Acquisto usucapione senza accertamento giudiziale
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studiolegalefresia
Mar 15, 2009, 7:42:52 AM3/15/09
to leg...@googlegroups.com
Buongiorno a tutti i Colleghi!
Il caso è il seguente: nel 2009 i proprietari del mappale x, per averne
acquistato la proprietà nel 1952 con regolare atto di acquisto di
proprietà debitamente trascritto, si accorgono che al catasto il terreno
risulta intestato ad altri.
Richiedo una visura storica dalla quale emerge che nel *_1996_*, gli
eredi di Tizio hanno inserito nell'asse ereditario il mappale X, il
quale -fra l'altro- risulta essere pervenuto in capo al /de cuius/
nella stessa giornata della sua morte; in altre parole, prima della data
del decesso il defunto non risultava essere proprietario.
Verifico in conservatoria ove non vi è traccia di passaggi successivi al
1952,
Prendo contatti con il geometra della controparte il quale mi riferisce
che è vero, gli eredi non avevano alcun titolo di proprietà trascritto
ma hanno inserito nella massa ereditaria il mappale x per possesso
pacifico ultraventennale.....
Premesso che non corrisponde al vero che il terreno è stato posseduto
dalla controparte, nè in precedenza dal defunto nè dagli eredi
successivamente, ho replicato dicendo che occorre la trascrizione di una
sentenza che accerti il diritto di acquisto a titolo di usucapione.
Il Geom. ribadisce invece che un tempo era possibile inserire in
successione terreni usucapiti senza accertamento giudiziale.
Ho reperito la sentenza della Cassazione, 2485/07, la quale sembrerebbe
confermare la mia tesi ed una Risoluzione dell'Agenzia delle Entrate (n.
52/E del 25/02/2009) che mi ha messo dubbi.
Vi è mai capitato un caso del genere?
Qualora la controparte non provvedesse spontaneamente a rettificare la
dichiarazione di successione ed effettuare le volture catastali
nuovamente in capo ai miei clienti, quale atto esperire anche in
considerazione che la dichiarazione di successione risale al 1996?
Il caso è il seguente: nel 2009 i proprietari del mappale x, per averne
acquistato la proprietà nel 1952 con regolare atto di acquisto di
proprietà debitamente trascritto, si accorgono che al catasto il terreno
risulta intestato ad altri.
Richiedo una visura storica dalla quale emerge che nel *_1996_*, gli
eredi di Tizio hanno inserito nell'asse ereditario il mappale X, il
quale -fra l'altro- risulta essere pervenuto in capo al /de cuius/
nella stessa giornata della sua morte; in altre parole, prima della data
del decesso il defunto non risultava essere proprietario.
Verifico in conservatoria ove non vi è traccia di passaggi successivi al
1952,
Prendo contatti con il geometra della controparte il quale mi riferisce
che è vero, gli eredi non avevano alcun titolo di proprietà trascritto
ma hanno inserito nella massa ereditaria il mappale x per possesso
pacifico ultraventennale.....
Premesso che non corrisponde al vero che il terreno è stato posseduto
dalla controparte, nè in precedenza dal defunto nè dagli eredi
successivamente, ho replicato dicendo che occorre la trascrizione di una
sentenza che accerti il diritto di acquisto a titolo di usucapione.
Il Geom. ribadisce invece che un tempo era possibile inserire in
successione terreni usucapiti senza accertamento giudiziale.
Ho reperito la sentenza della Cassazione, 2485/07, la quale sembrerebbe
confermare la mia tesi ed una Risoluzione dell'Agenzia delle Entrate (n.
52/E del 25/02/2009) che mi ha messo dubbi.
Vi è mai capitato un caso del genere?
Qualora la controparte non provvedesse spontaneamente a rettificare la
dichiarazione di successione ed effettuare le volture catastali
nuovamente in capo ai miei clienti, quale atto esperire anche in
considerazione che la dichiarazione di successione risale al 1996?
Grazie
Avv. Daniela Fresia
Monesiglio (CN)
edoardo patini
Mar 15, 2009, 9:02:45 AM3/15/09
to leg...@googlegroups.com
Ancora oggi molti notai rogano atti per possesso.
Si tratta di atti nulli, ed in teoria che espongono i notai stessi a
responsabilità professianale.
L'inserimento di un cespite di cui non si è proprietari nella denuncia di
successione non comporta nessun effetto, se non quello di generare
confusione tavolare.
E' come se un soggetto includesse nella denuncia di successione in colosseo.
Di certo non lo acquisterebbe per questo.
Se il bene ti è pervenuto per atti legittimi e se hai continuità nelle
trascrizioni, il tuo diritto di propietà è fuori discussione.
Io scriverei una lettera alla controparte diffidandola dal provvedere
immediatamente alla rettifica.
Laddove non la facesse valuteri l'oppurtunità di iniziare un giudizio di
mero accertamento.
Considera che allo stato se qualcuno acquistasse il bene dalla tua
controparte, soccomberebbe rispetto a te ed a i tuoi aventi causa, sicchè se
tavolarmente sei a posto, non ci sono grossi problemi.
Ho già fatto più cause in materia e non ci sono dubbi di sorta.
Gli acquisti per possesso non servono a nulla, nemmeno ai fini della
usucapione breve.
Ciao
edoardo patini
Si tratta di atti nulli, ed in teoria che espongono i notai stessi a
responsabilità professianale.
L'inserimento di un cespite di cui non si è proprietari nella denuncia di
successione non comporta nessun effetto, se non quello di generare
confusione tavolare.
E' come se un soggetto includesse nella denuncia di successione in colosseo.
Di certo non lo acquisterebbe per questo.
Se il bene ti è pervenuto per atti legittimi e se hai continuità nelle
trascrizioni, il tuo diritto di propietà è fuori discussione.
Io scriverei una lettera alla controparte diffidandola dal provvedere
immediatamente alla rettifica.
Laddove non la facesse valuteri l'oppurtunità di iniziare un giudizio di
mero accertamento.
Considera che allo stato se qualcuno acquistasse il bene dalla tua
controparte, soccomberebbe rispetto a te ed a i tuoi aventi causa, sicchè se
tavolarmente sei a posto, non ci sono grossi problemi.
Ho già fatto più cause in materia e non ci sono dubbi di sorta.
Gli acquisti per possesso non servono a nulla, nemmeno ai fini della
usucapione breve.
Ciao
edoardo patini
studiolegalefresia
Mar 15, 2009, 9:07:36 AM3/15/09
to leg...@googlegroups.com
edoardo patini ha scritto:
Ti ringrazio infinitamente per aver dissipato i miei dubbi.
Buona domenica!
Ciao Daniela Fresia
Buona domenica!
Ciao Daniela Fresia
Gianni Cataldi
Mar 15, 2009, 11:47:27 AM3/15/09
to leg...@googlegroups.com
Al catasto io ho visto cose peggiori!!!
A tal proposito, ti basti sapere che:
le risultanze catastali non sono probanti ai fini della proprietà (tranne
che per le P.A. che da tali risultanze notificano anche i provvedimenti di
esproprio);
dalle mie parti si vocifera che alcuni personaggi abbiano volutamente
volturato le indicazioni catastali al fine di andare esenti dal pagamento
dell'ICI (il Comune per "accertare" la proprietà di un appartamento fa fede
alle risultanze catastali).
La verità è che in tempi non lontani presso alcuni catasti, addetti senza
scrupoli hanno operato variazioni a piacimento...........
Da quanto da te descritto, è chiaro che al Catasto è stata eseguita una
voltura sine titulo ed è facile ipotizzare che ciò sia stata eseguito o in
buona fede (e non mi sembra, tenuto conto di ciò che afferma il geometra)
oppure rappresenta un modo come un altro per provare a costituirsi una prova
ai fine di un'azione di usucapione da esperire non prima del 2016......
Ti consiglio di fissare una visita con il responsabile dell'ufficio per
capire il da farsi per riportare la situazione di fatto a quella di diritto.
Io la smetterei di parlare con la controparte.
PS nei casi che sono capitati a me (nei quali non vi era alcuna malafede) è
bastata una semplice richiesta (operazione curata dal mio tecnico
-operazione molto agevole per me, che condivido lo studio con ing. arch e
geom) accompagnata dal titolo (successione, atto di compravendita etc etc).
Tienici aggiornati, mi raccomando.
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235 - 70024 Gravina in Puglia (BA) Tel. / Fax +39
080.326.82.66 Mobile +39 333.610.41.70
Le informazioni contenute nella presente e-mail e nei documenti
eventualmente allegati sono confidenziali e sono comunque riservate al
destinatario delle stesse. La loro diffusione, distribuzione e/o copia da
parte di terzi è proibita e può costituire violazione della normativa che
tutela il diritto alla privacy. Se avete ricevuto questa comunicazione per
errore, Vi preghiamo di informare immediatamente il mittente del messaggio e
di distruggere questa e-mail.
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received it in error, please notify us immediately by reply e-mail and then
delete this message from your system. Please do not copy it or use it for
any purposes, or disclose its contents to any other person. Mind that to do
so could be a breach of Italian privacy Law. Thank you for your
co-operation.
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
studiolegalefresia
Inviato: domenica 15 marzo 2009 12.43
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] Acquisto usucapione senza accertamento giudiziale
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A tal proposito, ti basti sapere che:
le risultanze catastali non sono probanti ai fini della proprietà (tranne
che per le P.A. che da tali risultanze notificano anche i provvedimenti di
esproprio);
dalle mie parti si vocifera che alcuni personaggi abbiano volutamente
volturato le indicazioni catastali al fine di andare esenti dal pagamento
dell'ICI (il Comune per "accertare" la proprietà di un appartamento fa fede
alle risultanze catastali).
La verità è che in tempi non lontani presso alcuni catasti, addetti senza
scrupoli hanno operato variazioni a piacimento...........
Da quanto da te descritto, è chiaro che al Catasto è stata eseguita una
voltura sine titulo ed è facile ipotizzare che ciò sia stata eseguito o in
buona fede (e non mi sembra, tenuto conto di ciò che afferma il geometra)
oppure rappresenta un modo come un altro per provare a costituirsi una prova
ai fine di un'azione di usucapione da esperire non prima del 2016......
Ti consiglio di fissare una visita con il responsabile dell'ufficio per
capire il da farsi per riportare la situazione di fatto a quella di diritto.
Io la smetterei di parlare con la controparte.
PS nei casi che sono capitati a me (nei quali non vi era alcuna malafede) è
bastata una semplice richiesta (operazione curata dal mio tecnico
-operazione molto agevole per me, che condivido lo studio con ing. arch e
geom) accompagnata dal titolo (successione, atto di compravendita etc etc).
Tienici aggiornati, mi raccomando.
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235 - 70024 Gravina in Puglia (BA) Tel. / Fax +39
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Oggetto: [legalit] Acquisto usucapione senza accertamento giudiziale
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