Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Dienstwagen

425 views
Skip to first unread message

Helga Meyer-Witt

unread,
Jan 8, 2004, 5:08:40 AM1/8/04
to
Hallo,

beim Abgleich der Lohnabrechnungen aus Lexware mit den von unserem
Steuerberater letztes Jahr erstellten Abrechnungen, ist mir folgendes
unklar:

Wir haben drei Firmenwagen, pauschale Versteuerung übernimmt der
Arbeitgeber.

Buchung von unserem Steuerberater:
In zwei Fällen werden die Lohnarten 9005, 9011 und 9012 aufs Bruttogehalt
aufgeschlagen und netto wieder abgezogen.
Das entspricht auch meinen Buchungen mit Lexware.

Beim dritten Wagen werden die Lohnarten 9005, 9011 und 9012 aufs
Bruttogehalt aufgeschlagen aber nur die Lohnarten 9005 und 9011 abgezogen.
Das macht Lexware nicht mit.

Die Unterschiede in den Wagenwerten liegen bei max. 1.000,00 Euro.

Kann mit das bitte jemand erklären. Ich möcht erst die Lösung wissen,
bevor ich unseren Steuerberater anspreche.

Besten Dank im voraus
Helga Meyer-Witt


H.Meyer-Witt

unread,
Jan 8, 2004, 5:04:54 AM1/8/04
to

Karin Römer [Team Sonderhomepage]

unread,
Jan 8, 2004, 2:42:15 PM1/8/04
to
Hallo Frau Meyer-Witt,
nun also wir wieder...;-)

> beim Abgleich der Lohnabrechnungen aus Lexware mit den von unserem
> Steuerberater letztes Jahr erstellten Abrechnungen, ist mir folgendes
> unklar:
>
> Wir haben drei Firmenwagen, pauschale Versteuerung übernimmt der
> Arbeitgeber.
>
> Buchung von unserem Steuerberater:
> In zwei Fällen werden die Lohnarten 9005, 9011 und 9012 aufs Bruttogehalt
> aufgeschlagen und netto wieder abgezogen.
> Das entspricht auch meinen Buchungen mit Lexware.

Das ist ja schon mal gut... ;-)

> Beim dritten Wagen werden die Lohnarten 9005, 9011 und 9012 aufs
> Bruttogehalt aufgeschlagen aber nur die Lohnarten 9005 und 9011 abgezogen.
> Das macht Lexware nicht mit.

mmmhhh...

> Die Unterschiede in den Wagenwerten liegen bei max. 1.000,00 Euro.

Die 9012 hat ja nicht nur mit den Wagenwerten zu tun sondern auch mit den
Entfernungs-Kilometern Wohnung-Arbeitsstätte?

> Kann mit das bitte jemand erklären. Ich möcht erst die Lösung wissen,
> bevor ich unseren Steuerberater anspreche.

Schreiben Sie mir doch mal bitte die genauen Eingaben des Reiters
Dienstwagen auf, also Listenpreis und km Wohnung-Arbeitsstätte, dann
versuche ich gern, den Fall hier mal nachzustellen. ;-)

--
Freundliche Grüße von der schönen Nordseeküste

Karin Römer
Team von www.Sonderhomepage.de - User helfen Usern (UhU)


Helga Meyer-Witt

unread,
Jan 8, 2004, 3:29:23 PM1/8/04
to
Karin Römer [Team Sonderhomepage] wrote:

> Hallo Frau Meyer-Witt,
> nun also wir wieder...;-)

Hallo Frau Römer,
Danke ... sehr gerne wieder mit Ihnen!

Die km Wohnung-Arbeitsstätte = 12 km
Listenpreis 41.200,--


Beste Grüße
Helga Meyer-Witt

> > Beim dritten Wagen werden die Lohnarten 9005, 9011 und 9012 aufs
> > Bruttogehalt aufgeschlagen aber nur die Lohnarten 9005 und 9011 abgezogen.
> > Das macht Lexware nicht mit.

> mmmhhh...

> > Die Unterschiede in den Wagenwerten liegen bei max. 1.000,00 Euro.

> Die 9012 hat ja nicht nur mit den Wagenwerten zu tun sondern auch mit den
> Entfernungs-Kilometern Wohnung-Arbeitsstätte?

Karin Römer [Team Sonderhomepage]

unread,
Jan 8, 2004, 4:29:03 PM1/8/04
to
Hallo nochmal,
sorry, ich sortiere mal wegen der Übersichtlichkeit...

> Danke ... sehr gerne wieder mit Ihnen!

Ich hatte auch keine gegenteiligen Befürchtungen...;-))

> > > Beim dritten Wagen werden die Lohnarten 9005, 9011 und 9012 aufs
> > > Bruttogehalt aufgeschlagen aber nur die Lohnarten 9005 und 9011
abgezogen.
> > > Das macht Lexware nicht mit.

Bei mir auch nicht...

Die 9005 vergessen wir mal ganz schnell: Direktversicherung als
Zusatzleistung hat ja mit der Dienstwagenabrechnung nichts zu tun? ;-)

> > > Die Unterschiede in den Wagenwerten liegen bei max. 1.000,00 Euro.
>
> > Die 9012 hat ja nicht nur mit den Wagenwerten zu tun sondern auch mit
den
> > Entfernungs-Kilometern Wohnung-Arbeitsstätte?
>
>
> > Schreiben Sie mir doch mal bitte die genauen Eingaben des Reiters
> > Dienstwagen auf, also Listenpreis und km Wohnung-Arbeitsstätte, dann
> > versuche ich gern, den Fall hier mal nachzustellen. ;-)

> Die km Wohnung-Arbeitsstätte = 12 km
> Listenpreis 41.200,--

Und nun vergleichen wir mal und rechnen nach:
9011: 412,00 = 1 %, logisch
9012: 148,32 =
41.200 x 0,03 % = 12,36 x 12 km = 148,32... stimmt doch, das ist doch der
Betrag, der für die Fahrten Wohnung-Arbeitsstätte versteuert und
sozialversichert werden muss?

Und da der ja nicht mit ausbezahlt wird, weil er das Auto dafür hat, wird er
vom Netto wieder abgezogen, auch logisch, oder?

Alternativ kann der Arbeitgeber auch die Pauschale Lohnsteuer übernehmen und
die SV sparen, wenn man das entsprechende Häkchen setzt:

Dann rechnet das Programm im Januar 2004, mit SP 1 ;-)
9011: 412,00 wie gehabt
9015: 54,00
./. 15 Arbeitstage = 3,60 ./. 12 km = 0,30 Cent/km
9012: übrig bleiben 148,32 - 54,00 = 94,32 "normal" steuer- und sv-pflichtig

Auf welche Werte kommt denn der StB, Ihre 8.00 dürfte identisch rechnen wie
meine? Und fragen Sie ihn bitte vor allem, warum er den Betrag nicht
*abzieht*, vergessen? ;-) Von Inge Kreis weiß ich, dass man bei der DATEV
alles selber einzeln mit eigenen Lohnarten eingeben muss (so etwas wie
automatische Dienstwagen gibt es nicht) und dass dabei oft Fehler passieren,
die zwischen Stuhllehne und Tastatur sitzen. ;-) Ich finde es jedenfalls
höchst logisch, was Lexware so rechnet...;-))

Helga Meyer-Witt

unread,
Jan 8, 2004, 5:17:12 PM1/8/04
to
Karin Römer [Team Sonderhomepage] wrote:

> Hallo nochmal,

Hallo again,

> > Die km Wohnung-Arbeitsstätte = 12 km
> > Listenpreis 41.200,--

> Und nun vergleichen wir mal und rechnen nach:
> 9011: 412,00 = 1 %, logisch
> 9012: 148,32 =
> 41.200 x 0,03 % = 12,36 x 12 km = 148,32... stimmt doch, das ist doch der
> Betrag, der für die Fahrten Wohnung-Arbeitsstätte versteuert und
> sozialversichert werden muss?

klar doch! Stimmt mit meiner Rechnung überein. (So wurden auch die anderen
Autos berechnet) wenn der Arbeitgeber die Pauschale Lohnsteuer übernimmt.

> Und da der ja nicht mit ausbezahlt wird, weil er das Auto dafür hat, wird er
> vom Netto wieder abgezogen, auch logisch, oder?

logisch, dachte ich mir auch so. (Schade eigentlich, ich habe auch einen
Dienstwagen, bei mir wird's auch abgezogen)

> Alternativ kann der Arbeitgeber auch die Pauschale Lohnsteuer übernehmen und
> die SV sparen, wenn man das entsprechende Häkchen setzt:

> Dann rechnet das Programm im Januar 2004, mit SP 1 ;-)
> 9011: 412,00 wie gehabt
> 9015: 54,00

> ../. 15 Arbeitstage = 3,60 ./. 12 km = 0,30 Cent/km


> 9012: übrig bleiben 148,32 - 54,00 = 94,32 "normal" steuer- und sv-pflichtig

Wir sind Arbeitnehmerfreundlich.

> Auf welche Werte kommt denn der StB, Ihre 8.00 dürfte identisch rechnen wie
> meine? Und fragen Sie ihn bitte vor allem, warum er den Betrag nicht
> *abzieht*, vergessen? ;-) Von Inge Kreis weiß ich, dass man bei der DATEV
> alles selber einzeln mit eigenen Lohnarten eingeben muss (so etwas wie
> automatische Dienstwagen gibt es nicht) und dass dabei oft Fehler passieren,
> die zwischen Stuhllehne und Tastatur sitzen. ;-) Ich finde es jedenfalls
> höchst logisch, was Lexware so rechnet...;-))

Er kommt auf die gleichen Werte wie Rechnung 1, nur das er es nicht wieder
abzieht.

So einfach ist das, manche Leute machen nie Fehler - oder es sind immer
die anderen - und ich suche den Fehler erstmal bei mir.
Jetzt bin ich mir jedenfalls sicher und laufe nicht ins offene Messer wenn
ich eine schlodderige Antwort von ihm bekomme.

Ganz lieben Dank.
Ich glaube ja nicht, daß ich mich hierbei mal revanchieren kann, aber
vielleicht auf einem anderen Gebiet.


Beste Grüße
Helga Meyer-Witt

(Jetzt zurück zur Krankenkasse, bis gleich)

Ingeborg Kreis (Team Sonderhomepage)

unread,
Jan 8, 2004, 5:02:18 PM1/8/04
to
Hallo alle,

"Karin Römer [Team Sonderhomepage]" <ka...@roemer-biotec.de> schrieb im
Newsbeitrag news:Qku0Y7i...@star.lexware.de...

Da hat Karin vollkommen recht, bei Datev kann ich wirklich nicht so einfach
wie in Lexware einen Dienstwagnen abrechnen, und da passieren dann oftmals
Fehler, habe ich selbst schon so erlebt. Also ich würde der Lexware
Abrechnung eher trauen als der Abrechnung aus Datev. Wenn ich die genau
nachrechnen kann, dann kann ich sehen ob es stimmt oder nicht, aber dazu
muss ich auch wissen wie in Datev diese Lohnarten die dort angelegt wurden
geschlüsselt sind, aber wie Karin oben ja selbst vorgerechnet hat, die
Berechnung in Lexware ist vollkommen korrekt und einfacher kann man eine
Dienstwagenabrechnung gar nicht machen.
Vielleicht wurde aber auch in Datev mit ganz anderen Werten gerechnet,
können Sie das ausschließen, es könnte ja sein, das die Kilometerangaben die
Ihnen vorliegen nicht mit dem übereinstimmen, die beim Steuerberater
abgerechnet wurden, ohne genaue Daten wie wo was abgerechnet wurde, kann man
da schlecht was genaues sagen. Aber auf jeden Fall rechnet Lexware korrekt
wenn man die richtigen Daten eingibt.


--
Gruß von der badischen Bergstraße

Ingeborg Kreis
Team www.Sonderhomepage.de --- User helfen Usern (UhU)

Karin Römer [Team Sonderhomepage]

unread,
Jan 8, 2004, 5:13:57 PM1/8/04
to
Hallo Inge,

> > > > > Beim dritten Wagen werden die Lohnarten 9005, 9011 und 9012 aufs
> > > > > Bruttogehalt aufgeschlagen aber nur die Lohnarten 9005 und 9011
> > abgezogen.
> > > > > Das macht Lexware nicht mit.

Und fragen Sie ihn bitte vor allem, warum er den Betrag nicht
> > *abzieht*, vergessen? ;-)

, aber dazu


> muss ich auch wissen wie in Datev diese Lohnarten die dort angelegt wurden
> geschlüsselt sind, aber wie Karin oben ja selbst vorgerechnet hat, die
> Berechnung in Lexware ist vollkommen korrekt und einfacher kann man eine
> Dienstwagenabrechnung gar nicht machen.
> Vielleicht wurde aber auch in Datev mit ganz anderen Werten gerechnet,
> können Sie das ausschließen, es könnte ja sein, das die Kilometerangaben
die
> Ihnen vorliegen nicht mit dem übereinstimmen, die beim Steuerberater
> abgerechnet wurden, ohne genaue Daten wie wo was abgerechnet wurde, kann
man
> da schlecht was genaues sagen.

Ja aber...;-)) Wenn der geldwerte Vorteil für die km aus der 9012
*überhaupt* nicht vom Netto abgezogen wird, "riecht" das doch sehr nach
vergessen oder nicht gewusst, dass das überhaupt muss? ;-) Wenn er aber
schon die Direktversicherung und die 1 % abzieht wird er es wohl doch eher
vergessen haben?...;-)))

Aber auf jeden Fall rechnet Lexware korrekt
> wenn man die richtigen Daten eingibt.

Ja, logo, das wissen wir beide und viele andere ja schon seit Jahren...;-))

--
Herzliche Grüße von der nachtschwarzen Nordseeküste

Karin

Helga Meyer-Witt

unread,
Jan 9, 2004, 4:46:56 AM1/9/04
to
Hallo Frau Kreis,

Danke für Ihre Zusatzinfo.

> Also ich würde der Lexware
> Abrechnung eher trauen als der Abrechnung aus Datev.

Tue ich auch.

> Wenn ich die genau
> nachrechnen kann, dann kann ich sehen ob es stimmt oder nicht, aber dazu
> muss ich auch wissen wie in Datev diese Lohnarten die dort angelegt wurden
> geschlüsselt sind,

Wenn Sie mit "geschlüsselt" die Lohnarten meinen, die sind folgende:
140 = Sachbezug PKW (Bruttozuschlag)
902 = Fahrgeld 15% (Bruttozuschlag)

107 KFZ-Nutzung (Nettoabzug)

Der Betrag von 107 ist bei zwei Wagen die Addition von 140 und 902.
(Soweit richtig)
Bei einem Wagen allergings beinhaltet 107 nur den Betrag aus 140.

> Vielleicht wurde aber auch in Datev mit ganz anderen Werten gerechnet,
> können Sie das ausschließen,

Ich habe ihm die Daten selber gegeben. Aber ausschließen kann ich das
nicht. Bei all den Unstimmkeiten die ich gefunden habe, und den ganzen
Infos die ich von Ihnen beiden bekommen habe, vermute ich mittlerweile
auch dass er es einfach vergessen hat.

Besten Dank und
liebe Grüße aus Hessen
Helga Meyer-Witt

0 new messages