Hilfe! AT-Steuer !!!
Prisca Wulf
ich hatte am 31.07.03 schon um Hilfe gebeten, aber leider keine Antwort
bekommen. Gibt es denn im ganzen Land keine andere Kfz-Werkststatt, die
Rechnungen mit Austauschteilen zu verbuchen hat???
Ich arbeite mit dem Kontenrahmen SKRo3, habe Eingangs- u.
Ausgangsrechnungen mit AT-Teilen und der dazugehörigen AT-Steuer. Wie
verbuche ich diese Rechnungen richtig? Der Steuerberater kann mir auch
nicht weiter helfen, er hat bei Datev die Möglichkeit das gleiche Konto im
Soll und im Haben zu bebuchen, ich leider nicht. Bitte um Hilfe!
Danke und Grüße aus Witten
Udo Netzel [Team Sonderhomepage]
> Wie
> verbuche ich diese Rechnungen richtig? Der Steuerberater kann mir auch
> nicht weiter helfen, er hat bei Datev die Möglichkeit das gleiche
Konto im
> Soll und im Haben zu bebuchen, ich leider nicht. Bitte um Hilfe!
Lesen Sie bitte im Buchhalter-Lehrbuch oder in der Programm-Hilfe den
Abschnitt über "Innergemeinschaftlichen Warenverkehr".
--
Freundliche Grüße aus Berlin
Udo Netzel
Team http://Sonderhomepage.de --- User helfen Usern (UhU)
Prisca Wulf
> Hallo Prisca,
Hallo Udo Netzel,
ich habe schon alles durchgeschaut, finde den Abschnitt
"Innergemeinschaftlicher Warenverkehr" leider nicht! Wo muss ich genau
suchen???
Grüße aus Witten
Udo Netzel [Team Sonderhomepage]
> > Lesen Sie bitte im Buchhalter-Lehrbuch oder in der Programm-Hilfe
den
> > Abschnitt über "Innergemeinschaftlichen Warenverkehr".
> ich habe schon alles durchgeschaut, finde den Abschnitt
> "Innergemeinschaftlicher Warenverkehr" leider nicht!
Das kann ich gar nicht glauben!
> Wo muss ich genau suchen???
Seite 37 + 38 im Buchhalter-Lehrbuch.
Prisca Wulf
> Hallo Prisca,
Hallo Udo,
Sie werden es nicht glauben, aber ich habe nur ein Lehrbuch aus dem Jahre
2001. Sollte es da vielleicht ein neues geben? In meinem Buch steht auf
diesen Seiten nur etwas über Wirtschaftsgüter innerhalb der EG. Das ist
nicht das was ich suche. Bei meinem Problem geht es um die
Austauschteile-Steuer. Wäre schön, wenn Sie mir doch noch helfen könnten.
Grüße aus Witten
Heinz Peter Schlögl - Team Sonderhomepage - User helfen Usern
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:POfGxx8...@star.lexware.de...
....das ist ja wohl ein Mißverständnis! Und kommt davon, wenn man spezielle
fachliche Abkürzungen einer Branche verwendet. AT bedeutet im steuerlichen
Bereich "Austria" für Österreich und im Branchenverkehr (Automobile)
"Austausch-Teil" ;-)))...
Ich würde mal das Forum mit dem Stichwort "Differenzbesteuerung"
durchsuchen, darüber sind einige Beiträge vorhanden.
--
Freundliche Grüße aus dem Filstal
im wilden Süden
Heinz Peter Schlögl - Team www.sonderhomepage.de -
User helfen Usern (UhU)
Prisca Wulf
> Hallo und guten Tag
> .....das ist ja wohl ein Mißverständnis! Und kommt davon, wenn man spezielle
> fachliche Abkürzungen einer Branche verwendet. AT bedeutet im steuerlichen
> Bereich "Austria" für Österreich und im Branchenverkehr (Automobile)
> "Austausch-Teil" ;-)))...
> Ich würde mal das Forum mit dem Stichwort "Differenzbesteuerung"
> durchsuchen, darüber sind einige Beiträge vorhanden.
> --
> Freundliche Grüße aus dem Filstal
> im wilden Süden
> Heinz Peter Schlögl - Team www.sonderhomepage.de -
> User helfen Usern (UhU)
Hallo Heinz-Peter,
nie wieder werde ich eine Abkürzung verwenden; vielen Dank für den Tipp!
Ich habe das ganze Forum schon mehrmals durchsucht und leider immer noch
keine Antwort auf mein Problem gefunden. Langsam aber sicher verzweifle
ich!
Vielleicht kommt irgendwann die Rettung!
Grüße aus Witten
Heinz Peter Schlögl - Team Sonderhomepage - User helfen Usern
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lRMe9D%23ZDH...@star.lexware.de...
...ist denn der Beitrag für Sie geeignet?:
news:bngcAJB...@star.lexware.de...
Stefan Wittmann
Ich glaube - man korrigiere mich, wenn ich mich irre - , sie beide meinen
immer noch unterschiedliche Sachverhalte.
Heinz Peter, sie reden von einem Geschäft mit Differenzbesteuerung gemäss
§25a UStG. Also ein Händler kauf etwas von einem Privatmann ohne USt an und
verkauft es weiter. Auf die Differenz zwischen EK und VK (= Bruttomarge)
muss der Händler dann UST abführen.
Prisca, sie reden über folgenden Sachverhalt.
Eine KFZ-Werkstatt ersetzt ein defektes Teil nicht durch ein Neuteil,
sondern durch ein aufbereitetes Altteil = Austauschteil. Also z.B. einen
überholten Austausch-Generator (im Volksmund = Lichtmaschine) oder einen
Austausch-Motor. Dabei wird das defekte, alte Teil zur Aufbereitung an einen
Lieferanten weitergeleitet, der es generalüberholt als Austauschteil wieder
an den nächsten verkauft.
Das alte, defekte Teil hat daher einen Wert, für den laut Finanzverwaltung
der UST zu unterwerfen ist. Als pauschale Bemessungsgrundlage dienen 10% des
verrechneten Preises für das Austauschteil.
Beispiel: Ersatz einer defekten Lichtmaschine:
Die Rechnug muss dann so lauten:
Arbeitslohn 50,00 EUR zzgl. UST (für Aus- und Einbau)
Lichtmaschine im Austausch 100,00 EUR zzgl. UST.
Zwischensumme = 150,00 EUR.
+ 16% (normale) UST auf die 150,00? = 24,00 EUR
+ 16% UST auf den Altteilwert ( = 10% vom Preis des Austauschteil) = 16% *
(10%*100,00 EUR) = 1,60 EUR
= Rechnungsbetrag = 175,60 EUR.
So.
Und jetzt geht es darum, wie man die Berechnung der 1,60 EUR in Faktura
hinbekommt, OHNE die 10 % Altteilwert als Artikel einzugeben. Denn dann
würde ja auch dieser Altteilwert auf den Rechnungsendbetrag aufgeschlagen.
In Wirklichkeit ist er aber nur eine fiktive, willkürliche
Bemessungsgrundlage für die zusätzlich zu erhebende Umsatzsteuer.
Denkbar wäre hier höchstens, die Altteilsteuer manuell zu berechnen und für
diese einen Artikel/Warengruppe anzulegen, für die ein UST-Konto als
Erlöskonto hinterlegt ist.
Ob das geht, weiss ich nicht, weil ich es noch nicht probiert habe.
Auch ich schiebe dieses Thema seit einiger Zeit vor mir her.
An Herrn Netzel: Sie hatte früher einmal erwähnt, sie betreuen einige
Autohäuser / Werkstätten. Wie handhaben die das?
____________________________________________________
Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Udo Netzel [Team Sonderhomepage]
> An Herrn Netzel: Sie hatte früher einmal erwähnt, sie betreuen einige
> Autohäuser / Werkstätten. Wie handhaben die das?
Ich betreue KFZ-Händler, die aber nicht selbst reparieren. Daher haben
die mit der "Altteile" Steuer nichts zu tun, sondern nur mit der
Differenzbesteuerung, die Heinz Peter Schlögl hier meinte.
Ich sehe mir den Sachverhalt aber mal in Ruhe an. Vielleicht können wir
darüber einen Beitrag machen.
Stefan Wittmann
"Udo Netzel [Team Sonderhomepage]" <Fo...@Sonderhomepage.de> schrieb
> Ich sehe mir den Sachverhalt aber mal in Ruhe an.
Das versuche ich seit Monaten. [GRINS].
Ich komm nur einfach nicht dazu.
Vielleiche klappt's ja bei Ihnen.
solong...
Prisca Wulf
> So.
> .... Stefan Wittmann
Hallo Stefan,
wie schön, dass mich jemand richtig versteht. Ich teile Ihnen mal mit, wie
unser Steuerberater diese Buchungen vornimmt, die wir im Buchhalter leider
nicht so einbuchen können!!!
Ich bleibe mal bei Ihrem Re.-Beispiel:
1.) Buchung einer Eingangsrechnung
Re.-Gesamtbetrag: 175,60 €
Altteilbetrag: 100,00 €
Altteilsteuerbetrag: 1,60 €
3400 an Kreditor: 174,00 € (175,60 € minus 1,60 € )
1575 an Kreditor: 1,60 €
So, dass ist noch einfach, können wir auch, ob es richtig ist, lassen wir
mal dahingestellt! Jetzt kommt aber der schwere Teil:
2.) Buchung einer Ausgangsrechnung
Beträge sind die gleichen wie oben!
Debitor an 8400: 174,00 €
8001 an 8001: 11,60 € (100,00 € X 10% X 16% )
8001 an Debitor: 1,60 €
Konto 8001 ist ein vom Steuerberater eingerichtetes Konto mit der
Bezeichnung "Ausweis des Altteilwertes". Im Buchhalter lässt sich aber
logischerweise nicht ein und das selbe Konto im Soll und gleichzeitig im
Haben bebuchen. Das ist das Problem. Welches Konto könnten wir uns nun
einrichten, um diese Buchung richtig vorzunehmen? Verstehen kann ich auch
nicht, warum bei der Eingansrechnung die Vorsteuer eingebucht wird und bei
der Ausgangsrechnung keine Umsatzsteuer fällig ist!!!
Vielleicht kommen wir gemeinsam diesem Geheimnis auf die Spur!
Grüße aus Witten
Uwe Schellscheidt
habe diese etwas verwirrende Diskussion verfolgt und glaube mich jetzt
einmischen zu dürfen.
Zuerst räumen wir hier mal etwas auf: <snip>
Der Sachverhalt ist ja jetzt klar !!!
> Ich bleibe mal bei Ihrem Re.-Beispiel:
>
> 1.) Buchung einer Eingangsrechnung
>
> Re.-Gesamtbetrag: 175,60 ?
> Altteilbetrag: 100,00 ?
> Altteilsteuerbetrag: 1,60 ?
>
> 3400 an Kreditor: 174,00 ? (175,60 ? minus 1,60 ? )
> 1575 an Kreditor: 1,60 ?
>
Das kann Lexware genauso buchen:
3400 / Kreditor (mit 16% Vorsteuer) EUR 174,00 ist o.k.
1575 / Kreditor (ohne USt/VorSt) EUR 1,60 ist auch o.k.
Dadurch landen insgesamt EUR 25,60 auf dem Vorsteuerkonto und werden in der
Voranmeldung berücksichtigt.
> So, dass ist noch einfach, können wir auch, ob es richtig ist, lassen wir
> mal dahingestellt! Jetzt kommt aber der schwere Teil:
>
> 2.) Buchung einer Ausgangsrechnung
>
> Beträge sind die gleichen wie oben!
>
> Debitor an 8400: 174,00 ?
> 8001 an 8001: 11,60 ? (100,00 ? X 10% X 16% )
> 8001 an Debitor: 1,60 ?
> Konto 8001 ist ein vom Steuerberater eingerichtetes Konto mit der
> Bezeichnung "Ausweis des Altteilwertes". Im Buchhalter lässt sich aber
> logischerweise nicht ein und das selbe Konto im Soll und gleichzeitig im
> Haben bebuchen. Das ist das Problem. Welches Konto könnten wir uns nun
> einrichten, um diese Buchung richtig vorzunehmen? Verstehen kann ich auch
> nicht, warum bei der Eingansrechnung die Vorsteuer eingebucht wird und bei
> der Ausgangsrechnung keine Umsatzsteuer fällig ist!!!
> Vielleicht kommen wir gemeinsam diesem Geheimnis auf die Spur!
>
OK. Das ist etwas schwieriger. Aber nur weil man nicht direkt auf den
Umsatzsteuerkonten 1775 (u.ä.) buchen sollte. Denn es werden in der
Voranmeldung nicht die hier gebuchten Umsatzsteuerbeträge angemeldet,
sondern die USt wird separat auf Basis der gebuchten Nettoerlöse errechnet.
Daher muß man auch Lexware einen fiktiven Altteile-Umsatz simulieren, damit
hinterher die Voranmeldung stimmt.
Debitor / 8400 (mit 16% Umsatzsteuer) EUR 174,00 wäre o.k.
Verrechnungskonto / 8001 (mit 16% Umsatzsteuer) EUR 11,60 wäre mein
Vorschlag, wobei 8001 die entsprechende Schlüsselung für die Voranmeldung
bräuchte wie 8400
8002 / Verrechnungskonto (ohne USt/VorSt) EUR 10,00 wäre die nächste Buchung
und 8002 darf für die Voranmeldung nicht geschlüsselt sein
Debitor / Verrechnungskonto EUR 1,60 rundet die Sache ab.
Am Jahresende fasst man dan noch 8001 und 8002 zusammen, damit beide Konten
auf "Null" stehen.
Wer einfachere Vorschläge hat möge sich melden und bloß nicht für immer
schweigen. Buchung 2 und 3 ziehen die 2. Buchung des Steuerberaters
auseinander. Da beide Konten 8001 und 8002 immer den selben Saldo haben
(einmal als Soll, einmal als Haben), bleibt die Gesamtleistung unverändert.
Aus dem nächtlichen Krefeld grüßt
Uwe Schellscheidt
Stefan Wittmann
"Uwe Schellscheidt" <kneb...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:JMIT3IP...@star.lexware.de...
...
> habe diese etwas verwirrende Diskussion verfolgt und glaube mich jetzt
> einmischen zu dürfen.
...
Das *verwirrende* liegt nicht an uns ;-)))
Das hört sich alles logisch an.
Wenn ich für mich noch einmal zusammenfassen darf:
(1) Aus Sich einer KFZ-Werkstatt stellt die Verbuchung einer
Einkaufsrechnung, die Altteile-USt enthält, im Buchhalter kein grosses
Problem dar, weil man die zusätzliche Vorsteuer einfach vom Kreditor auf das
Vorsteuerkonto buchen kann. Die USt-Anmeldung nimmt dieses Konto her und
damit ist die monatliche Voranmeldung auch richtig.
(2) Die Verbuchung einer Verkaufsrechnung ist komplizierter, weil man das
USt-Konto nicht direkt bebuchen kann, weil sonst die monatliche
USt-Voranmeldung nicht stimmt. Deswegen muss man - wie auch immer - den von
Uwe erwähnten fiktiven Umsatz auf ein in der USt-Voranmeldung geschlüsseltes
Konto simulieren, damit er die Bemessungsgrundlage der Umsatzsteuer erhöht.
(3) Wir haben bei der Altteil-Umsatzsteuer mehrere Kriegsschauplätze /
Problemfelder:
(3.1) Wie bekomme ich in *Faktura* eine ordnungsgemässe Rechnung an den
Kunden - der ja auch wieder Unternehmer sein kann und diese damit für seinen
Betrieb braucht - hin?
(3.2) Wie bekomme ich diese Rechnung mit dem Rechnungsexport so in den
Buchhalter übergeben, dass die Simulation möglich/erleichtert wird.
(3.3) Was muss ich im Buchhalter dann noch manuell korrigieren?
Ich hoffe, ich habe nichts vergessen.
In diesem Zusammenhang wäre es einmal interessant, sich den Datenexport
eines Fakturierungsprogramms speziell für KFZ-Werkstätten an ein
Buchhaltungsmodul anzusehen. Vielleicht hat jemand die Gelegenheit, sich das
einmal anzusehen?
...das wird ein langer Samstag !!!
Bis bald...
Uwe Schellscheidt
>
> (1) Aus Sich einer KFZ-Werkstatt stellt die Verbuchung einer
> Einkaufsrechnung, die Altteile-USt enthält, im Buchhalter kein grosses
> Problem dar, weil man die zusätzliche Vorsteuer einfach vom Kreditor auf
das
> Vorsteuerkonto buchen kann. Die USt-Anmeldung nimmt dieses Konto her und
> damit ist die monatliche Voranmeldung auch richtig.
Bingo
>
> (2) Die Verbuchung einer Verkaufsrechnung ist komplizierter, weil man das
> USt-Konto nicht direkt bebuchen kann, weil sonst die monatliche
> USt-Voranmeldung nicht stimmt. Deswegen muss man - wie auch immer - den
von
> Uwe erwähnten fiktiven Umsatz auf ein in der USt-Voranmeldung
geschlüsseltes
> Konto simulieren, damit er die Bemessungsgrundlage der Umsatzsteuer
erhöht.
>
Auch Bingo
> (3) Wir haben bei der Altteil-Umsatzsteuer mehrere Kriegsschauplätze /
> Problemfelder:
> (3.1) Wie bekomme ich in *Faktura* eine ordnungsgemässe Rechnung an den
> Kunden - der ja auch wieder Unternehmer sein kann und diese damit für
seinen
> Betrieb braucht - hin?
> (3.2) Wie bekomme ich diese Rechnung mit dem Rechnungsexport so in den
> Buchhalter übergeben, dass die Simulation möglich/erleichtert wird.
> (3.3) Was muss ich im Buchhalter dann noch manuell korrigieren?
>
Mit Faktura kenn ich mich nicht aus, da hab ich null Ahnung. Da müssen
andere ran.
Vielleicht ergibt sich ja dann sogar eine einfachere Lösung.
Aber ich fahr jetzt in Urlaub
Grüße noch vom Niederrhein
Uwe Schellscheidt
Stefan Wittmann
Für alle, die das noch einmal genau nachlesen wollen, wo der Quatsch
eigentlich herkommt, hier eine amtliche Quelle:
In "Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Ausführung des
Umsatzsteuergesetzes - Umsatzsteuer-Richtlinien 2000 (UStR 2000)" die
Richtlinie: "153. Bemessungsgrundlage beim Tausch und bei tauschähnlichen
Umsätzen"
Relevant für KFZ-ler ist vor allem (3).
Viel Spass damit
____________________________________________________
Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Stefan Wittmann
> Aber ich fahr jetzt in Urlaub
>
> Grüße noch vom Niederrhein
> Uwe Schellscheidt
Ich wünsche Ihnen einen schönen Urlaub.
Ich befürchte nur, dass dieses Problem auch nach Ihrer Rückkehr noch aktuell
sein wird.
solong...
____________________________________________________
Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Stefan Wittmann
Ich möchte nach Sichtung der bisherigen Beiträge und der USt-Richtlinie 153
folgenden Lösungsvorschlag zur Diskussion stellen:
Folgende Annahmen liegen zu Grunde:
- Es wird der SKR03 verwendet
- Der Veranlagungszeitraum für die Umsatzsteuer-Voranmeldung ist das
Kalendermonat.
(Teil 1): Anlegen von 3 neuen Konten zur Abwicklung der Umsatzsteuer auf
Altteile im Buchhalter:
1.1. Konto "8001 - Umsatzsteuer 16% auf den Wert von Altteilen im
Austausch". Diesem Konto ist werder ein Steuersatz noch eine Zeile in der
USt-Voranmeldung zugeordnet.
1.2. Konto "8002 - fiktiver Altteileumsatz mit 16% Umsatzsteuer ". Diesem
Konto ist der normale Umsatzsteuersatz 16% sowie die normale
16-%-Berichtszeile 51 in der Umsatzsteuervoranmeldung zugeordnet.
1.3. Konto "8003 - Gegenkonto zu 8002 (fiktiver Altteileumsatz mit 16%
Umsatzsteuer)". Diesem Konto ist werder ein Steuersatz noch eine Zeile in
der USt-Voranmeldung zugeordnet.
(Teil 2): Erstellung einer ordnungsgemässen Rechnung in Faktura:
2.1. Anlegen einer neuen Nebenleistung "16% Umsatzsteuer auf den Wert von
Altteilen im Austausch" mit der Zuordnung zum "Erlöskonto 8001 (siehe oben).
2.2. Beim Erfassen eines Ersatzteils mit Rückgabe eines Altteils (z.B. die
"Lichtmaschine im Austausch gegen das Altteil" für 100,00 EUR aus unserem
Beispiel) muss dann der Altteilwert und der darauf zu berechnende USt-Wert
manuell (leider!) ermittelt (in unserem Beispiel: Altteilwert = 10,00EUR =>
Umsatzsteuer darauf = 1,60EUR) und als die neue Nebenleistung mit in die
Rechnung aufgenommen werden.
Die Rechnung sieht dann zwar nicht mehr schön aus, aber der Endbetrag
stimmt.
(Teil 3): Verbuchung der AT-Umsatzsteuer am Ende des Veranlagungszeitraums
3.1. Durch die Übergabe der Rechnungen von Faktura an den Buchhalter werden
die einzelnen Altteil-Umsatzsteuerposten auf dem Konto 8001 gesammelt.
3.2. Am Ende des Veranlagungszeitraums der Umsatzsteuervoranmeldung (z.B.
monatlich) wird aus der dem Haben-Saldo des Konto 8001 (=Summe aller
ausgewiesenen Altteil-Umsatzsteuern) der fiktive Bruttoumsatz berechnet. (im
Beispiel = 11,60 EUR) und in Summe auf das Konto 8002 umgebucht. Damit wird
die Altteil-USt in der USt-Voranmeldung berücksichtigt.
3.3. Auf dem Konto 8001 steht jetzt der Nettowert des fiktiven
Altteilumsatzes. Dieser wird nun in Summe auf das Konto 8003 umgebucht, so
dass das Konto 8001 wieder auf 0 steht.
(Teil 4): Ausbuchen des fiktiven Umsatzes am Jahresende.
4.1. Am Jahresende werden die beiden Konten 8002 uns 8003 gegeneinander
ausgeglichen, als ob nichts gewesen wäre.
4.2 Die ganzen Vorgänge werden anständig dokumentiert und damit ist die
ganze Sache hoffentlich prüfungsfest.
Was meint Ihr dazu?
Prisca Wulf
> Hallo zusammen.
> Was meint Ihr dazu?
> .... Stefan Wittmann
Hallo zusammen,
da ich die ganze Diskussion in Gang gebracht habe, möchte ich mich auch
mal wieder melden. Ich finde alle Beiträge hören sich ganz gut an. Möchte
trotzdem (für ganz Doofe) nochmal die genauen Buchungssätze für den
Buchhalter erfahren. Nur für Rechnungsausgang; bei Rechnungseingang ist ja
alles klar und bitte bleibt bei dem erwähnten Rechnungsbeispiel, über das
wir die ganze Zeit reden, sonst komm ich ja wieder ganz durcheinander!
Vielen Dank und
Grüße aus Witten
Stefan Wittmann
>
> Hallo zusammen,
>
> da ich die ganze Diskussion in Gang gebracht habe, möchte ich mich auch
> mal wieder melden. Ich finde alle Beiträge hören sich ganz gut an. Möchte
> trotzdem (für ganz Doofe) nochmal die genauen Buchungssätze für den
> Buchhalter erfahren. Nur für Rechnungsausgang; bei Rechnungseingang ist ja
> alles klar und bitte bleibt bei dem erwähnten Rechnungsbeispiel, über das
> wir die ganze Zeit reden, sonst komm ich ja wieder ganz durcheinander!
> Vielen Dank und
>
> Grüße aus Witten
>
Die "Doofen" sind die, die so etwas erfunden haben, oder?
Also, dann buchen wir mal.
Annahmen:
- Sie schreiben die Ausgangsrechnungen nicht mit Faktura, sondern haben sie
bereits in Papierform vorliegen.
- Sie erstellen Ihre UST-Voranmeldung monatlich.
- Sie buchen im SKR03 und haben dort die drei von mir erwähnten Konten 8001,
8002 und 8003 angelegt.
- Im Monat August 2003 sind 2 Ausgangsrechnungen vorhanden. (2 mal unser
Beispiel)
Rechnung Nr.1 an Debitor 10001 vom 01.08.2003
Lohnkosten für Einbau 50,00EUR
Lichtmaschine im AT 100,00EUR
= Gesamt Netto: 150,00EUR
+ 16%USt auf Netto = 24,00EUR
+ 16% USt auf AT-Wert = 16% * (100,00EUR * 10%) = 1,60EUR
= Rechnungsbetrag = 175,60
Rechnung Nr.2 an Debitor 10002 vom 02.08.2003
Lohnkosten für Einbau 50,00EUR
Lichtmaschine im AT 100,00EUR
= Gesamt Netto: 150,00EUR
+ 16%USt auf Netto = 24,00EUR
+ 16% USt auf AT-Wert = 16% * (100,00EUR * 10%) = 1,60EUR
= Rechnungsbetrag = 175,60
- Sie schliessen jetzt den August ab und wollen die
Umsatzsteuer-Voranmeldung erstellen.
Folgende Buchungssätze sind erforderlich:
(1) Buchen der Ausgangsrechnung Nr.1
10001 (175,60) an 8400 (174,00 EUR inkl. 16%USt)
8001 (1,60 EUR ohne USt)
(2) Buchen der Ausgangsrechnung Nr.2
10002 (175,60) an 8400 (174,00 EUR inkl. 16%USt)
8001 (1,60 EUR ohne USt)
So. jetzt ist das Monat aus und Sie wollen die USt-Voranmeldung erstellen.
Auf dem Konto 8001 ist ein Habensaldo von 3,20 EUR vorhanden. Dies ist die
Summe all Ihrer in Rechnung gestellten USt-Posten auf Altteilwerte. Um
diesen USt-Betrag in der USt-Voranmeldung zu erhalten ist ein Bruttoumsatz
von 3,20 / 0,16* 1,16 = 23,20 EUR erforderlich. Diesen müssen Sie jetzt
fiktiv einbuchen.
(3) Buchen des fiktiven Umsatzes beim Monatsabschluss:
23,20 EUR inkl. 16% USt 8001 an 8002
(4) Umbuchen des Nettoumsatzes:
20,00 EUR (ohne USt) 8003 an 8001
So. Das Konto 8001 steht jetzt wieder auf 0,00 EUR und kann die Alteile-USt
des nächsten Monats aufnehmen bis zum nächsten Monatsabschluss.
Zum Jahresabschluss, also wenn alle USt-Voranmeldungen gedruckt sind, wird
der komplette fiktive Netto-Umsatz wieder neutralisiert.
Angenommen, das ganze Jahr besteht nur aus den zwei Rechnungen in diesem
Beispiel:
Dann weist das Konto 8002 einen Habensaldo in Höhe von 20,00EUR aus.
Das Gegen-Konto 8003 einen Sollsaldo in Höhe von 20,00EUR.
Diese Summe wird am Jahresende wieder umgebucht:
(999) Neutralisation des fiktiven Jahresumsatz (netto)
20,00 EUR 8002 an 8003
Damit stehen alle 3 Konten wieder auf 0,00.
Ich hoffe, das ist einigermassen verständlich.
____________________________________________________
Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Prisca Wulf
> Hallo Prisca.
> Folgende Buchungssätze sind erforderlich:
> .... Stefan Wittmann
Hallo Stefan,
ich habe mal übungsweise die von Ihnen genannten neuen Konten angelegt und
auf ihnen gebucht. Leider ist dort ein Problem aufgetreten: bei diesen
Konten ist beim Buchen keine Steuerautomatik möglich, so dass bei der
Buchung des fiktiven Umsatzes beim Monatsabschluss ( 23,20 € 8001/8002 )
keine Ust. abgezogen wird. Deshalb würde dann am Jahresende das Konto 8002
nicht auf 0,00 stehen, sondern mit 3,20 € im Haben. Wissen Sie eine
Lösung???
Grüße aus Witten
Stefan Wittmann
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:%23W$LkeWbD...@star.lexware.de...
> Hallo Stefan,
>
> ich habe mal übungsweise die von Ihnen genannten neuen Konten angelegt und
> auf ihnen gebucht. Leider ist dort ein Problem aufgetreten: bei diesen
> Konten ist beim Buchen keine Steuerautomatik möglich, so dass bei der
> Buchung des fiktiven Umsatzes beim Monatsabschluss ( 23,20 ? 8001/8002 )
> keine Ust. abgezogen wird. Deshalb würde dann am Jahresende das Konto 8002
> nicht auf 0,00 stehen, sondern mit 3,20 ? im Haben. Wissen Sie eine
> Lösung???
Überprüfen Sie doch mal folgendes:
Bei Konto 8002: Gehen Sie in die Kontoverwaltung und klicken Sie in den
Reiter "Eigenschaften".
Dort sollte in der Spalte "Steuersatz" zweimal der Eintrag "USt. 16%" stehen
und in der Spalte "USt. Pos" zweimal der Eintrag "51".
Bei den Konten 8001 und 8003: Gehen Sie in die Kontoverwaltung und klicken
Sie in den Reiter "Eigenschaften".
Dort sollte in der Spalte "Steuersatz" zweimal der Eintrag "<keine>" stehen
und in der Spalte "USt. Pos" zweimal der Eintrag "0".
Dann sollte das mit der Umsatzsteuerautomatik klappen.
Bis bald...
____________________________________________________
Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Prisca Wulf
> Hallo Prisca.
> Bis bald...
> .... Stefan Wittmann
Hallo Stefan,
werde ich dann noch einmal so probieren. Ich bräuchte aber noch weitere
Angaben zur Kontoeinrichtung:
welche Kategorie, Kontoart, Zuordnung zur BWA und DATEV-Automatikkonto?
Ich möchte auch hier keinen Fehler machen, damit der Steuerberater auch
damit klarkommt! Sobald ich denn dann endlich mal gebucht habe, lasse ich
Sie wissen, ob alles geklappt hat! Im Moment fehlt mir etwas die Zeit!
Grüße aus Witten
Stefan Wittmann
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:x6ZsR3S...@star.lexware.de...
> Hallo Stefan,
>
> werde ich dann noch einmal so probieren. Ich bräuchte aber noch weitere
> Angaben zur Kontoeinrichtung:
> welche Kategorie, Kontoart, Zuordnung zur BWA und DATEV-Automatikkonto?
> Ich möchte auch hier keinen Fehler machen, damit der Steuerberater auch
> damit klarkommt! Sobald ich denn dann endlich mal gebucht habe, lasse ich
> Sie wissen, ob alles geklappt hat! Im Moment fehlt mir etwas die Zeit!
War eine Woche im Urlaub. Deshalb erst jetzt...
Hier also das volle Programm:
Für die Konten 8001 und 8003 gelten folgende Eigenschaften in der
Kontenverwaltung:
Reiter "Allgemein":
Kategorie = "Einnahmen"
Kontoart = "Umsatzerlöse"
Reiter "Eigenschaften"
Steuersatz ab 01.01.1993 = "<keine>"
USt.Pos ab 01.01.1993 = 0
Steuersatz ab 01.04.1998 = "<keine>"
USt.Pos ab 01.04.1998 = 0
DATEV-Automatikkonto = nicht angehakt
Reiter "Auswertung"
Gewinn- und Verlustrechnung = "Umsatzerlöse"
Reiter "BWA"
BWA = "Umsatzerlöse"
Reiter "Budget"
bei mir keine Budgets geplant. Aber das liegt bei Ihnen.
Für das Konto 8002 gelten folgende Eigenschaften in der Kontenverwaltung:
Reiter "Allgemein":
Kategorie = "Einnahmen"
Kontoart = "Umsatzerlöse"
Reiter "Eigenschaften"
Steuersatz ab 01.01.1993 = "USt. 16%"
USt.Pos ab 01.01.1993 = 51
Steuersatz ab 01.04.1998 = "USt. 16%"
USt.Pos ab 01.04.1998 = 51
DATEV-Automatikkonto = angehakt
Reiter "Auswertung"
Gewinn- und Verlustrechnung = "Umsatzerlöse"
Reiter "BWA"
BWA = "Umsatzerlöse"
Reiter "Budget"
bei mir keine Budgets geplant. Aber das liegt bei Ihnen.
Dann sollte es funktionieren.
solong...
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Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Prisca Wulf
> Hallo Prisca.
> Dann sollte es funktionieren.
> solong...
Hallo Stefan,
ich war auch eine Woche im Urlaub; habe mich sogar in der Zeit um diese
verflixte AT-Buchung gekümmert. Ich muss nun leider mitteilen, dass diese
Buchungen so nicht durchführbar sind,bei den Buchungen von Konto 8001 auf
8002 und von 8002 auf 8003 bekomme ich immer wieder die Meldung "Bei
diesen Konten ist keine Steuerautomatik möglich"!!!!! Warum ist den hier
keiner unter uns, der diese AT-Rechnungen verbucht? Im Moment habe ich
aber noch ein anderes Problem: wenn meine Steuerberaterin die Diskette mit
dem DATEV-Export einliest, dann sind die Rechnungs-Nummern völlig anders,
als ich sie eingegeben habe; manchmal erscheint eine "0" oder die vorher
eingegebene Re.-Nr. wird bei der nächsten Buchung übernommen. Hatte jemand
schon mal das gleiche Problem?
Schöne Grüße aus Witten
Bis bald
Prisca
> ____________________________________________________
> Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
> .... Stefan Wittmann
Ingeborg Kreis (Team Sonderhomepage)
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Zlz5E6C...@star.lexware.de...
Zu Ihrem Datev-Problem kann ich nur sagen, sie sollten beim Export anhaken
mit Kontonummernerweiterung, dann werden die Belegnummern größer 6 Stellen
normalerweise in Datev korrekt eingelesen. Datev kann im Belegfeld 12
Stellen annehmen und die werden nur richtig importiert wenn sie beim Export
das erwähnte Häkchen setzen, ansonsten werden die Belegnummern völlig falsch
oder garnicht übertragen.
Seit ich dieses beachte, und entweder nur Belegnummern mit 6 STellen vergebe
oder bei größeren die Kontonummernerweiterung anhake kommen bei mir die
Belegnummern in Datev korrekt an.
--
Gruß von der badischen Bergstraße
Ingeborg Kreis
Team www.Sonderhomepage.de --- User helfen Usern (UhU)
Stefan Wittmann
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Zlz5E6C...@star.lexware.de...
> Hallo Stefan,
>
> ich war auch eine Woche im Urlaub; habe mich sogar in der Zeit um diese
> verflixte AT-Buchung gekümmert. Ich muss nun leider mitteilen, dass diese
> Buchungen so nicht durchführbar sind,bei den Buchungen von Konto 8001 auf
> 8002 und von 8002 auf 8003 bekomme ich immer wieder die Meldung "Bei
> diesen Konten ist keine Steuerautomatik möglich"!!!!!
Dese Fehlermeldung kommt nur, wenn sowohl das Soll- als auch das Habenkonto
auf 16% USt geschlüsselt sind.
Überprüfen Sie die Kontoeinstellungen. Von den 3 Konten darf nur das Konto
8002 in den Kontoeigenschaften auf 16% geschlüsselt sein.
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Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Prisca Wulf
> Hallo Prisca.
> .... Stefan Wittmann
Hallo Stefan,
ich habe die Konten richtig eingerichtet. Es klappt aber leider
nicht!!!!Haben Sie es denn selber schon ausprobiert und klappt es bei
Ihnen??
Grüße aus Witten
Prisca
Prisca Wulf
> Hallo Prisca Wulf,
Hallo Ingeborg,
danke für den Tipp! Ich habe in der Zwischenzeit schon die teure
Hotline-Nummer angerufen; dort wurde mir gesagt, dass ich nur 6 Stellen
eingeben dürfte. Mir ist aber lieber, wenn ich die komplette RE.-NR.
eingebe und versuche es dann mit der Kontonummernerweiterung!
Grüße aus Witten
Prisca
Stefan Wittmann
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gn5R%23UdfD...@star.lexware.de...
> Hallo Stefan,
>
> ich habe die Konten richtig eingerichtet. Es klappt aber leider
> nicht!!!!Haben Sie es denn selber schon ausprobiert und klappt es bei
> Ihnen??
>
> Grüße aus Witten
> Prisca
>
So. Ich habe es gerade in einer neuen Musterfirma von vorne aufgebaut und
getestet. Es funzt. Leider hat sich in meiner ersten Anleitung ein Fehler
eingeschlichen. Sorry.
Daher eine neue, korrigierte Anleitung:
Folgende Annahmen liegen zu Grunde:
- Es wird der SKR03 verwendet
- Der Veranlagungszeitraum für die Umsatzsteuer-Voranmeldung ist das
Kalendermonat.
(Teil 1): Anlegen von 3 neuen Konten zur Abwicklung der Umsatzsteuer auf
Altteile im Buchhalter:
1.1. Konto "8001 - Umsatzsteuer 16% auf den Wert von Altteilen im
Austausch". Diesem Konto ist weder ein Steuersatz noch eine Zeile in der
USt-Voranmeldung zugeordnet. (Tipp: Konto durch Kopieren des bestehenden
Kontos 8200 erzeugen, dann stimmen alle Zuordnungen)
1.2. Konto "8002 - fiktiver Altteileumsatz mit 16% Umsatzsteuer ". Diesem
Konto ist der normale Umsatzsteuersatz 16% sowie die normale
16-%-Berichtszeile 51 in der Umsatzsteuervoranmeldung zugeordnet.
(Tipp: Konto durch Kopieren des bestehenden Kontos 8400 erzeugen,
dann stimmen alle Zuordnungen)
1.3. Konto "8003 - Gegenkonto zu 8002 (fiktiver Altteileumsatz mit 16%
Umsatzsteuer)". Diesem Konto ist weder ein Steuersatz noch eine Zeile in
der USt-Voranmeldung zugeordnet.
(Tipp: Konto durch Kopieren des bestehenden Kontos 8200 erzeugen,
dann stimmen alle Zuordnungen)
WICHTIG!!! Konto 8003 zur Bearbeitung öffnen und im Reiter "Allgemein"
die Kategorie auf "Interimskonto" und im Reiter "BWA" die Zuordnung auf
"Umsatzerlöse" umstellen. Dies geht nur, wenn auf dem Konto vorher noch
keine Buchung vorgenommen wurde! Falls es bei Ihnen nicht mehr geht,
nehmen Sie einfach ein neues Konto 8004)
(Teil 2): Erstellung einer ordnungsgemässen Rechnung in Faktura:
2.1. Anlegen einer neuen Nebenleistung "16% Umsatzsteuer auf den Wert von
Altteilen im Austausch" mit der Zuordnung zum "Erlöskonto 8001 (siehe oben).
2.2. Beim Erfassen eines Ersatzteils mit Rückgabe eines Altteils (z.B. die
"Lichtmaschine im Austausch gegen das Altteil" für 100,00 EUR aus unserem
Beispiel) muss dann der Altteilwert und der darauf zu berechnende USt-Wert
manuell (leider!) ermittelt (in unserem Beispiel: Altteilwert = 10,00EUR =>
Umsatzsteuer darauf = 1,60EUR) und als die neue Nebenleistung mit in die
Rechnung aufgenommen werden.
Die Rechnung sieht dann zwar nicht mehr schön aus, aber der Endbetrag
stimmt.
(Teil 3): Verbuchung der AT-Umsatzsteuer am Ende des Veranlagungszeitraums
3.1. Durch die Übergabe der Rechnungen von Faktura an den Buchhalter werden
die einzelnen Altteil-Umsatzsteuerposten auf dem Konto 8001 eingebucht.
3.2. Am Ende des Veranlagungszeitraums der Umsatzsteuervoranmeldung (z.B.
monatlich) wird aus der dem Haben-Saldo des Konto 8001 (=Summe aller
ausgewiesenen Altteil-Umsatzsteuern; hier 1,60 EUR) der fiktive Bruttoumsatz
berechnet. (hier = 11,60 EUR) und in Summe von 8003 an 8002 eingebucht.
(Im Feld Steuer muss automatisch "USt. 16%" erscheinen.)
Damit wird die Altteil-USt in der USt-Voranmeldung berücksichtigt.
3.3. Als nächstes wird die AT-Umsatzsteuer in Summe (hier 1,60EUR) von 8001
auf 8003 umgebucht. (Im Feld Steuer muss <keine> stehen)
(Teil 4): Ausbuchen des fiktiven Umsatzes am Jahresende.
4.1. Am Jahresende nach dem Ausdruck aller Umsatzsteuer-Voranmeldungen
werden die beiden Konten 8002 und 8003 gegeneinander ausgeglichen, als ob
nichts gewesen wäre.
4.2 Die ganzen Vorgänge werden anständig dokumentiert und damit ist die
ganze Sache hoffentlich prüfungsfest.
So. Wenn ich mir jetzt sie Summen- und Saldenliste der Musterfirma nach den
beschriebenen Buchungen ansehe, dann ist alles so, wie es sein soll:
1. Konto 1400 - Forderungen aus Lieferungen und Leistungen ist im Soll um
117,60 EUR erhöht. Passt.
2. Konto 1775 - Umsatzsteuer 16% ist im Haben um 17,60 erhöht. Passt.
3. Konto 8001 weist einen Saldo von 0,00 EUR auf. Passt.
4. Konto 8002 weist einen Haben-Saldo von 10,00 EUR auf. Passt.
5. Konto 8003 weist einen Soll-Saldo von 10,00 EUR auf. Passt.
6. In der BWA wird unter Umsatzerlöse die Summe 100,00EUR ausgewiesen,
der fiktive AT-Umsatz hebt sich auf. Passt.
7. In der Umsatzsteuer-Voranmeldung stehen 17,60 EUR. Passt
Funktioniert's bei Ihnen?
Sehen Sie noch einen Fehler?
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Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann
Prisca Wulf
> Hallo Prisca.
Hallo Stefan,
habe es endlich geschafft, nach Ihrer Anleitung zu buchen. Im Prinzip
klappt es, allerdings tritt bei der Buchung am Jahresende wieder ein
Fehler: wenn man das Konto 8002 gegen 8003 ausgleichen will, dann zieht
das Programm wieder Ust., in diesem Fall aus den 10,-€, da ja dem Konto
8002 16% Ust. zugeordnet ist. Irgendwie bin ich noch immer nicht ganz
zufrieden mit dieser Lösung, ich überlege mal weiter, sobald ich die Zeit
dazu habe. Wenn wir uns weiter um dieses Thema kümmern, dann sollten wir
im Forum wieder auf Seite 1 anfangen, sonst sind unsere Schreiben bald
verschwunden.
Grüße aus Witten
> ____________________________________________________
> Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
> .... Stefan Wittmann
Stefan Wittmann
"Prisca Wulf" <in...@kfz-rathmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:JDWE5fM...@star.lexware.de...
[...]
> Hallo Stefan,
>
> habe es endlich geschafft, nach Ihrer Anleitung zu buchen. Im Prinzip
> klappt es, allerdings tritt bei der Buchung am Jahresende wieder ein
> Fehler: wenn man das Konto 8002 gegen 8003 ausgleichen will, dann zieht
> das Programm wieder Ust., in diesem Fall aus den 10,-?, da ja dem Konto
> 8002 16% Ust. zugeordnet ist.
Ja. Standardmässig ist vie USt. voreingestellt. Die müssen Sie auf <Keine>
umstellen.
Ich habe mir als Gedächtnishilfe einen Standard-Buchungssatz abgespeichert,
in dessen Text das Ausschalten der USt vermerkt ist. Dann kann ich es nicht
vergessen.
>Irgendwie bin ich noch immer nicht ganz
> zufrieden mit dieser Lösung, ich überlege mal weiter, sobald ich die Zeit
> dazu habe.
Vielleicht fällt Ihnen noch etwas ein? Oder Lexware?
>Wenn wir uns weiter um dieses Thema kümmern, dann sollten wir
> im Forum wieder auf Seite 1 anfangen, sonst sind unsere Schreiben bald
> verschwunden.
OK.
solong...
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Mit freundlichen Grüssen aus Stulln / Oberpfalz ...
... Stefan Wittmann