Devoxx : petite question

[David Screve]

Hello,

Pour ma culture personnelle, je voudrais savoir si les intervenants à Devoxx sont rémunérés et où va l'argent des entrées ?

David

[Julien Ponge]

> Pour ma culture personnelle, je voudrais savoir si les intervenants à Devoxx sont rémunérés et où va l'argent des entrées ?

Non, les intervenants ne sont pas rémunérés, ou alors je me suis fait avoir plusieurs fois :-)

- Julien

[Antonio Goncalves]

Non les intervenants ne sont pas payés, et non Julien ne s'est jamais fait avoir ;o)

Où va l'argent des entrées. ? Aller, on fait un quizz, une seule bonne réponse :

1) Location du Palais des Congrès

2) Nourrir 2000 personnes durant 3 jours

3) Filmer 6 salles en parallèle par une équipe de pro

4) Goodies et autres trucs à mettre dans le sac

5) Aménager l'espace

6) Les points 1 à 5, et encore des tas d'autres points

Antonio (co-organisateur de Devoxx France)

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Antonio Goncalves
Software architect, Java Champion and Pluralsight author

Web site | Twitter | LinkedIn | Pluralsight | Paris JUG | Devoxx France

[Henri Tremblay]

Bon, Antonio oublie 

7) Pour rémunérer les organisateurs pour le bon travail et la tonne de temps qu'ils ont passé à l'organiser

Mais si la question est: Est-ce que les organisateurs s'en mettent plein les fouilles avec l'évènement, la réponse est bien évidemment non. Sauf en dommage collatéraux (argent obtenu grâce à la notoriété que procure l'organisation de l'évènement), c'est rarement très payant une conférence. De façon générale, si tu arrives à 0 (au lieu de négatif) à la fin tu es content.

Par contre, pour ma curiosité à moi, Antonio, il n'y a aucun VIP rémunéré ou au moins défrayé pour le transport et logement?

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[yannick grenzinger]

Moi j'aurais dis 8) pour financer la campagne personnelle d'antonio dans tous le métro parisien !!!

Tu es démasqué !

Le lun. 15 déc. 2014 20:01, Henri Tremblay <henri.t...@gmail.com> a écrit :

[Patrice Trognon]

Je ne suis pas à Paris ou dans une ville, quelqu'un envoie une photo de la campagne en question ? (Puisqu'on en est au chapitre de la curiosité).

Pour une fois qu'un codeur devient star faut pas rater ca.

Patrice

[Julien Ponge]

> Je ne suis pas à Paris ou dans une ville, quelqu'un envoie une photo de la campagne en question ? (Puisqu'on en est au chapitre de la curiosité).
> Pour une fois qu'un codeur devient star faut pas rater ca.

https://twitter.com/jponge/status/511857931160399873

- Julien

[Patrice Trognon]

Merci Julien :) ca poutre bravo !

Patrice

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[Antonio Goncalves]

Oh là, ça devient perso... je plonge.

Les organisateurs (Nicolas, Zouheir et moi), on compte nos heures, et on se "défraie" avec un TJM (il est vrai, assez bas, à 400€/j). Il faut savoir qu'avec l'organisation de Devoxx FR on est obligé de prendre des jours par ci par là, et donc ne pas facturer chez nos clients... et on se "déraie" (plutôt qu'on se rémunère). Et comme en France on est pudique et qu'on ne parle pas pognon, je vais vous dire un secret : en 10 jours chez un client "normal" je gagne plus qu'avec Devoxx France sur toute une année... ouais, je sais... on n'est pas bon niveau business ;o)

"Est-ce que les VIP sont rémunérés ou au moins défrayé pour le transport et logement". Oui et non (et pourtant je ne suis pas Normand). On défraie uniquement les "VIP" (comme tu dis) qui ne sont pas en Europe. Sinon, je dois vous avouer que l'année dernière, Gille Babinet (Keynote à Devoxx) nous a demandé de le rémunérer... on a refusé, et en contre partie on lui a acheté des copies de son livre qu'on a filé aux speakers.

Et comme c'est Noël, je vous raconte une petite histoire... Il était une fois, un Antonio qui avait un rêve : inviter Khan (de la Khan Académy) pour une Keynote à Devoxx France. Après qques mails, Antonio décroche son téléphone, et utilisant son plus bel anglais, il papote avec Khan... un mec hyper sympa qui me dit à la fin "j'adorerai venir à Paris avec ma famille, je suis même prêt à baisser mes tarifs, je vous fais la Keynote à 60.000$". C'est un peu l'avantage d'organiser Devoxx France... il y a plein de back-stage rigolo... promis, un jour, j'écrirai un livre... je l'appellerai "Beginning Java EE 8" ;o)

A+

Antonio

[Antonio Goncalves]

Arrgghhh.... j'ai rien dit sur les affiches dans le métro.

Aller, deuxième histoire de Noël.... Ancien du CNAM, je reçois un jour un coup de fil "bonjour M Goncalves, nous faisons une campagne de pub pour la rentrée et nous aimerions photographier nos anciens élèves, il nous en faut 4, et votre parcours nous a interpellé.... RdV lundi 7 mai au 6e étage de l'immeuble au 64, rue du Tartampion dans le 11e, photo en terrasse". Vous n'allez pas me croire, mais la minette me dit "Pouvez-vous venir avec plusieurs vetements et nous choisirons ?", je lui répond "non, je viens en noir ou je ne viens pas (véridique)". Pause... "je vous rappelle demain". Demain, coup de fil, "Ok, vous pouvez venir en noir". Tout de même ému et fier, j'en parle à mon entourage (surtout ma mère qui m'a toujours poussé à aller à l'école) et me voici avec mon plus beau t-shirt noir au point de RdV. Photo, gel sur les cheveux (car il y a beaucoup de vent), je passe une heure sur la terrasse. On m'offre un café. Au bout d'une heure l'équipe me dit "c'est bon". On me tend un papier et un stylo, je signe le papier (droit à l'image) et je refile bosser.

Donc, sur ce coup, pas beacoup de tune non plus.... on n'est pas bon niveau business ;o)

Fin des histoires de noel

Antonio

[Patrice Trognon]

Le 15 déc. 2014 à 20:56, Antonio Goncalves <antonio....@gmail.com> a écrit :

Oh là, ça devient perso... je plonge.

Les organisateurs (Nicolas, Zouheir et moi), on compte nos heures, et on se "défraie" avec un TJM (il est vrai, assez bas, à 400€/j). Il faut savoir qu'avec l'organisation de Devoxx FR on est obligé de prendre des jours par ci par là, et donc ne pas facturer chez nos clients... et on se "déraie" (plutôt qu'on se rémunère). Et comme en France on est pudique et qu'on ne parle pas pognon, je vais vous dire un secret : en 10 jours chez un client "normal" je gagne plus qu'avec Devoxx France sur toute une année... ouais, je sais... on n'est pas bon niveau business ;o)

"Est-ce que les VIP sont rémunérés ou au moins défrayé pour le transport et logement". Oui et non (et pourtant je ne suis pas Normand). On défraie uniquement les "VIP" (comme tu dis) qui ne sont pas en Europe. Sinon, je dois vous avouer que l'année dernière, Gille Babinet (Keynote à Devoxx) nous a demandé de le rémunérer... on a refusé, et en contre partie on lui a acheté des copies de son livre qu'on a filé aux speakers.

Et comme c'est Noël, je vous raconte une petite histoire... Il était une fois, un Antonio qui avait un rêve : inviter Khan (de la Khan Académy) pour une Keynote à Devoxx France. Après qques mails, Antonio décroche son téléphone, et utilisant son plus bel anglais, il papote avec Khan... un mec hyper sympa qui me dit à la fin "j'adorerai venir à Paris avec ma famille, je suis même prêt à baisser mes tarifs, je vous fais la Keynote à 60.000$". C'est un peu l'avantage d'organiser Devoxx France... il y a plein de back-stage rigolo... promis, un jour, j'écrirai un livre... je l'appellerai "Beginning Java EE 8" ;o)

> Il est le fondateur de la Khan academy un organisme à but non lucratif ....

Ah ben oui la tout de suite on comprend mieux :) 

Fallait lui conseiller de s'associer avec Sarko il facture plus par conférence (oups désole c'était plus fort que moi)

Tu as certainement eu une réaction plus politiquement correct que celle qui aurait été la mienne, enfin je te le souhaite.

Pat

[Antonio Goncalves]

Non, non, pas politiquement correct, désolé, mais pour le coup "plutôt réaliste" : la Khan Academy, comme toute chose vivante sur terre, a besoin d'argent. Donc, Khan facture une blinde lorsqu'il fait des conférences, et reverse la quasi totalité à la fondation (pas sur que Sarkozy en fasse autant). Il faut arrêter de penser que l'Open Source c'est gratos, que les fondations n'ont pas besoin d'argent, et que les bisounours vivent d'eau fraîche (pas besoin d'amour, ils sont asexués) : derrière tout ça, il y a des être humains, avec leur crédit conso, leur gamins à envoyer à l'école, et pour le cas de Khan, un rêve à réaliser. Bill Gates a plus de facilité à vivre ses rêves, Khan galère un peu plus. Donc, moi je dis "bravo Khan !!!"

Antonio (toujours dans les contes de Noël)

[Patrice Trognon]

Si a la retraite on couche tous nos histoires de nos clients / rencontres pro il est certain qu'il y aura de quoi remplir plusieurs tomes et qu'en plus cela peut être très drôle.

Idée d'épisode à garder pour le finish quand on aura 62 ans, pardon 64.

Enfin je voulais dire 67.

Ouaih bon on oublie en fait.

Patrice

[Henri Tremblay]

:-)

Non non, tu devrais savoir tout le bien que je pense de vous (aucune ironie au cas où tu en doutes). Il est on ne peut plus normal de se défrayer sur un tel évènement. Ça serait même plus que justice que vous fassiez un peu d'argent (mais c'est un loi 1901, donc on ne parle pas de profit). J'ai apporté la précision pour ne pas que ça dérape. Et que je connais un peu le monde des conférences. C'est pas payant non.

Par contre, 60 000$, c'est pas un vrai tarif pour moi. Il voulait juste se débarrasser de vous. On en parle en off si tu veux.

[Patrice Trognon]

Mouaih enfin la je ne suis pas totalement d'accord.

Je préfère un business ou tout est clair plutôt que le côté à but non lucratif qui derrière facture une blinde pour assurer le quotidien, je trouve que ca fait pas clair du tout.

J'ai toujours été pour un prix raisonnable de mes prestations, je n'ai pas augmenté mes tarifs comme un gros goret quand c'était les grandes années, et je n'ai pas baissé quand ca s'est cassé la gueule non plus, je préfère que quelque soit la conjoncture le prix soit correct pour mon client comme pour moi, et le client qui se sent rassuré par le côté psychologique d'un prix exorbitant ben quelque part je préfère ne pas avoir à faire à lui.

60000$ une conf, même sur 3 jours, ce n'est pas raisonnable c'est tout, quelque soit le mec je lui rigole au nez.

Patrice

[Antonio Goncalves]

Oui, mais toi tu as toi, tes proches, et tes crédits.... Khan, lui, a des milliers de gamins et des rêves totalement fou. Il a plus besoin d'argent que toi, c'est mathématiquement normal.

[Patrice Trognon]

Art oui je te l'accorde ma vie privée est aussi bien rangée que la vie pro :) aucun esprit de grandeurs mais beaucoup de rêveries et le rêve ne coûte rien.

La en effet je ne peux pas comprendre.

Patrice

[Antonio Goncalves]

Just read : http://en.wikipedia.org/wiki/Salman_Khan_(educator)

;o)

[Cédric Champeau]

Je ne suis dans le circuit des confs que depuis un peu plus de 3 ans, j'en ai fait pas mal, mais pas une seule ne m'a rémunéré (si c'était le cas, je pense que j'aurais sacrément bien réussi :)). En revanche, ils sont relativement nombreux à prendre en charge les frais de transport et de logement lorsque ta boîte ne peut pas le faire.

Antonio, la keynote de Devoxx 2015 je te la fais à 30k€. On signe où ?

[Henri Tremblay]

En fait tu as trois types de speakers.

Nous: On est content de raconter nos histoires et on fait de la pub pour notre boîte.

Les notoriétés: Souvent, on ne paie que le voyage. Ils sont supers connus mais on quand même un truc à vendre, une pub à faire

Les pros: Ils vivent en partie de ça. Ils ont fait un super livre et ensuite tourne la même conférence pendant un an. Elle est super préparée, ils ont payé un graphiste, etc etc. Tu les paies plus ou moins cher mais tu paies. Mais en gros, c'est leur métier. Et oui, quand tu es l'élu, c'est super payant.

Ensuite, en fonction de ton type de conférence, tu choisis qui tu peux inviter. Devoxx, c'est pas cher, il y a beaucoup de service aux participants, donc les pros rentrent difficilement dans le budget. La bonne nouvelle, c'est que les pros techniques, il n'y en a pas vraiment. Les pros c'est toujours des coachs inspirant.

Et je dois dire que si quelqu'un est prêt a payer 80 000$ pour voir Nicolas Sarkozy, je ne vois pas pourquoi Nicolas Sarkozy ne demanderait pas 80 000$. À la fin, il y a souvent deux choix. Soit l'argent est dans ma poche, soit elle est versée en dividende aux actionnaires...

[ehsavoie]

Juste une première précision : une association 1901 peut faire des bénéfices elle ne peut juste pas les reverser sous forme de dividendes mais elle peut les provisionner.

Ensuite pour les 80 000$ pour Sarkozy / Clinton et autres ça aurait du sens si ces personnes étaient ensuite coupées des affaires de leurs pays respectifs et s'ils n'avaient pas eu à traiter des affaires avec les commanditaires des conférences alors qu'ils étaient au pouvoir (cf Schroder et Youkoï par exemple).

J'aimerai bien savoir combien Stallman prend pour faire une conférence, Antonio doit être au courant ;-)

----------
Emmanuel Hugonnet
http://www.ehsavoie.com
http://twitter.com/ehsavoie

[Philippe Charrière]

@ehsavoie, pour moi il faudra quand même me mettre de côté 2, 3 bières de Ludovic hein? ;)

[Antonio Goncalves]

Stallman ? C'est simple, il ne te prend pas de l'argent mais des nuits de sommeil (lorsque tu termine de lire son mail de 40 pages, tu te dis que t'aurais jamais du l'inviter). Et ensuite il vend des trucs aux enchères (un caribou en peluches, des badges "Boycotte Sony" et autre "Kill iPhone").

Antonio

[Patrice Trognon]

le bénévolat est en crise, la société a plutôt tendance a se refermer et a s’individualiser, j’ai été témoin de trucs

a couper le souffle parfois les bras m’en tombent, franchement parfois on frise la non assistance a personne

en danger.

bref, ce que vous faites de manière bénévole, le travail accomplit est a saluer et a mettre en avant, je pense

que vous soyez défrayé de vos frais et du temps donné est un strict minimum, bien sur le retour en image etc je sais,

mais que vous n’y soyez pas de votre poche est tout a fait normal !

Pat

[ehsavoie]

@k33g_org : c'est moi qui ait le stock de bières de noel bio ;)

----------
Emmanuel Hugonnet
http://www.ehsavoie.com
http://twitter.com/ehsavoie

[Guillaume Laforge]

C'est vrai que ce serait bien si toutes les conférences couvraient au moins notre transport et hôtel...

Mais c'est quand même rarement le cas :-(

Quand sa boîte peut et veut bien payer, tant mieux, sinon, on y va parfois de notre poche.

Alors oui ça peut être un investissement... mais tu vas pas payer 1000 euros d'avion, 1000 euros d'hôtel pour aller à San Francisco par exemple.

Guillaume Laforge
Groovy Project Manager
Pivotal, Inc.

Blog: http://glaforge.appspot.com/

Social: @glaforge / Google+

[Emmanuel Lécharny]

Le 16/12/14 10:25, Antonio Goncalves a écrit :

> Stallman ? C'est simple, il ne te prend pas de l'argent mais des nuits de
> sommeil (lorsque tu termine de lire son mail de 40 pages, tu te dis que
> t'aurais jamais du l'inviter). Et ensuite il vend des trucs aux enchères
> (un caribou en peluches, des badges "Boycotte Sony" et autre "Kill iPhone").

Pire :
http://gizmodo.com/5853729/please-do-not-buy-richard-stallman-a-parrot-and-other-rules

Tu n'as pas envie de l'avoir chez toi, crois moi.

[Bertrand Delacretaz]

2014-12-16 12:37 GMT+01:00 Guillaume Laforge <glaf...@gmail.com>:
> ...Quand sa boîte peut et veut bien payer, tant mieux, sinon, on y va parfois
> de notre poche....

Pour info, pour ApacheCon il est possible d'obtenir une aide
financière via http://www.apache.org/travel/

Mais en principe ils financent plutôt des personnes "locales" pour ne
pas dépenser plus que nécessaire.

-Bertrand

[Henri Gomez]

Marrant, je n'ai pas vu la question.

"Est-ce que les intervenants payent pour pouvoir être à Devoxx "

De mon point de vue, présenter à Devoxx ou dans d'autres conférences majeures, c'est une sacré consécration pour la personne qui vient parler avec amour d'un aspect qui le passionne dans son métier et partager avec d'autres personnes tout autant passionnées.

C'est un moment unique, rare, riche en partage techniques, certes mais surtout humains.

Et c'est connu, argent et passion ne font pas bon ménage :)

[Emmanuel Lécharny]

Le 16/12/14 12:50, Bertrand Delacretaz a écrit :

Il y a qq années, les speakers étaient défrayées : transport, plus N + 1
nuit d'hotel (N = nombre de jours de présentation), et 50$ pour les
frais de taxi. C'est fini, ça devait coûter trop cher.

Il y a un vrai problème quand on organise une conférence : c'est tout de
même un GROS pari sur le sponsoring et les participants payants, sachant
que ce sont les sponsors qui vont fournir le plus gros de l'argent
nécessaire. C'est d'autant plus problématique que les salles, hôtel et
traiteurs doivent être réservés longtemps à l'avance. Et les
inscriptions arrivent généralement ves la fin, sans compter que les
sponsors versent leur contribution avec, disons, une célérité toute
mesurée...

Le mieux, ce serait que la conférence N-1 finance la conférence N, mais
ça, je l'ai jamais vu :-)

[Guillaume Laforge]

2014-12-16 13:15 GMT+01:00 Emmanuel Lécharny <elec...@gmail.com>:

[...]

Le mieux, ce serait que la conférence N-1 finance la conférence N, mais
ça, je l'ai jamais vu :-)

A défaut de pouvoir financier la conférence suivante, en fait, si il y a un excédent, ça aide à sécuriser l'investissement a minima pour l'année suivante. 

[Cyril Lacôte]

Sur Mix-IT, nous cumulons grosso modo 6000€ de bénéfices chaque année, qui nous permettent effectivement chaque année d'aborder un peu plus sereinement l'année d'après et d'être moins tendus en trésorerie.

Précisions : les organisateurs ne sont pas payés pour leur travail, ni les speakers. Nous refusons aussi les deals type "achat de produits dérivés". Par contre, nous défrayons les speakers qui n'ont pas les moyens de venir (hotel + transport), soit un budget de 18.000€ (35% du budget).

   Cyril Lacote.

--

[Gabriel Kastenbaum]

Oui les speakers sont payés symboliquement, en renommée. C'est pas littéralement de l'argent mais ça a de la valeur. J'ai en tête deux trois speakers qui ont changé de métier, trouvé des employeurs plus proches de leurs aspirations, après une conférence réussie.

[David Screve]

Merci pour toutes ces réponses...donc, si je comprends bien, l'essentiel des dépenses se font sur la location des salles....
Je posais la question parce que, indépendamment de la qualité du contenu (que je ne connais pas, vu que je n'y suis pas allé) le prix de l'entrée est tout de même assez significatif.

C'est dommage que le prix des salles ait un tel impact sur le prix.

[Antonio Goncalves]

Pour ne pas me répéter... copié/collé de http://thierry-leriche-dessirier.developpez.com/articles/interview/antonio-goncalves-devoxx-france/

Plusieurs membres de la communauté Developpez.com trouvent que le tarif d'entrée à Devoxx France 2012 est un peu élevé, surtout pour ceux qui devront se le payer de leur poche.

Je viens d'un milieu d'ouvriers et d'artisans où une perceuse professionnelle coûte 400€ et une perceuse à colonne 800€. Et vous l'aurez compris, ce n'est pas avec deux perceuses qu'on crée une entreprise, il faut acheter beaucoup d'outillage professionnel qui coûte très cher. Nous avons la chance dans nos métiers de n'avoir besoin de que très peu d'outils qui coûtent très peu cher (il n'y a qu'à regarder le catalogue Surcouf). De plus, l'informaticien débutant gagne déjà plus qu'un ouvrier en exercice depuis plusieurs années. Alors bon, 450€ pour une conférence de 3 jours... c'est juste le prix d'une perceuse et ça vous sera beaucoup plus utile. Et franchement, on tire les prix vers le bas. On n'est pas là pour faire de l'argent, on est là pour faire Devoxx 2013 !

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[Emmanuel Lécharny]

Le 16/12/14 22:25, David Screve a écrit :

> Merci pour toutes ces réponses...donc, si je comprends bien, l'essentiel des dépenses se font sur la location des salles....
> Je posais la question parce que, indépendamment de la qualité du contenu (que je ne connais pas, vu que je n'y suis pas allé) le prix de l'entrée est tout de même assez significatif.
>
> C'est dommage que le prix des salles ait un tel impact sur le prix.

Il y a aussi la bouffe, les boissons, le personnel de sécurité
(obligatoire pour des évènements d'une certaine taille), l'assurance, le
personnel pour le service, les imprimés, les défraiements (non
négligeables si tu veux avoir des speakers étrangers, la vidéo etc...

Franchement, c'est un boulot, et ce n'est pas gratuit.

Après, tu peux préférer aller voir "Juste un biberon" et payer 150€ pour
1h30 de "musique"...

[David Screve]

Attention, qu'on soit bien d'accord : Je ne remets pas en cause le coût de l'opération ni sa qualité...Je ne remets rien en cause d'ailleurs...

En fait, je me disais que ce type de tarif met la conférence inaccessible pour des gens qui y vont par leurs propres moyens (étudiant, chomeur, ou passionné) parce que l'événement se déroule en semaine et à un prix qui vise clairement les professionnels.

Autant, 530 € HT, ce n'est pas grand chose pour un pro, autant pour un particulier, ce n'est pas évident..et c'est dommage (au sens littéral, pas de critique là dedans) dans la mesure où tout le monde fait ça bénévolement...on dirait que les à côté absorbent des sommes très importantes. Est-ce que c'est parce que cela a lieu dans Paris ?

David

[Emmanuel Lécharny]

Le 17/12/14 07:33, David Screve a écrit :

> Attention, qu'on soit bien d'accord : Je ne remets pas en cause le coût de
> l'opération ni sa qualité...Je ne remets rien en cause d'ailleurs...
>
> En fait, je me disais que ce type de tarif met la conférence inaccessible
> pour des gens qui y vont par leurs propres moyens (étudiant, chomeur, ou
> passionné) parce que l'événement se déroule en semaine et à un prix qui
> vise clairement les professionnels.

Généralement, si tu es étudiant, il y a un tarif spécificque.

Et oui, ça vise les professionnels.

Cela dit, j'ai été il y a 15 jours à une super conf (Dev en Seine) qui
était gratuite, car hébergée par l'univ de Rouen, donc c'est possible
que ce soit gratuit. A Paris ? Pas gagné...

>
> Autant, 530 € HT, ce n'est pas grand chose pour un pro, autant pour un
> particulier, ce n'est pas évident..et c'est dommage (au sens littéral, pas
> de critique là dedans) dans la mesure où tout le monde fait ça
> bénévolement...on dirait que les à côté absorbent des sommes très
> importantes. Est-ce que c'est parce que cela a lieu dans Paris ?

Sans doute. Je suis persuadé qu'il doit être possible d'organiser ce
types d'évènements dans une fac Parisienne, mais honnêtement, vu les
contraintes, je souhaites bon courage aux organisateurs, et vu l'état
des locaux, je comprends pourquoi ça ne se fait pas...
(http://universiteenruines.tumblr.com/)

[Patrice Trognon]

Ah par contre je rebondis sur le point du tarif pour les « particuliers », il y a les indeps aussi, EURL, Micro-Entreprise, ou prof-lib,

pourquoi pas un tarif spécial pour eux, certains éditeurs de logiciel appliquent cette politique.

Pat

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[Antonio Goncalves]

Devoxx France 2015 c'est 450€ jusque noel (dépechez vous ;o), 470€ jusque début mars (si je ne dis pas de bétise) puis 530€... donc, il reste encore qques mois pour ne pas payer plein pot.

Pour les étudiants, c'est 28€ pour le mercredi (ça couvre les frais de nourriture et ça force les étudiants à venir).

Les chomeurs, on y a pensé, on s'est rapproché d'Oxiane pour un coup de main... et en fait, c'est super galère. Il faut être organisme "j'sais pas trop quoi" et controler les cartes.... bref, on a baissé les bras.

Alors, je parle avec ma double casquette EURL : pour moi, passer des des conférences en frais, c'est tout benef. Le pb de l'informaticien c'est qu'il n'a pas de frais (pas de stock, pas de gros investissement....) donc, chaque note de frais est bonne à prendre.

Au fait, petite info : en France vous n'avez pas le droit de vendre le même produit à des prix différents. Impossible de dire "la place est à 500 pour toi, et 400 pour toi". Il faut alors jouer avec des différences (genre, place VIP mieux placé) et on ne veut pas rentrer la dedans.

Antonio

[Sebastien Douche]

On Wednesday, December 17, 2014 7:33:02 AM UTC+1, David Screve wrote:

> Autant, 530 € HT, ce n'est pas grand chose pour un pro, autant pour un particulier, ce n'est pas évident..

Salut,

Organiser une conférence nécessite suffisamment d'argent pour :

- payer les locaux (ce qui coûte très cher sur Paris). Tu dois réserver entre 6 mois et 1 an à l'avance pour des lieux prestigieux ou de grande taille.

- faire de la pub

- le traiteur (repas, café pendant les pauses, etc)

- fabriquer des goodies

- la vidéo

- les frais des orateurs

A partir de là, tu sais combien tu vas dépenser. Sachant que pour les locaux, tu dois payer entre 30 et 50% à l'avance. Cela veut dire que la 1ere année, tu y vas de ta poche (ou celle de ton association) pour le lancement. La question est donc : comment avoir de l'argent pour au minimum couvrir tes frais. 2 possibilités courantes :

- billeterie

- sponsor

Partant du principe d'une conférence moyenne (~350 personnes), Paris ou proche, avec bouffe et vidéo sur 2 jours. C'est au minimum 20k€ / jour si ma mémoire ne me joue pas des tours.

- Scénario 1 : uniquement sponsor

Le plus pratique car tu as l'argent en avance (ou une promesse) mais cela veut dire que le sponsoring est hors de prix. De plus tu te retrouve pieds et poings liés avec tes sponsors, et que tu peux te retrouver à annuler si l'un d'eux est manquant. Cela veut aussi dire que vu le prix qu'ils payent, ils attendront un énorme retour sur investissement (keynote + sessions offertes, pub partout, etc).

Cela passe quand tu as un mécène, soit financier, soit pour avoir des locaux gratuits.

- Scénario 2 : uniquement billetterie

Le plus dangereux car tu peux te retrouver avec un énorme découvert si tu n'as pas le nombre espéré de visiteurs. Cela veut aussi dire que le prix est en rapport. Si je reprends l'exemple du 350 visiteurs sur 2 jours, cela donne un billet á 40 000 / 350€, soit 115€. Et encore, ici c'est sans prendre aucune marge. Forte chance que tu portes le billet à 130 / 150€ pour soit compenser le nombre de visiteurs, soit pour se faire un peu de marge. Et tu vas espérer très fort que les 350 personnes seront bien présentes.

- Scénario 3 : mix sponsors / billetteries

Tu vas réduire les risques en demandant 5k€ de sponsoring (ce qui est déjà beaucoup ! Surtout si tu es peu connu), en gardant pratiquement le même tarif, histoire d'utiliser cet argent pour payer la 1ere traite des locaux et ainsi

ton découvert.

Tu vois, pour une petite conférence, sans payer les orateurs ni l'orga, on est déjà sur un billet de 115€. Maintenons je vais te donner le budget que j'avais pour une conférence de cette taille mais un plus «haut de gamme» : 80k€. Et comme on voulait un tarif bas, on avait fixé 250€ (de mémoire). Moralité, on avait 20k€ de trou 1 semaine avant l’évènement... Heureusement, 80 inscriptions la dernière semaine et on a finit avec 15€ de plus. Je te laisse imaginer la même chose pour Devoxx, sur 3 jours et 1800 personnes... Pycon US (plus grosse conf Python) possède un budget de plusieurs millions de dollars. Pour garder un prix bas ($300, juste $100 pour les étudiants), ils ne payent pas les orateurs et ont une liste impressionnant de sponsors (>80 en 2014). Et le prix du lieu augmente dratiquement avec le nombre.

Au US / Canada, on n'hésite pas à payer 1000 dollars pour envoyer un employé à une conférence. Par exemple, l'entrée pour Confoo coute 915$ CA. Ce qui explique qu'ils peuvent me payer l'avion + hôtel 4 étoiles (~$1200 CA). Mais en France, on trouve qu'une conférence a 100€ la journée est hors de prix...

Organiser une conférence te faire prendre conscience de tout cela, et je ne te parle pas des centaines d'heures que tu dois donner... (j'ai organisé jusqu'4 par an).

[Youen Chene]

@Emmanuel la conférence c'est codeurs en seine : en effet la gratuité des locaux de l'université aide beaucoups (en même temps pour une conf supérieur à 400 personnes avec au moins 3 amphis/salle, y'a pas beaucoup de choix à rouen).

Après c'était un volonté de toujours le faire gratuit.(du coups pour les parisiens même avec le train ca revient pas chère)

Le budget est un tout petit budget : 12 500 €  (c'est le quart voir le cinquième d'un startup week end).

Entrées :

  - 56 % Sponsor

  - 44 % Subvention

Sorties :

  - 44% buffet

  - 12% speakers (défraiement, repas, etc...)

  - 11% vidéos

  - Ensuite com, goodies, logistiques, devoxx 4 kids, soirée communautaire...

On doit avoir un excédant de 500 € (qui est plus un tout petit matelas de sécurité au cas de problème de dernière minute).

Coté speakers, on fait juste le remboursement des frais quand cela passe coté budget chez nous et qu'il n'y a pas d'abus sur les demandes. (note les cfp aide à canaliser les demandes..) L'année dernière on avait acheté les livres d'un speaker pour la keynote, cela ne m'avait pas beaucoup plu..

Sinon, comme beaucoup de conf de province, c'est du bénévolat quasiment à 100% (on a juste une personne salarié d'une des assos qui nous aide sur la partie communication).

Youen

NormandyJug : Code, Cidre et Camembert

PS: Les vidéos de Codeurs en seine sont presque disponibles : https://www.youtube.com/channel/UCWujmG5rANxJI0nHbMFs08w/playlists (bon le son est saturé sur la track java (on est passé par une asso et on a pas non plus payé très chère), du coups il faudra tendre l'oreille pour entendre Emmanuel troller).

[Emmanuel Lécharny]

Le 17/12/14 08:08, Patrice Trognon a écrit :

> Ah par contre je rebondis sur le point du tarif pour les « particuliers », il y a les indeps aussi, EURL, Micro-Entreprise, ou prof-lib,
> pourquoi pas un tarif spécial pour eux, certains éditeurs de logiciel appliquent cette politique.

En même temps, il faut *aussi* sortir un jour du culte du *tout gratuit*.

Si tu considères que c'est une formation, alors ça fait parti de ton
business plan de te payer *ta* formation.

Si tu considères qu'en temps qu'EURL, tu n'as pas à payer, alors tu peux
toujours regarder les vidéo qui sont diffusées 2 mois plus tard.

A un moment, l'indépendance, ça passe aussi par la responsabilisation.

[Patrice Trognon]

oui mais bon, si tu veux aller a plusieurs événements avec les déplacements et les frais d’hôtel cela grimpe vite,
il faut donc faire des choix car le budget d’un indep n’est pas aussi extensible que celui d’une boite (les bouquins
les ordis les consommables etc etc etc).

Les tarifs de certains événements (je ne pense pas a Devoxx mais plus a la WWDC par exemple) sont clairement
pensé pour les grosses boites (je le redis je ne pense pas a Devoxx en disant ça car 450€ c’est tout a fait un tarif
raisonnable pour 3 jours !) et sont un frein pour les petits.

Pour équilibrer je ne trouverai pas déconnant qu’il existe un tarif pour les boites et un autre moins élevé pour les
indeps, pas gratuit mais juste un tarif moins élevé, c’est pas du tout gratuit hein !

Alors ok Antonio je t’ai bien lu, visiblement en France ce n’est pas possible, mais visiblement ailleurs pour des produits
ça l'est j’ai acheté des softs comme cela (CodeWarrior était vendu ainsi), et je l’avais acheté depuis la France en payant
par le net en devise française ! donc ça doit bien être possible quand même.

Pat

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[Emmanuel Lécharny]

Le 17/12/14 09:06, Sebastien Douche a écrit :

Je confirme l'angoisse de la dernière semaine avant la clôture des
inscriptions, où tu as la moitié des tickets espérés... Là tu te dis
"mais putain, qui va payer de sa poche ???"

Parce qu"il faut être clair : à un moment, si un sponsor te fait faux
bond, où si tu n'as pas le nombre d'inscrits, tu en es de ta poche. Et
là, si tu n'es pas le seul organisateur, et que tu n'as pas discuté et
"contractualisé" la prise en compte du déficit, tu l'as bien bien
profond dans le postérieur, style "chacun paye sa part dans un diner
d'amis, et ceux qui partent en dernier payent pour tous les enfoirés qui
sont partis avant sans payer le vin, le dessert, l'apéro, etc".

Au final, tu ne fais pas de bénéfice, ou très peu. Ne pas oublier que si
tu organises un évènement, il faut aussi le comptabliser, et que si tu
délègues cette tâche à un comptable, ça va te coûter, et il faudra le
budgéter. Et les emmerdes style les invitations à envoyer dans pas mal
de pays étrangers (et oui, c'est con, mais la France ne laisse pas
entrer facilement des participants de pays africains, va comprendre...),
donc tu dois te taper les lettre recommandées 4 mois à l'avance pour
'inviter' des participants ou des speakers, avec les bon visas (ça me
rappelle la mésaventure d'un speaker qui s'est fait refouler à la
frontière des USA parce qu'il avait un visa touriste, alors qu'il allait
donner une conférence rémunérée (ouais, il touchait style 1000$ pour une
keynote)).

Sérieusement, ceux qui pensent que 250€ par jour c'est cher devraient
organiser une seule conférence, pour voir...

[Dimitri BAELI]

Pour Lean Kanban France on a eu 170 personnes et un modèle mixte entrées/sponsors comme décrit par Sébastien.

Budget pour 2 jours : ~45k€
* 15k€ sponsors
* 30k€ entrées (100 payants à 300 euros en moyenne)
* 12k€ frais speakers
* 10k€ frais traiteur
* 15k€ salles + reste
* 6/7k€ pour l'année prochaine comme Mix-IT

Pour offrir des places à prix très accessibles nous avons :
* ouvert la billetterie avec des places à 200 euros (6 mois avant)
* monté les prix de 50 euros toutes les 10-15 places jusqu'à un prix largement au-dessus du seul de rentabilité
* invité beaucoup de participants 40 + 35 Speakers (contributeur actif, aide à trouver des participants payants, ...) en fonction du budget disponible - est-ce injuste ?

Comme Devoxx nous avons pu organiser une soirée communautaire gratuite.

Au final ceux qui sont motivés peuvent venir à moindre frais, les autres contribuent.

Peut-être faut-il un Devoxx à 600 euros au lieu de 530 pour 2000 personnes pour pouvoir inviter 200 étudiants ?

Une autre bonne façon d'avoir une place gratuite c'est d'être speaker !

Bonne journée,
Dimitri Baeli

--
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[Emmanuel Lécharny]

Le 17/12/14 09:29, Patrice Trognon a écrit :

> oui mais bon, si tu veux aller a plusieurs événements avec les déplacements et les frais d’hôtel cela grimpe vite,
> il faut donc faire des choix car le budget d’un indep n’est pas aussi extensible que celui d’une boite (les bouquins
> les ordis les consommables etc etc etc).

Moi qui croyait qu'un indep gagnait 2 fois plus qu'un salarié ... Faut
retourner salarié dans une grosse boîte alors ;-)

Sérieusement, faut arrêter de pleurer : les "grosses boîtes" qui payent
des jours de conférence à ses salariées, en SSII, t'en connais beaucoup
??? Des clients, je dis pas, mais des SSII... Rien qu'à payer une
journée à 250€ à deux salariés, une grosse SSII doit bouffer 150% de son
budget formation annuel...

Après, tu peux devenir speaker : ça coûte pas cher, et t'as accès gratos
à la conf ;-)

[Frédéric Bouquet]

Ce n'est qu'une question de priorité de gestion de ton budget et de
tes objectifs.

Ton métier est ta passion et tu as des objectifs de vie plus élevés
que de faire tes 9h-17h à bosser sur des projets inintéressants et te
payer une nouvelle télévision à noël ? Alors à toi de préférer de te
former, te faire connaître, te monter un réseau et construire la
chance de recevoir une offre que tu peux pas refuser pour le job de
tes rêves !
T'es dans une boite qui veut pas te payer la conférence parce que ça
coûte trop cher ? Alors paye toi la conférence toi même, pose des
congés, sois googlelable et embauchable, reste à l'écoute et opte pour
une mission qui correspond plus à tes ambitions ou mets toi à ton
compte. Se plaindre c'est bien, agir c'est mieux... Faut pas oublier
que si on ne fait rien, le mieux qui peut se passer c'est... rien !

Allez, petit compte pour Devoxx, allez-retour en train : 200€,
l'entrée de la conf 600 €, 2 nuits d'hôtel : 200€, soit 1000€ au
total. Sur 12 mois, ça fait moins de 100€ par mois à mettre de côté,
limite jsuis presque sûr que tu payes plus en électricité chaque mois.
T'as eu une augmentation l'an dernier ? De combien ? Ca paye pas la
conférence ?
Tu vises une grosse conférence aux US ? Qu'est-ce que ça t'apporte au
final ? Pouvoir dire j'y étais ? Pouvoir passer pour un expert ? Quel
est ton retour sur investissement de telle ou telle conférence ?

En bref, quels sont tes objectifs ? Et à partir de là, qu'est-ce que
tu es prêt à mettre en jeu pour atteindre ces objectifs ? On se
réfugie toujours derrière des fausses excuses. Ce sera toujours la
faute de quelqu'un d'autre, de ta boite qui veut pas payer, de ton
boss qui valide pas le déplacement, de ... ton chien qui a mangé le
chèque de caution ? Ou est-ce simplement ton engagement qui n'est pas
à la hauteur de tes ambitions ?
Tu trouves que quelque chose n'est pas normal ? Alors change le. Tu
n'es pas d'accord avec le prix d'une conférence ? Alors rentre dans
l'orga, et trouve un moyen de baisser le prix. Idem pour tout :
lorsque tu n'es pas content de quelque chose, trouve mieux ou change
le.

Petite précision en aparté : je ne répondais pas à quelqu'un en
particulier, juste que dire "tu" était plus fun :)

My 2 cents

--
Frédéric Bouquet
Twitter/Github : bouquetf
http://www.espacedefouille.org/

[Youen Chene]

Client, Editeur ou SSII, cela dépends toujours du management s'il y a de la vision ou de la culture du développeurs.

Comme je l'ai lors de mon quickie à codeurs en seine, hacker votre putain de RH : avec les organisme de collecte, les JEI, les CIR, en france on peut avoir des formations/conférences éligibles comme devoxxx france pour des tarifs très bas (par rapport aux pays anglo saxons par exemple). Pour le CIR, 30% du salaire chargé est remboursé (bon après 18mois). Pour les organismes de collecte, l'entreprise n'aura même pas à avancer l'argent.

PS: en regardant les chiffres de Mix it et lean kanban je m'aperçoit qu'à codeurs en seine on a un cout par participants très bas (32 €). C'est le coté Cauchoix (private joke pour dimitri)

[Patrice Trognon]

ca roule frédéric, le « tu » est indep depuis 15 ans et ne peux plus être salarié
car la liberté n’a pas de prix :)

Je suis d’accord avec ce que tu dis, il n’empêche que :
les softs + les bouquins + les confs + le matos, ça commence a faire pas mal
pour un indep seul qui ne vend que son temps, et que donc un tarifs moins
calqué sur les grosses boites pour ces « petits » cela ne me semble pas déconnant.

voili voulou :)

Pat

[yannick grenzinger]

Je rebondis sur ce que dit emmanuel ... on m'a largement vendu qu'en tant qu’indépendant tu doublais presque ton salaire ! Et en plus on peut déduire plein de frais de ses impôts :)

Perso j’achète beaucoup de livres, je me suis offert un macbook pro, je paye une licence Intellij et je vais à Devoxx ... et je suis en SSII !

Bon ok je choisis les meilleures ... surtout la dernière :p

PS: en ce moment, je réfléchis à faire un séminaire de 6 jours à Londres dans mon art martial parce quand on est passionné c'est dur de résister :)

Yannick Grenzinger

[Cédric Champeau]

Bon personellement j'ai un peu de mal avec la comparaison de la perçeuse du maçon. Il l'achète peut-être 500€ ou plus, mais c'est du matériel qu'il utilise tous les jours pendant des années. Il récupère la TVA dessus et amortit ça dans ses comptes. C'est donc plus comparable à notre PC qu'à une conférence. Tout le monde sait qu'en informatique la plupart des technos sont dépassées en moins de 3 ans (3 semaines pour Javascript), il faut donc se former et se renouveler, mais ça n'a pas grand chose à voir avec le maçon. Justifier le prix d'une conf par ça, je trouve ça limite ridicule. En revanche, justifier par le fait que ça coûte cher à monter, que c'est ultra intructif et que c'est très important pour se remettre rapidement au goût du jour et comprendre à quel point on est largué, je veux bien.

Concernant le fait d'assister ou pas à une conf, oui, moi je regarde le prix si je dois payer de ma poche. 500€ pour Devoxx, c'est pas déconnant quand tu compares à d'autres confs du même genre, mais lorsque tu habites en province, il faut ajouter à ça le logement, le transport, la bouffe, ... Ca fait monter rapidement la facture et ça se rapproche trop près d'un mois de salaire de ma moitié (qui n'a pas la chance d'être dans un métier bien payé comme le nôtre). Ca relativise et perso, c'est non. Si j'étais sur Paris les choses seraient probablement différentes.

En revanche, aller au Breizhcamp (à 2h de route de chez moi) à 50€, c'est largement faisable, ça m'empiète pas sur mon budget et ce sont des sommes acceptables pour madame. Bref, pour une "grosse" conf comme Devoxx, impossible à financer sur mes fonds propres. Pour les petites confs locales, aucun problème. Bref, pas d'égalité dans ce domaine, mais est-ce vraiment surprenant ?

Pour envoyer un message à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse lescast...@googlegroups.com.
Visitez ce groupe à l'adresse http://groups.google.com/group/lescastcodeurs.
Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.

-- 
Cédric Champeau
SpringSource - Pivotal
http://twitter.com/CedricChampeau
http://melix.github.io/blog
http://spring.io/ http://www.gopivotal.com/

[Quang Hung]

Hello,

Effectivement, je suis presque dans le même cas. Heureusement que ma boîte fait parti des sponsors de Devoxx FR donc en venant faire le clown au stand, je peux assister gratuitement aux conf. 

>>En revanche, aller au Breizhcamp (à 2h de route de chez moi) 

Et pour le BreizhCamp, j'ai trouvé un autre moyen d'y assister à moindre frais en devenant membre de l'équipe organisatrice. Je comprends donc les problématiques liés aux budgets (je m'en suis posé plein de questions avant car je ne pouvais pas me permettre à aller à toutes les conf)

Personnellement, je pense que le principal avantage d'aller à des conf comme Devoxx, ce serait de faire un peu de réseautage ... et comme je ne suis pas bon commercial, pas indep alors je me contente d'un abonnement Parleys (à 79 eur/an j'ai accès à toutes les vidéo .. c'est largement rentable pour ma veille perso). 

My 2 cents too. 

@]++
QHung

[Dimitri BAELI]

Merci, je comprends mieux pourquoi vous leur avez fait manger de la paille ;-)

Plus sérieusement 32 euros / personnes c'est joli. Bravo.

Dimitri Baeli