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Firmen(Jahres-)abschluß nach Umfirmierung - Buchung offener Forderungen

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Torsten Z.

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May 31, 2004, 8:17:06 AM5/31/04
to
Hallo NGler,

vieleicht kann mir ja einer helfen:

Ausgangssituation:
Enstellungen in Lexware 9.03: Sollversteuerung sowohl vor als auch nach der
Umfirmierung (SKR 04 - Sammelkonten 1200/3300)

Beide Firmen machen Istversteuerung folgendermaßen:

Rg wird gestellt:
Debitor - 4405 (Erlöse 16% später fällig)

Rg. wird bezahlt:
Erlöse: 4405 - 4400
USt.3815 - 3805
Gutschrift: Bank - Debitor


Jetzt wurde in der neuen Firma ein Rechnung gestellt, die Leistungen der
alten Firma zuzurechnen sind. Früher habe ich das im alten Jahr als Offene
Forderungen 1200 - 4405. Da Sammelkonten jetzt nicht mehr direkt bebucht
werden können, habe ich ein Problem. Hat jemand einen Tip.

Noch einen schönen Pfingstmontag.

Danke.


Torsten

P.S. Zum Glück habe ich jetzt diesen Newsserver gefunden, was Lexware da für
eine Show abzieht ... Komentarlos ! Danke an alle vom Team Sonderhomepage,
hoffentlich auch für die Zukunft.


Heinz Peter Schlögl - Team Sonderhomepage - User helfen Usern

unread,
May 31, 2004, 1:21:32 PM5/31/04
to
Hallo und guten Tag

"Torsten Z." <torsten...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c9fep5...@svr1.its-muenchen.de...

...hast Du Dir schon diesen Tipp angesehen?

http://www.sonderhomepage.de/home/?line=FINLI&prg_id=BUCH&txt_id=686


--
Freundlichen Gruß aus
dem Filstal im "wilden Süden"

Heinz Peter Schlögl
UhU-Team www.sonderhomepage.de
- User helfen Usern -


Torsten Z.

unread,
Jun 1, 2004, 7:20:29 AM6/1/04
to
"Heinz Peter Schlögl - Team Sonderhomepage - User helfen Usern"
<Fo...@sonderhomepage.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c9g0j...@svr1.its-muenchen.de...
Hallo Herr Schlögl,


Danke für den Link, den hatte ich mit noch nicht angeschaut, aber er hilft
auch nicht weiter. Noch einmal kurz mein Problem:
Ich stelle eine Rechnung im neuen Jahr für Leistungen im alten Jahr (bzw.
hier noch speziell für eine Vorfirma). Die Istversteuerung ist kein Problem,
da sie ja in jedem Fall die umsatzsteuerrechlich das neue Jahr betrifft. Die
Umsatzerlöse gehören jedoch in das alte Jahr (zur Vorfirma) und da kann ich
sie nicht als Offene Forderungen (1200) an Erlöse 16% später fällig (4405)
buchen.
Aber es muß doch eine lösung geben.

Grüße aus Berlin


Axel Maurer [Team Sonderhomepage]

unread,
Jun 1, 2004, 11:38:27 AM6/1/04
to
Hallo Torsten Zachert,

> Danke für den Link, den hatte ich mit noch nicht angeschaut, aber er
> hilft auch nicht weiter. Noch einmal kurz mein Problem:
> Ich stelle eine Rechnung im neuen Jahr für Leistungen im alten Jahr
> (bzw. hier noch speziell für eine Vorfirma).

Ich fürchte, an dieser Stelle ergibt sich bereits ein *großes* Problem! Wenn
die "Vorfirma" ihre Geschäftstätigkeit am 31.12.2003 eingestellt hat, kann
sie schlecht im Jahr 2004 eine Rechnung schreiben. Ansonsten existiert sie
in dem Jahr ja noch ;-) Die Rechnung hätte IMHO mit Datum 31.12.2003
geschrieben werden müssen. Dann gehört sie ordentlich in die
Übergangsbilanz, die für den Übergang von alter zu neuer Firma geschrieben
werden muss.

> Die Istversteuerung ist
> kein Problem, da sie ja in jedem Fall die umsatzsteuerrechlich das
> neue Jahr betrifft. Die Umsatzerlöse gehören jedoch in das alte Jahr
> (zur Vorfirma) und da kann ich sie nicht als Offene Forderungen
> (1200) an Erlöse 16% später fällig (4405) buchen.
> Aber es muß doch eine lösung geben.

Ganz ehrlich: Das riecht mir sehr danach, dass du eine steuerrechtliche
Beratung brauchst - und die dürfen wir hier nicht geben. Am besten sprichst
du mit (d)einem Steuerberater darüber, wie du rechtlich sauber aus dieser
"Affäre" kommst.

--
Freundliche Grüße von der schönen hessischen Bergstraße

Axel Maurer
Team www.Sonderhomepage.de --- User helfen Usern (UhU)


Torsten Z.

unread,
Jun 1, 2004, 11:57:37 AM6/1/04
to
"Axel Maurer [Team Sonderhomepage]" <fo...@sonderhomepage.de> schrieb im
Newsbeitrag news:c9i7u4$bnb$04$1...@news.t-online.com...
Hallo,

natürlich hat die Rechnung schon die neue Firma geschrieben. Darauf
abgerechnet wurden jedoch Leistungen, die noch die alte Firma erbracht hat.
Die neue Firma ist auch direkte Rechtsnachfolgerin der alten. Mit der
Rechnungsstellung sehe ich da kein Problem.
Ich meine wie geht es denn bei bilanzierenden Unternehmen bei einem normalen
Geschäftsjahreswechsel. Rechnung wird im neuen Jahr gestellt für Leistungen,
die im alten Jahr erbracht worden sind. Da muß ich die Erlöse ja auch dem
alten Jahr zurechnen. Frage ist wie geht das wenn man Sollversteuerung in
Lexware eingestellt hat und Istversteuerung manuell bucht ???

verzweifel...

Grüße Torsten


Axel Maurer [Team Sonderhomepage]

unread,
Jun 1, 2004, 2:46:14 PM6/1/04
to
Hallo Torsten,

> natürlich hat die Rechnung schon die neue Firma geschrieben.

Habe ich mir gedacht.

> Darauf
> abgerechnet wurden jedoch Leistungen, die noch die alte Firma
> erbracht hat. Die neue Firma ist auch direkte Rechtsnachfolgerin der
> alten.

Das spielt erst einmal eine untergeordnete Rolle. Bei der Abwicklung der
alten Firma warst du verpflichtet, eine so genannte Übergangsbilanz zu
erstellen und den Übergangsgewinn zu ermitteln. Dabei spielt die erbrachte
Leistung insofern eine Rolle, dass sie geldwert war und deshalb den Gewinn
erhöht. In der neuen Firma wird es dann entsprechend so gebucht, dass die
Einnahme (wenn der Kunde dann zahlt) den Gewinn des Geschäftsjahres nicht
erhöht.

> Mit der Rechnungsstellung sehe ich da kein Problem.

Ich schon ;-) Aber wie gesagt, genaues kann dir hier nur ein StB sagen, da
es sich hier um Beratung handelt.

> Ich meine wie geht es denn bei bilanzierenden Unternehmen bei einem
> normalen Geschäftsjahreswechsel. Rechnung wird im neuen Jahr gestellt
> für Leistungen, die im alten Jahr erbracht worden sind. Da muß ich
> die Erlöse ja auch dem alten Jahr zurechnen.

Das würde entsprechend abgegrenzt (Stichwort aktive/passive
Rechnungsabgrenzung)

> Frage ist wie geht das
> wenn man Sollversteuerung in Lexware eingestellt hat und
> Istversteuerung manuell bucht ???

Bei Ist-Versteuerung und ohne Unternehmensübergang würde sich eine Firma
normalerweise nicht rummachen, sondern einfach im neuen Jahr buchen. Aber da
die alte Firma eben nicht mehr existiert, kommen hier andere Fragen hoch,
die nur ein Steuerexperte (Steuerberater oder Finanzamt) beantworten kann.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es Einfluss haben kann, wie die Firmen
ineinander übergegangen sind. Gab es ehemalige Teilhaber, gibt es neue
Teilhaber? Wurde vorher eine E/Ü oder eine Bilanz erstellt? Wird *jetzt*
eine E/Ü oder eine Bilanz erstellt? Wurde nur mit der alten Firma eine
Ist-Versteuerung vorgenommen oder auch mit der neuen? Warum wurde die
Rechnung überhaupt erst in diesem Jahr geschrieben? (Welchen Wert bzw.
welchen Anteil am Jahresumsatz hatte die zurückgehaltene Rechnung?)

Sorry, dass ich dir nicht so einfach schreiben kann "so und so musst du das
machen". Aber manchmal ist das Leben nicht so einfach, wie wir uns das
wünschen ;-)) Ich hoffe, du kannst meine "Einwände" jetzt besser
nachvollziehen.

Uwe Schellscheidt

unread,
Jun 1, 2004, 4:59:23 PM6/1/04
to
Haööo Torsten,


"Torsten Z." <torsten...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

news:c9ig2v...@svr1.its-muenchen.de...


Vielleicht helfen dir so Stichworte wie "Bestand teilfertiger Arbeiten" oder
"Bestand fertige, noch nicht abgerechnete Arbeiten" weiter?

>
> Grüße Torsten
>
>

Gruß
Uwe Schellscheidt


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