rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

[Alberto Sonego]

A seguito di un accertamento tecnico preventivo per vizi su un
fabbricato, viene depositata la relazione del c.t.u.
Il consulente di parte sostiene che il c.t.u. sarebbe incorso in un
errore madornale e perciò la relazione giungerebbe a conclusioni errate.

Sto valutando se presentare un'istanza (motivata con relazione tecnica)
per chiedere la rinnovazione della c.t.u., o quantomeno un supplemento
di perizia e/o la richiesta di chiarimenti. Potrebbe essere, però,
un'istanza irrituale. Sebbene il c.p.c. non la vieti, tuttavia nemmeno
prevede questa possibilità: difatti normalmente non viene fissata una
udienza successiva al deposito della relazione del c.t.u.

Per contro, l'art. 698 cpc dispone che "L'assunzione preventiva dei
mezzi di prova non pregiudica le questioni relative alla loro
ammissibilità e rilevanza, né impedisce la loro rinnovazione nel
giudizio di merito."
Si potrebbe quindi attendere la causa di merito (che, tra l'altro, quasi
certamente sarà proposta avanti un foro diverso, per motivi di
competenza funzionale) per poi chiedere la rinnovazione della c.t.u. e/o
opporsi alla sua ammissibilità. Il rischio, però, potrebbe essere quello
che, nelle more, lo stato dei luoghi venga alterato.

A nessuno è mai capitato un caso del genere? Le mie ricerche
giurisprudenziali non hanno dato risultati.
Ovviamente, qualsiasi opinione sarà benvenuta.
Cordialità

Alberto Sonego

[Monica Bursi]

Io farei un'istanza al Giudice ex art.196 c.p.c. e/o farei depositare al CTP
delle osservazioni che spieghino appunto l'errore macroscopico in cui è
incorso il CTU.

*************************

AVV. MONICA BURSI
Via G. Marconi, 9
41053 Maranello (MO)
tel. 0536.942141
fax 0536.931346
cell.339.4871319
e-mail: monica...@tiscali.it
PEC: monica...@ordineavvmodena.it

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Questo messaggio è da intendersi esclusivamente ad uso del destinatario e
può contenere informazioni confidenziali e/o riservate non divulgabili ai
sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il presente messaggio venisse
recapitato per errore a persona diversa dal destinatario indicato in
indirizzo, si prega di eliminarlo e di comunicarlo allo Studio Legale
mittente.

-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
Alberto Sonego
Inviato: giovedì 3 giugno 2010 15:48
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

Alberto Sonego

-- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" -
http://legalit.solignani.it

[Alberto Sonego]

Era quello che pensavo.
L'istanza potrebbe essere ammessa, in quanto l'art. 698 cpc richiama gli
artt. 191 e segg.
Per� ho trovato una Cass. che afferma, sia pure incidentalmente, che
"non � prevista alcuna udienza per l'acquisizione e discussione
dell'elaborato". Sull'acquisizione, nulla da eccepire; sulla
"discussione"... sembrerebbe escludere la possibilit� di osservazioni
alla ctu. Per� � una sentenza in tema di inerzia del ctu e conseguente
(illegittima) dichiarazione di estinzione del procedimento.

A.S.

Il 03/06/2010 16.04, Monica Bursi ha scritto:
> Io farei un'istanza al Giudice ex art.196 c.p.c. e/o farei depositare al CTP

> delle osservazioni che spieghino appunto l'errore macroscopico in cui �
> incorso il CTU.
>
>
>
>

[Gabriele Gardin]

Alberto, eventualmente puoi citare la prassi in auge al Tribunale di
Trento, in base alla quale nei procedimenti per ATP dopo il deposito
dell' elaborato, viene fissata un' udienza per....boh...., in cui poi
si da atto dell' estinzione del procedimento.
Fantastico no?

Puoi citare gli estremi della sentenza che hai trovato?

[Alberto Sonego]

Guarda caso l'a.t.p. in questione � stato radicato presso un foro
limitrofo a quello di Trento...
Grazie per la segnalazione.
In effetti, non mi pare inopportuno che sia fissata un'udienza
successiva al deposito della relazione: qualcuna delle parti ben
potrebbe avere delle osservazioni da fare.
La sentenza che ho trovato � Cass. 12437/2000.
Cordialit�

Alberto Sonego

[Avv. Marco Mecacci]

Caro Alberto, ti rispondo controcorrente, per un motivo di base...

 

Rinnovare la CTU preventiva errata ti espone a due rischi, secondo me maggiori del semplice inizio di una causa di merito.

 

Il primo rischio è di doverti "scannare" con l'avversario con pochi elementi da esporre al giudice. Con una semplice istanza, anche se motivata, rischi di non avere alcun risultato. Il secondo rischio e che il CTU venga incaricato e ti risponda con fastidio (come accade quasi sempre). Non so se il tuo CTP verificata la topica del CTU lo abbia fatto presente a verbale. Se così fosse stato, aizzeresti ancora contrasti...

 

Iniziando invece "subito" la causa di merito, potresti avere il vantaggio di una più completa esposizone dei fatti e di un più completo convincimento del nuovo giudice che sarebbe chiamato a pronunciarsi. Con l'istanza risolleciteresti il medesimo giudice, e a nessuno come è noto, piace la "minestra riscaldata"...

 

Oltre a ciò, l'eventuale mutamento dello stato dei luoghi potresti "bloccarlo" facendo eseguire al tuo ctp idonea documentazione fotografica che ritraesse, allos tato attuale, quanto oggetto di possibile mutamento. Allegandolo alla citazione con l'iscrizione a ruolo avresti un elemento "certo"...

 

Ti preciso che la mia è solo un'idea, ma la pratica, ormai, mi consiglia di muovermi sempre nel modo più "di sponda" possibile....

Giochi a biliardo? Se riesci a colpire la palla di rinterzo o di rinquarto, è meglio che se la colpisci di calcio....

 

Cordialità.

 

M-M-

 

> > incorso il CTU.

[Francesco Cavaliere]

A me capitò addirittura che l'atp fosse fatto senza che la mia cliente
avesse potuto difendersi e partecipare all'udienza per un palese vizio di
notifica. In altre parole, il ricorrente se l'era cantata e suonata da solo.

Scoperto il fatto, ho depositato un'istanza al Giudice che aveva disposto
l'atp, tentando di far riconvocare il CTU, depositando CTP ecc. in altri
termini ho tentato di poter dire la nostra sulla base della documentata
violazione del contraddittorio. Il Giudice, ha ritenuto che il
procedimento fosse già concluso sin dall'udienza (o forse dal deposito della
CTU, non ricordo) e che non ci fosse alcun motivo per riaprirlo fissando
un'udienza che non esiste. In effetti, il provvedimento di incarico al CTU
esaurisce l'attività processuale del Giudice. Quindi la vedo dura...

Tutto sommato il Giudice in sede di atp non deve "giudicare" la CTU né tanto
meno decidere alcunché sulla base della CTU. In effetti, non è prevista
un'udienza dopo il deposito della CTU per esame e controdeduzioni, ma solo
l'incarico al CTU conferito all'udienza.

Forse è meglio attendere il giudizio del merito e far valere il
"macroscopico" errore in quella sede. Se è davvero così "macroscopico" il
Giudice del merito non dovrebbe avere problemi a riconvocare il CTU (oppure
affidare l'incarico ad un altro).

In teoria, se temi che controparte nel frattempo possa mutare lo stato dei
luoghi dovresti tu stesso chiedere un nuovo atp proprio su questo
presupposto. Nella mia esperienza un atp non si nega a nessuno proprio per
le considerazioni di cui sopra...

Saluti
FC

CAVALIERE & CAVALIERE, Studio Legale Associato

Avv. Raffaele Cavaliere, Patrocinante in Cassazione - Partner
Avv. Francesco Cavaliere, Solicitor (England and Wales) - Partner

Piazza Gentile da Fabriano, 3
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> -----Messaggio originale-----
> Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto
di Alberto
> Sonego

> Inviato: giovedì 3 giugno 2010 16.31
> A: leg...@googlegroups.com
> Oggetto: Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

>
> Era quello che pensavo.
> L'istanza potrebbe essere ammessa, in quanto l'art. 698 cpc richiama gli
> artt. 191 e segg.

> Però ho trovato una Cass. che afferma, sia pure incidentalmente, che
> "non è prevista alcuna udienza per l'acquisizione e discussione

> dell'elaborato". Sull'acquisizione, nulla da eccepire; sulla

> "discussione"... sembrerebbe escludere la possibilità di osservazioni
> alla ctu. Però è una sentenza in tema di inerzia del ctu e conseguente

> (illegittima) dichiarazione di estinzione del procedimento.
>
> A.S.
>
>
> Il 03/06/2010 16.04, Monica Bursi ha scritto:
> > Io farei un'istanza al Giudice ex art.196 c.p.c. e/o farei depositare al
CTP

> > delle osservazioni che spieghino appunto l'errore macroscopico in cui è
> > incorso il CTU.

[Avv. Marco Mecacci]

Personalmente, posso dirvi che ho una causa in corso di opposizione a decreto ingiuntivo richiezto (e concesso dal Presidente del Tribunale!!!!), sulla base di una ctu preventiva...

 

In concreto: Tizio fa una CTU preventiva, noi ci costituiamo e opponiamo; l'esito è fumoso a dir poco (esistono i danni ma non si sa chi li ha arrecati perchè dalla data dell'esecuzione delle opere alla contestazione sono passati tre anni...).

 

Tizio però prende la sua bella CTU preventiva  e la pone a fondamento di un decreto ingiuntivo, affermando che la ctu preventiva avrebbe accertato al responsabilità del mio.....

 

Il presidente del Tribunale firma il decreto ingiuntivo...

 

Mi va a conclusioni sulle (direi ovvie) eccezioni preliminari, a maggio 2012...

Certi procedimenti possono rivelarsi "pericolosissimi".... e non dico altro...

M-M-

 

> -----Messaggio originale-----
> Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto
di Alberto
> Sonego

> Inviato: giovedì 3 giugno 2010 16.31
> A: leg...@googlegroups.com

> Oggetto: Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

>
> Era quello che pensavo.
> L'istanza potrebbe essere ammessa, in quanto l'art. 698 cpc richiama gli
> artt. 191 e segg.

> Però ho trovato una Cass. che afferma, sia pure incidentalmente, che
> "non è prevista alcuna udienza per l'acquisizione e discussione

> dell'elaborato". Sull'acquisizione, nulla da eccepire; sulla

> "discussione"... sembrerebbe escludere la possibilità di osservazioni

> alla ctu. Però è una sentenza in tema di inerzia del ctu e conseguente

> (illegittima) dichiarazione di estinzione del procedimento.
>
> A.S.
>
>
> Il 03/06/2010 16.04, Monica Bursi ha scritto:
> > Io farei un'istanza al Giudice ex art.196 c.p.c. e/o farei depositare al
CTP

> > delle osservazioni che spieghino appunto l'errore macroscopico in cui è
> > incorso il CTU.

[Alberto Sonego]

Caro Marco,
Mi sono posto anch'io il problema.
Alla fine, quello che conta � il risultato pratico, e bisogna soppesare
le probabilit� di ottenerlo.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che, con una istanza di
rinnovazione e/o di chiarimenti, la strada � (a dir poco) in salita, per
i motivi che hai ben illustrato.
Siccome, per�, sono in ballo 150mila euro... capirete che sto soppesando
le alternative.
D'istinto anch'io direi: aspettiamo la causa di merito. Anche perch� -
aggiungo un "dettaglio" - ho in mano un d.i. provvisoriamente esecutivo
(che ambisco a mettere in esecuzione) e quindi la causa di merito spetta
a controparte iniziarla, con un'opposizione a d.i.: oltretutto, in un
foro diverso da quello dell'a.t.p., e perci� le valutazioni del giudice
dell'opposizione a d.i. potrebbero essere ben diverse da quelle del
giudice dell'a.t.p.
Per converso, la relazione del c.t.u. offre a controparte, su un piatto
d'argento, il motivo per fare opposizione.
Potrei risolvere la cosa attendendo "a pi� fermo" l'opposizione, per poi
contrastare la richiesta di sospensione della provvisoria esecuzione con
una bella contro-perizia di parte, che rilevi tutti gli errori fatti dal
c.t.u.
Le foto dei luoghi le ho gi�: le ha fatte il c.t.u. Magari ne faccio
fare delle altre dal mio c.t.p.
Scarterei invece l'eventualit� di un nuovo a.t.p.: � vero che non si
nega a nessuno, per� temo di espormi a eccezioni sull'ammissibilit�, che
verrebbero valutate dallo stesso Presidente che ha disposto il primo a.t.p.
Grazie.
Cordialit�

Alberto Sonego

P.S.
Giocavo a biliardo, ai tempi dell'universit�, ma ero una schiappa... non
so neanche cosa voglia dire "colpire di rinterzo o di rinquarto"...
:'(

Il 03/06/2010 17.34, Avv. Marco Mecacci ha scritto:
> Caro Alberto, ti rispondo controcorrente, per un motivo di base...
> Rinnovare la CTU preventiva errata ti espone a due rischi, secondo me
> maggiori del semplice inizio di una causa di merito.

> Il primo rischio � di doverti "scannare" con l'avversario con pochi

> elementi da esporre al giudice. Con una semplice istanza, anche se
> motivata, rischi di non avere alcun risultato. Il secondo rischio e
> che il CTU venga incaricato e ti risponda con fastidio (come accade
> quasi sempre). Non so se il tuo CTP verificata la topica del CTU lo

> abbia fatto presente a verbale. Se cos� fosse stato, aizzeresti ancora

> contrasti...
> Iniziando invece "subito" la causa di merito, potresti avere il

> vantaggio di una pi� completa esposizone dei fatti e di un pi�

> completo convincimento del nuovo giudice che sarebbe chiamato a
> pronunciarsi. Con l'istanza risolleciteresti il medesimo giudice, e a

> nessuno come � noto, piace la "minestra riscaldata"...
> Oltre a ci�, l'eventuale mutamento dello stato dei luoghi potresti

> "bloccarlo" facendo eseguire al tuo ctp idonea documentazione
> fotografica che ritraesse, allos tato attuale, quanto oggetto di
> possibile mutamento. Allegandolo alla citazione con l'iscrizione a
> ruolo avresti un elemento "certo"...

> Ti preciso che la mia � solo un'idea, ma la pratica, ormai, mi
> consiglia di muovermi sempre nel modo pi� "di sponda" possibile....

> Giochi a biliardo? Se riesci a colpire la palla di rinterzo o di

> rinquarto, � meglio che se la colpisci di calcio....
> Cordialit�.
> M-M-
>

[Alberto Sonego]

Il 03/06/2010 18.13, Avv. Marco Mecacci ha scritto:
> Tizio per� prende la sua bella CTU preventiva e la pone a fondamento

> di un decreto ingiuntivo, affermando che la ctu preventiva avrebbe

> accertato al responsabilit� del mio.....

> Il presidente del Tribunale firma il decreto ingiuntivo...

A dimostrazione che spesso (ahinoi) i ricorsi per ingiunzione non
vengono letti... ma firmati e basta...
/Mala tempora currunt/
Cordialit�

[Alberto Sonego]

Vi aggiorno.
Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte dell'esito
dell'a.t.p.
A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la procedura di
a.t.p. (di fatto, gi� conclusa) e per presentare invece nella causa di
opposizione a d.i. tutte le osservazioni e contestazioni alla relazione
del c.t.u.
Farei preparare una bella contro-perizia, da un tecnico "indipendente"
(uno stimato libero professionista), e la depositerei con la mia
comparsa, opponendomi all'acquisizione della relazione del c.t.u. e
insistendo per una rinnovazione della c.t.u.
Punterei, intanto, alla provvisoria esecuzione del d.i.
Cordiali saluti.

Alberto Sonego

[avv. Vincenzo Giordano]

I tuoi propositi sono piu' che condivisibili.

Ho solo qualche timore sulla concessione della provvisoria esecuzione, anche se sappiamo tutti per esperienza comune che, in linea di massima, i giudici sono piu' propensi a concederla che a negarla: fosse la volta che ne incontri uno coscienzioso, il quale, visto il complicarsi delle cose, preferisca temporeggiare ?

Cordialmente,

Vincenzo Giordano
Avvocato in Napoli
tel/fax: 0815569828
pec: avv.vincen...@pec.it
Via F. Solimena, 139
80129  Italia
 

-----Messaggio Originale-----

Da: Alberto Sonego

A: leg...@googlegroups.com

Data invio: martedì 8 giugno 2010 10.32

Oggetto: Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

Vi aggiorno.
Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte dell'esito
dell'a.t.p.
A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la procedura di

a.t.p. (di fatto, già conclusa) e per presentare invece nella causa di

opposizione a d.i. tutte le osservazioni e contestazioni alla relazione
del c.t.u.
Farei preparare una bella contro-perizia, da un tecnico "indipendente"
(uno stimato libero professionista), e la depositerei con la mia
comparsa, opponendomi all'acquisizione della relazione del c.t.u. e
insistendo per una rinnovazione della c.t.u.
Punterei, intanto, alla provvisoria esecuzione del d.i.
Cordiali saluti.

Alberto Sonego

-- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" - http://legalit.solignani.it

---

Nessun virus nel messaggio in arrivo.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 9.0.829 / Database dei virus: 271.1.1/2924 -  Data di rilascio: 06/07/10 20:35:00

[Alberto Sonego]

A dirla tutta, il mio d.i. � gi� provvisoriamente esecutivo, tanto che
mi sto attrezzando per il pignoramento.
Confido che il giudice confermi la provvisoria esecuzione. Oltretutto,
ho altri argomenti, oltre alla fallacia della c.t.u., che comunque
quantifica danni ben inferiori all'importo ingiunto.
Coltivo, quindi, una speranziella...
Cordialit�

Alberto Sonego

Il 08/06/2010 10.42, avv. Vincenzo Giordano ha scritto:
> I tuoi propositi sono piu' che condivisibili.
> Ho solo qualche timore sulla concessione della provvisoria esecuzione,
> anche se sappiamo tutti per esperienza comune che, in linea di
> massima, i giudici sono piu' propensi a concederla che a negarla:
> fosse la volta che ne incontri uno coscienzioso, il quale, visto il
> complicarsi delle cose, preferisca temporeggiare ?
> Cordialmente,
> Vincenzo Giordano
> Avvocato in Napoli
> tel/fax: 0815569828

> pec: avv.vincen...@pec.it <mailto:avv.vincen...@pec.it>

> Via F. Solimena, 139
> 80129 Italia
>
> -----Messaggio Originale-----

> *Da:* Alberto Sonego <mailto:son...@tele2.it>
> *A:* leg...@googlegroups.com <mailto:leg...@googlegroups.com>
> *Data invio:* marted� 8 giugno 2010 10.32
> *Oggetto:* Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa

> di merito?
>
> Vi aggiorno.
> Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte
> dell'esito
> dell'a.t.p.
> A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la
> procedura di

> a.t.p. (di fatto, gi� conclusa) e per presentare invece nella

> causa di
> opposizione a d.i. tutte le osservazioni e contestazioni alla
> relazione
> del c.t.u.
> Farei preparare una bella contro-perizia, da un tecnico
> "indipendente"
> (uno stimato libero professionista), e la depositerei con la mia
> comparsa, opponendomi all'acquisizione della relazione del c.t.u. e
> insistendo per una rinnovazione della c.t.u.
> Punterei, intanto, alla provvisoria esecuzione del d.i.
> Cordiali saluti.
>
> Alberto Sonego
>
> -- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo
> "legalit" - http://legalit.solignani.it
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> ------------------------------------------------------------------------

>
> Nessun virus nel messaggio in arrivo.

> Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com>

> Versione: 9.0.829 / Database dei virus: 271.1.1/2924 - Data di
> rilascio: 06/07/10 20:35:00
>

[Monica Bursi]

Io le osservazioni del mio tecnico di parte le avrei depositate adesso (anche se potrebbe considerarsi irrituale) e argomentate in comparsa…in modo che il giorno dell’udienza posso discutere della provvisoria esecuzione anche sulla base delle osservazioni tecniche che dimostrano immediatamente “ictu oculi” il granchio preso dal CTU…

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*************************

 

AVV. MONICA BURSI

Via G. Marconi, 9

41053 Maranello (MO)

tel. 0536.942141

fax 0536.931346

cell.339.4871319

e-mail: monica...@tiscali.it

PEC: monica...@ordineavvmodena.it

 

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Questo messaggio è da intendersi esclusivamente ad uso del destinatario e può contenere informazioni confidenziali e/o riservate non divulgabili ai sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il presente messaggio venisse recapitato per errore a persona diversa dal destinatario indicato in indirizzo, si prega di eliminarlo e di comunicarlo allo Studio Legale mittente.

 

Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di avv. Vincenzo Giordano
Inviato: martedì 8 giugno 2010 10:42
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

[Monica Bursi]

> Farei preparare una bella contro-perizia, da un tecnico
> "indipendente"
> (uno stimato libero professionista), e la depositerei con la mia
> comparsa, opponendomi all'acquisizione della relazione del c.t.u. e
> insistendo per una rinnovazione della c.t.u.

Sono d'accordo con te, specialmente se il decreto è nato p.e., ma io una
volta ho depositato delle osservazioni del mio CTP dopo il deposito della
perizia del CTU, ed il Giudice ne ha tenuto molto conto....

*************************

AVV. MONICA BURSI
Via G. Marconi, 9
41053 Maranello (MO)
tel. 0536.942141
fax 0536.931346
cell.339.4871319
e-mail: monica...@tiscali.it
PEC: monica...@ordineavvmodena.it

*************************
Questo messaggio è da intendersi esclusivamente ad uso del destinatario e
può contenere informazioni confidenziali e/o riservate non divulgabili ai
sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il presente messaggio venisse
recapitato per errore a persona diversa dal destinatario indicato in
indirizzo, si prega di eliminarlo e di comunicarlo allo Studio Legale
mittente.

-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
Alberto Sonego

Inviato: martedì 8 giugno 2010 11:00
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

A dirla tutta, il mio d.i. è già provvisoriamente esecutivo, tanto che

mi sto attrezzando per il pignoramento.
Confido che il giudice confermi la provvisoria esecuzione. Oltretutto,
ho altri argomenti, oltre alla fallacia della c.t.u., che comunque
quantifica danni ben inferiori all'importo ingiunto.
Coltivo, quindi, una speranziella...

Cordialità

Alberto Sonego

Il 08/06/2010 10.42, avv. Vincenzo Giordano ha scritto:
> I tuoi propositi sono piu' che condivisibili.
> Ho solo qualche timore sulla concessione della provvisoria esecuzione,
> anche se sappiamo tutti per esperienza comune che, in linea di
> massima, i giudici sono piu' propensi a concederla che a negarla:
> fosse la volta che ne incontri uno coscienzioso, il quale, visto il
> complicarsi delle cose, preferisca temporeggiare ?
> Cordialmente,
> Vincenzo Giordano
> Avvocato in Napoli
> tel/fax: 0815569828
> pec: avv.vincen...@pec.it <mailto:avv.vincen...@pec.it>
> Via F. Solimena, 139
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> -----Messaggio Originale-----
> *Da:* Alberto Sonego <mailto:son...@tele2.it>
> *A:* leg...@googlegroups.com <mailto:leg...@googlegroups.com>

> *Data invio:* martedì 8 giugno 2010 10.32

> *Oggetto:* Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa
> di merito?
>
> Vi aggiorno.
> Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte
> dell'esito
> dell'a.t.p.
> A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la
> procedura di

> a.t.p. (di fatto, già conclusa) e per presentare invece nella

[Alberto Sonego]

Pensavo di costituirmi, nell'opposizione a d.i., 20 giorni prima
dell'udienza, allegando una contro-perizia; in modo da discutere sulla
provvisoria esecuzione, il giorno dell'udienza, anche sulla base della
contro-perizia.
O forse potrei depositare la contro-perizia direttamente all'udienza...
Cordialit�

A.S.

Il 08/06/2010 11.02, Monica Bursi ha scritto:
>
> Io le osservazioni del mio tecnico di parte le avrei depositate adesso
> (anche se potrebbe considerarsi irrituale) e argomentate in

> comparsa�in modo che il giorno dell�udienza posso discutere della

> provvisoria esecuzione anche sulla base delle osservazioni tecniche

> che dimostrano immediatamente �ictu oculi� il granchio preso dal CTU�
>
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> *AVV. MONICA BURSI*

>
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> * *
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>
> Questo messaggio � da intendersi esclusivamente ad uso del
> destinatario e pu� contenere informazioni confidenziali e/o riservate

> non divulgabili ai sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il
> presente messaggio venisse recapitato per errore a persona diversa dal
> destinatario indicato in indirizzo, si prega di eliminarlo e di
> comunicarlo allo Studio Legale mittente.
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> *Da:* leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] *Per
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> *Inviato:* marted� 8 giugno 2010 10:42
> *A:* leg...@googlegroups.com
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>
> I tuoi propositi sono piu' che condivisibili.
>
> Ho solo qualche timore sulla concessione della provvisoria esecuzione,
> anche se sappiamo tutti per esperienza comune che, in linea di
> massima, i giudici sono piu' propensi a concederla che a negarla:
> fosse la volta che ne incontri uno coscienzioso, il quale, visto il
> complicarsi delle cose, preferisca temporeggiare ?
>
> Cordialmente,
>
> Vincenzo Giordano
> Avvocato in Napoli
> tel/fax: 0815569828

> pec: avv.vincen...@pec.it <mailto:avv.vincen...@pec.it>

> Via F. Solimena, 139
> 80129 Italia
>
> -----Messaggio Originale-----
>

> *Da:* Alberto Sonego <mailto:son...@tele2.it>
>
> *A:* leg...@googlegroups.com <mailto:leg...@googlegroups.com>
>

> *Data invio:* marted� 8 giugno 2010 10.32
>
> *Oggetto:* Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa

> di merito?
>
> Vi aggiorno.
> Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte
> dell'esito
> dell'a.t.p.
> A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la
> procedura di

> a.t.p. (di fatto, gi� conclusa) e per presentare invece nella

> causa di
> opposizione a d.i. tutte le osservazioni e contestazioni alla
> relazione
> del c.t.u.
> Farei preparare una bella contro-perizia, da un tecnico
> "indipendente"
> (uno stimato libero professionista), e la depositerei con la mia
> comparsa, opponendomi all'acquisizione della relazione del c.t.u. e
> insistendo per una rinnovazione della c.t.u.
> Punterei, intanto, alla provvisoria esecuzione del d.i.
> Cordiali saluti.
>
> Alberto Sonego
>
> -- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo
> "legalit" - http://legalit.solignani.it
>

> ------------------------------------------------------------------------

>
>
> Nessun virus nel messaggio in arrivo.

> Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com>

> Versione: 9.0.829 / Database dei virus: 271.1.1/2924 - Data di
> rilascio: 06/07/10 20:35:00
>
> -- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo
> "legalit" - http://legalit.solignani.it
>

[Alberto Sonego]

Il 08/06/2010 11.10, Monica Bursi ha scritto:
> ed il Giudice ne ha tenuto molto conto....

Manca un "non"?
Non ho capito se intendevi davvero dire che ne ha tenuto molto conto,
oppure se ne ha tenuto poco conto (come mi sembrerebbe pi� probabile...)

[avv. Vincenzo Giordano]

...io la depositerei prima, all'atto della costituzione, non aspetterei l'udienza, anche se, in ogni caso, e' probabile che, costi', il giudice si riservi proprio per leggersi le carte che prima, molto probabilmente, non avra' ancora studiate ;-)

Questo per dar modo a controparte, nel rispetto della lealta' processuale, di averne conoscenza (e, casomai, di porsi dei dubbi sull'affidabilita' dell'atp, cosi' da smorzarne un po' l'entusiasmo ;-)

Cordialmente,

Vincenzo Giordano
Avvocato in Napoli
tel/fax: 0815569828
pec: avv.vincen...@pec.it

Via F. Solimena, 139
80129  Italia

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Da: Alberto Sonego

A: leg...@googlegroups.com

Data invio: martedì 8 giugno 2010 12.06

Oggetto: Re: R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

Pensavo di costituirmi, nell'opposizione a d.i., 20 giorni prima
dell'udienza, allegando una contro-perizia; in modo da discutere sulla
provvisoria esecuzione, il giorno dell'udienza, anche sulla base della
contro-perizia.
O forse potrei depositare la contro-perizia direttamente all'udienza...

Cordialità

A.S.

Il 08/06/2010 11.02, Monica Bursi ha scritto:
>
> Io le osservazioni del mio tecnico di parte le avrei depositate adesso
> (anche se potrebbe considerarsi irrituale) e argomentate in

> comparsa…in modo che il giorno dell’udienza posso discutere della

> provvisoria esecuzione anche sulla base delle osservazioni tecniche

> che dimostrano immediatamente “ictu oculi” il granchio preso dal CTU…
>

> *************************
>
> *AVV. MONICA BURSI*
>
> Via G. Marconi, 9
>
> 41053 Maranello (MO)
>
> tel. 0536.942141
>
> fax 0536.931346
>
> cell.339.4871319
>
> /e-mail: monica...@tiscali.it/
>
> *PEC: monica...@ordineavvmodena.it*
>
> * *
>
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>

> Questo messaggio è da intendersi esclusivamente ad uso del
> destinatario e può contenere informazioni confidenziali e/o riservate

> non divulgabili ai sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il
> presente messaggio venisse recapitato per errore a persona diversa dal
> destinatario indicato in indirizzo, si prega di eliminarlo e di
> comunicarlo allo Studio Legale mittente.
>
> *Da:* leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] *Per
> conto di *avv. Vincenzo Giordano

> *Inviato:* martedì 8 giugno 2010 10:42

> *A:* leg...@googlegroups.com
> *Oggetto:* R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?
>
> I tuoi propositi sono piu' che condivisibili.
>
> Ho solo qualche timore sulla concessione della provvisoria esecuzione,
> anche se sappiamo tutti per esperienza comune che, in linea di
> massima, i giudici sono piu' propensi a concederla che a negarla:
> fosse la volta che ne incontri uno coscienzioso, il quale, visto il
> complicarsi delle cose, preferisca temporeggiare ?
>
> Cordialmente,
>
> Vincenzo Giordano
> Avvocato in Napoli
> tel/fax: 0815569828
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> Via F. Solimena, 139
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>     *Da:* Alberto Sonego <mailto:son...@tele2.it>
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>     *Data invio:* martedì 8 giugno 2010 10.32

>
>     *Oggetto:* Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa
>     di merito?
>
>     Vi aggiorno.
>     Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte
>     dell'esito
>     dell'a.t.p.
>     A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la
>     procedura di

>     a.t.p. (di fatto, già conclusa) e per presentare invece nella

>     causa di
>     opposizione a d.i. tutte le osservazioni e contestazioni alla
>     relazione
>     del c.t.u.
>     Farei preparare una bella contro-perizia, da un tecnico
>     "indipendente"
>     (uno stimato libero professionista), e la depositerei con la mia
>     comparsa, opponendomi all'acquisizione della relazione del c.t.u. e
>     insistendo per una rinnovazione della c.t.u.
>     Punterei, intanto, alla provvisoria esecuzione del d.i.
>     Cordiali saluti.
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>     Alberto Sonego
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[Alberto Sonego]

Buona la seconda (cio� la lealt� processuale).
Sulla prima (il fatto che il giudice arrivi all'udienza avendo gi�
studiato le carte) temo di no, considerato l'elevato carico del
tribunale in questione.
Cordialit�

Alberto Sonego

Il 08/06/2010 12.49, avv. Vincenzo Giordano ha scritto:
> ...io la depositerei prima, all'atto della costituzione, non
> aspetterei l'udienza, anche se, in ogni caso, e' probabile che,
> costi', il giudice si riservi proprio per leggersi le carte che prima,
> molto probabilmente, non avra' ancora studiate ;-)
> Questo per dar modo a controparte, nel rispetto della lealta'
> processuale, di averne conoscenza (e, casomai, di porsi dei dubbi
> sull'affidabilita' dell'atp, cosi' da smorzarne un po' l'entusiasmo ;-)
> Cordialmente,
> Vincenzo Giordano
> Avvocato in Napoli
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> *Data invio:* marted� 8 giugno 2010 12.06
> *Oggetto:* Re: R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le

> causa di merito?
>
> Pensavo di costituirmi, nell'opposizione a d.i., 20 giorni prima
> dell'udienza, allegando una contro-perizia; in modo da discutere
> sulla
> provvisoria esecuzione, il giorno dell'udienza, anche sulla base
> della
> contro-perizia.
> O forse potrei depositare la contro-perizia direttamente
> all'udienza...

> Cordialit�

>
> A.S.
>
> Il 08/06/2010 11.02, Monica Bursi ha scritto:
> >
> > Io le osservazioni del mio tecnico di parte le avrei depositate
> adesso
> > (anche se potrebbe considerarsi irrituale) e argomentate in

> > comparsa�in modo che il giorno dell�udienza posso discutere della

> > provvisoria esecuzione anche sulla base delle osservazioni tecniche

> > che dimostrano immediatamente �ictu oculi� il granchio preso dal
> CTU�
> >

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> > *AVV. MONICA BURSI*
> >
> > Via G. Marconi, 9
> >
> > 41053 Maranello (MO)
> >
> > tel. 0536.942141
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> > fax 0536.931346
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> > /e-mail: monica...@tiscali.it/ <mailto:monica...@tiscali.it/>
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> > *PEC: monica...@ordineavvmodena.it
> <mailto:monica...@ordineavvmodena.it>*
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> > Questo messaggio � da intendersi esclusivamente ad uso del
> > destinatario e pu� contenere informazioni confidenziali e/o

> riservate
> > non divulgabili ai sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il
> > presente messaggio venisse recapitato per errore a persona
> diversa dal
> > destinatario indicato in indirizzo, si prega di eliminarlo e di
> > comunicarlo allo Studio Legale mittente.
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> > conto di *avv. Vincenzo Giordano

> > *Inviato:* marted� 8 giugno 2010 10:42
> > *A:* leg...@googlegroups.com <mailto:leg...@googlegroups.com>

> > *Oggetto:* R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa
> di merito?
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> > I tuoi propositi sono piu' che condivisibili.
> >
> > Ho solo qualche timore sulla concessione della provvisoria
> esecuzione,
> > anche se sappiamo tutti per esperienza comune che, in linea di
> > massima, i giudici sono piu' propensi a concederla che a negarla:
> > fosse la volta che ne incontri uno coscienzioso, il quale, visto il
> > complicarsi delle cose, preferisca temporeggiare ?
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> > Cordialmente,
> >
> > Vincenzo Giordano
> > Avvocato in Napoli
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> > *Oggetto:* Re: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa
> > di merito?
> >
> > Vi aggiorno.
> > Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte
> > dell'esito
> > dell'a.t.p.
> > A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la
> > procedura di

> > a.t.p. (di fatto, gi� conclusa) e per presentare invece nella

[Monica Bursi]

Il Giudice ne ha tenuto conto parecchio (ci ha dato ragione nonostante la
CTU ci desse torto).... però era una causa ordinaria non un atp, se questo
fa differenza.

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AVV. MONICA BURSI
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PEC: monica...@ordineavvmodena.it

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indirizzo, si prega di eliminarlo e di comunicarlo allo Studio Legale
mittente.

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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
Alberto Sonego

Inviato: martedì 8 giugno 2010 12:08
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di
merito?

Il 08/06/2010 11.10, Monica Bursi ha scritto:

oppure se ne ha tenuto poco conto (come mi sembrerebbe più probabile...)

[Monica Bursi]

Pensavo di costituirmi, nell'opposizione a d.i., 20 giorni prima
dell'udienza, allegando una contro-perizia; in modo da discutere sulla
provvisoria esecuzione, il giorno dell'udienza, anche sulla base della
contro-perizia.

Oppure depositare osservazioni alla CTU adesso e la nuova contro perizia con
la comparsa..

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PEC: monica...@ordineavvmodena.it

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sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il presente messaggio venisse
recapitato per errore a persona diversa dal destinatario indicato in
indirizzo, si prega di eliminarlo e di comunicarlo allo Studio Legale
mittente.

-----Messaggio originale-----

Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di

Alberto Sonego
Inviato: martedì 8 giugno 2010 12:06
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?

Pensavo di costituirmi, nell'opposizione a d.i., 20 giorni prima
dell'udienza, allegando una contro-perizia; in modo da discutere sulla
provvisoria esecuzione, il giorno dell'udienza, anche sulla base della
contro-perizia.
O forse potrei depositare la contro-perizia direttamente all'udienza...

Cordialità

A.S.

Il 08/06/2010 11.02, Monica Bursi ha scritto:
>
> Io le osservazioni del mio tecnico di parte le avrei depositate adesso
> (anche se potrebbe considerarsi irrituale) e argomentate in

> comparsa…in modo che il giorno dell’udienza posso discutere della

> provvisoria esecuzione anche sulla base delle osservazioni tecniche

> che dimostrano immediatamente “ictu oculi” il granchio preso dal CTU…
>

> *************************
>
> *AVV. MONICA BURSI*
>
> Via G. Marconi, 9
>
> 41053 Maranello (MO)
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> * *
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> Questo messaggio è da intendersi esclusivamente ad uso del
> destinatario e può contenere informazioni confidenziali e/o riservate

> non divulgabili ai sensi del D. Lgs.196/03. Nel caso in cui il
> presente messaggio venisse recapitato per errore a persona diversa dal
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> conto di *avv. Vincenzo Giordano

> *Inviato:* martedì 8 giugno 2010 10:42

> *A:* leg...@googlegroups.com
> *Oggetto:* R: R: [legalit] rifare l'a.t.p. o attendere le causa di merito?
>
> I tuoi propositi sono piu' che condivisibili.
>
> Ho solo qualche timore sulla concessione della provvisoria esecuzione,
> anche se sappiamo tutti per esperienza comune che, in linea di
> massima, i giudici sono piu' propensi a concederla che a negarla:
> fosse la volta che ne incontri uno coscienzioso, il quale, visto il
> complicarsi delle cose, preferisca temporeggiare ?
>
> Cordialmente,
>
> Vincenzo Giordano
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> Controparte ha opposto il decreto ingiuntivo, facendosi forte
> dell'esito
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> A questo punto, propendo nettamente per lasciar perdere la
> procedura di

> a.t.p. (di fatto, già conclusa) e per presentare invece nella