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Keine Buchung auf Sammelkonto Verbindl./Forderungen mehr möglich

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Christian Pries

unread,
Jan 30, 2004, 10:29:48 AM1/30/04
to
Hallo!

Ich nutze Lexware-Buchhalter im ReWe-Unterricht an einer Berufsschule
(Hotelkaufleute). Dort wird normalerweise direkt auf Sammelkonten
(Forderungen bzw. Verbindlichkeiten) gebucht.

Dies ist nach dem Update auf LW 2004 nicht mehr möglich. Ich habe mich
dann entschieden, mit meinen SchülerInnen auf ein Debitorenkonto
("Musterdebitor") und entsprechend auch "Musterkreditor" zu buchen. Ist ja
auch praxisnäher.

Leider tauchen hier schon die nächsten Schwierigkeiten auf:
Fehlermeldung bei der Buchung (Bank 1800 an Musterdebitor 10000)
"Zahlungseingänge können nur über die OP-Verwaltung gebucht werden".

Kann mir jemand weiterhelfen?

Gruß

Christian Pries

Friedrich Butzmühlen

unread,
Jan 30, 2004, 2:00:35 PM1/30/04
to
Sehr geehrter Herr Pries,

den Hotelkontenrahmen kenne ich nicht im Detail. Das Sammelkonto
Forderungen (vermutlich 1200) und Sammelkonto Verbindlichkeiten
(vermutlich Konto 3300) war noch nie zur direkten Bebuchung gedacht.
Lexware wollte dem Anwender in der Vergangenheit größtmögliche Freiheit
lassen. Es sollte nicht der Verdacht aufkommen, das Programm würde
Vorschriften machen wollen. Das betrifft selbst die Dinge und
Handhabungen, die nicht berufsüblich - oder sogar schädlich sind.

Und die Praxis des ungeübten Anwenders war dann fatal: Er hat mal auf
Personenkonto, dann mal direkt gebucht. Geht ja beides. Ergebnis: Die
Konten 1200 und 3300 stimmen nicht mehr mit den Debitoren- und
Kreditorenlisten überein. Ein Profi, dem solch ein Denken fremd ist,
braucht einige Tage Zeit um zu begreifen, was da passiert ist. Auf so
Klöppse kommt keiner. Graue Haare gab es reichlich. Und da Lexware keine
Haarfärbemittel verkaufen will, hat man die Möglichkeit der direkten
Buchung endlich - und viel zu spät - gesperrt.

Doch zurück zum Thema: Für die direkte Buchung war schon immer das Konto
1210 und 3310 vorgesehen - und ist es heute noch.

Für einen Schüler finde ich es besser, wenn er die berufsüblichen
Grundsätze anwendet und die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen
sowie die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen auf die
fünfstelligen Personenkonten bucht. Er kann dann sehr schön sehen, wie
diese Konten auf den Sammelkonten 1400 und 1600 zusammengefasst werden. Er
lernt damit die spätere Berufspraxis kennen.

Wenn Sie jetzt das Problem haben sollten, dass Ihre Sammelkonten nicht den
Saldenlisten entsprechen, dann stornieren Sie einfach die Direktbuchungen
– und buchen anschließend auf Personenkonten.

Sie sprechen ein weiteres Problem an: OPOS. Vermutlich haben Sie OPOS
eingestellt. Dann will das Programm auch eine OPOS-Nummer (Belegnummer)
haben. Abhilfe: Stellen Sie die OPOS-Anwendung aus. Ich hoffe, das geht
nachträglich.

Für Schüler würde ich am Anfang allerdings noch ohne OPOS buchen. OPOS ist
eine zusätzliche Hilfe für den erfahrenen Anwender – ein lernender Mensch
wird eher verwirrt. Erst wenn die Buchungen im Bereich Debitoren und
Kreditoren sitzen, dann kann man OPOS als zusätzliches Bonbon anbieten.

Wenn sich weitere Fragen ergeben, bitte noch mal melden.

Bitte nicht wundern, dass dieser Beitrag so lang geworden ist. Ich hatte
früher in Buchführung eine satte 5 mit der Tendenz zur 6. Warum? Weil ich
zu gradlinig und zu logisch gedacht habe. Was die Lehrer mir erzählten,
war für mich so weit von der Strecke weg, dass ich damit nichts anfangen
konnte. Erst später, als ich mir die Sachen ohne Störung durch den Lehrer
angesehen habe, da klappte es. Ich könnte die Lehrer von damals heute noch
reihenweise und mit wachsender Begeisterung in den Allerwertesten treten.
Aber zum Glück gibt es diese Lehrer heute nicht mehr.

Herr Pries, zanken Sie Ihre Schüler nicht. Klare Struktur ohne Ballast –
und Ihre Schüler werden Ihnen die Füße küssen.

Mit freundlichen Grüßen

Friedrich Butzmühlen aus Düsseldorf am Freitagabend endlich wieder den
Rücken frei für mehr oder weniger dumme Sprüche

Heinz Peter Schlögl - Team Sonderhomepage - User helfen Usern

unread,
Jan 30, 2004, 2:05:18 PM1/30/04
to
Hallo und guten Tag

"Christian Pries" <hi...@lo-net.de> schrieb im Newsbeitrag
news:0PSdlX0...@star.lexware.de...

...da Sie ja Rechnungswesen unterrichten, ist Ihnen sicherlich bekannt, daß
Sammelkonten nicht direkt bebucht werden dürfen. Auch wenn in der
Vergangenheit Lexware diese nicht ausdrücklich gesperrt hatte und dies jetzt
erst realisierte.

Für das direkte Buchen von Einnahmen/Ausgaben ohne Kontokorrentkonen
(Personenkonten) verwendet man die Sachkonten 1410 bzw. 1610

Werden Debitorenkonten bei Ist-Versteuerung nach der neuen Methodik ab 2004
verwendet, müssen alle Buchungen über offene Posten geführt werden, da die
Ist-Versteuerungs-Systematik darauf gründet.

Dazu ist beim Buchen von Zahlungseingängen der Kunden einfach statt des
Buttons "Buchen" der Button "OP" zu verwenden.
--
Freundliche Grüße aus dem Filstal
im wilden Süden
Heinz Peter Schlögl - Team www.sonderhomepage.de -
User helfen Usern (UhU)

Christian Pries

unread,
Feb 4, 2004, 12:11:42 PM2/4/04
to
Hallo Herr Schlögl!

Selbstverständlich ist mir bekannt, dass Sammelkonten normalerweise nicht
direkt bebucht werden. In den meisten in der Berufsschule eingesetzten
Lehrwerken wird aber trotzdem so gearbeitet. Das wollte ich in den ersten
Unterrichtsstunden in "PC-gestützter Buchführung" auch nicht ändern. Wie
dem auch sei, mittlerweile haben die Schüler halt entsprechende
Debitoren/Kreditoren-Konten angelegt.

Der Tip mit er Ist-Besteuerung war goldrichtig.

Vielen Dank

Christian Pries

Heinz Peter Schlögl - Team Sonderhomepage - User helfen Usern wrote:

> Hallo und guten Tag

> "Christian Pries" <hi...@lo-net.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:0PSdlX0...@star.lexware.de...
> > Hallo!
> >
> > Ich nutze Lexware-Buchhalter im ReWe-Unterricht an einer Berufsschule
> > (Hotelkaufleute). Dort wird normalerweise direkt auf Sammelkonten
> > (Forderungen bzw. Verbindlichkeiten) gebucht.
> >
> > Dies ist nach dem Update auf LW 2004 nicht mehr möglich. Ich habe mich
> > dann entschieden, mit meinen SchülerInnen auf ein Debitorenkonto
> > ("Musterdebitor") und entsprechend auch "Musterkreditor" zu buchen. Ist ja
> > auch praxisnäher.
> >
> > Leider tauchen hier schon die nächsten Schwierigkeiten auf:
> > Fehlermeldung bei der Buchung (Bank 1800 an Musterdebitor 10000)
> > "Zahlungseingänge können nur über die OP-Verwaltung gebucht werden".
> >
> > Kann mir jemand weiterhelfen?
> >
> > Gruß
> >
> > Christian Pries

> ....da Sie ja Rechnungswesen unterrichten, ist Ihnen sicherlich bekannt, daß

Christian Pries

unread,
Feb 4, 2004, 12:03:52 PM2/4/04
to
Hallo Herr Butzmühlen!

Danke für die ausführliche Antwort. Sie haben natürlich Recht damit, dass
die Schüler eine Praxisnahe Buchführung erlernen sollen. Das Problem mit
den Opos habe ich inzwischen gelöst: Ich hatte bei den Firmenangaben das
Kästchen "Ist-Versteuerung" aktiviert. Sobald Soll-Versteuerung aktiviert
ist, fordert das Programm keine Opos-Buchung mehr.

Nochmals vielen Dank für Ihren netten Beitrag!

Christian Pries

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