uno strano caso di cambio di denominazione societaria
Alberto Sonego
la notifica di un decreto ingiuntivo a una s.r.l., a mezzo posta, mi
torna indietro. Faccio una visura e scopro che la s.r.l. risulta
cancellata per trasferimento in altra provincia: nella visura trovo
anche il nuovo indirizzo.
Faccio quindi una visura nella nuova provincia, ma non trovo il
nominativo. Provo allora con il codice fiscale, e ottengo un risultato:
solo che la denominazione è diversa.
Dalle visure storiche non risulta alcun cambio di denominazione o di
ragione sociale. Però, oltre a essere identico il codice fiscale, sono
identici gli esponenti (soci e amministratori).
In altre parole: pare proprio essere la stessa società, solo che il
cambio di denominazione non risulta da nessuna parte.
Mi chiedo se posso notificare il mio decreto ingiuntivo direttamente
alla "nuova" s.r.l., semplicemente dando atto, nella relata di notifica,
del cambio di denominazione (tipo "notifico alla società Alfa s.r.l.,
ora Beta s.r.l")?
O devo rifare il d.i. contro la nuova società? Non vorrei infatti che la
"nuova" s.r.l. proponesse opposizione (e la vincesse), sostenendo di
essere del tutto estranea alla "vecchia" s.r.l.
Che ne pensate?
Cordialità
Alberto Sonego
Gianni Cataldi
immaginazione.................
Provo a dare la mia opinione:
1) l'attibuzione un C.F. / P.I. dovrebbe avere una valenza soltanto fiscale
2) Quello che conta per i terzi è la ragione sociale ed eventuali operazioni
societarie (fusioni, acquisizioni etc etc).
In virtù di tanto, mio modesto avviso la "nuova" società è un soggetto
giuridico totalmente differente dalla "vecchia" e se il mio ragionamento
fosse corretto non ti servirebbe a nulla né notificare "alla società Alfa
s.r.l., ora Beta s.r.l" né munirti di un nuovo D.I.
Se è un soggetto nuovo che nulla ha a che fare col vecchio nulla può essere
chiesto a quello per questo..............
Tuttavia sarebbe interessante chiedere a qualcuno dell'Agenzia delle Entrate
come sia possibile che un medesimo numero di C.F. sia attribuito a soggetti
che (apparentemente) hanno a che fare tra loro...........
PS secondo me è molto probabile che nella misura non risulti qualche
passaggio.............hai provato a cambiare "fornitore"? Ti sei rivolto al
tuo sbrigapratiche di fiducia? Il mio da un punto di vista pratico e di come
"va il mondo" ne sa molto più di me..........una spiegazione deve esserci.
Tienici informati...............di "novità" sulle s.r.l. ne sentiamo una al
giorno.
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235 - 70024 Gravina in Puglia (BA) Tel. / Fax +39
080.326.82.66 Mobile +39 333.610.41.70
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
Alberto Sonego
Inviato: giovedì 19 marzo 2009 17.56
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] uno strano caso di cambio di denominazione societaria
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20:27:00
Andrea BULGARELLI
si tratta di mere modifiche del contratto di società
che è sempre quello
quindi il soggetto è immutato
procedi con seconda notifica
però con una visura dovresti trovare deposito modifiche statutatrie....
At 17.56 19/03/2009, Alberto Sonego wrote:
>Mi succede questo:
>la notifica di un decreto ingiuntivo a una s.r.l., a mezzo posta, mi
>torna indietro. Faccio una visura e scopro che la s.r.l. risulta
>cancellata per trasferimento in altra provincia: nella visura trovo
>anche il nuovo indirizzo.
>Faccio quindi una visura nella nuova provincia, ma non trovo il
>nominativo. Provo allora con il codice fiscale, e ottengo un risultato:
>Mi chiedo se posso notificare il mio decreto ingiuntivo direttamente
>alla "nuova" s.r.l., semplicemente dando atto, nella relata di notifica,
>ora Beta s.r.l")?
>O devo rifare il d.i. contro la nuova società ? Non vorrei infatti che la
>essere del tutto estranea alla "vecchia" s.r.l.
>Che ne pensate?
>
>Alberto Sonego
>
>
>
f.zannini
Saluti
Fz
-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Alberto Sonego
Inviato: giovedì 19 marzo 2009 17.56
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] uno strano caso di cambio di denominazione societaria
Alberto Sonego
Gianni Cataldi ha scritto:
> Quando si dice che la realtà supera la più fervida
> immaginazione.................
> Provo a dare la mia opinione:
> 1) l'attibuzione un C.F. / P.I. dovrebbe avere una valenza soltanto fiscale
>
è vero, ma solo in parte. Quando una società cambia denominazione o
ragione sociale, o trasferisce la sede, normalmente il codice fiscale
rimane lo stesso. Come è giusto che sia, perché si tratta dello stesso
soggetto.
In altre parole, dal fatto che il codice fiscale sia identico, si desume
che il soggetto è lo stesso.
L'ho già verificato e sperimentato in passato, con esiti positivi. Solo
che, le altre volte, il cambio di denominazione risultava sempre da una
visura storica: questa volta, non risulta nulla, se non che (ulteriore
stranezza!) nella visura della "vecchia" s.r.l. appare un affitto di
azienda dove il cedente è la "nuova" s.r.l. A mio avviso è un altro
indizio che le due s.r.l. sono, in realtà, la stessa.
> 2) Quello che conta per i terzi è la ragione sociale ed eventuali operazioni
> societarie (fusioni, acquisizioni etc etc).
> In virtù di tanto, mio modesto avviso la "nuova" società è un soggetto
> giuridico totalmente differente dalla "vecchia" e se il mio ragionamento
> fosse corretto non ti servirebbe a nulla né notificare "alla società Alfa
> s.r.l., ora Beta s.r.l" né munirti di un nuovo D.I.
> Se è un soggetto nuovo che nulla ha a che fare col vecchio nulla può essere
> chiesto a quello per questo..............
>
>
Su questo concordo.
Però, dando per buono che la "vecchia" e la "nuova" s.r.l. siano lo
stesso soggetto, potrei, ai fini della notifica, notificare alla "nuova"
s.r.l. un d.i. contro la "vecchia" s.r.l.?
Non vorrei avere, oltre che il rischio di un'opposizione, problemi con
l'ufficiale giudiziario al momento del pignoramento (ho un titolo contro
Alfa e chiedo di pignorare contro Beta)... :-(
> Tuttavia sarebbe interessante chiedere a qualcuno dell'Agenzia delle Entrate
> come sia possibile che un medesimo numero di C.F. sia attribuito a soggetti
> che (apparentemente) hanno a che fare tra loro...........
>
>
E' impossibile, per quanto ne so. Ecco perché ritengo che si tratti
della stessa s.r.l.
> PS secondo me è molto probabile che nella misura non risulti qualche
> passaggio.............hai provato a cambiare "fornitore"? Ti sei rivolto al
> tuo sbrigapratiche di fiducia? Il mio da un punto di vista pratico e di come
> "va il mondo" ne sa molto più di me..........una spiegazione deve esserci.
>
>
Le visure le faccio on-line da anni. Penso che, semplicemente, non sia
stata data la comunicazione del cambio di denominazione.
Cordialità
Alberto Sonego
Alberto Sonego
Andrea BULGARELLI ha scritto:
> sono la stessa cosa
> si tratta di mere modifiche del contratto di società
> che è sempre quello
> quindi il soggetto è immutato
> procedi con seconda notifica
> però con una visura dovresti trovare deposito modifiche statutatrie....
>
>
>
Risultano solo il trasferimento della sede ad altra provincia, e una
cessione di azienda, in entrambe le visure, tutte e due con il nome
della "nuova" s.r.l.: ulteriore stranezza, ma motivo in più per ritenere
che si tratta della stessa società.
Grazie e cordiali saluti.
Alberto Sonego
Alberto Sonego
f.zannini ha scritto:
> Caso interessante ma ti chiedo come è possibile che risulti cancellata, fai una visura storica e vedi cosa è successo
Infatti le informazioni le ho ricavate da due visure storiche, della
"vecchia" e della "nuova" s.r.l.
> cancellata dalla camera di commercio è possibile solo dopo avvenuta procedura di liquidazione, con la storica avrai una visione di quello che è successo.. Se la società è estinta con debiti in piedi ti puoi rivalere nei confronti del liquidatore che risponde personalmente delle illiceità commesse.
>
Direi di no, perché la "vecchia" s.r.l. risulta cancellata per
trasferimento in altra provincia.
Cordialità
Alberto Sonego
Gianni Cataldi
"...........e una cessione di azienda..............."
Allora risulta!?!?! Ergo la vecchia è stata assorbita dalla nuova acquisendo
da questa debiti e crediti...........
In questo caso la doppia notifica dovrebbe essere sufficiente.
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Oggetto: [legalit] Re: uno strano caso di cambio di denominazione societaria
f.zannini
Facci sapere
Saluti fz
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Oggetto: Re: R: [legalit] uno strano caso di cambio di denominazione societaria
Alberto Sonego
In entrambe le visure risulta che la "nuova" s.r.l. ha ceduto l'azienda
a un'altra società ancora (terza).
In ogni caso, direi che il fatto che tale cessione risulta su entrambe
le visure è un indizio "grave, preciso e concordante"... ;-)
Quindi notificherei alla "nuova" s.r.l. ...
Cordialità
Alberto Sonego
Gianni Cataldi ha scritto:
Alberto Sonego
1. la vecchia risulta cancellata per trasferimento a un indirizzo che
coincide con quello della nuova;
2. i soci sono gli stessi;
3. su entrambe le visure c'è una cessione di azienda dalla "nuova"
s.r.l. a una terza società, e gli estremi dell'atto notarile
(notaio rogante, data e repertorio) sono gli stessi;
4. il codice fiscale è il medesimo;
Sono indizi "gravi, precisi e concordanti" :-)
Anzi sono addirittura prova che si tratta della stessa società.
L'unico mio dubbio è se posso notificare alla "nuova" un d.i. dove
l'ingiunta è la "vecchia", o se devo rifare il d.i. contro la "nuova".
Cordialità
Alberto Sonego
f.zannini ha scritto: