grossi problemi con pct e pec

[DISMA VITTORIO CERRUTI]

Buongiorno a tutti. Uso per lavoro un Mac dalla metà del 2011. A dire il vero non è che sia un sostenitore entusiasta del mondo mac, che tutto sommato mi ha lasciato un pò deluso, avendo effettuato ingenti investimenti di tempo ancor piu' che di denaro, non posso ora ritornare a Windows per intuibilissime ragioni di denaro ma, anche qui, sopratutto di tempo.

Quello che certamente posso dire è che l'utente apple, se vuole continuare ad essere tale, sarebbe preferibile non facesse l'avvocato, professione che ormai non può certo dirsi di tendenza e che semmai è ormai assimilabile a quei mestieri umili, malpagati e certamente davvero poco cool.

Sarà anche forse per questo che apple non si occupa più di tanto di noi, ma chi possiede un mac  nell'ambito giuridico è davvero l'ultima ruota del carro. Tutti i software operativi e  persino le banche dati sono ottimizzate solo per windows (ad esempio il notissimo "Foro Italiano" ). Me lòa sono sempre cavata con windows parallels, ma ora con l'avvento del PCT mi trovo in gravissime difficoltà a gestire il deposito degli atti e la lettura degli atti di controparte.

Nonostante il PCT, pensavo di poter proseguire la mia professione con una almeno relativa serenità, mettendo pure in conto  qualche inevitabile attacco di ansia e di panico, qualche furiosa litigata con clienti e colleghi, qualche scontro con i giudici, che solitamente sono tanto capaci e preparati quanto simpatici.

Ora, però, mi devo ricredere, perchè alla già enorme idiozia che è il PCT, si aggiunge la preoccupante apparente incompatibilità tra il mac os (Mountain Lion)  e il processo civile telematico anche perchè il mio peraltro ottimo gestionale (Easylex)  ha la capacità di gestire le operazioni con il PCT paragonabili alle mie capacità di risolvere equazioni di II grado, leggendo da destra a sinistra…

Non ho probabilmente una grande capacità tecnica ma alcuni colleghi, in confronto dei quali dovrei aver già ottenuto quattro nobel per l'informatica, lavorano senza alcuna difficoltà con orrendi programmini windows da 63,50 euro l'uno.

E io vivo di rimpianti

Quello che è certo è che non posso andare avanti con un OS e un software (scelta quasi obbligata per chi ha un mac)  che, quando si tratta di interagire con il PCT, presente sempre problemi che mi procurano "pessimismo e fastidio".

Ci sono speranza che nel futuro prossimo qualcosa cambi o devo pensare davvero di ritornare a windows ?

Disma Vittorio Cerruti

[Avv. Emilio Curci]

Io uso regolarmente sistemi Mac da vari anni e non ho questo problema. 

Per il pct peraltro non utilizzo software a pagamento ma trovo una buona soluzione il programma slpct gratuito e open source elaborato per la regione Toscana.

Riguardo alle banche dati ormai credo che quelle su supporto fisico abbiano ormai fatto il loro tempo e sia molto più proficuo utilizzare banche dati o riviste in versione on line come quelle del sole 24 ore (non per fare pubblicità).

Riguardo ai dispositivi di firma ho utilizzato sia lextel che Aruba (nella versione fornita dalla camera di commercio) senza avere alcun problema.

Uso attualmente os Mavericks in attesa del prossimo El Capitan.

Un cordiale saluto

--

Avv. Emilio Curci

Studio Legale Curci & Genovese

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[Alessandro Pedone]

Anche io non riscontro alcun problema.

Uso ArubaKey e Consolle Avvocato (ma anche con SLPCT nessun problema di sorta).

Banche dati ormai sono tutte on line, fatturazione elettronica Aruba e fatturazione di studio con Fattureincloud, gestionale con NetlexWeb ...

i miei colleghi in studio usano Easylex su Mac senza riscontrare problematiche particolari.

Forse dovresti solo rivedere la tua dotazione.

AP

[Avv. Marco Meneghello]

Credo che il mondo Mac non faccia per te, valuterei l'immediato ritorno su piattaforma Microsoft.

Avv. Marco Meneghello
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DISMA VITTORIO CERRUTI ha scritto:

[Giovanni Borney]

Veramente funziona tutto egregiamente con Mac.

Che chiavetta hai? Hai scaricato SLPCT?

Hai provato quadra?

Easy lex lascialo stare…

--
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Avv. Giovanni Borney

Loc, Grande Charrière 46

11020 Saint Christophe (Ao)

tel 0165 32651 fax 0165 32463

giovann...@gmail.com

[Giacomo / melalegale]

Egregio Collega, anche io uso sistemi Mac da anni e non ho riscontrato i tuoi problemi.
Le banche dati oramai sono tutte online per i raggiunti limiti fisici dei DVD e per una maggiore fruibilità (android, iOS, etc).
Il PCT funziona egregiamente sia con Consolle avvocato (che si interfaccia con iCal), sia con SLPCT,  sia in consultazione su PST Giustizia.it
Perfino le PEC adesso si vedono su iPhone e iPad (basta aprire il messaggio pec, "tappare" su un altro messaggio e poi "tappare" nuovamente sul messaggio PEC).
Per la firma digitale ci sono ArubaSign o DIKE ed anch'esse funzionano alla grande.

Temo che il tuo problema sia il "compianto" Easylex. Purtroppo, il passaggio da SoftLab al SOLE24h e poi a TeamSystem ha avuto qualche ripercussione su assistenza e sviluppo.

Molti parlano bene di NetLexWeb ed anche a me non sembra affatto male. Ha un costo irrisorio rispetto a Easylex e, al tuo posto, fisserei una demo presso lo studio (se le fanno).

Buon lavoro!

[DISMA VITTORIO CERRUTI]

Ringrazio tutti i colleghi che mi hanno risposto, temo solo di aver urtato qualche sensibilità e me ne scuso, giuro che non farò più alcuna osservazione o ironia sul mondo Mac, che a me non entusiasma solo perché sono stupido.
Vi riscrivo solo perché venerdì ho ricevuto tramite "Mail" una pece di un collega. Ho aperto la mail, ma il contenuto della stessa, dopo l'intestazione, era formato da pagine di caratteri illeggibili. Poiché della Pec non mi fido per principio, oggi sono andato in ufficio, e avendo tempo da perdere sono andato con parallels su Windows xp è da lì ho acceduto tramite browser sulla web mail della mia pec. Ecco la magia: la pec conteneva una relata di notifica e poi un ricorso per cassazione di controparte: vere quisquilie. Altre volte, abbastanza volte a dire il vero, mi ė capitato di non riuscire a leggere gli atti firmati dalla controparte e depositati nel Pct, perché nessun programma, neppure Aruba che uso io per firmare i miei atti, é in grado di leggere il file. In cancelleria mi hanno detto che è colpa del mio Mac, ma sono sicuro che lo dicono perché sono invidiosi, e devono tenersi quei catorci di winzoz...
Come quando il sito del ministero che per le iscrizioni a ruolo aveva un programma che funzionava solo con Snow Leopard o precedenti e se avevi Lion o successivi eri del gatto.
Però questa vicenda del ricorso per cassazione nascosto nella Pec mi ha veramente preoccupato e incomincio a prendere in considerazione l'idea di tornare a Windows. La cosa buffa è che avevo scelto Mac, proprio perché a 54 anni non avevo più voglia di smanettare, ma il tempo che ho perso dal 2011 ad oggi per i problemi di Mac è maggiore del tempo che ho perso a smanettarci in 20 anni e passa di Windows.
Si, francamente non penso che il mondo Mac faccia per me, è altrettanto francamente ne sono fiero.
Cordiali saluti a tutti.
Disma Vittorio Cerruti

[Alessandro Pedone]

Giusto per andare in ordine:

Dal Mac hai letto la PEC tramite "mail" ma su Wndows sei andato a leggerla sulla web mail. Perché non lo hai fatto anche da Mac?

A prescindere, per le PEC usa Thunderbird che gestisce meglio le mail. Non aprire direttamente gli allegati ma salvali e poi usa il sistema di "verifica" di Aruba Sign e se dovesse darti problemi scarica e utilizza Dike che è compatibile con ogni tipo di dispositivi di firma.

Il problema non è del Mac ma del software che usi e del modo in cui lo usi.

--
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[Avv. Marco Meneghello]

Non sei stupido, e non hai urtato la sensibilità di nessuno.

Semplicemente non è possibile usare un sistema nuovo e diverso dal precedente, rimanendo, però, legati alle logiche ed ai metodi di quello vecchio. Si rischia di perdere tempo e non ottenere i risultati sperati. Esattamente come è successo a te.

Il mio consiglio era pragmatico. È chiaro che l'ambiente Windows ti è più familiare, ed è altrettanto chiaro che tu non sembra avere molta voglia di imparare ad usare OSX, ed allora non vedo molte soluzioni alternative.

Nessun computer e nessun sistema operativo al mondo, neanche Windows, è in grado di configurarsi da solo per compiere operazioni particolari come quelle richieste per il PCT. E dunque per non avere i problemi che hai citato è necessario procedere con una corretta configurazione del sistema. Se non hai intenzione di farlo per il sistema che usi, allora cambia sistema. No?

Per quanto riguarda la PEC la soluzione migliore è usare Thunderbird accompagnato dall'estensione Thunderpec. Trovi facilmente ogni informazione con una veloce ricerca. 

Gli atti firmati digitalmente non si devono leggere direttamente, vanno sempre prima estratti, una volta verificata la firma, perché esistono diverse tecniche di firma e non sempre i lettori le gestiscono correttamente o allo stesso modo. L'unico modo sicuro è l'estrazione. 

Non ho idea di che problema di lettura tu possa avere avuto con i file del PCT, non mi è mai capitato di non aver potuto leggerne uno. A dire il vero il programma che uso, Consolle Avvocato, ma anche l'interfaccia web, fanno scaricare i file direttamente nel loro formato leggibile, quindi non riesco a capire dove sia il problema. Puoi essere più preciso?

Inoltre, ciò che puoi vedere via browser su Windows è identico a ciò che puoi vedere via browser su Mac. 

XP non può essere usato in ambito lavorativo almeno da ottobre 2014, non andrebbe usato per ragioni di sicurezza.  

Avv. Marco Meneghello

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[Giovanni Borney]

Questo è successo diverse volte anche a me e non sono mai riuscito a capirne il motivo.

Le soluzioni che ho trovato sono due. La prima è accedere con web mail, ed è ovvio.

La seconda è salvare gli allegati. Questa seconda soluzione non sempre funziona però, nello senso che a volte genera files pkcs non validi.

Qualcuno ha capito quale possa essere il problema?

Il giorno 28/set/2015, alle ore 01:12, DISMA VITTORIO CERRUTI <dismac...@gmail.com> ha scritto:

Ho aperto la mail, ma il contenuto della stessa, dopo l'intestazione, era formato da pagine di caratteri illeggibili.

[Avv. Marco Meneghello]

Con Mail o con Thunderbird?

Avv. Marco Meneghello

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[Giovanni Borney]

Mail

[Antonio LB]

Il 28/09/15 11:20, Giovanni Borney ha scritto:
> Mail
>
Giovanni, i problemi che hai riscontrato tu, io li ho con gli allegati
delle PEC su iphone e ipad (sui quali non si può, per quanto ne so,
installare Thunderbird).
In studio, uso Thunderbird (e ho anche l'estensione Thunderpec) e non ho
mai avuto il benchè minimo problema.
Anche con il PCT, Console Avvocato usato su Mac (e su un portatile con
Ubuntu), non mi ha mai dato un intoppo.
L'unico problema, temporaneo e risolto, era con una chiavetta che aveva
la tendenza a dimenticare (con Firefox) il percorso dei driver installati.

Mi dispiace per il collega Cerruti che si è trovato male.
La responsabilità credo sia tutta nei software usati (o in come sono
stati configurati) e non nel sistema operativo.
Visto il tempo impiegato finora, suggerisco di trovare un buon
consulente informatico che risolva i problemi di configurazione e renda
il sistema gestibile.
Io sono passato a Mac esasperato dai continui crash di windows.
Non dico che adesso siano sempre e solo rose e fiori, ma di certo la
stabilità è migliorata in modo esponenziale.
E, in ufficio, non è cosa da poco.

Ciao
Antonio Lo Buglio

[Avv. Marco Meneghello]

Per la PEC ti consiglio di passare a Thunderbird con l'estensione ThunderPEC.

Difficile che Apple ci metta una pezza, perché il problema è difficilmente riproducibile (la PEC è ...ehm... un'eccellenza tutta italiana...) per loro.

Marco Meneghello


Giovanni Borney ha scritto:

[Avv. Marco Meneghello]

Su iOS trovo interessante la soluzione proposta da Tiziano Solignani,
ovvero usare GoodReader:

http://blog.solignani.it/2015/04/20/allegati-pec-su-iphone-la-soluzione/

Avv. Marco Meneghello
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'Antonio LB' via legalmac ha scritto:

[Avv. Emilio Curci]

Con iOS utilizzo senza problemi Goodreader, con Thunderbird non ho problemi di ricezione allegati pec.

In ogni caso ho anche scaricato l’estensione Thunderpec per verificare eventuali benefici.

--
Avv. Emilio Curci
Studio Legale Curci & Genovese
Via Putignani, 267 - 70122 BARI

Tel. 08020720868 - Fax 0804073110
web: www.emiliocurci.net

> --
> Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "legalmac" di Google Gruppi.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a legalmac+u...@googlegroups.com.

[Avv. Marco Meneghello]

Avv. Emilio Curci ha scritto:

> In ogni caso ho anche scaricato l’estensione Thunderpec per verificare eventuali benefici.

L'estensione era nata per assicurare un'opzione che evitava un raro bug
che poteva rendere irrecuperabile alcuni allegati firmati. Mi risulta
che l'errore sia stato poi risolto, ma l'estensione comunque utile,
perché aiuta a gestire meglio l'archiviazione delle ricevute, poiché
crea report automatici dei messaggi ed archivi.

[Tiziano Solignani]

Purtroppo necessaria anche con iOS9. Ma alla fine meglio così poi carichi direttamente su Dropbox.

Inviato da iPhone

> --
> Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "legalmac" di Google Gruppi.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a legalmac+u...@googlegroups.com.

[Giovanni Borney]

Io uso altamail che funziona perfettamente.

[Giovanni Borney]

Io uso correntemente anche safari e chrome.

Firefox non mi fa impazzire…

--
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[Francesco Abbate]

Buongiorno,
devo dire che trovo questa discussione molto utile e purtroppo devo associarmi all'avv Cerruti, ho un Mac os x 10.6.8, e attualmente, come confermato dalla
evoluzioni software sl pct sulla sua pagina, ho un serio problema col deposito presso il tribunale di bolzano, in quanto viene supportato solo Java da mac os yosemite in su!
Cioè vi sembra possibile che con un windows xp di 12 anni si possa lavorare serenamente e uno snow leopard no?
E in tutto questo è giusto che il pct sia obbligatorio e non facoltativo?
Il mac arriva a un certo punto dove o paghi per aggiornare il sistema o ti freghi!
Non vi dico i problemi che ho passato con una stampante canon di ultimissima generazione che ha i driver per windows da xp in  poi, e che per il mac prevede
che si abbia l'os da mountain lion in su!!!
Questo secondo me è solo abuso di posizione dominante!
Cordiali saluti.
Ringrazio in anticipo chi mi sapesse aiutare a risolvere il problema con slpct e il tribunale di Bolzano
http://www.slpct.it/slpct-redattore-atti/faq/14-news/142-certificato-tribunale-bolzano-bozen

Il giorno martedì 22 settembre 2015 15:43:34 UTC+2, DISMA VITTORIO CERRUTI ha scritto:

[Avv. Marco Meneghello]

Che Mac hai? Io ho aggiornato e posso usare un Mac del 2007.

XP non si può usare da almeno ottobre 2014 in quanto non conforme alla 196/03.

Avv. Marco Meneghello

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[Tiziano Solignani]

A me non pare così strano che un SO vecchio come sl abbia questi problemi. Comunque le soluzioni sono due o cambi Mac (grazie al cazzo) oppure cracchi - ci sono tutorial in rete - quello che hai per consentire l'installazione di versioni più recenti. Da valutare in relazione al mac che hai e alle sue dotazioni soprattutto in memoria. Anch'io ho un mini fermo a SL, ovviamente non lo uso per il PCT. 

Inviato da iPhone

[Francesco Abbate]

davvero xp non si può usare? nel senso che slpct non lo legge e/o non carica i certificati?

[Francesco Abbate]

ho un mac del 2010 sempre aggiornnato col software,  ma ho sempre lasciato il sistema snow leopard, fino al 10.6.8, mi piaceva così..

Il giorno lunedì 30 novembre 2015 13:44:50 UTC+1, Marco Meneghello ha scritto:

[Francesco Abbate]

il problema che ho alcune cose da fare al tribunale di bolzano, e come di la pagina del software, solo il tribunale di bolzano sta dando questi problemie solo con mac os da yosemite in giù

[Avv. Marco Meneghello]

Non è una limitazione tecnica, ma giuridica:

Allegato B alla 196/03:

17. Gli aggiornamenti periodici dei programmi per elaboratore volti a prevenire la vulnerabilità di strumenti elettronici e a correggerne difetti sono effettuati almeno annualmente. In caso di trattamento di dati sensibili o giudiziari l'aggiornamento è almeno semestrale.

Dunque il problema si pone quando un SO non viene più supportato e dunque ne diviene impossibile l'aggiornamento delle vulnerabilità.

Il supporto ad XP è stato chiuso l'8 aprile 2014, e dunque a partire dall'8 ottobre del medesimo anno, a rigore non potrebbe essere utilizzato per trattare dati sensibili o giudiziari, a partire dall'8 aprile 2015 nemmeno per dati personali.

Il supporto a Snow Leopard è stato chiuso il 27 febbraio 2014, valgono le stesse considerazioni di cui sopra.

Se il tuo Mac è del 2010, a seconda del modello (MacBook? iMac?) potrà essere aggiornato a versioni di OS X più recenti.

Avv. Marco Meneghello
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Francesco Abbate ha scritto:

[Tiziano Solignani]

Che boiata… Come se i problemi di sicurezza fossero gestibili a cadenze periodiche… L’importante è che in caso di problemi siano rilasciate le apposite patch, così come mi pare avvenga per OS X anche vecchie versioni, nonostante la mancanza del supporto ordinario, e forse anche per XP, nel caso di falle di sicurezza. 

A prescindere da questo, non ha senso usare roba così vecchia in ambienti di produzione, purtroppo l’informatica funziona a fasi, non si può indulgere nel retrocomputing, bisogna ragionare più in termini di noleggio che di proprietà, sia dell’hardware che del software, almeno secondo me.

Tiziano

[Tiziano Solignani]

Ti conviene fare l’aggiornamento, è gratuito e non devi nemmeno craccare, inoltre molte applicazioni di sistema sono migliorate, io nel mio mini se potessi farlo senza craccare lo farei subito.

[Avv. Emilio Curci]

In ogni caso anch’io, tra gli altri ho ancora un vecchio macbook con snow leopard e riesco ad utilizzare sl pct.

Tra l’altro proprio nel mese di agosto ho inviato un deposito al Tribunale di Bolzano.

Ma al di là di quello che riporta il sito hai provato ad effettuarlo comunque il deposito ?

--

Avv. Emilio Curci

Studio Legale Curci & Genovese

Via Putignani, 267 - 70122 BARI

Tel. 08020720868 - Fax 0804073110

web: www.emiliocurci.net

[Avv. Marco Meneghello]

Il punto è proprio quello: non viene più rilasciata alcuna patch per i SO citati, a partire dalle date segnalate.
A dire il vero, l'ultima patch di SL è del 2013.

Per il resto, sono d'accordo, anche perché gli aggiornamento sono gratuiti e, personalmente non mi hanno dato problemi particolari.

Avv. Marco Meneghello
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Tiziano Solignani ha scritto: