va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
avvocato de falco
ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
da un lato l'ente paga con i soldi del soccombente che è una spa,
mentre dall'altro l'ordinanza di assegnazione è titolo esecutivo nei
confronti del terzo e per le regole generali, qualora trovassero
applicazione, varrebbe il termine dilatorio dei 120 giorni.
Cosa ne pensate?
Qualcuno l'ha già fatto in un caso simile?
Siete a conoscenza di precedenti giurisprudenziali? perchè sul punto
specifico ( ente pubblico quale terzo) non ne ho trovati.
avvocato de falco
Come si giustificherebbe il termine dilatorio di 120 giorni?
L'unico dubbio è che l'ordinanza chiude un fase processuale, mentre
col precetto se ne pare un'altra.
Solo cercherei conforti argomentativi alla tesi negativa ovvero niente
termine di 120 giorni. questo il motivo del post.
Avv. Gabriele Orlando
secondo voi va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su
ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
da un lato l'ente paga con i soldi del soccombente che è una spa,
mentre dall'altro l'ordinanza di assegnazione è titolo esecutivo nei
confronti del terzo e per le regole generali, qualora trovassero
applicazione, varrebbe il termine dilatorio dei 120 giorni.
Cosa ne pensate?
Quindi direi che si applica.
Secondo le Sezioni Unite, però, la normativa si riferisce espressamente al "titolo esecutivo" e al "pignoramento" e, quindi, essa deve ritenersi confinata al processo esecutivo previsto dal C.p.c. e non ai procedimenti di ottemperanza davanti al G.A. (che appunto non necessitano della spedizione esecutiva e del pignoramento).
avvocato de falco
per ora ho inviato un fax al Comune col quale chiedo motivazione
scritta del diniego.
On 28 Nov, 15:33, "Avv. Gabriele Orlando" <dott.g.orla...@gmail.com>
wrote:
> Il giorno lunedì 28 novembre 2011 14:58:35 UTC+1, avvocato de falco ha
> scritto:
>
> > secondo voi va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su
> > ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
> > da un lato l'ente paga con i soldi del soccombente che è una spa,
> > mentre dall'altro l'ordinanza di assegnazione è titolo esecutivo nei
> > confronti del terzo e per le regole generali, qualora trovassero
> > applicazione, varrebbe il termine dilatorio dei 120 giorni.
> > Cosa ne pensate?
>
> > La *ratio* del termine è consentire alla PA di organizzarsi e procedere
avvocato de falco
l'originale davanti al giudice?
ferdinandozannini
per me non va rispettato non son denari suoi, tanto è vero che ho fatto pignoramenti alla direzione del tesoro che paga gli stipendi dei dipendenti scolastici e non mi è mai stato eccepito nulla....
saluti
-------- Messaggio originale --------
Oggetto: [legalit] Re: va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
Mittente: avvocato de falco <defalco...@gmail.com>
A: legalit <leg...@googlegroups.com>
Data: Lunedì 28 Novembre 2011 15.38.55
avvocato de falco
On 28 Nov, 17:35, ferdinandozannini <ferdinandozann...@yahoo.it>
wrote:
> alle ore 17.35 del 28/11/2011 avvzannini wrote:
> per me non va rispettato non son denari suoi, tanto è vero che ho fatto
> pignoramenti alla direzione del tesoro che paga gli stipendi dei
> dipendenti scolastici e non mi è mai stato eccepito nulla....
> saluti
>
> -------- Messaggio originale --------
> Oggetto: [legalit] Re: va osservato il termine di 120 giorni per fare
> precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
> Mittente: avvocato de falco <defalco.anto...@gmail.com>
> ferdinandozannini.vcf
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Avv. Gabriele Orlando
come vedete pareri discordanti.Ma la giurisprudenza di Cassazione è pacifica, vd. 23732/2008, 7360/2009
avvocato de falco
che paga con i soldi già accantonati del soccombente, soldi non
pubblici ma privati.
In questo caso specifico secondo me siamo a metà del guado, ci vedo il
bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto.....
On 28 Nov, 22:28, "Avv. Gabriele Orlando" <dott.g.orla...@gmail.com>
wrote:
ferdinandozannini
no scusa non ho ben capito ma l'ente, che è terzo, non pagherebbe dopo aver fatto la dichiarazione positiva?
-------- Messaggio originale --------
Oggetto: [legalit] Re: va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
A: legalit <leg...@googlegroups.com>
Data: Lunedì 28 Novembre 2011 23.17.34
avvocato de falco
abbondante per coprire tutte le spese.
On 29 Nov, 08:58, ferdinandozannini <ferdinandozann...@yahoo.it>
wrote:
> alle ore 8.58 del 29/11/2011 avvzannini wrote:
> no scusa non ho ben capito ma l'ente, che è terzo, non pagherebbe dopo
> aver fatto la dichiarazione positiva?
>
> -------- Messaggio originale --------
> Oggetto: [legalit] Re: va osservato il termine di 120 giorni per fare
> precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
> Mittente: avvocato de falco <defalco.anto...@gmail.com>
> A: legalit <leg...@googlegroups.com>
> Data: Lunedì 28 Novembre 2011 23.17.34
>
>
>
>
>
>
>
> > però le sentenze non fanno riferimento al caso del terzo ente pubblico
> > che paga con i soldi già accantonati del soccombente, soldi non
> > pubblici ma privati.
> > In questo caso specifico secondo me siamo a metà del guado, ci vedo il
> > bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto.....
>
> > On 28 Nov, 22:28, "Avv. Gabriele Orlando"<dott.g.orla...@gmail.com>
> > wrote:
> >> Il giorno lunedì 28 novembre 2011 18:43:00 UTC+1, avvocato de falco ha
> >> scritto:
>
> >>> come vedete pareri discordanti.
> >>> Ma la giurisprudenza di Cassazione è pacifica, vd. 23732/2008, 7360/2009
>
>
>
> ferdinandozannini.vcf
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ferdinandozannini
> esatto. Dichiarazione positiva e senza incapienza....e direi
> abbondante per coprire tutte le spese.
alle ore 12.41 del 29/11/2011 avvzannini wrote:
scusa ma al riguardo si apre una questione sulla efficacia dell'
ordinanza nei confronti del terzo, ho seri dubbi che essa possa valere
come titolo esecutivo nei confronti del terzo..... bisognerebbe
approfondire detto punto prima di procedere....
avvocato de falco
della dottrina. vedi giù::
Il provvedimento con il quale il giudice dell'esecuzione, a norma
dell'articolo 553 del c.p.c. assegna al creditore procedente le somme
di cui il terzo pignorato si è dichiarato debitore verso il debitore
espropriato, ha nei confronti del terzo, e a favore dell'assegnatario
efficacia di titolo esecutivo non soltanto per le spese liquidale nel
provvedimento stesso, ma anche per quelle a esse conseguenti e
necessarie per la concreta sua attuazione (come ad esempio l'imposta
di registro, le spese di copia e di notificazione), ancorché nel
provvedimento non se ne faccia menzione.
Cass. civ., Sez. III, 18/03/2003, n.3976
PARTI IN CAUSA
Banca Carime C. Gidaro
FONTE
Guida al Diritto, 2003, 27, 88
RIFERIMENTI NORMATIVI
CPC Art. 553
On 29 Nov, 13:02, ferdinandozannini <ferdinandozann...@yahoo.it>
wrote:
> ferdinandozannini.vcf
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ferdinandozannini
si hai ragione ci sono sentenze anche più fresche di quella che dicono la stessa cosa, devi procedere alla notifica del titolo esecutivo con la formula nei confronti del terzo e poi se vuoi agire col pignoramento temo a questo punto che tu debba osservare i 120 giorni prima di notificare il precetto...(res melius perpensa), a meno che tu non voglia agire per l'ottemperanza...
saluti
Oggetto: [legalit] Re: va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
Avv. Gabriele Orlando
però le sentenze non fanno riferimento al caso del terzo ente pubblico
che paga con i soldi già accantonati del soccombente, soldi non
pubblici ma privati.
In questo caso specifico secondo me siamo a metà del guado, ci vedo il
bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto.....
Secondo me non c'entra niente la destinazione delle somme (che rileva solo per la loro pignorabilità, ma si tratta di un'altra storia) perché la normativa e la giurisprudenza fanno riferimento alla natura soggettiva dell'ente.
Proprio la giurisprudenza individua la ratio della disciplina nel concedere tempo all'ente pubblico: insomma non rileva il tipo di pagamento, bensì chi lo deve effettuare.
Né credo rilevi che si tratti di terzo perché nel momento in cui non ottemperi all'ordinanza di assegnazione, oltre alle varie conseguenze penali e disciplinari, l'unico rimedio civilistico per l'incasso è procedere ad espropriazione su tale ente.
Gianni Cataldi
Per quello che può servire son d’accordo con Gabriele.
In una recente ricerca che ho fatto sul ridetto termine, la giurisprudenza sia unanimemente concorde nel concedere quel termine all’ente pubblico a fini “organizzativi”.
In buona sostanza la giurisprudenza pare abbia “legalizzato” si sia fatta una ragione che la macchina pubblica funziona singhiozzo (vuoi per chi ci lavora vuoi per i lacci ed i laccioli dai quali è condizionata).
Ergo, a malincuore, sarei anche io dell’idea che anche laddove la P.A. ricoprisse il ruolo di terzo, per disporre il materiale pagamento delle somme accantonate ha bisogno di tempo……..non meno di 120gg L
Gianni Cataldi
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235 - 70024 Gravina in Puglia (BA) Tel. / Fax +39 080.326.82.66 Mobile +39 333.610.41.70
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Avv. Gabriele Orlando
Inviato: martedì 29 novembre 2011 23:26
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] Re: va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
Il giorno lunedì 28 novembre 2011 23:17:34 UTC+1, avvocato de falco ha scritto:
--
hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)
avvocato de falco
avevo fatto la diffida stragiudiziale così da incamminarmi sulla via
dell'ottemperanza. Si vede che hanno avuto paura e la strada si è
interrotta prima, fortunatamente. Ho dovuto anche spiegar loro che la
fattura la devo fare al mio cliente, ahimè....
Io condivido il vostro ragionamento per cui avrei atteso 120 giorni
anche solo per prudenza.
Vi risulta, restando sul punto, tanto per approfondire l'argomento,
che ci sia una differenza rispetto all'osservanza dei 120 giorni a
seconda che l'ente pubblico sia economico e non economico?
On 30 Nov, 10:03, "Gianni Cataldi" <giovannicata...@teletu.it> wrote:
> Per quello che può servire son d’accordo con Gabriele.
>
> In una recente ricerca che ho fatto sul ridetto termine, la giurisprudenza
> sia unanimemente concorde nel concedere quel termine all’ente pubblico a
> fini “organizzativi”.
>
> In buona sostanza la giurisprudenza pare abbia “legalizzato” si sia fatta
> una ragione che la macchina pubblica funziona singhiozzo (vuoi per chi ci
> lavora vuoi per i lacci ed i laccioli dai quali è condizionata).
>
> Ergo, a malincuore, sarei anche io dell’idea che anche laddove la P.A.
> ricoprisse il ruolo di terzo, per disporre il materiale pagamento delle
> somme accantonate ha bisogno di tempo……..non meno di 120gg L
>
> Gianni Cataldi
>
> STUDIO DELL'AVVOCATO
>
> GIOVANNI CATALDI
>
> Via F. Meninni n. 235 - 70024 Gravina in Puglia (BA) Tel. / Fax +39
> 080.326.82.66 Mobile +39 333.610.41.70begin_of_the_skype_highlighting +39 333.610.41.70
ferdinandozannini
quelli economici agiscono jure privatorum e non si può applicare la procedura di ottemperanza, solo a quelli non economici comuni, provincia, regione e ministeri ad esempio, si applica, occorre però il passaggio in giudicato della ordinanza di assegnazione .
saluti
-------- Messaggio originale --------
Oggetto: Re: R: [legalit] Re: va osservato il termine di 120 giorni per fare precetto su ordinanza di assegnazione quando il terzo è un ente pubblico?
Avv. Gabriele Orlando
salve, dunque appena messe in pagamento le mie 2 ordinanze perchè
avevo fatto la diffida stragiudiziale così da incamminarmi sulla via
dell'ottemperanza. Si vede che hanno avuto paura e la strada si è
interrotta prima, fortunatamente. Ho dovuto anche spiegar loro che la
fattura la devo fare al mio cliente, ahimè....
Io condivido il vostro ragionamento per cui avrei atteso 120 giorni
anche solo per prudenza.
Vi risulta, restando sul punto, tanto per approfondire l'argomento,
che ci sia una differenza rispetto all'osservanza dei 120 giorni a
seconda che l'ente pubblico sia economico e non economico?
Sempre pour parler io direi che il perimetro della disposizione vada cercato non in pubblico/privato, dato che si applica anche alle obbligazioni privatistiche di enti statali (per i quali non ha senso la distinzione economico/non economico).
Io guarderei di volta in volta il dato normativo (frammentario, es. per gli enti una volta detti "parastatali" c'è la l. 70/75, ma ci sono altre disposizioni del '99 e 2001 su varie categorie di enti) e, soprattutto, considerata la ratio della disciplina, verificherei come è gestita la spesa e se si applicano le regole di contabilità pubblica.