『趋势』电子书时代的重新洗牌

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Jul 29, 2010, 12:50:36 AM7/29/10
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       自kindle第一次出现在公众面前,至今已经有3年了。这3年来,包括iPhone、iPad的问世,图书出版业遭遇了从未有过的冲击,甚至已经走到了何去何从的十字路口。面临这重新洗牌的出版现状,无论是电子书还是传统图书,都应该重新思考对策。在美国,图书出版业已经走到了何去何从的十字路口。不过,有一点可以肯定,整个走向的决定权掌握在消费者的手中。

       北京的夏日,托马斯·明库斯惬意地歪坐在酒店中,从旅行背包中拿出自己的Kindle阅读器。拨弄拨弄上面几个简单的按钮,不过几十秒的工夫,《纽约时报》书评上推荐的最新书籍就通过电子墨水一页页地显现出来了。托马斯是全球久负盛名的法兰克福书展新媒体和英语市场的副总裁。在他看来,2007年底面世的亚马逊Kindle有如推下了第一张多米诺骨牌,电子书取代纸质印刷的趋势已一发不可收拾。

烽烟再起

       公元1440年前后,德国工匠古登堡第一次在欧洲大陆使用了活字印刷术,这无疑点燃了欧洲现代文明传播的曙光。至1500年,欧洲大陆总共印刷的图书就已超过了2000万本。

       而在今天的美国,同样的传奇在上演。2007年底,美国第一大图书销售商亚马逊推出了自家的Kindle电子阅读器。至2009年底,Kindle电子阅读器在美国就已卖出了超过百万台。至2010年4月19日,读者可以通过亚马逊网上商店购买下载的电子版书目已经达到40万本,而Kindle阅读器的持有者只需不到一分钟的时间,就可以通过全球覆盖的免费网络,把自己购买或者试阅的电子书传输到手持的Kindle上。

       曾经的“洛阳纸贵”可能从此一去不复返。更令人瞠目结舌的是,完成同样的指标,苹果只花了两个月。从今年4月惊艳亮相至6月1日,苹果的iPad平板电脑单单在美国已经累计卖出了200万台。拥有与最新款Kindle同样的尺寸以及掌上电脑的多媒体功能,人们惊呼:iPad是Kindle杀手吗?

       从十几年前就开始进入电子阅读界的托马斯向《周末画报》记者点出了这场呼之欲出的阅读器大战的根本:“人们需要专有的阅读设备吗?

重新检视你的行囊

       理论上,任何可以连接到互联网的智能平台都可以是电子书的销售传播渠道。从笔记本电脑,到平板电脑,到电子阅读器,再到灵巧如iPhone的智能手机,都可以完成电子书的传输和阅读。显然,每种载体都各有各的阅读优势,但你会把它们都放入你已经满满的手提包中吗?显然不会。在一窝蜂哄追购iPad之前,不妨先思考一下,你的行囊中究竟该放下什么?

       最先可以减负的毋庸置疑是纸质书籍、杂志和报纸。虽然说,互联网早已是上个世纪的产物了,纸媒已死也是人们早已嚷嚷十几年的事情了,但是在托马斯看来,真正把纸媒送入历史博物馆的是横空出世的iPhone和Kindle。电子媒体资讯的丰富和迅速都是纸媒无法比拟的优势。但是,人们对精美便携的纸质印刷品的爱不释手仍然使纸媒在互联网时代依旧存活了很长时间。iPhone和Kindle却把纸媒最后所剩的两点优势纷纷占尽。时尚的iPhone成为了人们行不离身的必备之物,而只有290克重的Kindle则有着比纸书还要有质感的阅读体验,除了翻页外,电子墨水不会消耗任何电量,还可以随意调整字体的大小。根据Cnet网站的调查,超过50%的Kindle使用者都年过50岁,甚至有27%的使用者年过60。

       而丢下纸媒后,究竟是选择便捷如iPhone的智能手机,还是轻薄如Kindle的电子阅读器,还是略重一些需要双手把持的iPad,甚或是功能最为全面的笔记本电脑?关键还是下一代的阅读习惯。据托马斯分析,首先,诸如Kindle和iPad这样的专用阅读载体会成为前互联网的老一代人的最爱。个人电脑长期以来令人诟病的是,它们不是为用户所设计,而是为工程师所设计。而诸如Kindle或iPad这样的掌上平板电脑却恰恰相反,没有繁冗的安装程序和编码,却极适于阅读而且操作简单,它们显然是对技术并不痴狂的人的最佳选择。

       相较于电子阅读器,iPad可以完成视频、游戏、音乐、浏览网站等多种日常所需的功能。但是,如果你的工作需要一个合手的键盘来处理略为复杂的文档的话,iPad无法胜任。

       那么究竟谁会是电子阅读的最主流载体呢?托马斯个人认为还是非专用的阅读载体,“智能手机会成为最主流的电子阅读载体,因为你不想带着这么多的设备环游世界。当你在火车、飞机中百无聊赖的时候,你永远带着你的手机。你可能就会想玩个游戏或看本书。专用的阅读器只是为更多有闲钱的人准备的。”当然,托马斯也一再强调,目前的这些设备都只是过渡性产品,可能6个月后就会有更新版推出。

内容为王

       亚马逊是目前美国电子书籍绝对的第一大销售平台,苹果也在着手打造自己的网上书店平台,而Google的卡车每天都在美国各大图书馆前不停地装书、卸书,进行着其庞大的电子化图书计划。这不禁会让我们担心,在正在到来的电子书时代,自古登堡以来500多年形成的成千上万的纸质出版商的位置在哪里?扎根于上百万社区传统书店的位置又会在哪里?托马斯也向记者解释了图书出版在电子时代需要面临的挑战。

       首先,相比起传统复杂的发行渠道,电子书籍的传送畅行无阻。而广告商也会对电子平台乐此不疲。随着诸如博客、Facebook、Twitter等大众传媒的普及,只有传统纸媒中的精品才会留在电子媒体之中。普通的内容在网上随处都可以看到。人们会愿意阅读付费的内容吗?或许会,但是只有专业的内容才会有付费的价值。

       其次,电子内容的价格只会更加便宜。亚马逊试图把所有电子书的价格都压在9.99美元以下,而一些已经过了版权期的书籍甚至都可以透过Kindle免费下载。这都引起了出版商的不满。有些出版商已经成功地把自己出版的书的亚马逊及Kindle版价格提升至了12.99甚至是14.99美元。但是,亚马逊也不甘示弱,已经开始了进军出版业的计划,与作者直接接触。

       传统出版商需要通过层层的书店才能和消费者建立起联系。亚马逊却可以直接和顾客建立联系,而且可以完全掌握你买书的喜好。这些因素都使得电子销售平台在电子书时代占尽优势。但是,托马斯也认为,出版业虽然面临重新洗牌,但也不必过分担心。

       首先,在销售上,没有一家平台会独大。就算是在iPhone开疆拓土的智能手机市场,Google的Android也在迎头赶上。而亚马逊则也要面对苹果、Barnes & Noble甚至是Google的挑战。

       其次,电子书市场竞争的关键还是消费者。读者毕竟不是因为亚马逊才选择看《哈利·波特》。传统出版业的优势在于,他们能够提供优质的内容,而读者最关心的还是内容。

       同时,电子书时代也会为原本默默无名的作者提供机会。在原来,出版社的编辑只会在上千篇来稿中选出一两件出版。但在电子书时代,任何一个人都可以出书。你可以得到ISBN书号,然后把书放到亚马逊或其他平台上出售。而通过博客、Facebook、Twitter等网络传播手段,你也可以自行推广自己的作品。

时代来临前的疑问

       电子书会不会面临严重的盗版问题?现在看来,最起码在美国没有发生。虽然网上的免费内容非常多,但Kindle平台至今为止保持了它书籍的独特性。免费内容的质量肯定无法和正版下载的内容相提并论。比如说,合法购买的食谱、医疗手册这样的工具书都可以通过网络不断更新。人们上分享网站,就是冲着音乐而去,然后下载到自己的音乐播放器上。电子书的情况则有些相反,人们是最先着迷上了诸如iPhone、Kindle、iPad这样的阅读载体,然后才想在这些载体上看书。也就是说,电子书的提供商可以通过这些独特的读书载体,来控制自己产品的独特性,从而不被复制。

       社区书店又会何去何从?托马斯认为美国另一大图书销售商Barnes & Noble的经验值得借鉴。Barnes & Noble拥有全美最多的连锁书店,不过在亚马逊的挤压下,他们也于2009年底推出了自己的电子阅读器 Nook。Nook最大的优势在于,如果你手持一本Nook进入他们的任何一家连锁书店,你可以立刻在阅读器上完全浏览书店中的所有书目。而Barnes & Noble书店优雅的阅读环境也使得他们可以营造出电子书的社区书店。

       书籍会同时走向互动吗?对于iPad这样的多媒体平台来说,技术已经完全具备,在书中插入图片、音乐、动画、游戏都不是难事。实际上,儿童益智类电子书早已采用这些元素。在学术类书籍中,插入更多的图表和互动数据显然也都大有裨益。至于文学作品,则需要作者们的用心了。或许,互动式文学作品也能成为文学史上新的领域。

       目前的Kindle和iPhone都属于相对闭合的操作平台。电子书的前景会比较开放吗?托马斯认为开放是大势所趋。就拿iPhone来说,它实际上既封闭又开放。封闭的好处在于系统更加稳定,但在系统之内,却有无限的自由度。你可以随意设计自己的程序,并拿到苹果网上商店贩卖。托马斯说:“今天,小人物可以通过创新,影响整个市场。互联网的强大在于,你不必非要有多大的资本才会有影响力。借用苹果这样的平台,只要你足够聪明,创造出优秀的内容,你的作品就可以家喻户晓。”

       对中国市场,托马斯既有所期待,也有所保留。照以往的案例来看,引领国际互联网潮流的Facebook、Twitter还有Google,一到中国就纷纷一筹莫展。而就在2010年5月5日,中国移动正式开启了手机阅读业务。通过移动的3G网络,电子书可以以每本10元人民币左右的价格下载到手机上。在造纸、活字印刷术的故乡,电子书能否创造古登堡奇迹?我们拭目以待。

『周末画报』 撰文 贾士麟

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Tags - 趋势 , 电子书 , 数码 , ipad , kindle


 
 

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Peng HaiJie

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Jul 29, 2010, 4:27:46 AM7/29/10
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zhangyi

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Jul 29, 2010, 5:00:18 AM7/29/10
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电子书不等于电子书阅读器哦。我个人认为,图书馆应把主要精力置于资源的数字化和如何更好地开放共享方面,至于用什么载体,用电子书阅读器还是平板电脑,这不是图书馆应该重点考虑的事情。
----- Original Message -----
From: "Peng HaiJie" <ht...@sina.com>
To: <li...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, July 29, 2010 4:27 PM
Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌


>
> 特别需要注意的是,未来终极应用不是电子阅读器,因此电子书注定成不了主流产
> 品。电子书是过渡产品,最终还是会被超轻、便携式笔记本替代。
>
>
> --
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郑晓乐

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Jul 29, 2010, 5:08:19 AM7/29/10
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非也,非也,真要开展服务,内容载体缺一不可。



郑晓乐

文献提供中心剪报部
上海图书馆·上海科学技术情报研究所
地址:上海市淮海中路1555号1125室(200031)
电话:021-64454007

zhangyi

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Jul 29, 2010, 8:11:26 PM7/29/10
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晓乐也许没明白我的意思。
在目前情况下,读者阅读电子书的方式很多。直接用PC或者笔记本固然比较原始一些,手机、PSP等等同样也能够阅读绝大多数格式的电子书。读者如果真的想要读书,用手机、PSP也能实现,为什么一定要用你高价卖给他的电子书阅读器呢?因此,对于图书馆来说,与其把过多的精力放在给商家当枪手推销他们那些前景并不一定比手机阅读更明朗的电子阅读器方面,倒不如沉下心来多做点纸质资源电子化的工作,然后把这些资源免费提供到网上来得更有意义。这才是图书馆的核心竞争力所在,也才是图书馆应该投入主要精力做的事情。

郑晓乐

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Jul 29, 2010, 8:41:27 PM7/29/10
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这个观点我同意,但是同时在数字鸿沟的背景下不是每个人都会移动终端阅读电子书的,所以图书馆还是有必要提供移动终端电子书借阅服务,当然,可以结合服务对象的特点,未必每个图书馆都需要,坚决不当枪手,不过商家愿意免费赠送也挺好的。

zhangyi

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Jul 29, 2010, 8:48:48 PM7/29/10
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我的意思不是不能做,这事可以做,但不应喧宾夺主,图书馆切不可捡了芝麻丢了西瓜。

郑晓乐

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Jul 29, 2010, 9:22:42 PM7/29/10
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我羞愧的低下了头,深深的觉得自己的领悟力超有问题。

喧宾夺主?唉,说实话,主太弱了,稍微宣一宣就夺掉了。如果主是坚挺的,偶尔夺一夺也无所谓,蚂蚁总抬不过大象。
潮流这种东西,不跟上马上就过了。社会效应总也需要靠夺人眼球来创造。问题是我们创造出来了吗?打个比方,一个喜欢阅读电子内容的人,暂时观望电子书阅读器,知道图书馆有的借以后,大喜过望,立马来办了张卡,试用。顺便还可以告诉同类,于是办卡量就上升了。借阅量上升,顺便还可以捆绑销售,不然你做了内容没人知道不也白搭。再说这年头国家都在扶持基地。图书馆做内容?……

无论内容载体,我们都缺乏战略。

zhangyi

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Jul 29, 2010, 9:44:21 PM7/29/10
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图书馆这两年之所以越来越弱势就是被“跟潮流”这句话害的,自己都不敢理直气壮地做自己应该做的事情,还能指望什么呢?多了我也不想说了,只能说“哀其不幸,怒其不争”了罢……

彭伟

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Jul 29, 2010, 9:46:58 PM7/29/10
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昨天和张轶也讨论起这个问题。在新的数字环境下,包括我们单位在内的公共图书馆目前仍然无所适从,或许只能退守藏书楼以及基本社会教育职能,把多人眼球的精力用于服务沉默的大多数吧。
 
 
2010-07-30

彭伟
 
上海图书馆文献提供中心
Tele:021-64452006

发件人: 郑晓乐
发送时间: 2010-07-30  09:21:34
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主题: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

Jada xia

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Jul 29, 2010, 9:51:17 PM7/29/10
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各人都做好各人认为值得和重要的事情,最后让用户来选择,让时间来考验吧。

Leon Zhao

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Jul 29, 2010, 9:54:22 PM7/29/10
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大家谈的挺热闹啊,我也来凑凑热闹。

首先我想说点废话,那就是什么是图书馆。也许这真的是废话,“图书”的馆嘛。当然,我们绝大多数人没有那么保守,至少都认为这个书绝对应该不止纸质书,应该包括数字化了的电子书等等。

可是你去翻翻国际图联的公共图书馆宣言,没有一句话会说,我们是关于“图书”的馆,不管它是纸质的或是电子的。唯一相关之处是它提到你应该提供各种合适的载体去满足需求。

MBA课中的Marketing时,第一个故事就会告诉你,你要了解你所在的行业或是你这个组织到底是干嘛的。而不要受限于你目前提供的具体产品及采用的工具等(参见铁路与航空的例子)。

我的理解,就公共图书馆来说,最重要的是保存社会文化与保障信息公平权利这两条,当然延伸开去还可以有教育啦什么等等。

回过头来说书,这一段时期,即使和最保守的朋友聊,大家都认为从目前来看,纸质书作为书的主流型态一定会被替代。大家的观念差异只是时间长短问题,有人认为很长,有人认为很短。最新的说法来自SONY的电子书事业部的总裁Steve Harber说的,他说5年内电子书将超过纸质书。因为他感受到他在音乐与摄影两个领域所看过的历史故事切切实实地在图书领域重演。有人评论说,这位老兄其实不是一个激情洋溢的大嘴,而是一个很严肃的人。如果我们去观察在美国的电子书销售的增长情况,也许确实可以为他的话做一个佐证。

传统纸质书变成电子书之后,其实有一个很大的变化,那就是内容与载体分离了。在纸质书为主流的时代,我们只要借阅图书,读者就可以看到内容,因为他赖以阅读的工具“纸张”也借给他了。但是现在呢?情况就不同了,如果我们只是提供内容,而不管他是否能上得了网,不管他是否有相应的阅读工具,实际上我们很难说我们保障了信息公平获取的权利。从现在的发展趋势看,内容将越来越便宜甚至免费,而查找与获取以及相应的工具却成为了一种需要高成本的支出。比如一本电子书的价格也许才几元,而相应的一年的网络通信费也许也是一两千元,用来阅读的电脑、手机或其他阅读器的价格也许是几千元。如果我们只管这几元钱的公平获取权利,而不管后面这获取与工具的事,难说我们是如何保障了真正的信息公平权利。

再往前说,在当今信息社会,书是一种非常重要的知识与信息介质。然而从当今信息社会的发展来看,书、报、刊早已不是信息获取的主流,网络信息与各种在各种各样终端上呈现的各种媒体信息占据了人们信息获取的主渠道。作为图书馆来说,对于这些信息是否要提供服务,如何来提供服务,应该说国内外也没有很好的实践与定论。但举个例子来说,在海外的许多社区图书馆(许多国内图书馆也做到了吧),免费上网早已是主流服务之一了。只可惜在上海,这样的服务是由另成一个体系的东方信息苑提供的。在海外的“领导”那边,绝不会有另整一套政府投资的免费网吧一说,这绝对应该就是社区图书馆该干的活。在这边,更重要的是我们自己要把握住方向,要往前看。不要说领导们如何想,你自己都将自己束缚住了,那你就会真正成了与“图书”的生命周期共存亡的“图书馆”了。

总之,在当今数字时代,我们不光要关注内容本身,而且要关注所有相关的其他东东,包括网络、介质、工具等等等等,一切为了保障我们完成保存社会文化与保障信息公平历史使命的相关事物都要关心。我们需要研究用户的需求,需要关注行业的发展,需要了解各种载体工具,并通过这些不同的工具方法去引导、促进用户的阅读或叫信息获取等等。以开放的心态,不断地去尝试、探索,去摸索出适应社会变化,更好地为大家服务的新路来。

作为馆所十二五规划小组的成员,我个人觉得我们花了无数次的讨论对下一个五年只得出了两个字,那就是“转型”。就我的理解来说,转型两字的意义与我们十年前所提的“复合型图书馆”概念是不同的。当然,我不敢说在这两个字上我与我们自己的领导认识一致,更不敢说我们在规划中能体现出这两个字的含义。只是深深地体会到,“转型”,任重道远。

 

 

 

 

发件人: li...@googlegroups.com [mailto:li...@googlegroups.com] 代表 彭伟
发送时间: 2010730 9:47
收件人: li...@googlegroups.com
主题: Re: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

zhangyi

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Jul 29, 2010, 9:59:57 PM7/29/10
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我突然想到一句成语:邯郸学步。愿与诸位共勉!

郑晓乐

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Jul 29, 2010, 10:05:10 PM7/29/10
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1、跟潮流,,是跟潮流不对,还是跟潮流的方式不对
2、各自为政是不行的,重复、浪费……等等,
3、退守更不行,图书馆如果不能融入社会,不能融入人民的信息文化需求那肯定没有活路。
4、电子书,唉,现在形势一片混乱,提问1,如果不开展电子书服务行不行?提问2,如果图书馆开展电子书服务又以何种形态?各类型各规模图书馆之间又如何配合。图书馆各项服务之间又如何互相配合和利用。

btw,易博士不好用,还真不如手机。以后限定门槛,赠送图书馆的电子书阅读器必须啥啥啥标准才行。

郑晓乐

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Jul 29, 2010, 10:05:30 PM7/29/10
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呀呀学语

Leon Zhao

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Jul 29, 2010, 10:09:37 PM7/29/10
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各位,征询一下,这个讨论很热闹,也有意义。

能否将这个排版一下放到书社会上去啊,是否我索性隐掉所有人名及发言人信息啊?

 

Leon

 

发件人: li...@googlegroups.com [mailto:li...@googlegroups.com] 代表 郑晓乐
发送时间: 2010730 10:06
收件人: li...@googlegroups.com

Jada xia

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Jul 29, 2010, 10:12:13 PM7/29/10
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回赵老师,个人觉得这是家务事,可能会改变别人对上图的印象

彭伟

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Jul 29, 2010, 10:19:25 PM7/29/10
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从上图馆藏内容与服务手段的现状看,我认为我馆的进化程度甚至连十年前提出的“复合图书馆”这个阶段都没有到。现任台湾“国家图书馆馆长”的顾敏老师在2000年的《图书情报工作》上发表过一篇很有分量的复合图书馆专论文章,至今仍然记得。所以,我关注电子书,但不认为在今后可见的若干年内能够成为我们服务形态中的主体,传统服务依然是我们的主阵地。
 
顺便想到一个技术层面的问题。如果把图书馆服务看做一项专业服务的话,我们的执业标准是什么?似乎只有编目是图书馆特有的技术了,还有什么是图书馆所特有的,请大家补充?作为一个图书馆专业的学生,当友人问起我这个问题时,一时竟也说不出什么。友人用公认的专业服务——审计做了比较,审计有自己的职业标准体系,尽管国内是在90年代以后才逐步恢复和发展起来的,但其无论是在审计标准、内控规范以及会计准则上,国内相关标准的国际趋同可谓一日千里的进步。但反观图书馆行业,在技术层面很难看到进步。
 
请各位TX对我上述言论拍砖,作为这个专业的学生,不知道是这个专业真的没有进步还是我实在没有关心图书馆……。
 
 
2010-07-30

彭伟
 
上海图书馆文献提供中心
Tele:021-64452006

发件人: Leon Zhao
发送时间: 2010-07-30  09:53:17
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主题: 答复: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

大家谈的挺热闹啊,我也来凑凑热闹。

首先我想说点废话,那就是什么是图书馆。也许这真的是废话,“图书”的馆嘛。当然,我们绝大多数人没有那么保守,至少都认为这个书绝对应该不止纸质书,应该包括数字化了的电子书等等。

可是你去翻翻国际图联的公共图书馆宣言,没有一句话会说,我们是关于“图书”的馆,不管它是纸质的或是电子的。唯一相关之处是它提到你应该提供各种合适的载体去满足需求。

MBA课中的Marketing时,第一个故事就会告诉你,你要了解你所在的行业或是你这个组织到底是干嘛的。而不要受限于你目前提供的具体产品及采用的工具等(参见铁路与航空的例子)。

我的理解,就公共图书馆来说,最重要的是保存社会文化与保障信息公平权利这两条,当然延伸开去还可以有教育啦什么等等。

回过头来说书,这一段时期,即使和最保守的朋友聊,大家都认为从目前来看,纸质书作为书的主流型态一定会被替代。大家的观念差异只是时间长短问题,有人认为很长,有人认为很短。最新的说法来自SONY的电子书事业部的总裁Steve Harber说的,他说5年内电子书将超过纸质书。因为他感受到他在音乐与摄影两个领域所看过的历史故事切切实实地在图书领域重演。有人评论说,这位老兄其实不是一个激情洋溢的大嘴,而是一个很严肃的人。如果我们去观察在美国的电子书销售的增长情况,也许确实可以为他的话做一个佐证。

传统纸质书变成电子书之后,其实有一个很大的变化,那就是内容与载体分离了。在纸质书为主流的时代,我们只要借阅图书,读者就可以看到内容,因为他赖以阅读的工具“纸张”也借给他了。但是现在呢?情况就不同了,如果我们只是提供内容,而不管他是否能上得了网,不管他是否有相应的阅读工具,实际上我们很难说我们保障了信息公平获取的权利。从现在的发展趋势看,内容将越来越便宜甚至免费,而查找与获取以及相应的工具却成为了一种需要高成本的支出。比如一本电子书的价格也许才几元,而相应的一年的网络通信费也许也是一两千元,用来阅读的电脑、手机或其他阅读器的价格也许是几千元。如果我们只管这几元钱的公平获取权利,而不管后面这获取与工具的事,难说我们是如何保障了真正的信息公平权利。

再往前说,在当今信息社会,书是一种非常重要的知识与信息介质。然而从当今信息社会的发展来看,书、报、刊早已不是信息获取的主流,网络信息与各种在各种各样终端上呈现的各种媒体信息占据了人们信息获取的主渠道。作为图书馆来说,对于这些信息是否要提供服务,如何来提供服务,应该说国内外也没有很好的实践与定论。但举个例子来说,在海外的许多社区图书馆(许多国内图书馆也做到了吧),免费上网早已是主流服务之一了。只可惜在上海,这样的服务是由另成一个体系的东方信息苑提供的。在海外的“领导”那边,绝不会有另整一套政府投资的免费网吧一说,这绝对应该就是社区图书馆该干的活。在这边,更重要的是我们自己要把握住方向,要往前看。不要说领导们如何想,你自己都将自己束缚住了,那你就会真正成了与“图书”的生命周期共存亡的“图书馆”了。

总之,在当今数字时代,我们不光要关注内容本身,而且要关注所有相关的其他东东,包括网络、介质、工具等等等等,一切为了保障我们完成保存社会文化与保障信息公平历史使命的相关事物都要关心。我们需要研究用户的需求,需要关注行业的发展,需要了解各种载体工具,并通过这些不同的工具方法去引导、促进用户的阅读或叫信息获取等等。以开放的心态,不断地去尝试、探索,去摸索出适应社会变化,更好地为大家服务的新路来。

作为馆所十二五规划小组的成员,我个人觉得我们花了无数次的讨论对下一个五年只得出了两个字,那就是“转型”。就我的理解来说,转型两字的意义与我们十年前所提的“复合型图书馆”概念是不同的。当然,我不敢说在这两个字上我与我们自己的领导认识一致,更不敢说我们在规划中能体现出这两个字的含义。只是深深地体会到,“转型”,任重道远。

 

 

 

 

发件人: li...@googlegroups.com [mailto:li...@googlegroups.com] 代表 彭伟
发送时间: 2010730 9:47
收件人: li...@googlegroups.com
主题: Re: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

 

昨天和张轶也讨论起这个问题。在新的数字环境下,包括我们单位在内的公共图书馆目前仍然无所适从,或许只能退守藏书楼以及基本社会教育职能,把多人眼球的精力用于服务沉默的大多数吧。

彭伟

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Jul 29, 2010, 10:22:09 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
等讨论暂告一个段落后,可以整理好放在我们中心的内部主页上,全馆都可以看到,馆外同行是看不到的。
 
 
2010-07-30

彭伟
 
上海图书馆文献提供中心
Tele:021-64452006

发件人: Leon Zhao
发送时间: 2010-07-30  10:08:33
抄送:
主题: 答复: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

各位,征询一下,这个讨论很热闹,也有意义。

zhangyi

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Jul 29, 2010, 10:31:33 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
我也希望能放到我中心的业务论坛上争鸣一下。

zhangyi

unread,
Jul 29, 2010, 10:36:50 PM7/29/10
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顺便贴一下“邯郸学步”这句成语的解释,供大家参考:邯郸学步,这则成语故事是指到邯郸去学走路的步法。后人用邯郸学步的意思和故事来比喻模仿别人不得法,反而把自己原有的本领忘掉了。这则成语出自《庄子·秋水》。(http://baike.baidu.com/view/20268.htm )

Jada xia

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Jul 29, 2010, 10:39:58 PM7/29/10
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彭老师的问题可能是我们这个专业大多数人感到困惑的问题,这次我去参加数图高级研讨班,和一位来自武汉的馆长同居,她也问到这个问题:我们图情行业的核心竞争力是什么?什么是我们特有的,而别的行业不能做到的。

我是这样回答她的:

与别的学科来比,我们这个学科可能真的没有什么特别让人震惊的核心优势。但是,我们这个行业也是一个很古老的行业,我们最大的优势应该是有对人类知识进行保存、整理、服务这个过程中所形成的一些经验和成果,如书目控制、分类法、主题词表、叙词表、各种规范档、情报检索方法等等。这些所谓的成果在其它学科面前可能显得很渺小,在传统的图书馆时代,它们只是局限在图情行业内部,效果不够一鸣惊人,甚至连我们自己也想要将它们遗弃。而在网络时代特别是语义网的出现,给它们带来了重生的机会,我们可以利用语义网技术,把它们包装成专业的服务,在网络环境下得到广泛的利用,如Linked Data的方式,国外已经有很多图书馆在做这些尝试。

现在我们很多人都已经离不开搜索引擎,但我记得赵老师说过,搜索引擎包括Google这样的老大哥,也存在着一个致命伤,因为他们的搜索是基于关键词匹配的,非结构化的,但是我们可以利用我们的行业成果加上元数据、本体这样的语义网技术为搜索引擎加入结构化的内容,只要有稍微的改善,就会在网络世界上产生惊人的效果。

难得的是,这位馆长最后也表示了认同。

图书馆特别是公共图书馆,承载着文明的传承和文化的传递、以及维护基本的信息公平这样的使命,尽管我们目前面临着这样那样的困境,但我相信它的这个基本职能是不会变的。技术只是工具,如果我们能够利用它为我们这个大目标服务,为什么要拒绝呢?我们缺少的,也许只是正确的方法和模式。

最后,引用数图研讨班上的一句话和大家共勉:我们不能预测未来,但可以创造未来!

Peng HaiJie

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Jul 29, 2010, 10:49:46 PM7/29/10
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On 2010/7/30 10:19, ��ΰ wrote:
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����ʱ�䣺 2010-07-30  09:21:34

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----- Original Message ----- 

From: "zhangyi" <yzh...@libnet.sh.cn>

Sent: Friday, July 30, 2010 8:48 AM

Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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> ----- Original Message ----- 

> From: "֣����<xlz...@libnet.sh.cn>

> Sent: Friday, July 30, 2010 8:41 AM

> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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>> ----- Original Message ----- 

>> From: "zhangyi" <yzh...@libnet.sh.cn>

>> Sent: Friday, July 30, 2010 8:11 AM

>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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>>> ----- Original Message ----- 

>>> From: "֣����<xlz...@libnet.sh.cn>

>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:08 PM

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>>>> ----- Original Message ----- 

>>>> From: "zhangyi" <yzh...@libnet.sh.cn>

>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:00 PM

>>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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>>>>> ----- Original Message ----- 

>>>>> From: "Peng HaiJie" <ht...@sina.com>

>>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 4:27 PM

>>>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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keven lw

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Jul 29, 2010, 11:06:15 PM7/29/10
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很热闹啊!也想来凑一下,时间紧,只能是一些笼统的断想。
1、可能平素与赵老师交流较多,很多看法与赵老师是一致的。近十几二十年来,上图在国内图书馆界是一个以创新诉求的形象,近几年可能有所削弱,但是我以为这样的CI也是很重要的,特别是很多问题实际上是争论不出结果的,只是一个态度问题。
2、近年来上图的体制机制影响了她的创新,但是上图的人员素质还是可圈可点的,特别是年轻人,有许多已经走上中层岗位,大家都在思考。目前的问题是常常越思考越糊涂,很难有一个结果,至少很难统一到我们的Vision和Mission上去,这是很可惜的。我想本来十二五规划应该是起到一些这方面的作用,可惜看来没有。原因我就不分析了。
3、对于新技术的应用,现在业界普遍有一种逆反心理,逆反到最后就是一种退缩,我以为这是有问题的。现在各行各业都被信息技术革命所裹挟,产业界为什么没有这种逆反?虽然他们也很恐惧,因为产业界始终有明确的衡量指标,就是不管白猫黑猫,能够提高竞争力、带来真金白银就是好猫,技术也在这个过程当中得到大浪淘沙。而我们这个行业效果难以评估,大多只能打口水仗。
4、因此我以为我们急需的还是理念与思路的问题,创新的基础在于Open
Mind,不要固步自封,特别是年轻人,要敢于尝试新东西,以攻为守,没有远虑必有近忧。目前不如意的东西太多,但是很多东西可能会在向前走、不争论的过程中烟消云散,如果拘泥于眼下的业务,受困于现实的困难,就一点希望都没有了。
5、彭伟提到的职业准入的问题好像也是吴馆长一直呼吁的,我对这个问题一直比较悲观,这是图书馆事业在我国的地位作用所决定的,专业性不强只是其中一个次要原因。但寻找和提升图书馆的核心竞争力应该能对提高职业认同感,进而提升这个职业的社会地位起到一定的作用,但这一点也被不争气的专业研究所破坏了。

再续。

keven

> 潮流这种东西,不跟上马上就过了。社会效应总也需要靠夺人眼球来创造。问题是我们创造出来了吗?打个比方,一个喜欢阅读电子内容的人,暂时观望电子书阅读器,知道图书馆有的借以后,大喜过望,立马来办了张卡,试用。顺便还可以告诉同类,于是办卡量就上升了。借阅量上升,顺便还可以捆绑销售,不然你做了内容没人知道不也白搭。再说这年头国家都在扶持基地。图书馆做内容?......

郑晓乐

unread,
Jul 29, 2010, 11:11:46 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
我想关于电子书的讨论是不是可以分为两个层面,
 
一个是理想层面,即电子书服务在图书馆的服务中处于一个什么样的位置。从这个层面来看,我认为图书馆有必要引进电子书服务。那么这里又要一分为二,一个是提供电子书内容,一个是提供电子书阅读器或者移动终端阅读器。图书馆应当要引进电子书服务,我感觉下来这是大家统一的观点,那么图书馆要提供电子书内容的下载,借阅(版权什么的我建议暂不讨论,不然越扯越多了。)其次是终端问题。电子书阅读器,我认为还是应当要配置一部分用于外借的,毕竟图书馆有维护信息公平的使命嘛,要为那些用低端手机的以及不会上网找免费电子书的人考虑。从各种移动终端来看(手机、psp,mp4,平板电脑,ipad,电子书阅读器,还有什么,请补充)好像电子书阅读器是最适合图书馆用的。也就是说电子书内容和电子书阅读器对图书馆来说面向的读者对象的范围是不同的。所以理想层面牵扯出来的两个问题是1、内容怎么建设,建设什么内容,如何开展内容服务,2、提供何种电子书阅读器(提出这个问题是我觉得易博士用起来挺难受的),当然这也跟当前市场环境有关。
 
 
另一个是实际操作层面,我刚刚突然意识到一个情况,馆里借的电子书阅读器是一个裸机,里面没有任何内容,也就是说不会下电子书的人照旧用不了电子书阅读器,会下电子书的人对这样的电子书阅读器又不满意。然后我又发现,我拿到电子书阅读器的第一件事情是上网找免费电子书,压根没想到图书馆是否有电子书可下载阅读。于是我刚才上了图书馆网页,逡巡一圈后在电子资源里发现了电子书,感到万分的惭愧,方正可以下载到手持终端,10万册书总归有的吧。
 
 
另外一个现实是现在都在打造电子内容基地,这个潮流图书馆不赶是不行的。我预测不到这个基地打造完毕以后会对图书馆造成什么样的影响
 
暂时想到这些,请大家拍砖。

彭伟

unread,
Jul 29, 2010, 11:28:00 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
电子书带来的冲击和创新诉求是参与这个讨论的全体同事都关心的。只是,我一直觉得,我们馆需要将更多的资源投向资源的组织和揭示上,iPAC不死,电子资源导航不死,我们馆就没有出头之日。我想张轶说的“喧宾夺主”和我说的”退守“,更多的是希望我馆能集中地将人力、财力等各种资源投向上述更为基础的领域。利用新技术、新产品去改造上述基础领域。所以,我觉得电子书是我们要发展的战略方向,但其迫切性尚比不上资源组织和揭示领域。
 
刘老师和赵老师都是能参与12五规划的能有发言权的人了,不知对此有何想法?
 
 
2010-07-30

彭伟
 
上海图书馆文献提供中心
Tele:021-64452006

发件人: keven lw
发送时间: 2010-07-30  11:05:24
抄送:
主题: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌
很热闹啊!也想来凑一下,时间紧,只能是一些笼统的断想。
1、可能平素与赵老师交流较多,很多看法与赵老师是一致的。近十几二十年来,上图在国内图书馆界是一个以创新诉求的形象,近几年可能有所削弱,但是我以为这样的CI也是很重要的,特别是很多问题实际上是争论不出结果的,只是一个态度问题。
2、近年来上图的体制机制影响了她的创新,但是上图的人员素质还是可圈可点的,特别是年轻人,有许多已经走上中层岗位,大家都在思考。目前的问题是常常越思考越糊涂,很难有一个结果,至少很难统一到我们的Vision和Mission上去,这是很可惜的。我想本来十二五规划应该是起到一些这方面的作用,可惜看来没有。原因我就不分析了。
3、对于新技术的应用,现在业界普遍有一种逆反心理,逆反到最后就是一种退缩,我以为这是有问题的。现在各行各业都被信息技术革命所裹挟,产业界为什么没有这种逆反?虽然他们也很恐惧,因为产业界始终有明确的衡量指标,就是不管白猫黑猫,能够提高竞争力、带来真金白银就是好猫,技术也在这个过程当中得到大浪淘沙。而我们这个行业效果难以评估,大多只能打口水仗。
4、因此我以为我们急需的还是理念与思路的问题,创新的基础在于Open
Mind,不要固步自封,特别是年轻人,要敢于尝试新东西,以攻为守,没有远虑必有近忧。目前不如意的东西太多,但是很多东西可能会在向前走、不争论的过程中烟消云散,如果拘泥于眼下的业务,受困于现实的困难,就一点希望都没有了。
5、彭伟提到的职业准入的问题好像也是吴馆长一直呼吁的,我对这个问题一直比较悲观,这是图书馆事业在我国的地位作用所决定的,专业性不强只是其中一个次要原因。但寻找和提升图书馆的核心竞争力应该能对提高职业认同感,进而提升这个职业的社会地位起到一定的作用,但这一点也被不争气的专业研究所破坏了。
再续。
keven
在 2010年7月30日 上午10:22,彭伟 <wp...@libnet.sh.cn> 写道:
> 潮流这种东西,不跟上马上就过了。社会效应总也需要靠夺人眼球来创造。问题是我们创造出来了吗?打个比方,一个喜欢阅读电子内容的人,暂时观望电子书阅读器,知道图书馆有的借以后,大喜过望,立马来办了张卡,试用。顺便还可以告诉同类,于是办卡量就上升了。借阅量上升,顺便还可以捆绑销售,不然你做了内容没人知道不也白搭。再说这年头国家都在扶持基地。图书馆做内容?......

彭伟

unread,
Jul 29, 2010, 11:36:16 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
这两天仔细了解了盛大文学的电子书方案,相比汉王等硬件厂商,我更看好盛大。盛大是真正能从公共图书馆分流的对手。但这又扯出一个问题,我们馆不是同样定位于研究图书馆吗?从这个角度看,盛大的内容和研究图书馆的内容似乎又是没有交集的(参考我馆的特色馆藏)。我们到底是怎么样的一个图书馆呢?RL和PL的发展似乎在战略和战术层面也是蛮有差异的?纠结啊,糊涂啊。
 
 
2010-07-30

彭伟
 
上海图书馆文献提供中心
Tele:021-64452006

发件人: 郑晓乐
发送时间: 2010-07-30  11:11:08
抄送:
主题: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌
我想关于电子书的讨论是不是可以分为两个层面,
 
一个是理想层面,即电子书服务在图书馆的服务中处于一个什么样的位置。从这个层面来看,我认为图书馆有必要引进电子书服务。那么这里又要一分为二,一个是提供电子书内容,一个是提供电子书阅读器或者移动终端阅读器。图书馆应当要引进电子书服务,我感觉下来这是大家统一的观点,那么图书馆要提供电子书内容的下载,借阅(版权什么的我建议暂不讨论,不然越扯越多了。)其次是终端问题。电子书阅读器,我认为还是应当要配置一部分用于外借的,毕竟图书馆有维护信息公平的使命嘛,要为那些用低端手机的以及不会上网找免费电子书的人考虑。从各种移动终端来看(手机、psp,mp4,平板电脑,ipad,电子书阅读器,还有什么,请补充)好像电子书阅读器是最适合图书馆用的。也就是说电子书内容和电子书阅读器对图书馆来说面向的读者对象的范围是不同的。所以理想层面牵扯出来的两个问题是1、内容怎么建设,建设什么内容,如何开展内容服务,2、提供何种电子书阅读器(提出这个问题是我觉得易博士用起来挺难受的),当然这也跟当前市场环境有关。
 
 
另一个是实际操作层面,我刚刚突然意识到一个情况,馆里借的电子书阅读器是一个裸机,里面没有任何内容,也就是说不会下电子书的人照旧用不了电子书阅读器,会下电子书的人对这样的电子书阅读器又不满意。然后我又发现,我拿到电子书阅读器的第一件事情是上网找免费电子书,压根没想到图书馆是否有电子书可下载阅读。于是我刚才上了图书馆网页,逡巡一圈后在电子资源里发现了电子书,感到万分的惭愧,方正可以下载到手持终端,10万册书总归有的吧。
 
 
另外一个现实是现在都在打造电子内容基地,这个潮流图书馆不赶是不行的。我预测不到这个基地打造完毕以后会对图书馆造成什么样的影响
 
暂时想到这些,请大家拍砖。
 
 
 
 

彭伟

unread,
Jul 29, 2010, 11:40:08 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
没有奇迹、只有常规。看国图和科学院图书馆系统的进步,我们中心的同事只有一声叹息……。该走的路我们绕不开,欠的历史旧账迟早有一天要还。
 
 
2010-07-30

彭伟
 
上海图书馆文献提供中心
Tele:021-64452006

发件人: keven lw
发送时间: 2010-07-30  11:05:24

Peng HaiJie

unread,
Jul 29, 2010, 11:48:01 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
On 2010/7/30 10:39, Jada xia wrote:
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----- Original Message ----- 

From: "zhangyi" <yzh...@libnet.sh.cn>

Sent: Friday, July 30, 2010 8:48 AM

Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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> ----- Original Message ----- 

> From: "֣����" <xlz...@libnet.sh.cn>

> Sent: Friday, July 30, 2010 8:41 AM

> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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>> ----- Original Message ----- 

>> From: "zhangyi" <yzh...@libnet.sh.cn>

>> Sent: Friday, July 30, 2010 8:11 AM

>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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>>> ----- Original Message ----- 

>>> From: "֣����" <xlz...@libnet.sh.cn>

>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:08 PM

>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

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>>>> 

>>>> ----- Original Message ----- 

>>>> From: "zhangyi" <yzh...@libnet.sh.cn>

>>>> To: <li...@googlegroups.com>

>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:00 PM

>>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

>>>> 

>>>> 

>>>>> �����鲻���ڵ������Ķ���Ŷ���Ҹ�����Ϊ��ͼ���Ӧ����Ҫ����������Դ�����ֻ�����θ�õؿ��Ź� �?�棬������ʲô���壬�õ������Ķ�������ƽ����ԣ��ⲻ��ͼ���Ӧ���ص㿼�ǵ����顣

>>>>> ----- Original Message ----- 

>>>>> From: "Peng HaiJie" <ht...@sina.com>

>>>>> To: <li...@googlegroups.com>

>>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 4:27 PM

>>>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��

>>>>> 

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keven lw

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Jul 29, 2010, 11:48:36 PM7/29/10
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非常赞同!我一直认为知识组织是我们职业的核心竞争力,如果要修正下,可以说"基于知识组织的服务"是我们的核心竞争力。去年上图学会年会上我的发言即以此为题(印前稿在此:http://sns.libspace.org/ND_upload.php?do=info&id=93,需要注册登录,注册邀请码附后)。
数字技术带来的内容与载体的分离使我们必须介入直接的内容服务管道,我们的未来如果只是满足于传统的、只提供线索或载体的服务,将会死得很惨。当然,图书馆有着多方面的职能,僵尸职能(即所谓"保存人类文化遗产")自然也是其中之一,我不想多争论。
眼下电子书、移动图书馆等服务形式,我认为是技术发展过程中的一种过渡形态,这些技术也都是过渡技术,何时会稳定下来?,恐怕得等技术Hype进入稳定期之后,那时候又会有新的技术产生。那么图书馆岂不是永远处在一种动荡之中?被技术所裹挟?其实不是的,我们的主心骨应该建立在一种服务理念上,即"利用各种手段,实现无所不在的图书馆"这种理念。基于这种理念,我们就有了方向,现有的所有具体的产品、技术都只是手段而已,我们也可以基于这种理念来评判这些技术。因此易博士不理想、现有电子书服务模式不理想,都无所谓,产业界自然会一浪高过一浪,我们自然能迎接更好的技术和服务。对我们来说,移动服务的理想模式是怎样的,我们应该研究清楚。

吃饭了。

keven

书社会邀请码:http://libspace.org/invite.php?u=7&c=ffa25cdd996e870d

Peng HaiJie

unread,
Jul 29, 2010, 11:56:47 PM7/29/10
to li...@googlegroups.com
On 2010/7/30 11:06, keven lw wrote:
> �����ְ���Ҳ������һ�£�ʱ�����ֻ����һЩ��ͳ�Ķ��롣
> 1������ƽ��������ʦ�����϶࣬�ܶ࿴��������ʦ��һ�µġ���ʮ����ʮ��������ͼ�ڹ���ͼ��ݽ���һ���Դ�����������󣬽������������������������Ϊ�����CIҲ�Ǻ���Ҫ�ģ��ر��Ǻܶ�����ʵ���������۲������ģ�ֻ��һ��̬�����⡣
> 2����������ͼ�����ƻ���Ӱ������Ĵ��£�������ͼ����Ա���ʻ��ǿ�Ȧ�ɵ�ģ��ر��������ˣ�������Ѿ������в��λ����Ҷ���˼����Ŀǰ�������dz���Խ˼��Խ��Ϳ��������һ��������ٺ���ͳһ�����ǵ�Vision��Mission��ȥ�����Ǻܿ�ϧ�ġ����뱾��ʮ����滮Ӧ������һЩ�ⷽ������ã���ϧ����û�С�ԭ���ҾͲ������ˡ�
> 3�������¼�����Ӧ�ã�����ҵ���ձ���һ���淴���?�淴��������һ������������Ϊ����������ġ����ڸ��и�ҵ������Ϣ�����������Ю����ҵ��Ϊʲôû�������淴����Ȼ����Ҳ�ܿ־壬��Ϊ��ҵ��ʼ������ȷ�ĺ���ָ�꣬���Dz��ܰ�è��è���ܹ���߾�������������������Ǻ�è������Ҳ�������̵��еõ�������ɳ�������������ҵЧ���������������ֻ�ܴ��ˮ�̡�
> 4���������Ϊ���Ǽ���Ļ���������˼·�����⣬���µĻ�����Open
> Mind����Ҫ�̲��Է⣬�ر��������ˣ�Ҫ���ڳ����¶������Թ�Ϊ�أ�û��Զ�DZ��н��ǡ�Ŀǰ������Ķ���̫�࣬���Ǻܶණ�����ܻ�����ǰ�ߡ������۵Ĺ����������ɢ�������������µ�ҵ����������ʵ�����ѣ���һ��ϣ��û���ˡ�
> 5����ΰ�ᵽ��ְҵ׼����������Ҳ����ݳ�һֱ�����ģ��Ҷ��������һֱ�Ƚϱ��ۣ�����ͼ�����ҵ���ҹ�ĵ�λ����������ģ�רҵ�Բ�ǿֻ������һ����Ҫԭ�򡣵�Ѱ�Һ�����ͼ��ݵĺ��ľ�����Ӧ���ܶ����ְҵ��ͬ�У�����������ְҵ������λ��һ�������ã�����һ��Ҳ���������רҵ�о����ƻ��ˡ�
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> ����
>
> keven
>

zhangyi

unread,
Jul 30, 2010, 12:14:33 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
问题是我们既是RL又是PL,我们是无所不能的Library啊:)

keven lw

unread,
Jul 30, 2010, 12:18:47 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
这也不是没有先例,纽约公共图书馆在这方面似乎是我们的榜样,但我们对研究图书馆的定义跟国外好像不太一样,感觉只是说说而已的yy吧。

zhangyi

unread,
Jul 30, 2010, 12:25:53 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
NYPL我去参观过。虽然它也有RL和PL两部分,但是功能分得很开,RL就做RL的事情,PL就做PL的事情,互不干涉。不像我们,一名馆员research也要做,public service也要做,似乎人人都是全能的似的……
----- Original Message -----
From: "keven lw" <kev...@gmail.com>
To: <li...@googlegroups.com>
Sent: Friday, July 30, 2010 12:18 PM
Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌


> 这也不是没有先例,纽约公共图书馆在这方面似乎是我们的榜样,但我们对研究图书馆的定义跟国外好像不太一样,感觉只是说说而已的yy吧。
>
> 在 2010年7月30日 下午12:14,zhangyi <yzh...@libnet.sh.cn> 写道:
>> 问题是我们既是RL又是PL,我们是无所不能的Library啊:)
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: 彭伟
>> To: li...@googlegroups.com
>> Sent: Friday, July 30, 2010 11:36 AM
>> Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌
>> 这两天仔细了解了盛大文学的电子书方案,相比汉王等硬件厂商,我更看好盛大。盛大是真正能从公共图书馆分流的对手。但这又扯出一个问题,我们馆不是同样定位于研究图书馆吗?从这个角度看,盛大的内容和研究图书馆的内容似乎又是没有交集的(参考我馆的特色馆藏)。我们到底是怎么样的一个图书馆呢?RL和PL的发展似乎在战略和战术层面也是蛮有差异的?纠结啊,糊涂啊。
>>
>>
>> 2010-07-30
>> ________________________________
>

彭伟

unread,
Jul 30, 2010, 12:29:18 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
PL和RL的矛盾在资源采购方面表现的最明显,我们订购的高价资料一般公共图书馆是绝对不会买的,我们靠这些一般公共图书馆所没有的馆藏确立了在国内外的地位(至少说在面向专业用户的文献传递领域,不算古籍,我们的许多馆藏在大陆、甚至在东亚地区都是拿得出手的。),文献提供中心和信息咨询中心所有的工作也需要建立在这些特殊的馆藏之上。要同时满足两方面的需要、做好两方面的服务,真的很难。
 
2010-07-30

彭伟
 
上海图书馆文献提供中心
Tele:021-64452006

发件人: keven lw
发送时间: 2010-07-30  12:17:51
抄送:
主题: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌
这也不是没有先例,纽约公共图书馆在这方面似乎是我们的榜样,但我们对研究图书馆的定义跟国外好像不太一样,感觉只是说说而已的yy吧。
在 2010年7月30日 下午12:14,zhangyi <yzh...@libnet.sh.cn> 写道:
> 问题是我们既是RL又是PL,我们是无所不能的Library啊:)
>
> ----- Original Message -----
> From: 彭伟
> Sent: Friday, July 30, 2010 11:36 AM
> Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌
> 这两天仔细了解了盛大文学的电子书方案,相比汉王等硬件厂商,我更看好盛大。盛大是真正能从公共图书馆分流的对手。但这又扯出一个问题,我们馆不是同样定位于研究图书馆吗?从这个角度看,盛大的内容和研究图书馆的内容似乎又是没有交集的(参考我馆的特色馆藏)。我们到底是怎么样的一个图书馆呢?RL和PL的发展似乎在战略和战术层面也是蛮有差异的?纠结啊,糊涂啊。
>
>
> 2010-07-30
> ________________________________

keven lw

unread,
Jul 30, 2010, 12:34:08 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
所以我们说自己是研究型图书馆只是说说而已,有谁对于研究的定位做过研究、布局?我们的研究更多的是工作人员自己的研究,其实研究型图书馆更多的是为研究人员提供服务。这一点也是极为不同的。

k

zhangyi

unread,
Jul 30, 2010, 12:34:09 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
是不是可以这样说:在面对RL的时候我们可以夸口自己是PL,你们在公共服务方面赶不上我们;在遇到PL的时候,我们可以夸口说自己是RL,在研究方面你们比不上我们。左右逢源,岂不快哉?

keven lw

unread,
Jul 30, 2010, 12:40:02 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
哈哈,一针见血。但是这又是体制机制问题,前几天看到连岳说,我们就是体制,是啊,人人有责。现有的图书馆评价体制就是官本位的,领导要负责向上争取资源,他会说"我有什么办法"?!嘿嘿

Leon Zhao

unread,
Jul 30, 2010, 1:34:32 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
太热闹了,创泛团邮件列表讨论历史之最。这个贴子一定要将它留下来的了。

关于图书馆行业缺乏核心技术的问题,我再补充一些,因为这次在数图班上忘了是听张
甲还是王雪茅老师举的例子(多半是雪茅,他当馆长以来进步不是一点点),只是说得
很好,有启发,我把他搬过来。

他说,很多人都说图书馆学没有什么核心技术。但是他拿医学举例子,因为大概没有人
敢说医学没有啥技术,医学领域在许多方面技术用得都是非常非常先进的。几乎你能想
得到的技术都会在医学领域有应用,包括一个时尚玩意儿ipad,刚出来没多久,别人就
拿它用来帮助开刀了,显示手术时的影像。可是,如果你要问,什么才是真正的医学领
域的核心技术?这却是一个很难回答的问题了。大概回过头来,你只能说挽救生命、保
护健康是医学的本质了,这就像 我们说公共图书馆的本质意义是一个道理。所以,其
实对于一个应用型的行业来讲,一定要找到自己的所谓核心技术是没有多少意义的,别
人有啥你都可以拿来用,只要你将自己的任务完成得好就成了。图书馆行业所缺的不是
宣扬与找寻自己的核心技术,而是要宣扬与找寻自己独立的价值观与存在意义、历史使
命。关于后面这一点,在数图班上张甲与王雪茅老师也对此作了阐述。鉴于众所周知的
原因,我就不在这儿赘述了。我只是觉得他们在这个问题上回答得很好,举了一个很好
的有借鉴意义的例子。

关于后面大家讨论的PL与RL的问题,其实上图在这上面是一个复合的馆,这一点大家没
有疑义。上图的资源支撑如果按业务价格或人员来测算的话,全国第一。这正是我们的
双重定位所争取来的结果。和大家的看法有所不同的是,我个人认为,上图的PL与RL结
合得非常好,我们在十年前就将相关的业务条线捋得非常清晰。大致上,我们的普通外
借与中心图书馆、会展、教育培训等可以算作PL部分,其他的服务内容基本上都可以算
作RL部分。当然还有一些公共的基础支撑部分,如各职能部门、采编、信息处理、系统
网络、后勤保障等等。所以,从操作层面上来说,对于PL与RL的共存共荣,上图应该说
是解决得非常好的典范,所缺的是在全馆上下认识上的统一,以及业务流程的进一步优
化(感觉这些话要被拍地,J)。







发件人: li...@googlegroups.com [mailto:li...@googlegroups.com] 代表 Peng
HaiJie
发送时间: 2010年7月30日 11:48
收件人: li...@googlegroups.com
主题: Re: 答复: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌



On 2010/7/30 10:39, Jada xia wrote:

彭老师的问题可能是我们这个专业大多数人感到困惑的问题,这次我去参加数图高级研
讨班,和一位来自武汉的馆长同居,她也问到这 个问题:我们图情行业的核心竞争力
是什么?什么是我们特有的,而别的行业不能做到的。

我是这样回答她的:

与别的学科来比,我们这个学科可能真的没有什么特别让人震惊的核心优势。但是,我
们这个行业也是一个很古老的行业,我们最大的优势应该是有对人类知识进行 保存、
整理、服务这个过程中所形成的一些经验和成果,如书目控制、分类法、主题词表、叙
词表、各种规范档、情报检索方法等等。这些所谓的成果在其它学科面 前可能显得很
渺小,在传统的图书馆时代,它们只是局限在图情行业内部,效果不够一鸣惊人,甚至
连我们自己也想要将它们遗弃。而在网络时代特别是语义网的出 现,给它们带来了重
生的机会,我们可以利用语义网技术,把它们包装成专业的服务,在网络环境下得到广
泛的利用,如Linked Data的方式,国外已经有很多图书馆在做这些尝试。

在2006年(也就是Linked Data一词提出的当年,当时我称之为Associated Data),我
已完成了一种可实现准确检索的信息系统的原型,并于2007年申请了专利(已授权),
但是这个技术的大规模应用、实施以及与传统技术的结合 仍需要做很多的工作,如国外
正在积极推进的e-Gov,e-Democratical工作,这些工作主要是定义共享数据的规范、
标准以及技术实施。e- Gov/e-Democratical一般基于传统语义网技术(RDF),但是实
际上国外先进信息企业(如Google等)的相似工作则多数使用私有的 Linked Data技
术,这从某种意义上表明传统语义网技术(RDF)不适合于大规模信息/知识的处理。据
我所知,我们现有的技术要比国外的好,国外的研究者们还没 有意识到一些比较重要
的东西。另外,一个技术能否大规模应用开来往往不是技术本身所能左右的,这受到社
会大环境的影响,如资金、政策、所涉及人群的理解、 支持等,后者与全民所受教育
的程度、文化背景有关,这已经远远超出了简单工具论所能解释的范畴--这是涉及社会
层面的问题(或者简称社会问题)。






现在我们很多人都已经离不开搜索引擎,但我记得赵老师说过,搜索引擎包括Google这
样的老大哥,也存在着一个致命伤,因为他们的搜索是基于关键词匹配 的,非结构化
的,但是我们可以利用我们的行业成果加上元数据、本体这样的语义网技术为搜索引擎
加入结构化的内容,只要有稍微的改善,就会在网络世界上产生 惊人的效果。

由于这需要待新信息处理工具的逐步普及后才能观察到后效,因此这个过程会有很长,
也许至少是5-10年。






难得的是,这位馆长最后也表示了认同。

图书馆特别是公共图书馆,承载着文明的传承和文化的传递、以及维护基本的信息公平
这样的使命,尽管我们目前面临着这样那样的困境,但我相信它的这个基本职 能是不
会变的。技术只是工具,如果我们能够利用它为我们这个大目标服务,为什么要拒绝
呢?我们缺少的,也许只是正确的方法和模式。

最后,引用数图研讨班上的一句话和大家共勉:我们不能预测未来,但可以创造未来!




在 2010年7月30日 上午10:19,彭伟 <wp...@libnet.sh.cn>写 道:

从上图馆藏内容与服务手段的现状看, 我认为我馆的进化程度甚至连十年前提出的
“复合图书馆”这个阶段都没有到。现任台湾“国家图书馆馆长”的顾 敏老师在2000
年的《图书情报工作》上发表过一篇很有分量的复合图书馆专论文章,至今仍然记得。
所以,我关注电子书,但不认为在今后可见的若干年内能够 成为我们服务形态中的主
体,传统服务依然是我们的主阵地。



顺便想到一个技术层面的问题。如果把图书馆服务看做一项专业服务的话,我们的执业
标准是 什么?似乎只有编目是图书馆特有的技术了,还有什么是图书馆所特有的,请
大家补充?作为一个图书馆专业的学生,当友人问起我这个问题时,一时竟也说不出什
么。友人用公认的专业服务——审计做了比较,审计有自己的职业标准体系,尽管国内
是在90年代以后才逐步恢复和发展起来的,但其无论是在审计标准、内控规 范以及会
计准则上,国内相关标准的国际趋同可谓一日千里的进步。但反观图书馆行业,在技术
层面很难看到进步。



请各位TX对我上述言论拍砖,作为这个专业的学生,不知道是这个专业真的没有进步还
是我 实在没有关心图书馆……。





2010-07-30

_____

彭伟



上海图书馆文献提供中心

<mailto:Mail%3Aw...@libnet.sh.cn> Mail:wp...@libnet.sh.cn

Tele:021-64452006

_____

发件人: Leon Zhao

发送时间: 2010-07-30 09:53:17

收件人: <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com
就是社区图书馆该干的 活。在这边,更重要的是我们自己要把握住方向,要往前看。
不要说领导们如何想,你自己都将自己束缚住了,那你就会真正成了与“图书”的生命
周期共存亡的 “图书馆”了。

总之,在当今数字时代,我们不光要关注内容本身,而且要关注所有相关的其他东东,
包括网络、介质、工具等等等等,一切为了保障 我们完成保存社会文化与保障信息公
平历史使命的相关事物都要关心。我们需要研究用户的需求,需要关注行业的发展,需
要了解各种载体工具,并通过这些不同的 工具方法去引导、促进用户的阅读或叫信息
获取等等。以开放的心态,不断地去尝试、探索,去摸索出适应社会变化,更好地为大
家服务的新路来。

作为馆所十二五规划小组的成员,我个人觉得我们花了无数次的讨论对下一个五年只得
出了两个字,那就是“转型”。就我的理解来 说,转型两字的意义与我们十年前所提
的“复合型图书馆”概念是不同的。当然,我不敢说在这两个字上我与我们自己的领导
认识一致,更不敢说我们在规划中能体 现出这两个字的含义。只是深深地体会到,
“转型”,任重道远。









发件人: <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com [mailto:
<mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com] 代表 彭 伟
发送时间: 2010年7月30日 9:47
收件人: <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com
主题: Re: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌



昨天和张轶也讨论起这个问题。在新的数字环境 下,包括我们单位在内的公共图书馆
目前仍然无所适从,或许只能退守藏书楼以及基本社会教育职能,把多人眼球的精力用
于服务沉默的大多数吧。





2010-07-30

_____

彭伟



上海图书馆文献提供中心

<mailto:Mail%3Aw...@libnet.sh.cn> Mail:wp...@libnet.sh.cn

Tele:021-64452006

_____

发件人: 郑晓乐

发送时间: 2010-07-30 09:21:34

收件人: <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com

抄送:

主题: Re: [lib2] 『趋势』电子书 时代的重新洗牌

我羞愧的低下了头,深深的觉得自己的领悟力超有问题。

喧宾夺主?唉,说实话,主太弱了,稍微宣一宣就夺掉了。如果主是坚挺的,偶尔夺一
夺也无所谓,蚂蚁 总抬不过大象。

潮流这种东西,不跟上马上就过了。社会效应总也需要靠夺人眼球来创造。问题是我们
创造出来了吗?打 个比方,一个喜欢阅读电子内容的人,暂时观望电子书阅读器,知
道图书馆有的借以后,大喜过望,立马来办了张卡,试用。顺便还可以告诉同类,于是
办卡量就上 升了。借阅量上升,顺便还可以捆绑销售,不然你做了内容没人知道不也
白搭。再说这年头国家都在扶持基地。图书馆做内容?……

无论内容载体,我们都缺乏战略。

郑晓乐

文献提供中心剪报部

上海图书馆·上海科学技术情报研究所

地址:上海市淮海中路1555号1125室(200031)

电话:021-64454007

----- Original Message -----

From: "zhangyi" < <mailto:yzh...@libnet.sh.cn> yzh...@libnet.sh.cn>

To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>

Sent: Friday, July 30, 2010 8:48 AM

Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

> 我的意思不是不能做,这事可以做,但不应喧宾夺主,图书馆切不可捡了芝麻丢了西
瓜。

> ----- Original Message -----

> From: "郑晓乐" < <mailto:xlz...@libnet.sh.cn> xlz...@libnet.sh.cn>

> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>

> Sent: Friday, July 30, 2010 8:41 AM

> Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

>

>

>> 这个观点我同意,但是同时在数字鸿沟的背景下不是每个人都会移动终端阅读电子
书的,所以图书馆还是 有必要提供移动终端电子书借阅服务,当然,可以结合服务对
象的特点,未必每个图书馆都需要,坚决不当枪手,不过商家愿意免费赠送也挺好的。

>> 郑晓乐

>>

>> 文献提供中心剪报部

>> 上海图书馆·上海科学技术情报研究所

>> 地址:上海市淮海中路1555号1125室(200031)

>> 电话:021-64454007

>>

>> ----- Original Message -----

>> From: "zhangyi" < <mailto:yzh...@libnet.sh.cn> yzh...@libnet.sh.cn>

>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>

>> Sent: Friday, July 30, 2010 8:11 AM

>> Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

>>

>>

>>> 晓乐也许没明白我的意思。

>>> 在目前情况下,读者阅读电子书的方式很多。直接用PC或者笔记本固然比较原始一
些,手机、PSP等等同样也能够阅读绝大多数格式的电子书。读者如果真的想要读书,
用手机、PSP也能实现,为什么一定要用你高价卖给他的电子书阅读器呢?因此,对于
图书馆来说,与其把过多的精力 放在给商家当枪手推销他们那些前景并不一定比手机
阅读更明朗的电子阅读器方面,倒不如沉下心来多做点纸质资源电子化的工作,然后把
这些资源免费提供到网上 来得更有意义。这才是图书馆的核心竞争力所在,也才是图
书馆应该投入主要精力做的事情。

>>> ----- Original Message -----

>>> From: "郑晓乐" < <mailto:xlz...@libnet.sh.cn> xlz...@libnet.sh.cn>

>>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>

>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:08 PM

>>> Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

>>>

>>>

>>>> 非也,非也,真要开展服务,内容载体缺一不可。

>>>>

>>>>

>>>>

>>>> 郑晓乐

>>>>

>>>> 文献提供中心剪报部

>>>> 上海图书馆·上海科学技术情报研究所

>>>> 地址:上海市淮海中路1555号1125室(200031)

>>>> 电话:021-64454007

>>>>

>>>> ----- Original Message -----

>>>> From: "zhangyi" < <mailto:yzh...@libnet.sh.cn> yzh...@libnet.sh.cn>

>>>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>

>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:00 PM

>>>> Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

>>>>

>>>>

>>>>> 电子书不等于电子书阅读器哦。我个人认为,图书馆应把主要精力置于资源的数
字化和如何更好地开放共 享方面,至于用什么载体,用电子书阅读器还是平板电脑,
这不是图书馆应该重点考虑的事情。

>>>>> ----- Original Message -----

>>>>> From: "Peng HaiJie" < <mailto:ht...@sina.com> ht...@sina.com>

>>>>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>

>>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 4:27 PM

>>>>> Subject: Re: [lib2] 『趋势』电子书时代的重新洗牌

>>>>>

>>>>>

>>>>>>

>>>>>> 特别需要注意的是,未来终极应用不是电子阅读器,因此电子书注定成不了主
流产

>>>>>> 品。电子书是过渡产品,最终还是会被超轻、便携式笔记本替代。

>>>>>>

>>>>>>

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Peng HaiJie

unread,
Jul 30, 2010, 1:51:24 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
On 2010/7/30 13:34, Leon Zhao wrote:
> ̫�����ˣ��������ʼ��б�������ʷ֮��������һ��Ҫ�������������ˡ�
>
> ����ͼ�����ҵȱ�����ļ��������⣬���ٲ���һЩ����Ϊ�������ͼ��������������
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> ʵ����һ��Ӧ���͵���ҵ������һ��Ҫ�ҵ��Լ�����ν���ļ�����û�ж�������ģ���
> ����ɶ�㶼���������ã�ֻҪ�㽫�Լ���������ɵúþͳ��ˡ�ͼ�����ҵ��ȱ�IJ���
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>
>
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>
>
>
> ������: li...@googlegroups.com [mailto:li...@googlegroups.com] ��� Peng
> HaiJie
> ����ʱ��: 2010��7��30�� 11:48
> �ռ���: li...@googlegroups.com


> ����: Re: ��: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��
>
>
>

> On 2010/7/30 10:39, Jada xia wrote:
>

> ����ʦ������������������רҵ������˸е���������⣬�����ȥ�μ���ͼ�߼���
> �ְ࣬��һλ�����人�Ĺݳ�ͬ�ӣ���Ҳ�ʵ��� �����⣺����ͼ����ҵ�ĺ��ľ�����
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> ������������Ĵ��ģӦ�á�ʵʩ�Լ��봫ͳ�����Ľ�� ����Ҫ���ܶ�Ĺ���,�����
> ���ڻ��ƽ��e-Gov��e-Democratical��������Щ������Ҫ�Ƕ��干����ݵĹ淶��
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> ���Ϲ����Ƚ���Ϣ��ҵ����Google�ȣ������ƹ��������ʹ��˽�е� Linked Data��
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> ����֪���������еļ���Ҫ�ȹ���ĺã�������о����ǻ�û ����ʶ��һЩ�Ƚ���Ҫ
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>
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> 2010-07-30
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> ����ʱ�䣺 2010-07-30 09:21:34
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> �ռ��ˣ� <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com

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> �����ṩ���ļ�����
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> �Ϻ�ͼ��ݡ��Ϻ���ѧ�����鱨�о���


>
> ��ַ���Ϻ��л�����·1555��1125�ң�200031��
>

> �绰��021-64454007


>
> ----- Original Message -----
>
> From: "zhangyi" < <mailto:yzh...@libnet.sh.cn> yzh...@libnet.sh.cn>
>
> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>
>
> Sent: Friday, July 30, 2010 8:48 AM
>

> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��


>
>
>> �ҵ���˼���Dz����������¿�����������Ӧ���������ͼ����в��ɼ���֥�鶪����
>>
> �ϡ�
>
>

>> ----- Original Message -----
>>
>
>> From: "֣����" < <mailto:xlz...@libnet.sh.cn> xlz...@libnet.sh.cn>
>>
>
>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>
>>
>
>> Sent: Friday, July 30, 2010 8:41 AM
>>
>

>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��


>>
>
>>
>
>>
>
>>> ����۵���ͬ�⣬����ͬʱ�����ֺ蹵�ı����²���ÿ���˶����ƶ��ն��Ķ�����
>>>
> ��ģ�����ͼ��ݻ��� �б�Ҫ�ṩ�ƶ��ն˵�������ķ��񣬵�Ȼ�����Խ�Ϸ����
> ����ص㣬δ��ÿ��ͼ��ݶ���Ҫ���������ǹ�֣������̼�Ը���������Ҳͦ�õġ�
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>>>
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>>> �绰��021-64454007


>>>
>
>>>
>
>>> ----- Original Message -----
>>>
>
>>> From: "zhangyi" < <mailto:yzh...@libnet.sh.cn> yzh...@libnet.sh.cn>
>>>
>
>>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>
>>>
>
>>> Sent: Friday, July 30, 2010 8:11 AM
>>>
>

>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��


>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>> ����Ҳ��û�����ҵ���˼��
>>>>
>
>>>> ��Ŀǰ����£������Ķ�������ķ�ʽ�ܶࡣֱ����PC���߱ʼDZ���Ȼ�Ƚ�ԭʼһ
>>>>
> Щ���ֻ�PSP�ȵ�ͬ��Ҳ�ܹ��Ķ��������ʽ�ĵ����顣������������Ҫ���飬
> ���ֻ�PSPҲ��ʵ�֣�Ϊʲôһ��Ҫ����߼�������ĵ������Ķ����أ���ˣ�����
> ͼ�����˵������ѹ��ľ��� ���ڸ��̼ҵ�ǹ������������Щǰ������һ�����ֻ�
> �Ķ������ʵĵ����Ķ������棬�������������������ֽ����Դ���ӻ��Ĺ�����Ȼ���
> ��Щ��Դ����ṩ������ ���ø������塣�����ͼ��ݵĺ��ľ��������ڣ�Ҳ����ͼ
> ���Ӧ��Ͷ����Ҫ�����������顣
>
>

>>>> ----- Original Message -----
>>>>
>
>>>> From: "֣����" < <mailto:xlz...@libnet.sh.cn> xlz...@libnet.sh.cn>
>>>>
>
>>>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>
>>>>
>
>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:08 PM
>>>>
>

>>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��


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>>>>> ��Ҳ����Ҳ����Ҫ��չ������������ȱһ���ɡ�
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>>>>> �Ϻ�ͼ��ݡ��Ϻ���ѧ�����鱨�о���


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>>>>> ��ַ���Ϻ��л�����·1555��1125�ң�200031��
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>>>>> �绰��021-64454007


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>>>>> ----- Original Message -----
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>>>>> From: "zhangyi" < <mailto:yzh...@libnet.sh.cn> yzh...@libnet.sh.cn>
>>>>>
>
>>>>> To: < <mailto:li...@googlegroups.com> li...@googlegroups.com>
>>>>>
>
>>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 5:00 PM
>>>>>
>

>>>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��


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>>>>>> Sent: Thursday, July 29, 2010 4:27 PM
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>>>>>> Subject: Re: [lib2] �����ơ�������ʱ�������ϴ��


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Jada xia

unread,
Jul 30, 2010, 3:23:33 AM7/30/10
to li...@googlegroups.com
关于核心技术,赵老师说得太好了。

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