JetBrains et les licences

[Julien Ponge]

JetBrains change son modèle de licence pour passer en mode abonnement:
http://blog.jetbrains.com/blog/2015/09/03/introducing-jetbrains-toolbox/

Quelques réactions :

* Eclipse :
https://mmilinkov.wordpress.com/2015/09/04/jetbrains-lockin-we-told-you-so/
* Le Mr n'est pas content :
http://bytecrafter.blogspot.fr/2015/09/how-jetbrains-lost-years-of-customer.html
* Un bon thread digne d'Emmanuel L :
https://news.ycombinator.com/item?id=10170089

Bonne fin de vendredi ;-)

- Julien

[Jean Paliès]

Bon, y a quand même ça http://blog.jetbrains.com/blog/2015/09/04/we-are-listening/

- Julien

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Jean Paliès

[Frédéric Bouquet]

En même temps, l'approche peut se comprendre vu qu'on va de plus en
plus vers ce type modèles pour de plus en plus de logiciels et autres
services.
Il n'y a pas si longtemps, on achetait un DVD pour pouvoir posséder un
film, aujourd'hui, on souscrit à un abonnement à netflix pour
visualiser les films du catalogue au prix de 1 DVD/mois.
Idem pour les trackers, hier on installait son trac, son bugzilla ou
autre solution payante, aujourd'hui on se tourne vers un service comme
jira.
Même microsoft passe sur un système d'abonnement pour sa suite office
(office 365) et ça ne m'étonnerait pas que son OS y passe aussi (si ce
n'est pas déjà annoncé ?)

Alors pourquoi ne pas passer à un modèle d'abonnement pour une licence
que de toute façon nous rechargions chaque année. Cela permet
éventuellement à celui qui a besoin de l'IDE juste pour un projet
ponctuel de ne payer que ce qu'il utilise et d'annuler son abonnement
le lendemain.

Jetbrains partait du principe que sa communauté avait ce besoin là
(ben oui, nous sommes souvent des early adopters sur ces autres
services d'abonnement alors ça doit bien nous intéresser de procéder
de même pour notre truelle de tous les jours). Après tout, quel
utilisateur d'intellij Ultimate ne "recharge" pas sa licence chaque
année ?

Et concernant l'argument sur l'OSS, qui parmi vous utilise des SaaS
plutôt qu'un serveur dédié, voire un serveur dans son salon ? Qui a
installé chez lui son serveur mail ou utilise un provider type gmail
ou yahoo ?

L'ancien modèle du "je possède mon logiciel" est en train de
disparaître je pense, aux profits des abonnements où l'on choisit la
meilleure solution en fonction du besoin courant ?

Bon week end à vous :)

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Frédéric Bouquet
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[Mickael Istria]

Le modele par souscription est surtout un avantage pour le vendeur: c'est beaucoup moins risque, on risque moins de tomber du jour au lendemain, le renouvellement de souscriptions est un indicateur super utile, et les clients ont plus de reticence a casser une souscription qu'a ne pas acheter quelque chose (tout simplement parce que l'effort devient d'arreter de payer alors qu'a l'unite payer est un effort).

Bref, je ne pense pas qu'ils aient tente ca par altruisme, mais plutot pour consolider leur affaire. Ca parait logique, on peut pas trop leur en vouloir.
Apres, la ou ils ont l'air de s'etre loupes, c'est plutot sur le fait de forcer cette nouvelle tarification. Je prends le pari qu'il vont lubrifier un peu le truc: ils vont garder les 2 facturations pendant un moment, mettre en avant le modele a souscription, faire des promos pour que les plus reticents ne resistent pas, et des qu'ils ont assez de souscriptions pour se sentir solides, ils arretent la vente a l'unite.
Bref, la machine est en marche. La question n'est pas tant de savoir s'il vont switcher ou non, mais plutot de savoir combien de temps ca va leur prendre.

--
Mickael Istria
Eclipse developer at JBoss, by Red Hat
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[Emmanuel Lécharny]

Le 04/09/15 18:07, Mickael Istria a écrit :

> Le modele par souscription est surtout un avantage pour le vendeur:
> c'est beaucoup moins risque, on risque moins de tomber du jour au
> lendemain, le renouvellement de souscriptions est un indicateur super
> utile, et les clients ont plus de reticence a casser une souscription
> qu'a ne pas acheter quelque chose (tout simplement parce que l'effort
> devient d'arreter de payer alors qu'a l'unite payer est un effort).

Je pense surtout que ça simplifie vachement le support : tu n'as pas de
zozo qui te pollue avec des issues de version N-5 à supporter : ils sont
nécessairement à la dernière version, sans que tu n’aies rien à faire.
De même, plus de problème de migration entre la version N-3 et la
version N...

Ca me parait un choix hyper rationnel. Par contre, le message de
marchéage ("it's better for you blah blah..."), ils auraient pu éviter.

[Remi Forax]

Tu negliges un truc vachement important à mon avis,
pour pas mal de boites que j'ai vu (à travers des visites d'apprentissage),
les équipes se sont mis à Idea (ou Pycharm, PhpStorm, etc) car au début un des dev (un alpha-geek)
utilisait sa licence personnel et a convaincu les autres de passer aux IDEs de JetBrain,
une sorte de startégie en cheval de troy.

En annonçant le modèle uniquement par souscription, tu perds cette capacité et tu te met tous les alpha-geeks à dos,
JetBrain est partie en surchauffe tout seul.

Rémi

----- Mail original -----
> De: "Emmanuel Lécharny" <elec...@gmail.com>
> À: lescast...@googlegroups.com
> Envoyé: Vendredi 4 Septembre 2015 19:40:58
> Objet: Re: [LCC] JetBrains et les licences

[Emmanuel Lécharny]

Le 04/09/15 20:21, Remi Forax a écrit :

> Tu negliges un truc vachement important à mon avis,
> pour pas mal de boites que j'ai vu (à travers des visites d'apprentissage),
> les équipes se sont mis à Idea (ou Pycharm, PhpStorm, etc) car au début un des dev (un alpha-geek)
> utilisait sa licence personnel et a convaincu les autres de passer aux IDEs de JetBrain,
> une sorte de startégie en cheval de troy.
>
> En annonçant le modèle uniquement par souscription, tu perds cette capacité et tu te met tous les alpha-geeks à dos,
> JetBrain est partie en surchauffe tout seul.

Possible, mais ce n'est pas mon problème, c'est le leur. je n'utilise
pas leur IDE, et je n'aime pas la stratégie des sociétés qui prétendent
être open-source tout en ne l'étant pas. Au final, tu as ce que tu mérites.

[Mickael Istria]

On 09/04/2015 07:40 PM, Emmanuel Lécharny wrote:

Je pense surtout que ça simplifie vachement le support : tu n'as pas de zozo qui te pollue avec des issues de version N-5 à supporter : ils sont nécessairement à la dernière version.

D'apres ce que j'ai compris du modele de vente d'un logiciel "au detail", tu l'achetes en l'etat et sans support garanti. Si tu trouves un souci, ils ne sont pas obliges de le resoudre pour ta version, et en general ils te diront, c'est corrige dans la dermier version, achetez la mise a jour.
@Clients JetBrains: C'est ca le deal, ou je me trompe?

[Emmanuel Lécharny]

Le 05/09/15 10:06, Mickael Istria a écrit :

> On 09/04/2015 07:40 PM, Emmanuel Lécharny wrote:
>> Je pense surtout que ça simplifie vachement le support : tu n'as pas
>> de zozo qui te pollue avec des issues de version N-5 à supporter :
>> ils sont nécessairement à la dernière version.
> D'apres ce que j'ai compris du modele de vente d'un logiciel "au
> detail", tu l'achetes en l'etat et sans support garanti. Si tu trouves
> un souci, ils ne sont pas obliges de le resoudre pour ta version, et
> en general ils te diront, c'est corrige dans la dermier version,
> achetez la mise a jour.

J'imagine qu'ils ont aussi de gros clients qui achètent des centaines de
licenses d'un coup, et qui veulent du support.

Mais je peux me tromper, et il s'agit peut-être d'un foirage complet de
leur équipe marketing.

Dans tous les cas de figure, quand tu dépends d'une société pour tes
outils, tu dois t'attendre à te faire baiser la gueule à un moment ou à
un autre, et surtout ne pas t'en étonner.

[Guillaume Laforge]

Après l'OSS aussi, même si tu paies pas, tu peux aussi te faire avoir si le projet est abandonné, ou si une compagnie rachète les Gus (comme FoundationDB et Apple) et qu'ils closent source.

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Guillaume Laforge
Apache Groovy committer & PMC member

Product Ninja & Advocate at Restlet

Blog: http://glaforge.appspot.com/

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[Brian Clozel]

Une fois libérés de la pression marketing, a.k.a "il faut des
fonctionnalités phares pour motiver les gens à acheter la prochaine
version", jetbrains pourra probablement livrer les fonctionnalités dès
qu'elles sont prêtes.
Plutôt positif pour les utilisateurs.

C'est marrant de voir la levée de boucliers de la part d'une industrie
qui vend elle-même pas mal de SaaS et de continuous delivery à ses
clients. Pour les mêmes raisons.

--
Brian Clozel

> > lescastcodeur...@googlegroups.com <javascript:;>.

> > Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à

> > lescast...@googlegroups.com <javascript:;>.

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[Mickael Istria]

On 09/05/2015 11:21 AM, Emmanuel Lécharny wrote:

J'imagine qu'ils ont aussi de gros clients qui achètent des centaines de licenses d'un coup, et qui veulent du support.

Une petite verite sur le businness des IDEs et autres outils de developpement qu'on aurait pu aborder dans le podcast:  le support sur des outils, ca ne se vend pas bien!

En effet, la concurrence est rude, on en change facilement et surtout ca ne concerne que la phase de dev (qui n'est pas critique, a part dans les boites de dont le coeur de metier est dev). Du support sur des DB, des serveurs, ca part bien parce c'est en production, en exploitation donc quand ca ne marche pas, la boite perd de l'argent ou de la productivite par rapport a son activite normale, du coup c'est critique en permanence.
Les IDE, c'est juste du confort pendant la phase de developpement, si ca ne marche pas bien, des choses avancent un peu moins vite, mais tu ne crains rien pour ton activite/ta productivite du moment.

Par exemple, tu vas "facilement" vendre un support Wildfly+Postgres a la Redoute pour leurs gestion et leur e-commerce; eventuellement un bon CTO pourra convaincre de depenser quelques euros dans des outils de dev (et encore, ca ira en priorite dans les gestions de sources, d'artifacts, de repositories), mais du support sur les IDEs, ils vont juste t'expliquer gentiment qu'ils preferent depenser sur d'autres choses. Et ils ont raison!

[Patrice Trognon]

il n’y aurait pas eu un changement a la tete du marketing chez eux par hasard ?

Est ce qu’ils gardent une offre moins contraignante pour les dev indep ou les petites boites ?

Pat

[Mickael Istria]

On 09/05/2015 11:46 AM, Brian Clozel wrote:

Une fois libérés de la pression marketing, a.k.a "il faut des
fonctionnalités phares pour motiver les gens à acheter la prochaine
version", jetbrains pourra probablement livrer les fonctionnalités dès
qu'elles sont prêtes.
Plutôt positif pour les utilisateurs.

Je ne pense pas qu'ils aient cette pression, a mon avis, ils integrent les fonctionnalites vite. Pour gagner de l'argent, ils doivent prendre des utilsateurs a Eclipse et a Visual Studio, ils ne peuvent pas se permettre de faire de la retention de features pour prendre de parts.
S'ils voulaient faire de la livraison continue ou plus frequente, ils auraient pu en faire avec leur modele de facturation "a l'ancienne". Que ce soit license ou souscription ne change pas grand chose.
Le mode de facturation et la frequence de livraison sont a mon avis 2 problemes independants.

[Mickael Istria]

On 09/05/2015 11:27 AM, Patrice Trognon wrote:

il n’y aurait pas eu un changement a la tete du marketing chez eux par hasard ?

Une rumeur circule comme quoi ce pourrait etre des VC (cabinet de levee de fonds) qui poussent vers le modele de souscription (plus safe en pour le business) et qui pourraient avoir mis ca comme contrainte pour une prochaine levee...

[Patrice Trognon]

Le 5 sept. 2015 à 12:08, Mickael Istria <mis...@redhat.com> a écrit :

On 09/05/2015 11:27 AM, Patrice Trognon wrote:

il n’y aurait pas eu un changement a la tete du marketing chez eux par hasard ?

Une rumeur circule comme quoi ce pourrait etre des VC (cabinet de levee de fonds) qui poussent vers le modele de souscription (plus safe en pour le business) et qui pourraient avoir mis ca comme contrainte pour une prochaine levee…

Ah nous y voila …. faut pas chercher bien loin la logique du business est plus forte que tout.

De toute façon on a déjà eu plusieurs fois cette discussion ici a partir du moment ou il y a une boite derrière un projet

qu’il soit ou non opensource cela revient au même, a un moment la logique business prendra le dessus (mysql etc les

exemples sont nombreux).

Toutes ces boites utilisent l’opensource pour s’acheter une image, buzzer et pénétrer dans des communautés de dev

qui sont souvent de doux rêveurs (je m’inclus dedans) et vont se laisser impressionner par un bel outil avec des features

de tueur.

Je ne critique pas, c’est juste logique, depuis que j’ai accepté cet etat de fait (la mort dans l’ame tout de meme) je me revolte

moins (merde suis un mouton) et je me contente de faire mon taf avec les meilleurs outils que je trouve.

Les seuls softs que je paye sont ceux qui de préférence :

1/ sont développés par des indeps ou des petits labo de dev.

2/ sont le moins cher possible car en général je recherche une feature et pas que le soft me fasse le café en plus.

3/ surtout pas de pub, je préfère un soft payant a un soft avec de la pub.

Et finalement je me dev pas mal d’outils maison, que je ne diffuse pas parce que entre un outil maison et un outil

éditable il reste les 20% a faire qui te prennent 80% du projet total.

Pat (blasé).

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Mickael Istria
Eclipse developer at JBoss, by Red Hat
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[ehsavoie]

Pas tout à fait d'accord avec toi, certaines jouent le jeu (et j'ai découvert avec surprise à quel point Red Hat le fait - disclaimer je bosse chez Red Hat).

Je sais que pas mal de boites le font, après c'est pas toujours facile à trouver comme équilibre et cela ne s'adapte pas bien à tous les produits (notamment tout ce qui est outillage de développement). Sur un gros projet le cout du développement est très inférieur à la production et à la maintenance donc ça restera le parent pauvre ...

Un projet libre peut s'arrêter ou se fermer mais parfois sa communauté lui permet de continuer. Sur un produit fermé c'est plus compliqué :-(

Emmanuel

----------
Emmanuel Hugonnet
http://www.ehsavoie.com
http://twitter.com/ehsavoie

[Mickael Istria]

On 09/05/2015 01:44 PM, ehsavoie wrote:

Sur un gros projet le cout du développement est très inférieur à la production et à la maintenance donc ça restera le parent pauvre ...

J'ai un avis different. Le cout de developpement est souvent tres eleve, meme par rapport a la prod.
Mais, quand il s'agit du support, je ne pense pas que ce soit le cout et le retour sur investissement qui est le premier critere de choix, mais plutot quel serait l'impact d'une erreur. L'impact d'une erreur d'IDE en dev est tres minime, ca touche juste le developpeur en pleine action; l'impact d'une erreur de DB en prod est critique et gene tous les utilisateurs finaux. Donc les gens preferent payer le support pour ce qui est leur fait le plus peur (comme une garantie).
Acheter du support, c'est un peu comme acheter une assurance. Tu assures volontiers ta maison, tu ne vas pas assurer ton marteau.

[Nicolas Labrot]

Du support sur un IDE? Parlons plutôt de maintenance.

 

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Mickael Istria
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LilActu.fr Agrégateur de News
http://lilactu.fr

[Nicolas Labrot]

Pour gagner de l'argent ils doivent gagner des nouveaux utilisateurs et ils doivent compter sur de nouvelles fonctionnalités à même de motiver l'achat de la maintenance. Quand l'IDE a une maturité sur les technos utilisés, il est plus difficile de justifier la maintenance si justement il n'y a pas ces fonctionnalités phares.

Outre le changement de modèle, il y a également un cout supérieur de licence non négligeable

 

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Mickael Istria
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[Guillaume Laforge]

Le samedi 5 septembre 2015, Brian Clozel <br...@clozel.fr> a écrit :

Une fois libérés de la pression marketing, a.k.a "il faut des
fonctionnalités phares pour motiver les gens à acheter la prochaine
version", jetbrains pourra probablement livrer les fonctionnalités dès
qu'elles sont prêtes.
Plutôt positif pour les utilisateurs.

Ils le faisaient déjà avant de décider de changer de modèle.

En particulier avec les EAPs.

 

C'est marrant de voir la levée de boucliers de la part d'une industrie
qui vend elle-même pas mal de SaaS et de continuous delivery à ses
clients. Pour les mêmes raisons.

Perso, le prix ne le dérange pas en soi, car c'est pas cher payer pour le gain de productivité.

Même en mode saas, c'est pas très cher non plus.

Ce qui me gêne, c'est de redevoir payer un truc que j'ai déjà acheté, une fois.

Imagine t'achète un vélo.

Tu l'utilises pas mal l'été parle qu'il fait beau, et après tu le ranges pour l'hiver.

Et l'été suivant on te dit qu'il faut que tu repayes à nouveau pour pouvoir en refaire.

Même s'il y a maintenant des vélos encore mieux sur le marché, plus légers, avec freins à disques, pédalier plus pratique chaîne anti déraillement. Ben t'as pas forcément envie de l'acheter. T'as juste envie de faire un peu de ton bon vieux vélo que t'as acheté l'année dernière.

Si tu te mets sérieusement au vélo, tu songeras à en acheter un nouveau.

Ben là pour moi c'est pareil.

Après si tu vas dans une salle de sport par contre ça me choque pas de payer en abonnement. Car il y a des frais récurrents à gérer une salle de sport.

Et tu bénéficies des conseils des coaches, tu as le matériel renouvelé régulièrement parce qu'il est utilisé par beaucoup de monde.

Si tu veux plus faire de sport là pendant un moment t'arrêtes de payer ton abonnement annuel.

Et si tu veux t'y remettre, tu reprendras un abonnement deux ans après.

Pour moi il y a du logiciel qui a vocation à être comme ton vélo (c'est le cas d'un IDE pour moi), et d'autre logiciel qui a vocation à être un service à abonnement (genre un service d'envoi de mail parce qu'il gère une infrastructure, mets à jours ses bases antispam, etc.)

Guillaume

Blog: http://glaforge.appspot.com/

Social: @glaforge / Google+

[Julien Ponge]

> Imagine t'achète un vélo.
> Tu l'utilises pas mal l'été parle qu'il fait beau, et après tu le ranges
> pour l'hiver.
> Et l'été suivant on te dit qu'il faut que tu repayes à nouveau pour
> pouvoir
> en refaire.
> Même s'il y a maintenant des vélos encore mieux sur le marché, plus
> légers,
> avec freins à disques, pédalier plus pratique chaîne anti déraillement.
> Ben
> t'as pas forcément envie de l'acheter. T'as juste envie de faire un peu
> de
> ton bon vieux vélo que t'as acheté l'année dernière.
> Si tu te mets sérieusement au vélo, tu songeras à en acheter un nouveau.
> Ben là pour moi c'est pareil.

Oui, enfin là on parle quand même d'un outil de travail, pas de loisir.

À fortiori un client de JetBrains vient vers eux car il perçoit une
supériorité du produit par rapport au reste du marché, qui inclu quand
même un IDE intégré full-stack de bonne facture et une cafetière
programable dynamique à base d'OSGi (mais qui demande quand même de
redémarrer après une mise à jour de plugin, mais je m'égare).

En comparant la version Community (certes de l'opensource Canada Dry,
mais opensource néanmoins) et la version Ultimate
(https://www.jetbrains.com/idea/features/editions_comparison_matrix.html),
on y apprend que la différence principale* est dans le support de
frameworks EE, Spring, de serveurs applicatifs, et de plugins pour des
outils de gestion de version comme ClearCase ou Perforce.

La cible est donc claire : des développements professionnels. Utiliser
IntelliJ en souscription, c'est très simple, ça donne une charge dont tu
peux tenir compte facilement dans ton prix de revient.

- Julien

* NB : il est tout à fait possible de développer du Spring ou JavaEE
depuis la version community. L'édition web est plus basique, il n'y a
pas de jolis panneaux pour lancer / déployer vers un serveur, et il n'y
a pas non plus d'assistance spécifique à ces frameworks. Mais ça marche
très bien quand même.

[Frédéric Bouquet]

> Pour moi il y a du logiciel qui a vocation à être comme ton vélo (c'est le
> cas d'un IDE pour moi), et d'autre logiciel qui a vocation à être un service
> à abonnement (genre un service d'envoi de mail parce qu'il gère une
> infrastructure, mets à jours ses bases antispam, etc.)

Tu utilises toujours ta vieille version d'intellij qui date de 2010 ?
Je sais pas pour toi, mais en début d'année, j'ai repayé pour
m'acheter la nouvelle version et j'allais le refaire lors de la sortie
prochaine.
Finalement, pour un service équivalent à celui que l'on a aujourd'hui,
pourquoi ne pas partir sur ce modèle d'abonnement mais lorsque tu
arrêtes de payer, tu n'as plus les mises à jour, mais tu peux toujours
utiliser ton logiciel ? Au final, otn abonnement te sert à financer
les maintenances et développement de nouvelles features

D'ailleurs, en étendant la philosophie de la location, que pensez vous
des offres de location d'ordinateurs portables ?
Vu que j'ai tendance à changer de machine environ tous les ans, une
location chaque mois qui me permet d'avoir le dernier modèle une fois
par an, je me dis pourquoi pas.

Et qu'en est-il des ide cloudifiés ? Abonnement ou achat ?

En bref, comme je le disais plus haut, je pense que l'on va s'orienter
de plus en plus vers de la location de services logiciels. Lorsque
l'on trouvait normal d'acheter un produit et de louer un service,
aujourd'hui, vu que produit et service deviennent de plus en plus
indissociables, on va arriver à louer le service offert par le
produit.

Il serait intéressant d'avoir la vision d'un expert en marketing sur le sujet

[Julien Ponge]

> Les IDE, c'est juste du confort pendant la phase de developpement, si ca
> ne marche pas bien, des choses avancent un peu moins vite, mais tu ne
> crains rien pour ton activite/ta productivite du moment.

+1, et c'est vrai pour tout l'outillage.

- Julien

[Emmanuel Lécharny]

Le 05/09/15 11:35, Guillaume Laforge a écrit :

> Après l'OSS aussi, même si tu paies pas, tu peux aussi te faire avoir si le
> projet est abandonné,

Rien ne t'interdit de participer au projet.

> ou si une compagnie rachète les Gus (comme
> FoundationDB et Apple) et qu'ils closent source.

Les fondations Open Sources ne sont pas faites pour les chiens... En
même temps, si Apple a racheté FoundationDB, c'est aussi parce que ce
produit a été dévéloppé par une société privée. Peut-on réellemenrt
parler d'open source ?

[Emmanuel Lécharny]

Le 05/09/15 23:02, Frédéric Bouquet a écrit :

>> Pour moi il y a du logiciel qui a vocation à être comme ton vélo (c'est le
>> cas d'un IDE pour moi), et d'autre logiciel qui a vocation à être un service
>> à abonnement (genre un service d'envoi de mail parce qu'il gère une
>> infrastructure, mets à jours ses bases antispam, etc.)
> Tu utilises toujours ta vieille version d'intellij qui date de 2010 ?
> Je sais pas pour toi, mais en début d'année, j'ai repayé pour
> m'acheter la nouvelle version et j'allais le refaire lors de la sortie
> prochaine.
> Finalement, pour un service équivalent à celui que l'on a aujourd'hui,
> pourquoi ne pas partir sur ce modèle d'abonnement mais lorsque tu
> arrêtes de payer, tu n'as plus les mises à jour, mais tu peux toujours
> utiliser ton logiciel ? Au final, otn abonnement te sert à financer
> les maintenances et développement de nouvelles features
>
> D'ailleurs, en étendant la philosophie de la location, que pensez vous
> des offres de location d'ordinateurs portables ?
> Vu que j'ai tendance à changer de machine environ tous les ans, une
> location chaque mois qui me permet d'avoir le dernier modèle une fois
> par an, je me dis pourquoi pas.

Euuh, perso, un portabl, aujourd'hui, je vois pas l'interêt d'en changer
tous les ans. Mon précédent m'a duré 5 ans, j'ai juste rajouté de la
mémoire et un SSD, et celui que j'utilise a 2 ans, et je ne pense pas
qu'un modèle récent soit beaucoup plus puissant. Changer tous les ans,
avec le temps qu'i faut pour installer tous les softs et migrer mes data
(en gros une bonne semaine de boulot...) très peu pour moi !

>
> Et qu'en est-il des ide cloudifiés ? Abonnement ou achat ?
>
> En bref, comme je le disais plus haut, je pense que l'on va s'orienter
> de plus en plus vers de la location de services logiciels. Lorsque
> l'on trouvait normal d'acheter un produit et de louer un service,
> aujourd'hui, vu que produit et service deviennent de plus en plus
> indissociables, on va arriver à louer le service offert par le
> produit.

Sinon, tu as le VRAI open source. A condition de participer...

[Emmanuel Lécharny]

Le 05/09/15 11:52, Mickael Istria a écrit :

> On 09/05/2015 11:21 AM, Emmanuel Lécharny wrote:
>> J'imagine qu'ils ont aussi de gros clients qui achètent des centaines
>> de licenses d'un coup, et qui veulent du support.
> Une petite verite sur le businness des IDEs et autres outils de
> developpement qu'on aurait pu aborder dans le podcast: le support sur
> des outils, ca ne se vend pas bien!

Pas faux...

Je trouve que l'explication sur la pression des chiottes^H^H^H^H^H^H^H^H
oups VC me parait plus crédible.

[tvi...@onyme.com]

Probablement que les VCs préfèrent ce business model. Il est moins
risqué, mais je ne suis pas sûrs qu'on soit perdants. Ca existe les
modèles gagnants-gagnants.

De ce que j'ai lu du thread jusqu'à présent, ceux qui se sont exprimés
contre voient le modèle d'abonnement comme un "emprisonnement" (ou une
chaine, ou une laisse, ou ... désolé mon côté SM). C'est intéressant car
le discours de Jetbrains est justement de mettre en avant la souplesse
et la liberté d'utiliser les outils et technos du moment (en mettant en
avant un tweet d'un dev polyglot). En mettant uniquement le "bénéfice"
pour les développeurs dans leur billet, je pense que Jetbrains est
clairement hypocrite et c'est mal joué. Donc finalement il ne sont pas
si fort en marketing.
Et les early-adopters deviennent d'un coup très conservateurs dès qu'il
faut ouvrir le porte-monnaie ( il doit être pleins d'oursins :-) )

Les comparaisons entre IDEs et vélo, marteau, ou je ne sais quels autres
outils sont malheureuses à mon avis. Un IDEs est un outil infiniment
plus complexe à réaliser déjà et c'est un outil pro (comme quelqu'un l'a
très justement souligné). C'est pas du loisir. Alors est-il plus
intéressant de "posséder" son IDE ou de le "louer" ?

Personnellement je préfère le "louer" si je bénéficie bien des
améliorations continuellement (et qu'elles me conviennent). Elles sont +
rapides et fréquentes que sur un vélo et j'en ai besoin pour travailler
(alors que mon vélo: j'en ai à la rigueur besoin pour aller travailler).
J'ai d'ailleurs été renforcé par le podcast sur les IDEs. Quand Mickael
dit "si votre idée sur Eclipse est basée sur une version d'il y a 5 ans,
alors téléchargez et essayez la dernière avant d'ouvrir vos mouilles"
(où un truc approchant :-) ) Tout le monde est d'accord qu'utiliser une
version d'Eclipse ou de Netbeans d'il y a 3 ans est débile, parce que
chaque nouvelle version apporte des améliorations, supportent de
nouvelles technos ... Pareil pour IntelliJ.

Pourquoi ne pas s'abonner alors pour bénéficier automatiquement de
l'évolution ?

En plus je pense que pour une boite c'est plus simple à gérer de louer
que d'acheter. De moins en moins de boites achètent leurs murs par
exemple, parce que ce n'est pas liquide (Amazon par exemple loue "ses"
entrepôts à Prologis). C'est pareil pour tout ce qui ne sert pas au
métier: avoir un actif avec quantité de trucs qui ne sert pas au métier
de l'entreprise est une erreur de gestion à mon avis.
Et pour les devs, pas besoin de "réclamer" chaque année à sa hierarchie
pour avoir la dernière version trop mega-hype => l'abonnement permet de
l'avoir.

Comme disait Frédéric, c'est dans l'ordre des choses, tout se loue : et
les outils de devs de + en + : le gestionnaire de sources (github,
bitbucket ...), l'intégration continue ... Pourquoi pas l'IDE ?

Thibaud

[Emmanuel Lécharny]

Le 06/09/15 16:14, tvi...@onyme.com a écrit :

> Le 06.09.2015 09:14, Emmanuel Lécharny a écrit :
>> Le 05/09/15 11:52, Mickael Istria a écrit :
>>> On 09/05/2015 11:21 AM, Emmanuel Lécharny wrote:
>>>> J'imagine qu'ils ont aussi de gros clients qui achètent des centaines
>>>> de licenses d'un coup, et qui veulent du support.
>>> Une petite verite sur le businness des IDEs et autres outils de
>>> developpement qu'on aurait pu aborder dans le podcast: le support sur
>>> des outils, ca ne se vend pas bien!
>>
>> Pas faux...
>>
>> Je trouve que l'explication sur la pression des chiottes^H^H^H^H^H^H^H^H
>> oups VC me parait plus crédible.
>
> Probablement que les VCs préfèrent ce business model. Il est moins
> risqué, mais je ne suis pas sûrs qu'on soit perdants. Ca existe les
> modèles gagnants-gagnants.

Tu veux parler du vrai Open Source, là ?

>
> De ce que j'ai lu du thread jusqu'à présent, ceux qui se sont exprimés
> contre voient le modèle d'abonnement comme un "emprisonnement" (ou une
> chaine, ou une laisse, ou ... désolé mon côté SM). C'est intéressant
> car le discours de Jetbrains est justement de mettre en avant la
> souplesse et la liberté d'utiliser les outils et technos du moment (en
> mettant en avant un tweet d'un dev polyglot). En mettant uniquement le
> "bénéfice" pour les développeurs dans leur billet, je pense que
> Jetbrains est clairement hypocrite et c'est mal joué. Donc finalement
> il ne sont pas si fort en marketing.
> Et les early-adopters deviennent d'un coup très conservateurs dès
> qu'il faut ouvrir le porte-monnaie ( il doit être pleins d'oursins :-) )
>
> Les comparaisons entre IDEs et vélo, marteau, ou je ne sais quels
> autres outils sont malheureuses à mon avis. Un IDEs est un outil
> infiniment plus complexe à réaliser déjà et c'est un outil pro (comme
> quelqu'un l'a très justement souligné). C'est pas du loisir. Alors
> est-il plus intéressant de "posséder" son IDE ou de le "louer" ?

Peso, je l'ai gratuitement. Je ne le possède pas, je ne le loue pas. Ca
fait juste ce dont j'ai besoin, même s'il n'est pas parfait.

Tu peux aussi utiliser des outils open sources. Ca fait le job, pas
besoin de payer pour cela. En 30 ans de carrière, je n'ai acheté que
Turbo Pascal, un outil de check de code, et un abonnement MSDN (le
putain de vol...). Bon, quand je travaillais en tant que salarié, ils
achetaient aussi du M$ à foison (Word, excel, et toutes les merdes
autour), de l'oracle, et quelques étron comme clearcase ou rational rose
(désolé sur les traces de vomi dans ce mail), mais c'était il y a 15 ans.

Il est paefaitement possible de construire des applis super efficaces
sans aucun de ces outils, et surtout sans surcoût : tu n'as pas à passer
des heures sur internet à essayer de trouver des infos sur la feature X
ou Y qui ne sont pas documentées, mais comme bien sûr les développeurs
de ces features ne sont pas accessibles, et bien t'es à la rue...

En 2015, il y a très peu de bonnes raisons d'utiliser du payant, quelque
soit le modèle.
>
> Thibaud
>

[Julien Ponge]

>
> Tu peux aussi utiliser des outils open sources. Ca fait le job, pas
> besoin de payer pour cela

Mais il fait le financer l'outil open source. Et faire un IDE, c'est autrement plus complexe qu'une application de gestion faire avec ledit IDE (une large majorité des applications d'entreprise empilent des technos +/- hype pour au final ... Taper dans une BD et afficher dans un browser, youpie youpie).

- Julien

[ehsavoie]

Il me semble qu'Eclipse utilise des dons pour financer une partie des développements maintenant ;)

Après il y a de gros sponsors derrière ces IDEs car au final beaucoup de monde en a besoin.

Même Microsoft se met à fournir un IDE gratuitement :-) car au final tu en as besoin pour vendre ta plate-forme aux développeurs.

Mes 2 centimes

Emmanuel

----------
Emmanuel Hugonnet
http://www.ehsavoie.com
http://twitter.com/ehsavoie

[Guillaume Laforge]

2015-09-05 22:54 GMT+02:00 Julien Ponge <jul...@ponge.org>:

Oui, enfin là on parle quand même d'un outil de travail, pas de loisir.

Et bien au lieu du vélo, prend l'exemple de la voiture, pour aller au boulot.

Tu changes de boulot, t'en as plus besoin, car c'est bien desservi en transport en commun, et puis on te vire et tu retrouves un autre taff où t'as à nouveau besoin de ta caisse. T'aura pas envie d'avoir à racheter une voiture.

Bon, comme toutes les comparaisons, toute façon, c'est perfectible :-D

 

[tvi...@onyme.com]

Le 06.09.2015 16:48, Emmanuel Lécharny a écrit :
> Le 06/09/15 16:14, tvi...@onyme.com a écrit :
>> Le 06.09.2015 09:14, Emmanuel Lécharny a écrit :
>>> Le 05/09/15 11:52, Mickael Istria a écrit :
>>>> On 09/05/2015 11:21 AM, Emmanuel Lécharny wrote:
>>>>> J'imagine qu'ils ont aussi de gros clients qui achètent des
>>>>> centaines
>>>>> de licenses d'un coup, et qui veulent du support.
>>>> Une petite verite sur le businness des IDEs et autres outils de
>>>> developpement qu'on aurait pu aborder dans le podcast: le support
>>>> sur
>>>> des outils, ca ne se vend pas bien!
>>>
>>> Pas faux...
>>>
>>> Je trouve que l'explication sur la pression des
>>> chiottes^H^H^H^H^H^H^H^H
>>> oups VC me parait plus crédible.
>>
>> Probablement que les VCs préfèrent ce business model. Il est moins
>> risqué, mais je ne suis pas sûrs qu'on soit perdants. Ca existe les
>> modèles gagnants-gagnants.
>
> Tu veux parler du vrai Open Source, là ?

Non t'es hors sujet là. Emmanuel j'aime bien quand tu trolles mais si
c'est pour balancer "utilisez Eclipse" dans un thread sur les licences
Jetbrains, je vois pas bien l'intérêt.
Donc pour rappel: on parle de Jetbrains et du modèle achat vs location.
Si t'es pas "client", merci de t'abstenir.

Mais j'en utilise. Toute notre stack technique est Open Source. Encore
une fois ce n'est pas le sujet.

>
> Il est paefaitement possible de construire des applis super efficaces
> sans aucun de ces outils, et surtout sans surcoût : tu n'as pas à
> passer
> des heures sur internet à essayer de trouver des infos sur la feature X
> ou Y qui ne sont pas documentées, mais comme bien sûr les développeurs
> de ces features ne sont pas accessibles, et bien t'es à la rue...

Personne ne m'a obligé à acheter la licence IntelliJ IDEA Ultimate. Et
j'ai bien évalué le "surcout" avant de l'acheter grâce à la période
d'essai de 30 jours.

>
> En 2015, il y a très peu de bonnes raisons d'utiliser du payant,
> quelque
> soit le modèle.

Oui et pour les quelques raisons qu'il reste d'utiliser du payant:
vaut-il mieux acheter ou louer?


>>
>> Thibaud
>>

[Guillaume Laforge]

Tu utilises toujours ta vieille version d'intellij qui date de 2010 ?

Vu qu'il n'y a pas non plus de grosses features majeures ces dernières années, oui, pour retoucher un bout de code, un projet OSS, ou autre, la version de 2010 me suffira très certainement.

Mais je préfère avoir le choix de renouveler quand je veux mon logiciel, quand je trouve qu'il y a suffisamment de features intéressantes, et que j'en ai vraiment besoin.

 

Je sais pas pour toi, mais en début d'année, j'ai repayé pour
m'acheter la nouvelle version et j'allais le refaire lors de la sortie
prochaine.
Finalement, pour un service équivalent à celui que l'on a aujourd'hui,
pourquoi ne pas partir sur ce modèle d'abonnement mais lorsque tu
arrêtes de payer, tu n'as plus les mises à jour, mais tu peux toujours
utiliser ton logiciel ? Au final, otn abonnement te sert à financer
les maintenances et développement de nouvelles features

Ben moi je veux bien un abonnement, ça me dérange pas, vu que je paie des abonnements pour d'autres trucs.

Mais comme c'est un soft, j'aimerais bien pouvoir continuer à l'utiliser dans une vieille version, tant que j'ai pas les moyens ou pas besoin de l'utiliser beaucoup, ou que j'ai pas besoin de nouvelles features qui ne me sont pas nécessaires.

 

D'ailleurs, en étendant la philosophie de la location, que pensez vous
des offres de location d'ordinateurs portables ?
Vu que j'ai tendance à changer de machine environ tous les ans, une
location chaque mois qui me permet d'avoir le dernier modèle une fois
par an, je me dis pourquoi pas.

Vu que j'en ai toujours besoin de mon ordi, ça me dérangerait moins pour cet exemple là.

C'est du leasing quoi.

 

Et qu'en est-il des ide cloudifiés ? Abonnement ou achat ?

C'est plutôt du service ça, et ça me gêne moins que ce soit par abonnement.

Pour moi, grosso modo, c'est assez simple :

- un bien ==> achat possédé ad vitam

- un service ==> abonnement (à moins que ce soit un service ponctuel, style t'achète un service qui ne dure qu'une fois, ou x fois)

 

En bref, comme je le disais plus haut, je pense que l'on va s'orienter
de plus en plus vers de la location de services logiciels. Lorsque
l'on trouvait normal d'acheter un produit et de louer un service,
aujourd'hui, vu que produit et service deviennent de plus en plus
indissociables, on va arriver à louer le service offert par le
produit.

En tout cas c'est clair que la ligne de démarcation devient de plus en plus floue entre les deux.

 

Il serait intéressant d'avoir la vision d'un expert en marketing sur le sujet

Ou un financier :-)

 

--
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[tvi...@onyme.com]

Non donc autant la louer, comme ça t'as une voitire que quand t'en as besoin.

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin :-)

--

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[Guillaume Laforge]

2015-09-05 23:02 GMT+02:00 Frédéric Bouquet <bouquet....@gmail.com>:

Tu utilises toujours ta vieille version d'intellij qui date de 2010 ?

Tiens, un exemple concret :

J'utilise le logiciel OmniGraffle sur Mac, pour faire de jolis graphes, diagrammes, etc.

J'en ai besoin style 3 fois par an.

J'ai une version ancienne, et elle me suffit. 

Pourtant il doit y avoir une ou deux versions plus récentes ! 

Mais le soft fait de base ce dont j'ai besoin.

J'ai pas envie de repayer juste pour faire un nouveau diagramme, parce qu'il y a x nouvelles features dont je me contrefous.

[Guillaume Laforge]

2015-09-06 9:05 GMT+02:00 Emmanuel Lécharny <elec...@gmail.com>:

Le 05/09/15 11:35, Guillaume Laforge a écrit :
> Après l'OSS aussi, même si tu paies pas, tu peux aussi te faire avoir si le
> projet est abandonné,
Rien ne t'interdit de participer au projet.

C'est l'argument à deux balles de l'OSS ça.

Ca tient pas la route.

Si tu prends mon exemple dans mon autre mail avec OmniGraffle.

Moi, ok, je suis un développeur, peut-être que je pourrais me mettre à coder en Objective C (et encore je doute) pour ajouter une feature ou corriger un bug.

Mais typiquement, le mec du marketing à qui son boss à demander un beau diagramme avec des flèches zig-zag qui n'existent pas.

Tu crois que le pauvre gus qui a une formation marketing il va savoir contribuer au projet OSS ?

Ben non.

 

> ou si une compagnie rachète les Gus (comme
> FoundationDB et Apple) et qu'ils closent source.
Les fondations Open Sources ne sont pas faites pour les chiens... En
même temps, si Apple a racheté FoundationDB, c'est aussi parce que ce
produit a été dévéloppé par une société privée. Peut-on réellemenrt
parler d'open source ?

Mais là, tu fais aussi le procès des sociétés qui font du logiciel commercial closed-source.

On ne devrait utiliser que du soft libre GPL peut-être ?

[tvi...@onyme.com]

Le 06.09.2015 19:17, ehsavoie a écrit :

Il me semble qu'Eclipse utilise des dons pour financer une partie des développements maintenant ;)

Après il y a de gros sponsors derrière ces IDEs car au final beaucoup de monde en a besoin.

 

 

Et tout le monde ne peut pas contribuer. Dans notre boite si on devait contribuer à tous les outils OSS qu'on utilise on devrait contribuer à :

PostgreSQL

Eclipse

Netbeans

Jenkins

Debian

Glassfish

Hibernate

... <- (pour le principaux) Impossible pour nous

 

Le "sponsoring" ou le don c'est un bon moyen de contribuer à un projet sans avoir les compétences ou les ressources.

 

 

Même Microsoft se met à fournir un IDE gratuitement :-) car au final tu en as besoin pour vendre ta plate-forme aux développeurs.

 

 

Y a t-il des alternatives pour faire du .NET?

 

 

 

Mes 2 centimes

Emmanuel

----------
Emmanuel Hugonnet
http://www.ehsavoie.com
http://twitter.com/ehsavoie

2015-09-06 19:12 GMT+02:00 Julien Ponge <jul...@ponge.org>:

>
> Tu peux aussi utiliser des outils open sources. Ca fait le job, pas
> besoin de payer pour cela

Mais il fait le financer l'outil open source. Et faire un IDE, c'est autrement plus complexe qu'une application de gestion faire avec ledit IDE (une large majorité des applications d'entreprise empilent des technos +/- hype pour au final ... Taper dans une BD et afficher dans un browser, youpie youpie).

- Julien

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[Patrice Trognon]

+1 avec ton exemple, idem avec GraphicsConverter dont j'ai acheté la version 7 qui me suffit amplement pas besoin de payer pour des versions plus ressente.

Ah c'est pas un outil de dev, ok, PaintCode c'est un outil de dev et bien pareil la version acheté me suffit pas besoin de la faire évoluer.

Eclipse pareil je le fais rarement évoluer, parce que je l'utilise pour faire évoluer du code existant donc pas besoin de la dernière version, surtout que la dernière version sera bcp trop lourde pour mes besoins (cela dit au passage).

A la rigueur qu'ils proposent les deux possibilités :

L'achat avec un prix pour les grosses entreprises et un prix pour les indeps.

La 'location' pour ceux qui veulent justement une évolution automatique, et la aussi avec un prix pour les entreprises et un pour les indeps.

Patrice

--

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[David Screve]

Oui, enfin, au final, tu as payé un truc, et tu te retrouves sans rien quand tu arrêtes de payer....c'est exactement comme le locataire d'un appartement...sauf que là, on paye le même prix que pour être propriétaire mais qu'on n'a plus le choix.....et donc, tu a créé des trucs avec un logiciel, mais tu ne peux plus rien en faire sans le dit logiciel auquel il faut impérativement s'abonner....c'est pire que les logiciels de compta ce modèle !

[Nicolas Labrot]

2015-09-06 20:55 GMT+02:00 David Screve <david....@gmail.com>:

Oui, enfin, au final, tu as payé un truc, et tu te retrouves sans rien quand tu arrêtes de payer....c'est exactement comme le locataire d'un appartement...sauf que là, on paye le même prix que pour être propriétaire mais qu'on n'a plus le choix.....et donc, tu a créé des trucs avec un logiciel, mais tu ne peux plus rien en faire sans le dit logiciel auquel il faut impérativement s'abonner....c'est pire que les logiciels de compta ce modèle !

Tes sources ne sont pas embed dans des fichiers closed. Si tu n'es pas content, tu peux aisément aller voir ailleur. C'est en cela que le "lockin" de l'article "JetBrains Lockin: We Told You So" est du bullshit.

 

Le dimanche 6 septembre 2015 20:10:59 UTC+2, Guillaume Laforge a écrit :

2015-09-05 22:54 GMT+02:00 Julien Ponge <jul...@ponge.org>:

Oui, enfin là on parle quand même d'un outil de travail, pas de loisir.

Et bien au lieu du vélo, prend l'exemple de la voiture, pour aller au boulot.

Tu changes de boulot, t'en as plus besoin, car c'est bien desservi en transport en commun, et puis on te vire et tu retrouves un autre taff où t'as à nouveau besoin de ta caisse. T'aura pas envie d'avoir à racheter une voiture.

Bon, comme toutes les comparaisons, toute façon, c'est perfectible :-D

 

--

Guillaume Laforge
Apache Groovy committer & PMC member

Product Ninja & Advocate at Restlet

Blog: http://glaforge.appspot.com/

Social: @glaforge / Google+

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Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.

[Emmanuel Bernard]

En l'occurrence tu aurais probablement économisé si tu avais loué OmniGraffle pour les 6 mois cumulés que tu l'as utilisé. 

Mais si tu utilises un logiciel 1 fois / mois voir 1.5 fois par deux mois, le modèle de la location revient beaucoup beaucoup plus cher qu'un logiciel qu'on peut laisser vieillir. 

Et comme on utilise disons 50 outils qui pourrait mériter un achat / loc. 50x20=1000€/mois c'est pas viable. 

Même problème pour le business modèle de la presse. Le paywall c'est bien pour le site sur lequel tu vas tous les jours. Pour le site occasionnel, il n'y a que la pub qui fonctionne. Mais comme les gens utilisent des as-blockers, on va doucement vers un monde avec moins de contenu. Les essais pour contrer ca a la flattr n'ont pas marché pour l'instant. Seul Google Contributor a une chance. 

Patreon et autre, seulement un pouilleme des gens contribuent. Donc il fait beaucoup de lecteurs et surtout un gros cœur de contributeurs très fans. 

C'est difficile de vivre de son travail sur les environnements ou il y a du gratuit en concurrence (de moins bonne qualité ou pas).

--

Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "lescastcodeurs".

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.

[Nicolas Labrot]

Tu construits des applis super efficaces en utilisant des briques que d'autres ont payé. Et si tu souhaites que tes applis super efficaces soient perennes tu as tout interet à mettre la main au porte monnaie

 

>
> Thibaud

>


--
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Visitez ce groupe à l'adresse http://groups.google.com/group/lescastcodeurs .
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/d/optout .

[ehsavoie]

Oups on dirait le business modèle d'une boite pleine de mecs en chapeau ;)

[Nicolas Labrot]

2015-09-06 21:27 GMT+02:00 ehsavoie <emmanuel...@gmail.com>:

Oups on dirait le business modèle d'une boite pleine de mecs en chapeau ;)

Si tu paies pas ton abonnement on va t'retrouver éparpillé par petits bouts, façon Puzzle!!


 

[Mickael Istria]

On 09/06/2015 09:05 PM, Nicolas Labrot wrote:

2015-09-06 20:55 GMT+02:00 David Screve <david....@gmail.com>:

Oui, enfin, au final, tu as payé un truc, et tu te retrouves sans rien quand tu arrêtes de payer....c'est exactement comme le locataire d'un appartement...sauf que là, on paye le même prix que pour être propriétaire mais qu'on n'a plus le choix.....et donc, tu a créé des trucs avec un logiciel, mais tu ne peux plus rien en faire sans le dit logiciel auquel il faut impérativement s'abonner....c'est pire que les logiciels de compta ce modèle !

Tes sources ne sont pas embed dans des fichiers closed. Si tu n'es pas content, tu peux aisément aller voir ailleur. C'est en cela que le "lockin" de l'article "JetBrains Lockin: We Told You So" est du bullshit.

En effet, aucun des IDE ne fait du "vendor-lockin" et les projets sont donc portables.
Ceci dit, dans l'article, il ne parle pas vraiment de l'IDE, mais prend juste pour exemple ce cas-la, qui est symptomatique des risques lies a un choix de technologie proprietaire vs une techno open-source communautaire. Une techno proprietaire peut changer sa tarification ou tuer un des ses produits du jour au lendemain; au grand desarroi de ses utilisateurs. C'est ce qu'a fait JatBrains.
Il faut se rappeler qu'Eclipse, plus qu'un IDE, est une communaute open-source qui adhere fortement a ses valeurs et qui organise/finance une fondation pour les promouvoir. Ca aurait ete dommage de ne pas saisir cette occasion pour rappeler que la dependance a un vendeur (ou maintenant a un proprietaire, puisque le concept location vs propriete semble vous plaire) offre plus de risques que de garanties.

--
Mickael Istria
Eclipse developer at JBoss, by Red Hat
My blog - My Tweets

[Emmanuel Lécharny]

Le 06/09/15 19:12, Julien Ponge a écrit :

>> Tu peux aussi utiliser des outils open sources. Ca fait le job, pas
>> besoin de payer pour cela
> Mais il fait le financer l'outil open source.

Mais il est déjà financé, dans le cas d'Eclipse !

> Et faire un IDE, c'est autrement plus complexe qu'une application de gestion faire avec ledit IDE (une large majorité des applications d'entreprise empilent des technos +/- hype pour au final ... Taper dans une BD et afficher dans un browser, youpie youpie).

En fait, je ne pesne pas que ce soit si difficile que cela. Ce qui est
difficile, c'est de le faire correctement. Il suffit de voir le nombre
d'IDE qui sortaient chaque années il y a de cela une décennie... Qu'une
boîte comme JetBrains arrive à sortir Intellij avec une petite dizaine
de salariés à l'époque, prouve que cela reste du domaine du faisable.

[Emmanuel Lécharny]

Le 06/09/15 20:14, tvi...@onyme.com a écrit :

> Le 06.09.2015 16:48, Emmanuel Lécharny a écrit :
>> Le 06/09/15 16:14, tvi...@onyme.com a écrit :
>>> Le 06.09.2015 09:14, Emmanuel Lécharny a écrit :
>>>> Le 05/09/15 11:52, Mickael Istria a écrit :
>>>>> On 09/05/2015 11:21 AM, Emmanuel Lécharny wrote:
>>>>>> J'imagine qu'ils ont aussi de gros clients qui achètent des
>>>>>> centaines
>>>>>> de licenses d'un coup, et qui veulent du support.
>>>>> Une petite verite sur le businness des IDEs et autres outils de
>>>>> developpement qu'on aurait pu aborder dans le podcast: le support
>>>>> sur
>>>>> des outils, ca ne se vend pas bien!
>>>>
>>>> Pas faux...
>>>>
>>>> Je trouve que l'explication sur la pression des
>>>> chiottes^H^H^H^H^H^H^H^H
>>>> oups VC me parait plus crédible.
>>>
>>> Probablement que les VCs préfèrent ce business model. Il est moins
>>> risqué, mais je ne suis pas sûrs qu'on soit perdants. Ca existe les
>>> modèles gagnants-gagnants.
>>
>> Tu veux parler du vrai Open Source, là ?
>
> Non t'es hors sujet là. Emmanuel j'aime bien quand tu trolles mais si
> c'est pour balancer "utilisez Eclipse" dans un thread sur les licences
> Jetbrains, je vois pas bien l'intérêt.

Je ne propose certainement pas que vous utilisiez Eclipse, si ça ne vous
convient pas. Il faut juste être cohérent : s'étonner du changement
tarifaire de Jetbrains, c'est comme s'étonner quand ton dealer te fait
payer double la dose de cocaine, après t'avoir rendu accro.

Le débat pourrait être le même entre MS Office et Open/Libre Office : on
sait tous que MS Office est supérieur, mais ça fait mal au cul de devoir
maintenant payer un abonnement pour l'utiliser. Après, c'est une
question de choix de businesss model : quand tout tes devs ont basculé
sur Intellij, leur dire 'bon, on retourne sur Eclipse, parce que
JetBrains viens d'ajouter une grosse poignée de sable dans sa politique
tarifaire', je crois que c'est juste pas possible. Et ils le savent !

Conclusion : avant de chosir un produit payant, sous prétexte qu'il est
meilleur, il vaut mieux acheter préventivement son lubrifiant.

> Donc pour rappel: on parle de Jetbrains et du modèle achat vs
> location. Si t'es pas "client", merci de t'abstenir.
>
>>>

>>> Comme disait Frédéric, c'est dans l'ordre des choses, tout se loue :
>>> et les outils de devs de + en + : le gestionnaire de sources (github,
>>> bitbucket ...), l'intégration continue ... Pourquoi pas l'IDE ?
>>
>> Tu peux aussi utiliser des outils open sources. Ca fait le job, pas
>> besoin de payer pour cela. En 30 ans de carrière, je n'ai acheté que
>> Turbo Pascal, un outil de check de code, et un abonnement MSDN (le
>> putain de vol...). Bon, quand je travaillais en tant que salarié, ils
>> achetaient aussi du M$ à foison (Word, excel, et toutes les merdes
>> autour), de l'oracle, et quelques étron comme clearcase ou rational rose
>> (désolé sur les traces de vomi dans ce mail), mais c'était il y a 15
>> ans.
>
> Mais j'en utilise. Toute notre stack technique est Open Source. Encore
> une fois ce n'est pas le sujet.

Justement, si, c'est le sujet : pourquoi s'étonner qu'une société
commerciale cherche à maximiser son profit ? C'est quand même son but
dans la vie, non ?

>>
>> En 2015, il y a très peu de bonnes raisons d'utiliser du payant, quelque
>> soit le modèle.
>
> Oui et pour les quelques raisons qu'il reste d'utiliser du payant:
> vaut-il mieux acheter ou louer?

Je n'adhère pas trop à la vision de Guillaume laforge : un soft évolue
assez vite de nos jours, et imaginer utiliser un composant plus d'un an,
2 ans max, je n'y crois pas. On le voit bien avec Java, qui est
maintenant avec des EOL sans maintenance (gratuite) de plus en plus courte.
Du point de vue de la boîte qui fait du produit, et qui vend du support,
d'ailleurs, pouvoir contraindre ses clients à passer à la dernière
version systématiquement ne présente que des avantages (ça ne semble pas
s'appliquer à Intellij, cf une remarque précédente). Rien de pire qu'un
client qui t'appelle pour un bug dans une version N-5...

[Nicolas Labrot]

Il ne parle pas de l'IDE mais il confronte Eclipse à Intellij. Il joue sur les mots. Au moins il à l’honnêteté de dire qu'Eclipse n'avance pas aussi vite qu'ils le voudraient et qu'ils ont encore du taf à faire. Sûrement en comparaison d'Intellij.

Intellij offre les garanties de ces features. Le risque de changement de modèle est inférieur au bénéfice de ces garanties. Au demeurant, un vendor ne peut pas éternellement se tirer une balle dans le pied en maintenant un modèle peu pérenne. 

 

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Mickael Istria
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[Emmanuel Lécharny]

Le 06/09/15 21:23, Nicolas Labrot a écrit :

Tu as surtout intérêt à investir dans la connaissance du fonctionnement
des couches logicielles que tu utilises. En OSS, c'est possible. En
privatif, le mieux, c'est alors de bosser en SSII et de changer assez
souvent de boîte pour pas assurer la maintenance...

[Mickael Istria]

On 09/06/2015 09:59 PM, Nicolas Labrot wrote:

Intellij offre les garanties de ces features.

Il y a une ligne dans le contrat d'achat d'IntelliJ dans laquelle JetBrains te garantit que si une feature ne marche pas, ils la reparent et te la fournisse gratuitement? (question sincere)

[Emmanuel Lécharny]

Le 06/09/15 20:24, Guillaume Laforge a écrit :

> 2015-09-06 9:05 GMT+02:00 Emmanuel Lécharny <elec...@gmail.com>:
>
>> Le 05/09/15 11:35, Guillaume Laforge a écrit :
>>> Après l'OSS aussi, même si tu paies pas, tu peux aussi te faire avoir si
>> le
>>> projet est abandonné,
>> Rien ne t'interdit de participer au projet.
>>
> C'est l'argument à deux balles de l'OSS ça.
> Ca tient pas la route.
> Si tu prends mon exemple dans mon autre mail avec OmniGraffle.
> Moi, ok, je suis un développeur, peut-être que je pourrais me mettre à
> coder en Objective C (et encore je doute) pour ajouter une feature ou
> corriger un bug.
> Mais typiquement, le mec du marketing à qui son boss à demander un beau
> diagramme avec des flèches zig-zag qui n'existent pas.
> Tu crois que le pauvre gus qui a une formation marketing il va savoir
> contribuer au projet OSS ?
> Ben non.

Ben si. Ils peuvent sponsoriser le projet ou la fondation. Bizarre, mais
ça marche aussi !

Après, essaye de demander à M$ de corriger un bug...

>
>
>>> ou si une compagnie rachète les Gus (comme
>>> FoundationDB et Apple) et qu'ils closent source.
>> Les fondations Open Sources ne sont pas faites pour les chiens... En
>> même temps, si Apple a racheté FoundationDB, c'est aussi parce que ce
>> produit a été dévéloppé par une société privée. Peut-on réellemenrt
>> parler d'open source ?
>
> Mais là, tu fais aussi le procès des sociétés qui font du logiciel
> commercial closed-source.
> On ne devrait utiliser que du soft libre GPL peut-être ?

Why not ? GPL ou AL, les deux fonctionnent.

[Nicolas Labrot]

2015-09-06 22:05 GMT+02:00 Mickael Istria <mis...@redhat.com>:

On 09/06/2015 09:59 PM, Nicolas Labrot wrote:

Intellij offre les garanties de ces features.

Il y a une ligne dans le contrat d'achat d'IntelliJ dans laquelle JetBrains te garantit que si une feature ne marche pas, ils la reparent et te la fournisse gratuitement? (question sincere)

Je n'en sais rien, et je n'ai jamais rencontré de cas où une feature ne fonctionnait pas.

 

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[Mickael Istria]

On 09/06/2015 10:10 PM, Nicolas Labrot wrote:

2015-09-06 22:05 GMT+02:00 Mickael Istria <mis...@redhat.com>:

On 09/06/2015 09:59 PM, Nicolas Labrot wrote:

Intellij offre les garanties de ces features.

Il y a une ligne dans le contrat d'achat d'IntelliJ dans laquelle JetBrains te garantit que si une feature ne marche pas, ils la reparent et te la fournisse gratuitement? (question sincere)

Je n'en sais rien, et je n'ai jamais rencontré de cas où une feature ne fonctionnait pas.

Donc j'ai pas du trop comprendre ton post precendent. Quand tu dis "IntelliJ offre de garanties", de quels genres de garanties tu parles?
J'insiste sur ces questions parce que la on touche au fond de ma croyance en quoi l'open-source communautaire offre dans la plupart des cas le plus haut niveau de garantie immaginable, donc si tu me dis que JetBrains peut faire mieux, il faut que je sache comment!

[yannick grenzinger]

Perso, je payais Intellij une fois tous les deux ans donc je fais parti des gens que ça ennuie ce changement tarifaire.

Après je viens de payer un tunnel 7 euros pour gagner 30 min aujourd'hui donc finalement payer 7 euros pour un IDE qui me fait gagner des heures par mois c'est pas si terrible.

Et si je dois retourner sur un IDE gratuit ce sera un truc efficace et propre comme le semble être NetBeans :-)

Mais j'avoue je suis "locked in" ;-)

--

[tvi...@onyme.com]

Euh si biensur c'est pas eux qui décident :-)

>
> Conclusion : avant de chosir un produit payant, sous prétexte qu'il est
> meilleur, il vaut mieux acheter préventivement son lubrifiant.

Je vais faire le calcul pour IntelliJ Ultimate.
Modèle actuel
1ere license: 499€
Upgrade: 299€
(https://www.jetbrains.com/idea/buy/)
Mettons que j'upgrade tous les 2ans et pas tous les ans, en *5 ans* j'ai
dépensé: 499+299(3e année)+299(5e année) = 1097€

Modèle d'abonnement:
1ere license: 399 (sans l'offre promotionnelle actuelle qui se termine
fin Janvier 2016)
tous les ans: 199
(https://www.jetbrains.com/toolbox/)
Au bout de 5ans: 399+(199x4) = 1195€
OK je perd 100€ par rapport au modèle actuel et 1200€ par rapport au
scenario où je code avec Eclipse (Netbeans ou vim ou whatever) C'est
vrai que ça fait un sacré trou dans mes charges externes ça dis donc.

Ah et j'ai oublié le lubrifiant: 9,20€
(http://www.durexstore.fr/durex/play-lovely-long-p242.html)
Je préfère prendre la formule qui dure 3x plus longtemps avec toutes les
licences que j'achète mon dieu.

>
>> Donc pour rappel: on parle de Jetbrains et du modèle achat vs
>> location. Si t'es pas "client", merci de t'abstenir.
>>
>>>>
>>>> Comme disait Frédéric, c'est dans l'ordre des choses, tout se loue :
>>>> et les outils de devs de + en + : le gestionnaire de sources
>>>> (github,
>>>> bitbucket ...), l'intégration continue ... Pourquoi pas l'IDE ?
>>>
>>> Tu peux aussi utiliser des outils open sources. Ca fait le job, pas
>>> besoin de payer pour cela. En 30 ans de carrière, je n'ai acheté que
>>> Turbo Pascal, un outil de check de code, et un abonnement MSDN (le
>>> putain de vol...). Bon, quand je travaillais en tant que salarié, ils
>>> achetaient aussi du M$ à foison (Word, excel, et toutes les merdes
>>> autour), de l'oracle, et quelques étron comme clearcase ou rational
>>> rose
>>> (désolé sur les traces de vomi dans ce mail), mais c'était il y a 15
>>> ans.
>>
>> Mais j'en utilise. Toute notre stack technique est Open Source. Encore
>> une fois ce n'est pas le sujet.
>
> Justement, si, c'est le sujet : pourquoi s'étonner qu'une société
> commerciale cherche à maximiser son profit ? C'est quand même son but
> dans la vie, non ?

Je ne vois pas le rapport et je ne m'en étonne pas étant moi même chez
un éditeur de logiciel, qui n'est pas Open Source. D'ailleurs je devrais
peut-être joindre des bouteilles de lubrifiants avec les cartes de voeux
à mes clients.
Ce que j'essaye de dire c'est que j'essaye d'utiliser au max les
solutions Open Source mais que je ne m'interdit pas d'acheter une
licence quand je trouve que ça vaut le coup. Le mois dernier j'ai un
apprenti qui devait développer un truc sur une tablette Android et qui
cherchait un émulateur ou chez pas quoi pour tester vite fait sur son
poste. C'était pour un proto. Il a trouvé un truc à 25€/mois et du coup
il l'a pas pris et il a passé 2jours a essayer de faire fonctionner
d'autres outils sur sa Ubuntu. 2 PUTAINS DE JOURS à RIEN FOUTRE d'AUTRE
QUE DE TROUVER COMMENT ECONOMISER 25€. En + y avait une version d'eval
et il m'a dit que le soft il marchait bien.
C'est ça le problème: beaucoup sont catégoriquement contre le fait
d'acheter du logiciel. Et après on s'étonne que notre pays manque
d'éditeur et soit le pays de SSII...

Alors le développeur aguéri comme Patrice il va coder lui même son
outil, mais le stagiaire ou l'apprenti il va paumer 2 jours sur son
bench ou son étude parce qu'il aura écarté d'emblé la solution payante.
C'est rarement rationnel.

Perso, j'ai toujours trouvé que les abonnement MSDN étaient pas mal:
Nous on a souvent pris la formule autour de 600€ HT par an avec accès à
tous les OS (certains en illimité, d'autres avec un nombre limite de clé
d'activation mais pour nous c'était suffisant) c'est pas la mort.

[tvi...@onyme.com]

Le 06.09.2015 21:10, Emmanuel Bernard a écrit :

 

En l'occurrence tu aurais probablement économisé si tu avais loué OmniGraffle pour les 6 mois cumulés que tu l'as utilisé. 

Mais si tu utilises un logiciel 1 fois / mois voir 1.5 fois par deux mois, le modèle de la location revient beaucoup beaucoup plus cher qu'un logiciel qu'on peut laisser vieillir. 

 

Et comme on utilise disons 50 outils qui pourrait mériter un achat / loc. 50x20=1000€/mois c'est pas viable. 

 

 

D'où l'intérêt des IDEs qui concentrent les outils :-)

 

 

Même problème pour le business modèle de la presse. Le paywall c'est bien pour le site sur lequel tu vas tous les jours. Pour le site occasionnel, il n'y a que la pub qui fonctionne. Mais comme les gens utilisent des as-blockers, on va doucement vers un monde avec moins de contenu. Les essais pour contrer ca a la flattr n'ont pas marché pour l'instant. Seul Google Contributor a une chance. 

 

 

Ou du contenu de meilleur qualité. La presse est un bon exemple. Les pure-player qui s'en sortent font dans la presse à forte valeur ajoutée (et pas simplement la paraphrase de l'AFP). Au final, comme on a pas tous le même site de presse préférée, les meilleurs prennent des parts de marché avec leurs abonnement et s'en sortent et les autres meurent.

 

La concurrence est infiniement plus forte que dans le monde des IDEs. C'est un peu logique qu'il y ait de la casse.

[Mickael Istria]

On 09/06/2015 11:54 PM, tvi...@onyme.com wrote:

Mettons que j'upgrade tous les 2ans et pas tous les ans, en *5 ans* j'ai dépensé: 499+299(3e année)+299(5e année) = 1097€

[...]

Au bout de 5ans: 399+(199x4) = 1195€

Wah, c'est super cher en fait!

[Nicolas]

Le terme garantie n'est pas adapté. Il a un sens contractuel. Ni l'open source communautaire ni Intellij n'ont ce type de garantie. Pour reformuler ma phrase je dirais que les apports d''Intellij compensent le risque de changement de modèle de license.






 

[Nicolas Zozol]

Tu utilises toujours ta vieille version d'intellij qui date de 2010 ?

J'utilise toujours une version de Idea 2012. Je viens juste d'avoir un soucis majeur puisqu'elle ne supporte pas ES2015.

Fondamentalement, c'était déjà du quasi renouvelable tout les ans puisque la mise à jour est beaucoup moins cher chaque année. Mais on perd le choix, ce qui est étrange.

[Nicolas]

De ce que j'ai compris le 199€ c'est pour ceux ayant acheté une licence perpetuelle. Cela serait 399€/an.
€ 199 /year for existing users**
** Yearly plan special offer for customers who have purchased a perpetual license. Offer to be redeemed no later than Jan 1, 2017.Full conditions ›


 

[Guillaume Laforge]

Après, si tu compares aux licences de WSAD à 4000 € par poste par an... finalement, c'est pas si cher que ça.

Il y avait beaucoup de grands comptes qui payaient pour cette bouse d'IBM.

--

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[Patrice Trognon]

Voilà exactement pourquoi je suis pour des tarifs pour les grosses boîtes et les petits !

Les marketeux t'enroberont ca dans un pack Gold et zou ca passera comme une lettre a la poste !

Patrice

[Thibaud Vibes]

Le 07/09/2015 08:16, Mickael Istria a écrit :

On 09/06/2015 11:54 PM, tvi...@onyme.com wrote:

Mettons que j'upgrade tous les 2ans et pas tous les ans, en *5 ans* j'ai dépensé: 499+299(3e année)+299(5e année) = 1097€
[...]
Au bout de 5ans: 399+(199x4) = 1195€

Wah, c'est super cher en fait!

1 licence ça reste moins cher que notre budget café/thé du bureau (8 consommateurs, pas tous devs), on est autour de 100€ par trimestre. Donc c'est relatif.

[Emmanuel Bernard]

Si tu mets 8 mecs sur le même IDE/ordi, c'est du super pair programming ça :) Et en plus certains seraient plus efficace avec du café + vim que sans café + IntelliJ IDEA :D

[Thibaud Vibes]

Je préfère en mettre 7 sur l'ordi et 1 à la machine à café, chargé de "recharger" les mugs des autres. Avec rotation toutes les heures :-)

[Patrice Trognon]

un de mes premiers jobs c’était ça, a 4 devs sur un « mini » sur lequel on faisait tourner l’env de dev

d’IBM sous X, si les 4 compilaient en même temps le « mini » était effondré :D

du coup fallait vachement de communication dans l’équipe : 

bon je compile !

Ok, je lancerai après toi alors !

 

ce qui nous ramène logiquement à la machine à café 

Pat

[Jeff MAURY]

2015-09-07 9:16 GMT+02:00 Guillaume Laforge <glaf...@gmail.com>:

Après, si tu compares aux licences de WSAD à 4000 € par poste par an... finalement, c'est pas si cher que ça.

Il y avait beaucoup de grands comptes qui payaient pour cette bouse d'IBM.

A la différence près que pour la plupart des clients c'est gratuit (ressenti j'entends) car c'est inclus dans le contrat général que l'entreprise a avec IBM pour l'ensemble des logiciels.

Jeff 

--

Jeff MAURY


"Legacy code" often differs from its suggested alternative by actually working and scaling.
 - Bjarne Stroustrup

http://www.jeffmaury.com
http://riadiscuss.jeffmaury.com
http://www.twitter.com/jeffmaury

[Mickael Istria]

On 09/07/2015 08:48 AM, Nicolas wrote:

 Ni l'open source communautaire [...] n'ont ce type de garantie.

Dans l'open-source communautaire, tu as la garantie a tout moment de pouvoir recreer, utiliser, modifier ou etendre n'importe quelle version du logiciel a partir des sources. Les licences OSS font guise de contrat et apportent ces garanties.
C'est vraiment quelque chose de tres fort, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'OSS est toujours de plus en plus dans les milieux critiques (aviations, nucleaire...), ou ils ont besoin des plus grosses garanties possibles et de la capacite d'acceder a suffisamment d'informations pour ajouter des garanties de leur cote (pouvoir faire la validation formelle de code et compagnie).

[Mickael Istria]

Ouais, c'est clair. Pour relativiser, je comparais ca aux confs de province (Mix-IT, SoftShake, RivieraDev...) et juste pour le meme investissement annuel, la boite t'envoie dans une ou plusieurs de ces confs. Si j'etais a gerer le budget d'une equipe de dev, je prefererais largement placer cet argent dans de la conf et de la veille que dans un IDE. c'est bien plus rentable sur le court/moyen/long terme.
Aussi, si une boite est prete a mettre plus de 200e par dev dans un IDE a renouveler. selon la feature qui lui manque dans un IDE OSS, elle peut tout autant payer une boite d'experts dans un IDE open-source pour faire ajouter la feature en question, et voila, elle l'aura a vie sans renouvellement.

[Emmanuel Lécharny]

Le 07/09/15 10:37, Mickael Istria a écrit :

C'est un peu ce qui m'amuse quand j'entends "oui mais on n'a ni le temps
ni les compétences pour corriger les bugs qu'on trouve dans les
composants OSS qu'on utilise !". Ben les gars, payez pour du close
source alors ! L'idée de base de l'Open Source (surtout avec les
licenses permissives style AL ou MIT) c'est justement de *participer*,
c'est à dire de consacrer l'argent qu'on aurait dépensé en licenses et
support sur du produit close source en améliorant le produit open Source.

Mais visiblement, le modèle n'est pas compris : pour beaucoup, l'OSS,
c'est d'abord une économie.

[Nicolas Delsaux]

Le 07/09/2015 09:29, Thibaud Vibes a écrit :

1 licence ça reste moins cher que notre budget café/thé du bureau (8 consommateurs, pas tous devs), on est autour de 100€ par trimestre. Donc c'est relatif.

Il y a une super vidéo youtube sur le mob programming, justement, où les mecs sont *réellement* 8 à coder sur un seul PC : https://www.youtube.com/watch?v=p_pvslS4gEI

[Patrice Trognon]

on a tous du temps a consacrer a du dev perso le soir les we et les jours fériés,
donc pour rebondir sur ce que tu dis je pense que si les boites qui utilisent
de l’OSS faisaient un effort de communication auprès de leurs devs pour leur expliquer
que cela serait bien qu’ils participent même modestement au projet OSS pour
des corrections / évolutions déjà les choses évolueraient un peu (voir bcp).
Surtout si ils expliquent aux dev que cela apportera a la société, au logiciel OSS bien
sur, mais aussi a leur renommé personnelle (et la ça les fera réagir).

Assez vite tu verrais une dynamique s’installer dans l’équipe de dev qui deviendra
aussi du coup une équipe pour le projet OSS.

Pat

> --
> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes lescastcodeurs.
> Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.

> Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à lescast...@googlegroups.com.

> Visitez ce groupe à l'adresse http://groups.google.com/group/lescastcodeurs .

> Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/d/optout .

[Cédric Champeau]

Perso je te trouve très dur sur tes attaques sur les "faux" éditeur OSS. Faire un logiciel de qualité, ça coûte des sous, et on est tous bien contents d'êtres payés. Et en règle générale, le tooling est le parent pauvre: personne ne veut payer pour ça. Y'a qu'à voir les pbs de stacks comme PGP, OpenSSL et à mon plus modeste niveau Groovy. Personne ne veut mettre un dirham dessus et pourtant c'est très largement utilisé. La version CE d'IntelliJ est en open source, et tu peux contribuer dessus ou pas, ça ne change rien au fait que ce soit OSS. Le code est libre, et en l'occurrence, des gens comme Google se basent dessus pour faire Android Studio, qui est une amélioration nette par rapport au tooling Android Eclipse.

Qu'ils fassent une version payante par dessus, qui requiert de payer pour avoir accès à certaines features, ça ne me choque pas, bien au contraire. On a tous besoin de manger (et si on peut en plus payer notre maison et les études des enfants, c'est quand même mieux).

--
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Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à lescast...@googlegroups.com.

[Patrice Trognon]

Et pour montrer l’exemple la société pourrait mettre aussi en place une journée 

code OSS par mois ! histoire d’amorcer la chose.

[Mickael Istria]

On 09/07/2015 10:45 AM, Emmanuel Lécharny wrote:

C'est un peu ce qui m'amuse quand j'entends "oui mais on n'a ni le temps ni les compétences pour corriger les bugs qu'on trouve dans les composants OSS qu'on utilise !". Ben les gars, payez pour du close source alors !

Ben justement, dans la plupart des cas, payer pour du close source n'ajoute pas plus de garanties que l'OSS. Ca depend du contrat (achat de license, maintenance, support...). Dire aux gens de payer du closed-source quand ils ne savent pas contribuer est un mauvais conseil.
La garantie, quand il y en a une, ce n'est pas le fait que ce soit close-source qui te l'apporte mais le fait que tu aies paye cette garantie a une boite. Mais il est tout a fait possible de payer des garanties sur des logiciels open-sources. Les SSLL, pas mal de SSII et les editeurs OSS le font tres bien.

Donc au final, payer pour du close-source sous pretexte que ce serait moins risque et mieux garanti est une grosse contre-verite.

[Mickael Istria]

On 09/07/2015 10:52 AM, Patrice Trognon wrote:

les boites qui utilisent de l’OSS faisaient un effort de communication auprès de leurs devs pour leur expliquer que cela serait bien qu’ils participent même modestement au projet OSS pour des corrections / évolutions déjà les choses évolueraient un peu (voir bcp). Surtout si ils expliquent aux dev que cela apportera a la société, au logiciel OSS bien sur, mais aussi a leur renommé personnelle (et la ça les fera réagir). Assez vite tu verrais une dynamique s’installer dans l’équipe de dev qui deviendra aussi du coup une équipe pour le projet OSS. Pat

Il y a pas mal de boites qui font ca en France, plutot des boites de devs (SSLL/SSII, editeurs OSS). Franchement, ca ne manque pas.

[Emmanuel Lécharny]

Le 07/09/15 11:09, Mickael Istria a écrit :

On est complètement d'accord.

[Nicolas]

Notre échange portait sur la correction d'un bug. Pas sur les garanties que tu cites.



 

[Mickael Istria]

On 09/07/2015 11:25 AM, Nicolas wrote:

Notre échange portait sur la correction d'un bug. Pas sur les garanties que tu cites.

Est-ce que dans les conditions de vente ou d'achat, JetBrains garantit qu'ils fixeront les bugs?

[Thibaud Vibes]

Je l'impression que c'était pas très clair mon mail: 1200€ sur 5ans donc 200€ sur l'année.

Tu connais des conf à 200€ tout compris? Avec 200€ je paye même pas le TGV et l'hébergement pour aller à Mix-IT pour 1 personne (Lillois).

Une boite d'expert à 200€ ?? Si t'as des noms vas-y je suis preneur (on est 6 devs, donc même à 1200€ je vois même pas quelles boites d'Experts me répondrait à ce budget là).

Et puis c'est quoi cette histoire de feature à faire développer? J'ai l'impression que tu ne comprends pas bien pourquoi certains payent pour IntelliJ au lieu d'utiliser Eclipse. C'est pas forcément parce qu'il manque une feature dans Eclipse qu'on se rabat sur IntelliJ, c'est parce qu'on le trouve plus agréable à utiliser. Ca participe au bonheur au travail. C'est parlant ça? C'est comme le volant et les sièges chauffants pour seulement 200€ : on peut s'en passer mais à ce prix là on craque facile (surtout quand on habite dans une région froide).
Ce bonheur il vient d'un ensemble de microfeature dont on a pas conscience tant qu'on les a pas en main donc je vois pas comment je pourrais demander à "une boite d'experts" de les développer sur un autre IDE. Et maintenant que j'en ai pris conscience parce que j'utilise le produit XYZ, je vais investir pour que le produit OSS ABC possède les mêmes microfeatures avec X mois de retard? 

Moi je suis plus content depuis que je l'utilise. C'est très subjectif comme notion, tellement subjectif qu'on est pas tous sur le même IDE dans l'équipe (je suis le seul sous IntelliJ).
Si un de mes devs me dit qu'il est plus content avec l'outil B (payant) qu'avec l'outil A et bien ça à de la valeur pour moi. Et 200€ par an pour un peu de bonheur, c'est pas cher.

Maintenant si vous voyez un logiciel qu'on utilise plus de 6h par jour, uniquement comme une somme de fonctionnalités, je pense que vous ratez pas mal de chose.

Thibaud

[Thibaud Vibes]

Quand je lis ça je suis mort de rire. Je dois pas utiliser les bons
termes, les bons mots parce que ce discours là il donne rien.

>
> Assez vite tu verrais une dynamique s’installer dans l’équipe de dev qui deviendra
> aussi du coup une équipe pour le projet OSS.

"Assez vite" c'est combien de temps ? En semaines? en mois?

[Nicolas]

Le lundi 7 septembre 2015 11:26:06 UTC+2, Mickael Istria a écrit :

On 09/07/2015 11:25 AM, Nicolas wrote:

Notre échange portait sur la correction d'un bug. Pas sur les garanties que tu cites.

Est-ce que dans les conditions de vente ou d'achat, JetBrains garantit qu'ils fixeront les bugs?

Je crois t'avoir déjà répondu que je n'en savais rien. Que je n'avais jamais rencontré un bug non résolu et que de toute facon Eclipse ne proposait pas non plus ce genre de garantie.
Je ne suis pas maso, je paie une licence Intellij parce qu'il m'apporte un gain qui compense ce cout par rapport à un outil comme Eclipse... Et ceci même en prenant le risque d'un changement de modèle.
Alors ok, avec Eclipse, je peux tenter de fixer le bug, d'améliorer le produit... mais il faudrait déjà que le temps/cout de monter en compétence, de trouver le bug, de le fixer... soit inférieur à ma licence Intellij.

Factuellement, oui un projet avec une licence open source reduit les risques quant à la disponibilité du projet, à une discontinuité, changement de modèle...  Cela reste une réduction pas une absence de risque.










 

[Mickael Istria]

On 09/07/2015 11:50 AM, Thibaud Vibes wrote:

Tu connais des conf à 200€ tout compris? Avec 200€ je paye même pas le TGV et l'hébergement pour aller à Mix-IT pour 1 personne (Lillois).

Je connais pas trop les confs du ChNord. J'ai fait mes estimations a la louche depuis Grenoble.

[Mickael Istria]

On 09/07/2015 12:00 PM, Nicolas wrote:

Je crois t'avoir déjà répondu que je n'en savais rien. Que je n'avais jamais rencontré un bug non résolu et que de toute facon Eclipse ne proposait pas non plus ce genre de garantie.

[...]

Alors ok, avec Eclipse, je peux tenter de fixer le bug, d'améliorer le produit... mais il faudrait déjà que le temps/cout de monter en compétence, de trouver le bug, de le fixer... soit inférieur à ma licence Intellij.

Eclipse non. Mais par contre tu peux payer des boites ou des consultants pour corriger certains bugs.

Factuellement, oui un projet avec une licence open source reduit les risques quant à la disponibilité du projet, à une discontinuité, changement de modèle...  Cela reste une réduction pas une absence de risque.

C'est vrai.

[Nicolas]

Le lundi 7 septembre 2015 11:51:25 UTC+2, Thibaud Vibes a écrit :

Le 07/09/2015 10:42, Mickael Istria a écrit :

On 09/07/2015 09:29 AM, Thibaud Vibes wrote:

Le 07/09/2015 08:16, Mickael Istria a écrit :

On 09/06/2015 11:54 PM, tvi...@onyme.com wrote:

Mettons que j'upgrade tous les 2ans et pas tous les ans, en *5 ans* j'ai dépensé: 499+299(3e année)+299(5e année) = 1097€
[...]
Au bout de 5ans: 399+(199x4) = 1195€

Wah, c'est super cher en fait!

1 licence ça reste moins cher que notre budget café/thé du bureau (8 consommateurs, pas tous devs), on est autour de 100€ par trimestre. Donc c'est relatif.

Ouais, c'est clair. Pour relativiser, je comparais ca aux confs de province (Mix-IT, SoftShake, RivieraDev...) et juste pour le meme investissement annuel, la boite t'envoie dans une ou plusieurs de ces confs. Si j'etais a gerer le budget d'une equipe de dev, je prefererais largement placer cet argent dans de la conf et de la veille que dans un IDE. c'est bien plus rentable sur le court/moyen/long terme.
Aussi, si une boite est prete a mettre plus de 200e par dev dans un IDE a renouveler. selon la feature qui lui manque dans un IDE OSS, elle peut tout autant payer une boite d'experts dans un IDE open-source pour faire ajouter la feature en question, et voila, elle l'aura a vie sans renouvellement.

Je l'impression que c'était pas très clair mon mail: 1200€ sur 5ans donc 200€ sur l'année.

C'est plus 399€*5.

199€ c'est pour les utilisateurs existant, la vaseline pour faire passer l'augmentation.

 

[Patrice Trognon]

je ne comprends pas ton skud la ? je répondais au propos d’Emmanuel sur le fait
que les boites qui utilisent de l’OSS contribuent peu, et donc j’essaye d’introduire
l’idee que si ces boites poussaient un peu leurs devs a contribuer en les stimulant
positivement il y aurait peut être plus de contributions, juste retour du fait d’utiliser
un projet OSS dont de ne pas payer.

Voila, je ne sais pas si c’est LA solution, mais c’est en empilant les petites briques
qu’on construit une maison hein, c’est juste une petite brique a l’édifice.

Bon, au moins si je t’ai fait rire je n’ai pas perdu ma journée mais tel n’était pas le but :)

>>
>> Assez vite tu verrais une dynamique s’installer dans l’équipe de dev qui deviendra
>> aussi du coup une équipe pour le projet OSS.
>
> "Assez vite" c'est combien de temps ? En semaines? en mois?
>

Et ben écoute participant a des actions de bénévolat je peux te dire deux choses :
1/ une dynamique peut se lancer très rapidement sur des choses qui a posteriori peuvent
paraître comme insignifiantes.
2/ une dynamique pour s’effondrer tout aussi rapidement voir plus, sur un tout petit
mal entendu.

Bref c’est de l’humain, donc c’est très compliqué car cela ne se met pas en équation.

alors semaines, mois, je ne peux te dire car cela va dépendre de bcp de paramètre
difficilement évaluables, donc je dirai les 2 mon colonel.


Pat

[Thibaud Vibes]

Oui j'ai réagit un peu trop vivement. Ce que je voulais dire, c'est que
le discours suivants aux développeurs "passez un peu de temps sur de
l'OSS, c'est bon pour vous" ressemble finalement à celui de Jetbrains
avec son nouveau modèle de tarifs: "passez à l'abonnement, c'est mieux
pour vous développeur"


Pour résumer :
1/ Emmanuel L s'indigne parce que des boites (et donc leurs
développeurs) jouent pas le jeu de l'OSS
2/ Tu réponds qu'il suffit de dire à ces développeurs que c'est bon pour
leur image et leur renommée.
3/ Je réagis par un MDR un peu mal amené, à cause de certaines
frustrations liée au fait que j'ai déjà essayé et que ça n'a pas pris
(pour l'instant)

Cela dit j'ai noté ton idée de la journée OSS par mois (d'un autre mail).
Après les discours, la coercition (et après le fouet, on verra bien ce
qui marche)

>
> Voila, je ne sais pas si c’est LA solution, mais c’est en empilant les petites briques
> qu’on construit une maison hein, c’est juste une petite brique a l’édifice.
>
> Bon, au moins si je t’ai fait rire je n’ai pas perdu ma journée mais tel n’était pas le but :)
>
>>> Assez vite tu verrais une dynamique s’installer dans l’équipe de dev qui deviendra
>>> aussi du coup une équipe pour le projet OSS.
>> "Assez vite" c'est combien de temps ? En semaines? en mois?
>>
> Et ben écoute participant a des actions de bénévolat je peux te dire deux choses :
> 1/ une dynamique peut se lancer très rapidement sur des choses qui a posteriori peuvent
> paraître comme insignifiantes.
> 2/ une dynamique pour s’effondrer tout aussi rapidement voir plus, sur un tout petit
> mal entendu.
>
> Bref c’est de l’humain, donc c’est très compliqué car cela ne se met pas en équation.
>
> alors semaines, mois, je ne peux te dire car cela va dépendre de bcp de paramètre
> difficilement évaluables, donc je dirai les 2 mon colonel.

OK, donc "assez vite" selon l'énergie mise par l'initiateur.

[Emmanuel Lécharny]

Le 07/09/15 12:36, Thibaud Vibes a écrit :

Moi, j'ai tendance à penser qu'une boîte qui ne laisserait pas ses dev
participer à un projet OSS, c'est une boite qui va voir les meilleurs
partir, et avoir du mal à recruter les bons (sauf à les payer super cher).

>
>
> Pour résumer :
> 1/ Emmanuel L s'indigne parce que des boites (et donc leurs
> développeurs) jouent pas le jeu de l'OSS

Oui, clairement. Tu ne peux pas utiliser de l'OSS si à moment ou à un
autre tu ne contribues pas, pour une raison philosophique, mais surtout
pour une raison technique : c'est quand même le meilleur moyen pour
comprendre comment ça fonctionne (et surtout pourquoi ça ne fonctionne pas).

Le gros avantage de l'OSS, c'est que tu n'as pas besoin de contribuer
des milliers de lignes de code ! Une librairie bien foutue, c'est 5 à 10
développeurs de base, et des centaines de milleirs d'utilisateurs, qui
peuvent contribuer chacun pour quelques lignes de code.

Et puis c'est éducatif.

> 2/ Tu réponds qu'il suffit de dire à ces développeurs que c'est bon
> pour leur image et leur renommée.

C'est plutôt une putain de carte de visite. J'en sais qq chose !

> 3/ Je réagis par un MDR un peu mal amené, à cause de certaines
> frustrations liée au fait que j'ai déjà essayé et que ça n'a pas pris
> (pour l'instant)

T'inquiètes pas, ça prend du temps. Rentrer dans un projet qui existe
déjà, et qui fait qq centaines de milliers de lignes de code, ça ne
s'improvise pas !

[Emmanuel Lécharny]

Le 07/09/15 11:50, Thibaud Vibes a écrit :

Ca existe :-) J'en ai monté une à 180€ pour deux jours, 50€ pour les
étudiants, avec repas le midi, repas le soir, hotel et avion payé pour
les speakers. Il faut juste trouver les bons sponsors...

[ehsavoie]

Hum et si plutôt que de dire aux développeurs : faites de l'OSS c'est bon pour vous c'étaient les boites qui en profitent qui le leur faisait faire (doux rêve).

Genre chez Onyme une fois par mois on passe deux jours à contribuer à Eclipse pour que dans 5 ans on puisse passer sur Netbeans (qui reste vachement mieux gaulé).

----------
Emmanuel Hugonnet
http://www.ehsavoie.com
http://twitter.com/ehsavoie

[Nicolas Zozol]

Avec tout ce qui s'écrit et tout ce qu'il y a à lire, j'ai l'impression d'avoir perdu 200€ de facturation depuis qu'ils ont sorti leurs histoires.

Les trolls, c'est pas rentable !

Si ils écoutent vraiment ce qui est dit, ils vont devoir inventer un système où les deux modèles cohabitent. On a vu largement plus compliqué, mais faut le faire avaler à un VC.

---

Nicolas Zozol

Robusta Code : http://www.robusta.io

06 33 91 85 04

[Cédric Champeau]

Bon la vraie raison, c'est que comme ils vont réécrire IntelliJ en Kotlin, ça va coûter plein de sous :)

[Patrice Trognon]

Nicolas quand tu as des potes qui viennent à la maison est ce que tu te retires de la discussion dès que ca dérive un peu sous prétexte que cela troll ? Si oui tu dois être de bien mauvaise compagnie pour tes amis.

On discute et forcément ca part un peu dans tous les sens, mais il n'y a pas de troll parce qu'il n'y a pas volonté de se foutre des autres.

Il m'est arrivé de troller sur des newsgroup de catho par exemple et la oui c'était du troll car l'intention était clairement de se foutre de leurs contradictions, je n'ai pas vu cela dans toute la discussion de ce thread.

Alors en effet si le fait de discuter pour arriver à ce que les positions des uns et des autres évoluent suite aux arguments échangés c'est du troll ! Ca troll salement.

Mais je n'ai pas la même définition :)

Patrice

[David Screve]

Ceci étant, dans le thread actuel Kotlin est un troll authentique....mais moi, je trouverais ça sympa de virer Java pour le remplacer par un vrai langage sérieux :-) (va vite se cacher au fond d'une grotte parce que ça va lagger là...)

David

[Cédric Beust ♔]

Trop de personnes confondent "troller" avec le simple fait que quelqu'un vient de dire quelque chose qui lui déplaît.

-- 

Cédric

[Emmanuel Lécharny]

Le 08/09/15 06:47, Cédric Beust ♔ a écrit :

> Trop de personnes confondent "troller" avec le simple fait que quelqu'un
> vient de dire quelque chose qui lui déplaît.
>
>

Churchill disait cela très bien : "ce n'est pas parce que nous ne sommes
pas d'accord que vous avez raison..."

[Cédric Champeau]

Un demo-troll en fait. S'ils réécrivent vraiment la plateforme en Kotlin, il est indéniable que ça va coûter bcp d'argent. En revanche, s'ils se contentent d'écrire leurs nouveaux modules en Kotlin, ça ne devrait pas engendrer de surcoût (autre le fait de prendre le risque de réduire le nbre de plugins communautaires si les devs ne comprennent pas le code de la plateforme).

[David Hatanian]

La réponse tant attendue de JetBrains : si tu souscris à un an de licence, ils te donnent une licence perpétuelle pour la version que tu utilises. Ça me semble résoudre tous les arguments opposés au nouveau modèle, non ?

http://blog.jetbrains.com/blog/2015/09/18/final-update-on-the-jetbrains-toolbox-announcement/

Le ven. 4 sept. 2015 à 16:18, Julien Ponge <jul...@ponge.org> a écrit :

JetBrains change son modèle de licence pour passer en mode abonnement:
http://blog.jetbrains.com/blog/2015/09/03/introducing-jetbrains-toolbox/

Quelques réactions :

* Eclipse :
https://mmilinkov.wordpress.com/2015/09/04/jetbrains-lockin-we-told-you-so/
* Le Mr n'est pas content :
http://bytecrafter.blogspot.fr/2015/09/how-jetbrains-lost-years-of-customer.html
* Un bon thread digne d'Emmanuel L :
https://news.ycombinator.com/item?id=10170089

Bonne fin de vendredi ;-)

- Julien

[Guillaume Laforge]

Effectivement, ça réponds bien aux critiques, je trouve.

J'aime bien le fait qu'on ait une licence perpétuelle à la clé.

Pour envoyer un message à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse lescast...@googlegroups.com.
Visitez ce groupe à l'adresse http://groups.google.com/group/lescastcodeurs.
Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.

--

Guillaume Laforge
Apache Groovy committer & PMC member

Product Ninja & Advocate at Restlet

Blog: http://glaforge.appspot.com/

Social: @glaforge / Google+