Phonologie des verbes du premier groupe à terminaison -ai
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Jean-François St-Pierre
Sep 22, 2025, 10:55:01 PM9/22/25
to Lexique
Bonjour,
Je ne sais pas si ceci est une erreur dans le Lexique ou une lacune à mes connaissances phonologiques :
En classifiant des homophones du Lexique 383, j'ai trouvé que la phonologie de la terminaison des verbes du premier groupe (-er) à la 1re personne du passé simple et la 1re personne du future simple est en \E\ (ou \ɛ\ en IPA), soit identique à l'imparfait et au conditionnel. Exemples du lexique :
imparfait : je marchais \maRSE\ \maʁ.ʃɛ\
conditionnel : je marcherais \maRS°RE\ \maʁ.ʃə.ʁɛ\
passé simple : je marchai \maRSE\ \maʁ.ʃɛ\
future simple : je marcherai \maRS°RE\ \maʁ.ʃə.ʁɛ\
Je n'ai jamais noté ces prononciations et je me demandais si elles sont d'usage courant en Europe? De ce côté de l'Atlantique, on nous enseignait la forme \maʁ.ʃe\ et \maʁ.ʃə.ʁe\ distincte de l'imparfait et du conditionnel .
Dans "Le Bon Usage" de Grevisse, on trouve ceci à la Section 2 - ||. Les finales :
> c ) "-ai" dans "j'ai", ainsi qu'au futur simple de tous les verbes et au passé
simple de tous les verbes en -er : j'aimerAI, je prendrAl; — j'aimAl.
> "J'ai" se prononce [ʒɛ] ou [ʒe]. Au passé simple et au futur simple, "-ai" se prononce souvent [ɛ] aussi, mais la prononciation [e] est préférable pour éviter la confusion avec l'indicatif imparfait et avec le conditionnel présent. Elle résiste mieux au passé simple parce que ce temps est surtout utilisé dans le registre soigné.
La règle du \ɛ\ étant appliquée systématiquement, je trouve 1016 occurrences de la prononciation de la finale en \ɛ\ pour les verbes en -er au passé simple et 1278 occurrences pour les verbes au future simple. Il ne semble pas y avoir d'exceptions ou la prononciation \e\ ait été sélectionnée pour ces deux temps de verbe.
Est-ce que ce choix était voulu ?
Merci !
Je ne sais pas si ceci est une erreur dans le Lexique ou une lacune à mes connaissances phonologiques :
En classifiant des homophones du Lexique 383, j'ai trouvé que la phonologie de la terminaison des verbes du premier groupe (-er) à la 1re personne du passé simple et la 1re personne du future simple est en \E\ (ou \ɛ\ en IPA), soit identique à l'imparfait et au conditionnel. Exemples du lexique :
imparfait : je marchais \maRSE\ \maʁ.ʃɛ\
conditionnel : je marcherais \maRS°RE\ \maʁ.ʃə.ʁɛ\
passé simple : je marchai \maRSE\ \maʁ.ʃɛ\
future simple : je marcherai \maRS°RE\ \maʁ.ʃə.ʁɛ\
Je n'ai jamais noté ces prononciations et je me demandais si elles sont d'usage courant en Europe? De ce côté de l'Atlantique, on nous enseignait la forme \maʁ.ʃe\ et \maʁ.ʃə.ʁe\ distincte de l'imparfait et du conditionnel .
Dans "Le Bon Usage" de Grevisse, on trouve ceci à la Section 2 - ||. Les finales :
> c ) "-ai" dans "j'ai", ainsi qu'au futur simple de tous les verbes et au passé
simple de tous les verbes en -er : j'aimerAI, je prendrAl; — j'aimAl.
> "J'ai" se prononce [ʒɛ] ou [ʒe]. Au passé simple et au futur simple, "-ai" se prononce souvent [ɛ] aussi, mais la prononciation [e] est préférable pour éviter la confusion avec l'indicatif imparfait et avec le conditionnel présent. Elle résiste mieux au passé simple parce que ce temps est surtout utilisé dans le registre soigné.
La règle du \ɛ\ étant appliquée systématiquement, je trouve 1016 occurrences de la prononciation de la finale en \ɛ\ pour les verbes en -er au passé simple et 1278 occurrences pour les verbes au future simple. Il ne semble pas y avoir d'exceptions ou la prononciation \e\ ait été sélectionnée pour ces deux temps de verbe.
Est-ce que ce choix était voulu ?
Merci !
feufeu logik
Oct 26, 2025, 2:56:32 PM10/26/25
to Lexique
Bonjour, Jean-François St-Pierre.
Tu as bien fait de te poser la question car il pourrait exister des imprecisions.
D'après Lexique356.csv, il y a une case phon, effectivement. Il s'agit de l'écriture phonétique.
L'écriture phonétique est internationale. Pas seulement européenne. https://fr.wikisource.org/wiki/L%27%C3%89criture_phon%C3%A9tique_internationale_(1921)
le mot manger de "à prendre les poires et à les manger." s'écrit :
mɑ̃ːʒe
alors que le mot perché de : "maitre corbeau sur son arbre perché" s'écrit :
ʃe
Donc je pense que les deux ont le même effet. Par exemple: mɛːtrǝ kɔrbo, pour maitre corbeau.
Je pense que les deux ont le même effet et serraient donc correct. Qu'en pensez vous?
Cindy DELVIGNE
Jan 31, 2026, 3:28:33 PMJan 31
to Lexique
Bonjour,
Si j'ai bien compris, la question est: "Comment prononcer le dernier son "é" ou "è"?"
Le Bon Usage l'explique très clairement. Le son utilisé oralement est:
- pour les terminaisons avec une consonne derrière (-ais ou -ait), on utilise toujours le son "è".
- pour les terminaisons sans consonne derrière (-ai), on prononce "é" afin de distinguer les différents temps.
Il faudrait donc modifier l'écriture phonétique de ces verbes au passé simple (1p.s.) et au futur simple (1p.s.).
Bien à vous.
Christophe Pallier
Jan 31, 2026, 4:15:28 PMJan 31
to Cindy DELVIGNE, Lexique
Bonsoir
Je viens de regarder rapidement, "mangé" et "mangeais", et les représentations phonétiques sont comme suggérées par e Bon Usage
Cependant, il faut bien réaliser que lexique n' est absolument pas un dictionnaire prescriptif.
Il y a des dialectes du français (le mien, et nous sommes nombreux) où on prononce 'e' en syllabe ouverte, et 'E' en syllable fermée, peu importe l' orthographe. Ainsi, je bois du lé le matin, pas du lait (lE) :-)
Il y a le même problème de dialectes avec d' autre voyelles , et les schwa. Les transcriptions de lexique sont un choix arbitraire.
--
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