mi voto es el no-voto, pq estoy en contra del binominal y el formato de
> inscripción, son reglas del juego que no comparto por lo tanto no juego.
>
> Yo considero que hoy en dia esta opción está siendo más potente que opciones
> que si ejercen el voto, como lo han sido los comunsitas, que historicamente
> han tenido cerca del 10%, pero no los consideran, exepto en las segundas
> vueltas presidenciales, tambien están los humanistas que los ningunean...
> los no-inscritos somos más de 3MM, o sea, cerca de un 50% dada la cantidad
> de inscritos de hoy, esa es mi opción, es una opción consiente responsable,
> no es por pajerismos o apatia de ir a hacer una fila, de hecho voy a "votar"
> a todas las elecciones, ya que acompaño a mi viejo y hago la fila, ,me cago
> de calor y todo eso...
>
> se que muchos de esos 3MM comparten mis supuestos... en fin, feliz año nuevo
> para tod@s...
>

ni muchos ni pocos,

yo soy uno de esos que el año 1987 crei en que se podia ganar solo con
un lapiz, ya sabia lo que habia pasado el año 1980, pero eso no me
impidio seguirle el juego, ¿cual juego?
pensaban que no nos ivamos a inscribir, y de esa forma ganar por
"mayoria" , fracaso¡¡
al igual que ahora , los "autodenominados" politicos que no estan ni
ahi con que se inscriban
por que asi necesitan menos votos para salir.., sino se inscriben
necesitan menos votos, osea les siguen el juego

--
"Con un gran poder viene una gran responsabilidad, y no necesariamente
grandes retribuciones, de eso se trata la nobleza"

http://www.partidopirata.cl
http://www.somoslibres.cl
¿Con qué derecho deciden por mí? http://www.liberaciondigital.org

[mariana rosenblut]

¿Qué tiene en común la causa por el open source y la inscripción automatica y el voto voluntario?

m.

[Daniel Vasquez]

Nada. Pero nadie dijo que la única causa válida sea el Open Source.

2009/1/8 mariana rosenblut <mariana....@gmail.com>