Delibera di impignorabilità da parte di ente comunale

[gennar...@libero.it]

Egr. colleghi,
gradirei sapere il Vs. orientamento in relazione alla comunicazione da parte
della Banca dell'esistenza di una delibera di impignorabilità semestrale emessa
dall'ente comunale prima della successiva notifica del pignoramento stesso.
Quali i possibili rimedi?
Addirittura si parla di prova a carico del creditore che l'ente ha provveduto
"all’emissione di mandati di pagamento per titoli diversi da quelli previsti
dalla
delibera".

Ma di cosa stiamo parlando? Di un giudizio di accertamento necessario e
predeterminato per legge con alto rischio per il creditore di subire spese di
soccombenza?
Cordialità
Gennaro Izzo

[katia porcino]

Ciao Gennaro Sn caterina porcino. A me e' capitato.. al Tribunale di Reggio Calabria.. e ho dovuto produrre per ottenere l'assegnazione i numeri dei mandati per titoli diversi da quelli previsti dalla delibera..Una cosa assurda anche perche' chiaramente non li potevi ottenere con un normale accesso agli atti amministrativi ( almeno a me non li hanno dati) ma solo con un opera "investigativa"...

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[Gianni Cataldi]

L'argomento pare interessante ma probabilmente non l'ho inquadrato in pieno
:(
Provo a schematizzare e correggimi se sbaglio:
1) Tu dovevi ancora chiedere la notifica del PPT e la banca ti ha già
risposto (un altro U.G che suona la tromba prima di fare il suo lavoro)?
2) Pare che l'ente abbia destinato somme prevista in delibera per un fine X
per fine y?
3) e questo che problema / quale agevolazione creerebbe al creditore
procedente? A che pro dovresti dare questa prova?
Gianni Cataldi

STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235  -  70024   Gravina in Puglia (BA)  Tel. / Fax   +39
080.326.82.66  Mobile  +39 333.610.41.70
 
  
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-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
gennar...@libero.it
Inviato: martedì 5 febbraio 2013 10:00
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] Delibera di impignorabilità da parte di ente comunale

[gennar...@libero.it]

Ringrazio la collega Katia che ha quasi contestualmente risposto con l'amico
Gianni.

Caro Gianni, Katia effettivamente ha preso nel segno: premesso che tu non
sbagli mai ed io non sono all'altezza di correggerti ;) .....
...A parte gli scherzi, in effetti ho già notificato il PPT, per me e per il
mio assistito, e la Banca mi ha comunicato via pec che ha posto il vincolo alla
somma contenuta nel PPT; tuttavia, contestualmente, con la dichiarazione di
quantità, mi ha anche (cordialmente) comunicato (per legge) che il Comune
debitore ha approvato 10 giorni prima una delibera di impignorabilità.

Il problema sta nella predetta delibera in quanto
"L’onere di provare che i crediti non sono soggetti a vincolo di
destinazione come conseguenza dell’emissione da parte dell’ente di mandati di
pagamento per titoli diversi da quelli previsti dalla delibera, senza seguire l’
ordine cronologico delle fatture o delle delibere d’impegno dell’ente, grava
sul
creditore procedente" (Cass. 6/6/2006, n. 13263).

La collega Katia è stata molto esauriente in quanto se provassi ad iscrivere a
ruolo il pignoramento notificato per me (attributario) e per il mio assistito,
senza avere la certezza che il Comune ha continuato a pagare "ad cazzum di
canem", finiremmo per non vederci assegnato nulla e beccarci una condanna alle
spese in sede di accertamento.
Signori è una guerra!!!
Buon lavoro
Gennaro


>----Messaggio originale----
>Da: giovann...@teletu.it
>Data: 05/02/2013 10.19
>A: <leg...@googlegroups.com>
>Ogg: R: [legalit] Delibera di impignorabilità da parte di ente comunale

[avv. Vincenzo Giordano]

Caro Gennaro,

è capitato anche a me, però, per mia fortuna, il Comune debitore aveva effettuato dei pagamenti fuori della delibera  de qua (imposta per legge, per altro) proprio a favore della impresa mia assistita, cosicchè è stato facile per me convincere il giudice del pignoramento presso terzi, dinanzi al quale la banca aveva comunque dichiarato di detenere somme di pertinenza del Comune, che il vincolo d'impignorabilità non era a me opponibile e la dichiarazione de qua doveva considerarsi come pura e semplice dichiarazione positiva, ottenendo quindi l'assegnazione.

Se hai una qualche entratura nei confronti del Comune, dunque, potresti procurarti ciò che ti occorre per superare la delibera d'impignorabilità, altrimenti, come dice anche Katia, la vedo dura ;-)

Saluti cortesi,
Vincenzo Giordano
Avvocato in Napoli
Mediatore specializzato
avv.vincen...@pec.it
tel/fax 081.5569828
via F. Solimena, 139
(80129) Italia
 

Saluti cortesi,
Vincenzo Giordano
Avvocato in Napoli
Mediatore specializzato
avv.vincen...@pec.it
tel/fax 081.5569828
via F. Solimena, 139
(80129) Italia

[avv. M&Vdf]

Confermo quanto detto dai colleghi. Gianni, ormai il vincolo di destinazione le p.a. mentre le banche si fanno il pegno.... Ormai lo fanno tutti i comuni. Ecco perchè falliamo, perchè lo stato vuole i soldi ma è impignorabile.....L'onere della prova è a carico del creditore.

Devi provare pagamenti effettuati fuori delibera. E gira gira che qualcosa la trovi perchè poche volte rispettano le delibere, specie sotto elezioni......

[Valeria Lai]

Chissￜ se ￜ possibile pignorare presso terzi un credito per imposte.... Che so, si individua un ricco proprietario di immobili e gli si pignorano le somme che dovrebbe versare al Comune per l'IMU..... sarebbe una soluzione molto pratica.
V. Lai

Il 05/02/2013 15:50, avv. M&Vdf ha scritto:

Confermo quanto detto dai colleghi. Gianni, ormai il vincolo di destinazione le p.a. mentre le banche si fanno il pegno.... Ormai lo fanno tutti i comuni. Ecco perchￜ falliamo, perchￜ lo stato vuole i soldi ma ￜ impignorabile.....L'onere della prova ￜ a carico del creditore.

Devi provare pagamenti effettuati fuori delibera. E gira gira che qualcosa la trovi perchￜ poche volte rispettano le delibere, specie sotto elezioni......

Il giorno martedￜ 5 febbraio 2013 09:59:39 UTC+1, gennar...@libero.it ha scritto:

Egr. colleghi,
gradirei sapere il Vs. orientamento in relazione alla comunicazione da parte

della Banca dell'esistenza di una delibera di impignorabilitￜ semestrale emessa

dall'ente comunale prima della successiva notifica del pignoramento stesso.
Quali i possibili rimedi?
Addirittura si parla di prova a carico del creditore che l'ente ha provveduto
"all’emissione di mandati di pagamento per titoli diversi da quelli previsti
dalla
delibera".

Ma di cosa stiamo parlando? Di un giudizio di accertamento necessario e
predeterminato per legge con alto rischio per il creditore di subire spese di
soccombenza?

Cordialitￜ
Gennaro Izzo


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ￜ
ￜ

[Antonio de falco]

Questa è come la storia dell'IVG...:-) Dobbiamo lavorare di fantasia ormai!

A proposito mica è venuta fuori questa sentenza??

Il giorno 05 febbraio 2013 17:49, Valeria Lai <laival...@libero.it> ha scritto:

Chissà se è possibile pignorare presso terzi un credito per imposte.... Che so, si individua un ricco proprietario di immobili e gli si pignorano le somme che dovrebbe versare al Comune per l'IMU..... sarebbe una soluzione molto pratica.
V. Lai

Il 05/02/2013 15:50, avv. M&Vdf ha scritto:

Confermo quanto detto dai colleghi. Gianni, ormai il vincolo di destinazione le p.a. mentre le banche si fanno il pegno.... Ormai lo fanno tutti i comuni. Ecco perchè falliamo, perchè lo stato vuole i soldi ma è impignorabile.....L'onere della prova è a carico del creditore.

Devi provare pagamenti effettuati fuori delibera. E gira gira che qualcosa la trovi perchè poche volte rispettano le delibere, specie sotto elezioni......

Il giorno martedì 5 febbraio 2013 09:59:39 UTC+1, gennar...@libero.it ha scritto:

Egr. colleghi,
gradirei sapere il Vs. orientamento in relazione alla comunicazione da parte

della Banca dell'esistenza di una delibera di impignorabilità semestrale emessa

dall'ente comunale prima della successiva notifica del pignoramento stesso.
Quali i possibili rimedi?
Addirittura si parla di prova a carico del creditore che l'ente ha provveduto
"all’emissione di mandati di pagamento per titoli diversi da quelli previsti
dalla
delibera".

Ma di cosa stiamo parlando? Di un giudizio di accertamento necessario e
predeterminato per legge con alto rischio per il creditore di subire spese di
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Cordialità
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