R: [legalit] transazione - no doppia firma
Enrico Gorini
Dissento !
Una transazione non è mai tecnicamente un ‘formulario’, perché è ad personam, e anche se redatta unilateralmente è sempre un unicum che non partecipa della ratio del 1341 c.c. Vi ho messo abbastanza latino per i vostri gustibus ?
enrico gorini
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Inviato: giovedì 11 luglio 2013 11:46
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Oggetto: Re: [legalit] transazione
Risponderei affermativamente, a patto che:
1) siano state predisposte da uno dei contraenti (e si riesca a darne la prova)
2) le clausole che tu definisci "eccessivamente onerose" coincidano con quelle elencate nel 2°comma dell'art. 1341 c.c.
saluti,
AB
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Avv. Andrea Buti
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Il giorno 10/lug/2013, alle ore 18:23, Avv. Emilio Curci ha scritto:
A vostro avviso una transazione sarebbe impugnabile in quanto prevedendo, tra le condizioni, alcune eccessivamente onerose soltanto a carico di una parte, le stesse non risultino firmate due volte in quanto clausole vessatorie ai sensi degli artt. 1341 e 1342 ?
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Avv. Emilio Curci
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Luca de Grazia
Andrea Buti (ADR)
Enrico Gorini
Ciao Andrea.
Vero, però il 1341 richiede che esistano le “condizioni generali di contratto”, che hanno natura contrattuale, ma non coincidono con un contratto a negoziato libero, in quanto sono contenute in un foglio a parte e rispondono a una serialità contrattuale. Dacci elementi per poter dire che la transazione stipulata sia un contratto di serie, altrimenti la tematica della doppia firma non c’entra (a mio parere).
avv.Enrico Gorini
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Inviato: venerdì 19 luglio 2013 11:38
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Oggetto: Re: [legalit] transazione - no doppia firma
Giovanni Borney
dissenti pure, ma io non ho parlato di formulari ;-)infatti il 1341 non ne parla, ne parla il 1342...saluti,Ab
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Il giorno 18/lug/2013, alle ore 19:44, Enrico Gorini ha scritto:
Dissento !Una transazione non è mai tecnicamente un ‘formulario’, perché è ad personam, e anche se redatta unilateralmente è sempre un unicum che non partecipa della ratio del 1341 c.c. Vi ho messo abbastanza latino per i vostri gustibus ?enrico gorini
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Andrea Buti (ADR)
Giovanni Borney
Dimmi tu da cosa deduci che il 1341 presupponga un "contratto in serie" ?
;-)Il contratto in serie è sicuramente voluto dal 1342 che si riferisce a "moduli o formulari", "maniera uniforme" e "determinati rapporti contrattuali": se la stessa cosa valesse anche per il 1341, non comprendo perché non ce n'è traccia..salutiAB
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Il giorno 19/lug/2013, alle ore 13:03, Enrico Gorini ha scritto:
Ciao Andrea.Vero, però il 1341 richiede che esistano le “condizioni generali di contratto”, che hanno natura contrattuale, ma non coincidono con un contratto a negoziato libero, in quanto sono contenute in un foglio a parte e rispondono a una serialità contrattuale. Dacci elementi per poter dire che la transazione stipulata sia un contratto di serie, altrimenti la tematica della doppia firma non c’entra (a mio parere).avv.Enrico Gorini
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Enrico Gorini
il 1341 c.c.parla di “condizioni generali di contratto”: è un concetto diverso da “contratto”. Le condizioni generali di solito sono riportate sul retro, e infatti si intendono le clausole che sono “conoscibili” mediante l’ordinaria diligenza: il che non può essere altro che per contratti seriali o comunque predisposti con la tecnica “fronte e retro”, tipico dei moduli e formulari. Questo perché le condizioni generali (es: modalità di trasporto della merce, orari di consegna ecc) potrebbero addirittura anche essere per relationem con un regolamento “esterno” al contratto vero e proprio.
enrico gorini
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Inviato: venerdì 19 luglio 2013 18:10
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il 1341 c.c.parla di “condizioni generali di contratto”: è un concetto diverso da “contratto”. Le condizioni generali di solito sono riportate sul retro, e infatti si intendono le clausole che sono “conoscibili” mediante l’ordinaria diligenza: il che non può essere altro che per contratti seriali o comunque predisposti con la tecnica “fronte e retro”, tipico dei moduli e formulari. Questo perché le condizioni generali (es: modalità di trasporto della merce, orari di consegna ecc) potrebbero addirittura anche essere per relationemcon un regolamento “esterno” al contratto vero e proprio.
Giovanni Borney
Avv. Giovanni Borney
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Giovanni Borney
Avv. Giovanni Borney