Divorzio tra stranieri

[Avv.Francesca Della Bella]

Gentili Colleghi,

ho una domanda relativa ad un divorzio tra ecuadoriani.

Due miei clienti, sposati in Ecuador 24 anni fa e residenti in Italia da 13, decidono di separarsi.

Stando alle norme del diritto internazionale privato devo applicare la loro legge.

Facendo una breve e rapida ricerca, scopro che secondo il diritto ecuadoriano, non esiste la separazione, bensì solo il divorzio.

Detto ciò stamattina, vado in cancelleria divorzi a Milano per chiedere maggiori informazioni e, mi viene detto che il diritto internazionale privato del sud America prevede che si debba applicare la legge del paese dove si divorzia e, quindi, la nostra. Di conseguenza, dovrei prima fare la separazione.

Non hanno saputo dirmi, però, qual è la legge.

Mi sono rivolta all'ambasciata ecuadoriana che mi ha risposto di fare il divorzio applicando la legge ecuadoriana.

Qualcuno di Voi ha esperienza in tal senso? Ha già seguito ecuadoriani per procedure di separazione e divorzio? Sa dirmi qual è la legge?

Vi ringrazio in anticipo e Vi saluto.

Francesca Della Bella

--

STUDIO LEGALE

Avv. Francesca Della Bella

Viale Sabotino n. 15 - 20135 Milano

Tel. 339 84 79 861 - Fax 02 89 95 04 24

email avv.frances...@gmail.com

francesca....@milano.pecavvocati.it

Questo messaggio elettronico e tutti gli allegati sono confidenziali e destinati alla persona o ente al quale sono stati indirizzati.

Nessun altro è autorizzato a leggere questo messaggio, a duplicarlo, a modificarlo o a comunicarlo ad altri.
Se avete ricevuto questo messaggio per errore, Vi preghiamo di segnalarlo al mittente e di cancellare il messaggio medesimo.
Lo STUDIO LEGALE Avv. Francesca Della Bella declina ogni responsabilità relativamente a codesto messaggio, se è stato alterato, deformato, falsificato, stampato o inviato senza autorizzazione.

This e-mail and its attachments are strictly confidential and are solely intended for the use of the designated recipient. No one else is authorized to read, copy, use, or modify the message nor distribute it. If you have received this message by mistake please return it to the sender and delete it.
STUDIO LEGALE Avv. Francesca Della Bella declines any responsibility for this message if altered, distorted, forged, printed or sent out without authorization.

[Giuseppe De Cata]

Il mio Tribunale non si è pronunciato ad una richiesta simile.

 

   Cmq il divorzio è possibile in quanto non contrastante col diritto italiano ed è applicabile la legge nazionale sei coniugi.

    Il mio caso riguardava cittadini polacchi. Non ho trovato precedenti sulle banche dati ma un amico magistrato mi ha fornito un paio di sentenze, emesse dal Tribunale di Firenze.

--
hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)

[Avv.Francesca Della Bella]

Quelle di Firenze tra spagnoli le avevo lette, però, io che ero convinta di fare un semplice divorzio congiunto applicando la lex ecuadoriana, stamattina sono stata bellamente smentita dalla cancelleria....

Se l'orientamento di Milano è questo, non mi sembra tanto facile....

Grazie mille Giuseppe sei stato gentilissimo ed anche l'unico!

Buona serata.

Francesca

[Giuseppe De Cata]

in quelle di firenze ci sono le motivazioni ben argomentate io proverei

[avv.frances...@gmail.com]

Grazie ancora! Buona serata.

Sent from my BlackBerry® wireless device from WIND

---

From: "Giuseppe De Cata" <dec...@tiscali.it>

Sender: leg...@googlegroups.com

Date: Tue, 8 Jan 2013 19:46:18 +0100

To: <leg...@googlegroups.com>

ReplyTo: leg...@googlegroups.com

[Giuseppe De Cata]

Figurati. sai a volte buisogna essere convinti. dovevo revocare il consenso per uan separazione consensuale: in cancelleria mi dissero che non avevano mai visto nulla di simile, io ho insistito e così il Tribunale non ha omologato. il provvedimento finì perfino su un giornaletto di svago, che si chiamava e si chiama ancora “viveur”

[avv.frances...@gmail.com]

Adesso la cerco! Sei anche simpatico! Ciao e grazie. Francesca

Sent from my BlackBerry® wireless device from WIND

---

From: "Giuseppe De Cata" <dec...@tiscali.it>

Sender: leg...@googlegroups.com

Date: Tue, 8 Jan 2013 20:16:13 +0100

[Giuseppe De Cata]

cosa cerchi?????? forse hai più fortuna sul sito impegno forense.

[Studio Legale Eccellente]

Il 08/01/2013 17.40, Giuseppe De Cata ha scritto:

Il mio Tribunale non si è pronunciato ad una richiesta simile.

Foggia?

-- 
Cordialita'
Salvatore Eccellente

Avv. Salvatore Eccellente
Studio Legale Eccellente
via della Costituente n. 113
71017 Torremaggiore (FG)
tel / fax: 0882.392744
mobile: 329.2941084
e-mail: avvo...@eccellente.net
P.E.C.: eccel...@pec.it

--------------------------------------------------------------------------
Il contenuto di questo messaggio e dei suoi eventuali allegati è riservato.
Nel caso in cui Lei non sia il destinatario, La preghiamo di contattare via e-mail o anche telefonicamente il mittente ai recapiti sopra indicati e di cancellare il messaggio e gli eventuali allegati dal Suo sistema senza farne copia o diffonderli.


This message and any attachment are confidential.
If you are not the intended recipient, please telephone or email the sender and delete this message and any attachment from your system. If you are not the intended recipient you must not copy this message or attachment or disclose the contents to any other person.

[Giuseppe De Cata]

Certo, mi hanno detto che non era mai capitato nulla di simile

 

 

From: Studio Legale Eccellente

Sent: Tuesday, January 08, 2013 8:31 PM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

 

[Tiziano Solignani]

Presenta la separazione secondo il diritto e il rito domestici e vedrai che nessuno ti dirà nulla e in breve avrai il titolo che serve.

tiziano solignani, da  iOS - http://blog.solignani.it

[Giuseppe De Cata]

Veramente io avevo capito che si voleva saltare la separazione, certo che si
vuole applicare la legge italiana si fa tutta la trafila.


-----Messaggio originale-----
From: Tiziano Solignani
Sent: Tuesday, January 08, 2013 9:51 PM

To: leg...@googlegroups.com
Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

[Avv.Francesca Della Bella]

Ciao Tiziano e grazie anche a Te!

In realtà, se io devo applicare la legge ecuadoriana devo fare il divorzio diretto, ma se esiste davvero questa legge sudamericana (che non trovo) che dice che devo applicare la lex italiana, allora devo fare la separazione.

La cancelleria mi ha detto che esiste una legge sudamericana che dice ciò, ma non sapeva dirmi che legge è ed io non la trovo......

Il giorno 09 gennaio 2013 09:42, Giuseppe De Cata <dec...@tiscali.it> ha scritto:

Veramente io avevo capito che si voleva saltare la separazione, certo che si vuole applicare la legge italiana si fa tutta la trafila.


-----Messaggio originale----- From: Tiziano Solignani
Sent: Tuesday, January 08, 2013 9:51 PM

To: leg...@googlegroups.com
Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

Presenta la separazione secondo il diritto e il rito domestici e vedrai che nessuno ti dirà nulla e in breve avrai il titolo che serve.

tiziano solignani, da  iOS - http://blog.solignani.it

Il giorno 08/gen/2013, alle ore 17:25, "Avv.Francesca Della Bella" <avv.francescadellabella@gmail.com> ha scritto:

Qualcuno di Voi ha esperienza in tal senso? Ha già seguito ecuadoriani per procedure di separazione e divorzio? Sa dirmi qual è la legge?

--
hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)
--
hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)

[Giuseppe De Cata]

Ciao Francesca, se non ricordo male il conflitto negativo, si risolve secondo le norme del diritto internazionale privato, non si può assistere ad ping pong.

[Giuseppe De Cata]

Io per i cittadini polacchi ho scritto direttamente all’ambasciata e mi ha fornito il testo in lingua originale.

 

From: Avv.Francesca Della Bella

Sent: Wednesday, January 09, 2013 10:07 AM

[Avv.Francesca Della Bella]

Lo so, ma se è vero che esiste questa legge di diritto internazionale sudamericano che dice di applicare la legge italiana io la devo trovare.

L'ambasciata non mi risponde alla richiesta di questa legge, mi ha solo detto di fare il divorzio secondo la legge ecuadoriana, ma come risposta mi sembra un pò poco.

[Giuseppe De Cata]

vedi l’art. 11 della legge 218/2005;  art. 13 e segg.; art. 31;

[Avv. Aldo Rino Sichetti]

Su un numero di “Giustizia a Milano” che mi era giunto in valutazione era riportata una massima alla sentenza del Trib Milano (Sez. IX civ – n.2633 – 01/03/2012) dove si negava la possibilità per due coniugi Peruviani di ricorrere immediatamente al  divorzio giusta legge nazionale dovendosi applicare la giurisprudenza italiana territorialmente ex  Reg. CE n.2201/2008 stante la residenza in Italia dei soggetti.

Purtroppo non trovo più la rivista ma solo un appunto che mi ero fatto. Comunque dovrebbe essere facile trovare altrove la massima o (ancor meglio la sentenza).

Cordiali saluti.

 

Avv. Sichetti Aldo-Rino
Via A. Caro n.59 - Porto Recanati (MC)
Tel. e Fax 071 9797408 – 338 9902247
avvo...@sichetti.it
avvaldori...@puntopec.it

[Avv.Francesca Della Bella]

Molte grazie, ora la cerco.

[avv. Vincenzo Giordano]

Cara Francesca,

pur di non leggerti più chiedere aiuto sulla legge dell'Ecuador in materia di matrimonio, mi son preso la briga di fare una breve ricerca, alla luce della quale ti trasmetto il materiale che ho trovato  e che, spero, possa risolvere alla buon'ora i tuoi dubbi.

Così potremo finalmente passare a discutere d'altro ;-)

Saluti cortesi,
Vincenzo Giordano
Avvocato in Napoli
Mediatore specializzato
avv.vincen...@pec.it
tel/fax 081.5569828
via F. Solimena, 139
(80129) Italia

[Avv.Francesca Della Bella]

Trovata su Giustizia a Milano, ora devo vedere se la trovo per esteso.

E' perfetta.

Grazie

Il giorno 09 gennaio 2013 10:49, Avv. Aldo Rino Sichetti <avvo...@sichetti.it> ha scritto:

[Avv.Francesca Della Bella]

Grazie Vincenzo!

[Tiziano Solignani]

Francesca, ti stai incartando da sola.

Io faccio da anni quasi tutte le settimane separazioni di stranieri applicando il diritto italiano e non ho mai avuto nessun problema.

Le norme di diritto internazionale privato lasciale ai casi peculiari in cui effettivamente l'applicazione di un diritto straniero piuttosto che del domestico può fare qualche differenza importante, in tutti gli altri casi vai con la normativa italiana di riferimento.

Tra l'altro non è assolutamente detto che l'eventuale legge straniera che consente il divorzio diretto (diciamo così) non sia in contrasto con il nostro ordine pubblico (di solito le normative di questo genere anzi sono ritenute tali!) o che le disposizioni sulla separazione non siano norme di applicazione necessaria. O che si applichi uno dei tanti altri limiti previsti in materia di norme di conflitto.

Insomma è un po' un ginepraio e la cosa più bella è che ti ci stai infilando dentro da sola senza che nessuno te l'abbia chiesto.

Dammi retta, fai tutto secondo il diritto e il rito italiani e vedrai che non avrai problemi.

Usate la creatività per evitare i problemi, non per generarli! ;-)

–
cordialmente,

tiziano solignani, da  Mac

http://blog.solignani.it

[Giuseppe De Cata]

Credo divorziare oggi o tra tre anni non sia un fatto trascurabile

 

From: Tiziano Solignani

Sent: Wednesday, January 09, 2013 11:18 AM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

 

[avv. Vincenzo Giordano]

....il buon vecchio e saggio (ormai)  Tiziano ;-)

Saluti cortesi,
Vincenzo Giordano
Avvocato in Napoli
Mediatore specializzato
avv.vincen...@pec.it
tel/fax 081.5569828
via F. Solimena, 139
(80129) Italia

----- Original Message -----

From: Tiziano Solignani

To: leg...@googlegroups.com

Sent: Wednesday, January 09, 2013 11:18 AM

Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

[Giuseppe De Cata]

Tiziano il nostro ordinamento permette l’applicazione della legge straniera che prevede direttamente il divorzio

 

From: Tiziano Solignani

Sent: Wednesday, January 09, 2013 11:18 AM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

[Avv.Francesca Della Bella]

A me non sembra di incasinarmi!

Volevo solo capire cosa fare che fosse piu' vantaggioso per i miei clienti.

Comunque, anche questo è un modo per imparare qualcosa.

Buona giornata a tutti.

[Giuseppe De Cata]

[Tiziano Solignani]

Certo, proprio per questo non è una buona idea presentare un ricorso per divorzio «diretto» che poi magari ti viene rigettato, ma naturalmente quando il giudice avrà avuto tempo di valutare adeguatamente la (peraltro complessa) questione, magari dunque anche tra quattro anni, perchè contro l'ordine pubblico o cazzi e mazzi del genere…

Naturalmente questa è solo la mia opinione, senza pretesa di esaustività.

–
cordialmente,

tiziano solignani, da  Mac

http://blog.solignani.it

[Tiziano Solignani]

Sul punto non sono molto preparato, mi pare ci sia un precedente a Firenze per una coppia di spagnoli o di romeni. Tu hai qualche riferimento più preciso? Un precedente comunque finché non diventa orientamento è solo un … precedente, suggerirei comunque prudenza.

E comunque il discorso non è così semplice, ci sono stati islamici dove il divorzio è sostanzialmente un ripudio, in questi casi i giudici hanno sempre negato ovviamente l'applicazione del diritto richiamato; per dire che dipende anche dal «contenuto» dell'istituto del divorzio nell'ordinamento richiamato (e qui si apre un nuovo mare di possibili problemi, naturalmente).

–
cordialmente,

tiziano solignani, da  Mac

http://blog.solignani.it

[Studio Legale Stefano Tognacci]

Sono stato convenuto avanti al Tribunale in un appello contro una sentenza del G. di P.

 

Vorrei costituirmi a mezzo Pct depositando in via telematica la mia comparsa.

 

Non ho ulteriori documenti da produrre rispetto a quelli già depositati in primo grado che comunque depositerò ancora in copia sempre in via telematica insieme alla comparsa.

 

Vorrei depositare anche il fascicolo di parte di primo grado ma questo ovviamente non posso farlo in via telematica.

 

A vostro parere posso esprimere riserva di depositarlo alla prima udienza di comparizione senza incorrere in decadenze?

 

Grazie,

 

S.T.

[Avv.Francesca Della Bella]

Sicuramente.

Però leggendo il Codigo Civil Ecuadoriano agli artt. 105 ss, sembra che sia tutto molto lineare. Quindi, mi dicevo, se li posso far divorziare direttamente senza che ci siano problemi in quanto il mio Tribunale mi da l'ok, perchè farli separare e dover far passare i tre anni? Comunque, visto che anche il mio Tribunale non era così sicuro, farò la separazione.

--
hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)

[Giuseppe De Cata]

io personalmente farei il divorzio

 

 

From: Avv.Francesca Della Bella

Sent: Wednesday, January 09, 2013 12:26 PM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

 

[Alberto Sonego]

In quale Foro � attivo il pct?

Il 09/01/2013 12:22, Studio Legale Stefano Tognacci ha scritto:
> Sono stato convenuto avanti al Tribunale in un appello contro una
> sentenza del G. di P.
> Vorrei costituirmi a mezzo Pct depositando in via telematica la mia
> comparsa.

> Non ho ulteriori documenti da produrre rispetto a quelli gi�
> depositati in primo grado che comunque depositer� ancora in copia

> sempre in via telematica insieme alla comparsa.
> Vorrei depositare anche il fascicolo di parte di primo grado ma questo
> ovviamente non posso farlo in via telematica.
> A vostro parere posso esprimere riserva di depositarlo alla prima
> udienza di comparizione senza incorrere in decadenze?
> Grazie,
> S.T.

[Alessandro Pedone]

Sei sicuro che il tribunale accetti gli atti per via telematica. Da noi a parte i decreti ingiuntivi non si possono depositare atti telematici

Il giorno 09/gen/2013 12:42, "Alberto Sonego" <son...@teletu.it> ha scritto:

In quale Foro è attivo il pct?

Il 09/01/2013 12:22, Studio Legale Stefano Tognacci ha scritto:

Sono stato convenuto avanti al Tribunale in un appello contro una sentenza del G. di P.
Vorrei costituirmi a mezzo Pct depositando in via telematica la mia comparsa.

Non ho ulteriori documenti da produrre rispetto a quelli già depositati in primo grado che comunque depositerò ancora in copia sempre in via telematica insieme alla comparsa.

Vorrei depositare anche il fascicolo di parte di primo grado ma questo ovviamente non posso farlo in via telematica.
A vostro parere posso esprimere riserva di depositarlo alla prima udienza di comparizione senza incorrere in decadenze?
Grazie,
S.T.
--
hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)

[Giuseppe De Cata]

a firenze due sentenza e una è di un sammarchese

 

 

From: Tiziano Solignani

Sent: Wednesday, January 09, 2013 12:21 PM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

 

[RICCARDO SIMONE]

 

Gentili Colleghi,

rinnovo la richiesta di informazioni sul problema che mi è stato opposto il pignoramento eseguito dei beni di un impresario edile.(ditta individuale)

 

Controparte chiede la riduzione di 1/5 ex art.515 3 c. ma, i beni in questione, sicuramente utili, non sono certo indispensabili all’esercizio dell’attività. Non trovo giurisprudenza in merito se non casistica diversa.

 

qualche dritta? o altro

 

[Studio Legale Eccellente]

Il 09/01/2013 12:53, Giuseppe De Cata ha scritto:

a firenze due sentenza e una è di un sammarchese

siete extra-comunitari? :-D

[Tiziano Solignani]

Se è un ricorso di tipo congiunto, ci puoi al massimo provare e vedi cosa ti dice il collegio. Se dopo sei mesi un anno eventualmente non hai ancora nessun provvedimento, puoi sempre presentare il ricorso per separazione. Attenzione io parlo senza aver verificato il caso in punto di norme di conflitto e quindi sul presupposto che la tua ricostruzione sia giusta.

–
cordialmente,

tiziano solignani, da  Mac

http://blog.solignani.it

[Giuseppe De Cata]

tutto può essere.

 

From: Studio Legale Eccellente

Sent: Wednesday, January 09, 2013 3:38 PM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] Divorzio tra stranieri

 

Il 09/01/2013 12:53, Giuseppe De Cata ha scritto:

a firenze due sentenza e una è di un sammarchese

siete extra-comunitari? :-D

[avv. M&Vdf]

ma andare a parlare anzichè con la cancelleria con qualche giudice della sez.familiare non sarebbe meglio?

Comunque in genere sono contrario anche a queste conversazioni.

Piuttosto mi domando, e ed in particolare a Tiziano:

tu sei per la sperimentazione e trovo contraddittorio che stavolta proponga la vecchia via che sai dove ti porta......

trattandosi di una consensuale, magari pure esente dal contributo unificato, se il ricorso viene rigettano non vedo il problema.

Non c'è soccombenza. No ci sono spese. Vuol dire che dopo percorrerà la vecchia strada

Il giorno martedì 8 gennaio 2013 17:25:11 UTC+1, Francesca Della Bella ha scritto:

Gentili Colleghi,

ho una domanda relativa ad un divorzio tra ecuadoriani.

Due miei clienti, sposati in Ecuador 24 anni fa e residenti in Italia da 13, decidono di separarsi.

Stando alle norme del diritto internazionale privato devo applicare la loro legge.

Facendo una breve e rapida ricerca, scopro che secondo il diritto ecuadoriano, non esiste la separazione, bensì solo il divorzio.

Detto ciò stamattina, vado in cancelleria divorzi a Milano per chiedere maggiori informazioni e, mi viene detto che il diritto internazionale privato del sud America prevede che si debba applicare la legge del paese dove si divorzia e, quindi, la nostra. Di conseguenza, dovrei prima fare la separazione.

Non hanno saputo dirmi, però, qual è la legge.

Mi sono rivolta all'ambasciata ecuadoriana che mi ha risposto di fare il divorzio applicando la legge ecuadoriana.

Qualcuno di Voi ha esperienza in tal senso? Ha già seguito ecuadoriani per procedure di separazione e divorzio? Sa dirmi qual è la legge?

Vi ringrazio in anticipo e Vi saluto.

Francesca Della Bella

[Tiziano Solignani]

Per la sperimentazione sì, per complicarmi la vita inutilmente no.

Diciamo per un giusto equilibrio tra le varie cose.

Per il resto ho suggerito io stesso di tentare, se soluzione congiunta, come hai fatto tu.

–
cordialmente,

tiziano solignani, da  Mac

http://blog.solignani.it

[Antonio de falco]

Allora concordiamo:-)

[avv. M&Vdf]

E se li presentasse a distanza di un mese l'uno dall'altro?

Se all'udienza di comparizione il presidente dice che non è cosa rigetta, e quindi si presenta al secondo ricorso.

Se invece accoglie non si presenta al secondo ricorso ( laddove per secondo intendo quello per la sola separazione)

Bizzarro?