Terrasbeleid Savignyplatz, Berlijn
Frank Schweickert
Cc: rreng...@centrum.amsterdam.nl; zern...@centrum.amsterdam.nl; esch...@centrum.amsterdam.nl; jli...@centrum.amsterdam.nl; marn...@xs4all.nl; yal...@centrum.amsterdam.nl; wsab...@centrum.amsterdam.nl; lre...@centrum.amsterdam.nl; jnui...@centrum.amsterdam.nl; gbru...@centrum.amsterdam.nl; jvanpi...@xs4all.nl; beer...@opf.nl
Beste
buren van Leidse in Last,
Op het lijsttrekkersdebat op 25-2 werd er onjuist gesuggereerd dat er
in
Berlijn (Savignyplatz) een ruim terrasbeleid aan de orde was. Ik was er
zelf
twee uur geleden, ben even langs de kroegen en ik heb gehoord, dat
iedereen die
er na 23 of 24 uur (door de week resp. weekend) op een terras zit te
vertoeven
feitelijk van een gedoogbeleid profiteert. En dit werkt ook
maar omdat
alle bedieningen als de dood zijn om gasten op de belangen van de buren
te
wijzen, want twee, drie klachten bij de politie zijn al voldoende om de
overheid (Ordnungsamt) de vergunning te laten heroverwegen. Toen ik ze
mijn
video van de Korte Leidse (http://www.youtube.com/watch?v=6W4TPhMCgKQ)
liet zien vonden ze onze toe standen te gek voor woorden (behalve één
gast dan
- tevens voormalige bediening - die het wel gezellig vond).
Een stamgast van onderstaande kroeg - tevens buurman van om de hoek -
vertelde
dat ie eens van de baas tijdelijk kroegverbod had gekregen omdat hij op
het
terras te hard heeft gelachen (een vervolgens om het verbod heeft
gelachen).
Het laatste voorbeeld is natuurlijk overdreven voor Amsterdam, maar ik
stel
voor dat LiL ook het standpunt inneemt om de bestaande milieuwet te
handhaven
(ook voor stemgeluiden) en het nachtelijke gebeuren alleen door
gedoogbeleid te
regelen - zoals nu al, maar dan wel met meer duidelijkheid wat gezellig
is en
wat malloterig.
Beste groet,
Frank Schweickert
==========================
Dit zijn de regels in Berlijn - volgens §1(1) ook voor gedrag van
Mensen
(toepassing op horeca zie beneden):
(Duits) http://www.berlin.de/sen/umwelt/umweltratgeber/de/laerm/limschg.shtml
§ 3 Nachtrust 22.00 t/m 06.00 uur (en zondag de hele dag!!)
->uitzondering voor terrasjes kan tot max. 23:00, weekeinde 24:00
uur
(behalve zondag)
Toepassing op horeca:
http://www.berlin.de/umwelt/aufgaben/laerm-gaststaetten.html
_______________________________________________________________________ Dr. Frank F. Schweickert AMSTEL Institute, Faculty of Science, University of Amsterdam Science Park 904, Amsterdam, Room C2-1.22 Postal address: Postbus 94224, 1090 GE Amsterdam Phone: +31 20 525-8475 (secr. -5886) http://www.science.uva.nl/amstel http://www.natsim.net
Freek Klingeman
1) er wordt strenger gecontroleerd
2) bij overtredingen wordt er sneller ingegrepen (oftewel een veel steiler stappenplan dan we hier hebben)
Het derde verschil is dat Duitsers hierarchischer zijn en meer ontzag hebben voor regels dan Nederlanders (wij weten alles zelf beter en maken het zelf wel uit of de regels voor ons van belang zijn of niet).
En tot slot houden Duitsers meer rekening met anderen dan Nederlanders. (Uitzondering: groepen op vakantie; maar dat is bij Nederlandsers minstens net zo erg).
Voorbeelden van dat "andere" gedrag:
a) ik sta voor het raam van een makelaarskantoor, en 2 voorbijgangers vragen of ze me de weg moeten wijzen
b) ik loop op straat en wordt er op gewezen dat mijn veter los zit
c) 26 dec, 02:00 's morgens, stervenskoud: voetgangers wachten voor een rood stoplicht terwijl er geen auto in de buurt is;
ik loop door en wordt daarop aangesproken
Dit zijn allemaal "Berlijn-ervaringen".
Dit laat zien dat vergelijken met andere landen/plaatsen wel kan, maar dat je niet alleen naar de basisregels (openingstijden) moet kijken, maar naar het geheel van regels, handhaving, sancties en cultuur.
Vrgr Freek Klingeman
H%J: Horeca Overlast/Overleg Jordaan
Date: Tue, 2 Mar 2010 00:51:40 +0100
From: lei...@verbis.net
To: leidse...@googlegroups.com
Subject: Terrasbeleid Savignyplatz, Berlijn
De nieuwe Internet Explorer: sneller, eenvoudiger en veiliger dan ooit Download nu
Frank Schweickert
Groet Frank
Frank Schweickert
Groet Frank
Freek Klingeman wrote:
Deze tekst illustreert volgens mij twee van de zaken waarin Duitsland/Duitsers/Berlijn verschilt van Nederland/Nederlanders/Amsterdam:
1) er wordt strenger gecontroleerd
2) bij overtredingen wordt er sneller ingegrepen (oftewel een veel steiler stappenplan dan we hier hebben)
Het derde verschil is dat Duitsers hierarchischer zijn en meer ontzag hebben voor regels dan Nederlanders (wij weten alles zelf beter en maken het zelf wel uit of de regels voor ons van belang zijn of niet).
En tot slot houden Duitsers meer rekening met anderen dan Nederlanders. (Uitzondering: groepen op vakantie; maar dat is bij Nederlandsers minstens net zo erg).
Voorbeelden van dat "andere" gedrag:
a) ik sta voor het raam van een makelaarskantoor, en 2 voorbijgangers vragen of ze me de weg moeten wijzen
b) ik loop op straat en wordt er op gewezen dat mijn veter los zit
c) 26 dec, 02:00 's morgens, stervenskoud: voetgangers wachten voor een rood stoplicht terwijl er geen auto in de buurt is;
ik loop door en wordt daarop aangesproken
Dit zijn allemaal "Berlijn-ervaringen".
Dit laat zien dat vergelijken met andere landen/plaatsen wel kan, maar dat je niet alleen naar de basisregels (openingstijden) moet kijken, maar naar het geheel van regels, handhaving, sancties en cultuur.
Vrgr Freek Klingeman
H%J: Horeca Overlast/Overleg Jordaan