pignoramento immobiliare per modico importo

[Enrico Gorini]

Il mio cliente ha un credito esecutivo di 2700 euro, dovrebbe tentare il pignoramento immobiliare; però mi risulta che sotto una certa somma (non so quale) il pignoramento ha bensì luogo, ma non è possibile poi procedere alla vendita. Cosa significa ciò  ?  Il debitore può sempre vendere l'immobile pignorato a un terzo al prezzo pieno perchè tanto il pignoramento, se non eseguibile, tamquam non esset.

Cosa mi sfugge ? Qual è la soglia di legge?

 

enrico Gorini

[dalt...@alice.it]

il pignoramento immobiliare per modico prevede anticipi (da parte del proprio cliente) superiori alla cifra da recuperare come per esempio il costo della c.t.u. estimativa, ecco perché sarebbe consigliabile (se fattibili) alti tipi di esecuzione
un saluto a tutti
avv. Nicola D'Altilia da Vieste

________________________________

Da: leg...@googlegroups.com per conto di Enrico Gorini
Inviato: ven 09/07/2010 19.35
A: civilit
Oggetto: [legalit] pignoramento immobiliare per modico importo

Il mio cliente ha un credito esecutivo di 2700 euro, dovrebbe tentare il pignoramento immobiliare; però mi risulta che sotto una certa somma (non so quale) il pignoramento ha bensì luogo, ma non è possibile poi procedere alla vendita. Cosa significa ciò ? Il debitore può sempre vendere l'immobile pignorato a un terzo al prezzo pieno perchè tanto il pignoramento, se non eseguibile, tamquam non esset.
Cosa mi sfugge ? Qual è la soglia di legge?

enrico Gorini

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[SAF]

Per non considerare i diritti UNEP per il Pignormanto immobiliare:

€267,00 solo di tasse per la trascrizione del pignoramento presso
l'Agenzia del Territorio (Conservatoria) più le competenze per il
visurista/notaio/avvocato che predispone la nota di trascrizione
digitalizzata con il programma "nota"(€ 50,00 - € 300,00).

€ 200,00 di Contributo Unificato e marca da € 8,00 (costi
forfettizzati di notifica della cancelleria) all'atto del deposito
istanza di vendita ex art. 527 cpc.

I costi per la documentazione ipocatastale dell'ultimo ventennio delle
particelle oggetto di pignoramento ovvero relazione notarile
sostitutiva (costi determinabili in base allo storico delle particelle
e ai passaggi di proprietà degli ultimi 20 anni: nella media ci
aggiriamo tra € 600,00 e i € 1500,00).

I costi delle notifiche del Decreto fissazione Udienza al debitore,
comproprietari, creditori intervenuti; creditori privilegiati.

Gli anticipi di parcella accordati dal G.E. al CTU e notaio (€1000,00
- € 2000,00)

A questi si aggiungono gli anticipi richiesti comunque dall'avvocato
per la propria prestazione professionale nella redazione degli atti.

Ovviamente i costi sopra indicati sono calcolati in base alla realtà
del Circondario giudiziario di Velletri e Roma.

Concordo con l'idea di percorrere altre strade stante il "modico" da
recuperare.

On 10 Lug, 11:13, <dalti...@alice.it> wrote:
>  il pignoramento immobiliare per modico prevede anticipi (da parte del proprio cliente)  superiori alla cifra da recuperare come per esempio il costo della c.t.u. estimativa, ecco perché sarebbe consigliabile (se fattibili) alti tipi di esecuzione
> un saluto a tutti
> avv. Nicola D'Altilia da Vieste
>
> ________________________________
>
> Da: leg...@googlegroups.com per conto di Enrico Gorini
> Inviato: ven 09/07/2010 19.35
> A: civilit
> Oggetto: [legalit] pignoramento immobiliare per modico importo
>
> Il mio cliente ha un credito esecutivo di 2700 euro, dovrebbe tentare il pignoramento immobiliare; però mi risulta che sotto una certa somma (non so quale) il pignoramento ha bensì luogo, ma non è possibile poi procedere alla vendita. Cosa significa ciò  ?  Il debitore può sempre vendere l'immobile pignorato a un terzo al prezzo pieno perchè tanto il pignoramento, se non eseguibile, tamquam non esset.
> Cosa mi sfugge ? Qual è la soglia di legge?
>
> enrico Gorini
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> -- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" -http://legalit.solignani.it<http://legalit.solignani.it/>

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[Cristiano]

Forse la soglia cui ti riferisci riguarda la speciale procedura a disposzione delle società di riscossione.
Lo Stato non può procedere ad espropriazione immobiliare se il credito per cui si agisce è inferiore a 8.000,00 euro.

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[Umberto Negri]

A un mio cliente hanno fatto un pignoramento immobiliare fondato su una fattura di 440 euro. Attualmente la somma che deve pagare per l'estinzione supera i 10.000, e il creditore vedrà il suo credito soddisfatto con tutti gli interessi. Non mi sembra che il collega abbia fatto una iniziativa così sbagliata...

Umberto Negri - Torino

[SAF]

La soglia di cui fai riferimento,
da quello che intuisco,
è quella fissata dall' 76 del DPR 602/73
"disposizione sulla riscossione del Reddito"
(http://goo.gl/siU9).

Esso è stato modificato dall’art.3, comma 40, lett.b-bis del DL
30.09.2005 n.203,
convertito dalla legge 2.12.2005 n.248
e il limite fissato per l'iscrizione di ipoteca ad opera di un
concessionario all'atto della riscossione di crediti a favore dello
Stato è di € 8000,00.

Dalle tue righe comprendo, invece,
che il rapporto attiene a due soggetti private,
un creditore, munito di titolo esecutivo, e un debitore.
Nella fattispecie non è presente alcun lite per l'esecuzione
immobiliare.
Stante,tuttavia, il valore del credito (€ 2700,00),
non si predilige di percorrere strade alternative
(pignoramento mobiliare; PPT...)
per gli alti costi indicati nel mio post precedente.

Spero di essere stato utile.
Ciao,
FP

[Gianni Cataldi]

Intervengono mestamente ed umilmente anche io per dire che, probabilmente, avete tutti ragione ;-)

Invero, pur non essendomene mai interessato direttamente, ho sentito anche io parlare di una “soglia morale” al di sotto della quale il pignoramento immobiliare non era consentito o meglio, se eseguito, era facilmente impugnabile.

Credo si tratti di prassi giudiziarie e nessuna norma lo prevede esplicitamente.

Mi permetto di rilevare, però, che in virtù della più recente giurisprudenza in materia di “abuso del diritto” l’esperimento di un pignoramento immobiliare, in presenza di altri beni del creditore da aggredire, potrebbe dar luogo ad una sentenza spiacevole per il creditore che (provo a immaginare la sentenza) abusando delle procedure esecutive e del proprio diritto ha, senza giustificabili motivi, aggravato la posizione del debitore creandogli un danno…...cfr. post del collega Negri)

Buon week end a tutti.

Gianni Cataldi   

 

STUDIO DELL'AVVOCATO

GIOVANNI CATALDI

Via F. Meninni n. 235  -  70024   Gravina in Puglia (BA)  Tel. / Fax   +39 080.326.82.66  Mobile  +39 333.610.41.70

 

  

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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Umberto Negri
Inviato: sabato 10 luglio 2010 14:27
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] pignoramento immobiliare per modico importo

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Versione: 9.0.830 / Database dei virus: 271.1.1/2992 - Data di rilascio: 07/09/10 20:36:00

[Enrico Gorini]

ringrazio tutti i contributi.

Insomma, la comunità ha deciso che:

a) non esiste una soglia minima al pignoramento immobiliare (se non nel settore riscossione erariale)

b) tuttavia la giurisprudenza guarda con grande disfavore l'utilizzo non necessario del pign immobiliare (importi modici che fanno pensare che il pignoramento mobiliare potesse essere alternativa sufficiente e adeguata).

 

Mi sa che dovrò fare un tentativo mobiliare, anche se probabilmente inutile.

 

enrico gorini

[Avv. Fornaciari]

Non posso essere d’accordo con il collega avv. Negri, seppure non sia prevista una “soglia morale” per un pignoramento immobiliare esistono comunque principi deontologici e morali che impongono ad un avvocato di non aggravare la situazione debitoria della controparte senza giustificate ed effettive ragioni, il comportamento del “collega” potrebbe a mio parere essere segnalato al Consiglio dell’Ordine di appartenenza per la violazione dell’art. 49 del codice deontologico, si tratta infatti palesemente di un comportamento da sciacallo che non può essere assunto da chi svolge il mestiere di avvocato.

Saluti a tutti

Avv. Giacomo Fornaciari

 

---

Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Gianni Cataldi
Inviato: sabato 10 luglio 2010 17.28
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: [legalit] pignoramento immobiliare per modico importo

[Agostino Mario Mela]

Cioè un avvocato che agisce con esecuzione immobiliare per recuperare un credito di modico importo sarebbe da assimilare ad uno sciacallo?

Prudenza...

avv. Agostino Mario Mela, Cagliari

Il giorno 14/lug/10, alle ore 11:56, Avv. Fornaciari ha scritto:

[Luca de Grazia]

In effetti, detto così non é che 'suoni' molto bene.
Al di là delle circostanze, e delle singole situazioni, forse dovremmo
anche domandarci quanto sia 'deontologico' un pignoramento mobiliare
andato a vuoto, delle indagini per scoprire eventuali crediti che
magari va a vuoto anche quello, e poi alla fine il ricorso
all'immobiliare...
La verità é che noi siamo perennemente in mezzo al dovere impostoci
dalla legge nei confronti del cliente (che a mio modestissimo parere
dovrebbe sempre prevalere, condito di quella cosa che si chiama
educazione) e delle norme cervellotiche,create da chi non fa il
mestiere dell'avvocato, come giustamente dite, e che non sono
rispettate in primis proprio da quelli che le hanno scritte.
L'unica cosa che veramente mi disturba é non poter proporre un
referendum abrogativo.... :-)
Cordiali saluti.

Avv. Luca-M. de Grazia

Sent from mobile device, sorry for short message.

[Avv. Lucia Ferrari]

Sono perfettamente d'accordo. Cordialit� LF
----- Original Message -----
From: "Luca de Grazia" <lu...@degrazia.it>
To: <leg...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, July 14, 2010 12:26 PM
Subject: Re: [legalit] pignoramento immobiliare per modico importo

In effetti, detto cos� non � che 'suoni' molto bene.
Al di l� delle circostanze, e delle singole situazioni, forse dovremmo

anche domandarci quanto sia 'deontologico' un pignoramento mobiliare
andato a vuoto, delle indagini per scoprire eventuali crediti che
magari va a vuoto anche quello, e poi alla fine il ricorso
all'immobiliare...

La verit� � che noi siamo perennemente in mezzo al dovere impostoci

dalla legge nei confronti del cliente (che a mio modestissimo parere
dovrebbe sempre prevalere, condito di quella cosa che si chiama
educazione) e delle norme cervellotiche,create da chi non fa il
mestiere dell'avvocato, come giustamente dite, e che non sono
rispettate in primis proprio da quelli che le hanno scritte.

L'unica cosa che veramente mi disturba � non poter proporre un

referendum abrogativo.... :-)
Cordiali saluti.

Avv. Luca-M. de Grazia

Sent from mobile device, sorry for short message.

-- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" -
http://legalit.solignani.it

[Umberto Negri]

A proposito di abuso del diritto, mi ritrovo con un D.I. provvisoriamente esecutivo sulla cui correttezza ho molti dubbi, ma oramai ahimè inattaccabile, poco meno di 4000 euri, ed alla conseguente ed immediata (giusto far passare le ferie) esecuzione immobiliare.

E' vero che ho qualche dubbio che si tratti di "modico" valore, visti gli esiti  dei pignoramenti mobiliari, che tutti conosciamo oppure l'aleatorietà di un presso terzi bancario o l'esiguità delle somme ricavabili dal pignoramento di un risicato stipendio o pensione.

 Ma sarebbe una grossa soddisfazione riuscire a colpire in qualche modo un'azione (non ho voglia di mettere in rete ulteriori dettagli) veramente "cattiva", altro che "soglia morale".

Mi rivolgo quindi alla lista, ed in particolare al collega Cataldi, per reperire giurisprudenza relativa all'abuso del diritto nel credito ed in particolare nelle esecuzioni immobiliari, nonché eventuali consigli.

Avv. Umberto Negri - Torino

Il giorno 14 luglio 2010 15.57, Avv. Lucia Ferrari <avvluci...@avvluciaferrari.it> ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo. Cordialità LF

----- Original Message ----- From: "Luca de Grazia" <lu...@degrazia.it>
To: <leg...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, July 14, 2010 12:26 PM
Subject: Re: [legalit] pignoramento immobiliare per modico importo

In effetti, detto così non é che 'suoni' molto bene.
Al di là delle circostanze, e delle singole situazioni, forse dovremmo

anche domandarci quanto sia 'deontologico' un pignoramento mobiliare
andato a vuoto, delle indagini per scoprire eventuali crediti che
magari va a vuoto anche quello, e poi alla fine il ricorso
all'immobiliare...

La verità é che noi siamo perennemente in mezzo al dovere impostoci

dalla legge nei confronti del cliente (che a mio modestissimo parere
dovrebbe sempre prevalere, condito di quella cosa che si chiama
educazione) e delle norme cervellotiche,create da chi non fa il
mestiere dell'avvocato, come giustamente dite, e che non sono
rispettate in primis proprio da quelli che le hanno scritte.

L'unica cosa che veramente mi disturba é non poter proporre un

[Gianni Cataldi]

Caro Umbero,

ti segnalo la pagina http://www.altalex.com/index.php?qs=abuso+diritto&idstr=0

con invito a porre particolare attenzione alla sentenza che ha elevato a principio generale dell’ordinamento l’abuso del diritto.

Senza dilungarmi troppo, “recependo” tale sentenza, credo si possa sollevare l’eccezione ogni qualvolta che qualche collega aggravi, con cattiveria e/o furbizia e/o ripicca la posizione del debitore.

Avrei altra giurisprudenza di merito, ma riguarda il frazionamento del credito (proposizione di tanti decreti ingiuntivi il numero pari alle fatture emesse) ma credo che mal si attaglino al tuo caso.

A mente direi di non aver ancora letto e/o trovato sentenza in materia esecutiva.

Di contro, come precisato, per quello che ho letto “nella parte generale” di sentenza pronunciate in altri ambiti, direi che il principio sia perfettamente richiamabile ed applicabile anche nella materia esecutiva.

Nella speranza di esserti stato un tantino utile e felice di potertene essere ancora, ti auguro buona giornata.

Gianni Cataldi

  

STUDIO DELL'AVVOCATO

GIOVANNI CATALDI

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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Umberto Negri
Inviato: mercoledì 14 luglio 2010 21:53
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] pignoramento immobiliare per modico importo

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