R: Re: [legalit] Sulla forma del verbale d'udienza.

[giancar...@tiscali.it]

Prepara uno scritto e motiva la richiesta di farlo divenire parte
integrante del verbale d'udienza.
Generalmente il giudice accoglie,
diversamente fai presente che ti prendi tempo per ritrascrivere tutto a
mano o far scrivere al legale di contro parte se hai difficoltà a farlo
tu.

----Messaggio originale----
Da: sciamanode...@gmail.com

Data: 18/03/2010 15.45
A: <leg...@googlegroups.com>
Ogg: Re: [legalit]
Sulla forma del verbale d&#39;udienza.

Dipende dal Giudice, in
verità.
C'è chi non apprezza i verbali preconfezionati fuori dall'aula
e pretende che si scriva tutto a verbale e chi, invece, ammette la
sostituzione del verbale forgiato a mano con un verbale già
predisposto. Ti conviene essere pronto alle due eventualità: produzione
o scrittura ...

Il giorno 18/mar/2010, alle ore 15.38, avvlanzetti
ha scritto:

> Mi trovo ad avere la prima udienza in un rito del
lavoro, sono
> l'attore e CP mi ha fatto tutta una serie di eccezioni e
contestazioni
> a cui devo necessariamente ribattere e, se non prendo
granchi
> abissali, l'unico modo è farlo nel verbale d'udienza
(giusto?). Ora,
> per difficoltà mie, mi risulta praticamente
impossibile mettermi,
> nella scomodità dell'aula d'udienza e con la
fretta che sempre la
> pervade, a scrivere pagine e pagine di verbale a
mano. Potrei farlo
> scrivere ad altri ma preferirei una soluzione "in
autonomia", ad
> esempio scrivendolo con calma in ufficio nei giorni
precedenti, magari
> al computer, e poi portarlo in udienza. Non ho
trovato molta
> giurisprudenza sulla forma del verbale d'udienza dunque
non sono
> sicuro delle soluzioni applicabili, avete qualche consiglio?

> Esperienze personali? Chessò: qualche collega che magari si è
>
fratturato un polso?
> Grazie dell'aiuto.
>
> -- hai ricevuto questo
messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" - http://legalit.
solignani.it

Studio Legale Avv. Alessandro Pedone
via Borfuro n. 8 -
24122 Bergamo
Tel. / Fax +39.035.244201 - Fax +39.178.224.2467
@:
in...@alpedone.net
PEC: in...@pec.alpedone.net

Le informazioni contenute
nella presente e-mail e negli eventuali allegati, devono essere nella
disponibilità del solo destinatario. Se avete ricevuto per errore
questa e-mail siete pregati di contattare il mittente e di provvedere
alla sua rimozione e distruzione. La relativa diffusione e
comunicazione, da parte di soggetto diverso dal destinatario, è vietata
dagli artt.li 616 e segg. c.p. e dal D.Lg.vo nr. 196/03.
Chiunque venga
in possesso non autorizzato di questa e-mail e vincolato dalla Legge a
non leggerne il contenuto, a non copiarla, a non diffonderla e a non
usarla.

-- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo
"legalit" - http://legalit.solignani.it

Presentaci un amico! Invita i tuoi amici a scoprire i servizi Tiscali: per ogni amico che attiverà un servizio Tiscali, potrai avere 30 euro di sconto e lo stesso sconto di 30 euro verrà poi offerto al tuo amico.

Scopri come! http://abbonati.tiscali.it/presentaci_un_amico/?WT.mc_id=01fw

[f.zannini]

Generalmente proprio no, soprattutto nelle cause di lavoro, ho proposto o
resistito in diversi tribunali su cause vertenti su tale materia e mai mi è
stato permesso di depositare memorie, se non autorizzate, sul presupposto
che non è previsto dal codice, neppure con la dicitura ...a far parte
integrante .....oggi poi che i giudici scrivono direttamente al computer
peggio ancora, portati quello che vuoi verbalizzare, lo detti o lo scrivi
cercando di sintetizzare il + possibile...addirittura in un caso qua ad
ancona un collega al quale è stato impedito di allegare la memoria da far
parte integrante del verbale, si è rifiutato di scrivere a verbale chiedendo
che il giudice ordinasse l'intervento del cancelliere, unico soggetto
abilitato a scrivere il verbale, e così è andata... non so come sia finita
la causa......

-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
giancar...@tiscali.it
Inviato: giovedì 18 marzo 2010 16.09
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: Re: [legalit] Sulla forma del verbale d'udienza.

[Luca de Grazia]

Il giorno 18 marzo 2010 17.27, f.zannini <f.za...@infinito.it> ha scritto:

Generalmente proprio no, soprattutto nelle cause di lavoro, ho proposto o
resistito in diversi tribunali su cause vertenti su tale materia e mai mi è
stato permesso di depositare memorie, se non autorizzate, sul presupposto
che non è previsto dal codice, neppure con la dicitura ...a far parte
integrante .....oggi poi che i giudici scrivono direttamente al computer
peggio ancora, portati quello che vuoi verbalizzare, lo detti o lo scrivi
cercando di sintetizzare il + possibile...addirittura in un caso qua ad
ancona un collega al quale è stato impedito di allegare la memoria da far
parte integrante del verbale, si è rifiutato di scrivere a verbale chiedendo
che il giudice ordinasse l'intervento del cancelliere, unico soggetto
abilitato a scrivere il verbale, e così è andata... non so come sia finita
la causa......

Si hai ragione però posto che il GdL è estremamente libero ed ha poteri quasi assoluti...quelle di fatto sono deduzioni a verbale redatte non a mano.

Resta il fatto che dipende totalmente dall'atteggiamento del magistrato.

Che poi debba essere il cancelliere a scrivere...lo sappiamo tutti che "dovrebbe" essere così, no? :-)))

Siccome quello che sicuramente non può essere impedito è l'esercizio del diritto di difesa, prepara tutto, magari sia stampato sia scritto a mano, ed alla peggio chiedi espressamente che tu possa scrivere e/o dettare a chi di dovere (ovvio che sia sempre il magistrato a dettare formalmente il verbale)

E portati una chiavetta usb, che magari se trovi il magistrato "preparato"...fa il copia ed incolla...[sento già i fischi....si si tranquiilli non stiamo parlando di diritto vulcaniano...]

Cordiali saluti.

(Avv. Luca-M. de Grazia)

PS: a proposito del diritto vulcaniano, poi a Montalcino ve ne racconto una .....

--
Sent from Gmail, please reply to original adress.

[f.zannini ancona]

quella della chiavetta usb non è per niente male la adotterò, luca sei
veramente un avvocato cibernetico......

On 18 Mar, 18:35, Luca de Grazia <l...@degrazia.it> wrote:

> PS: *a proposito del diritto vulcaniano, poi a Montalcino ve ne racconto una
> .....*

[Avv Angelo Carminucci]

è deontologicamente poco corretto portare in udienza un verbale
preconfenzionato
senza averlo prima trasmesso al collega.
mi sono spesso lamentato di questa usanza con il consiglio dell'ordine
affinchè i colleghi si astenessero da questo comportamento. o per lo
meno che il verbale sia inviato alla controparte qualche giorno prima
in modo da poter controdedurre con gli stessi strumenti del redattore,
ed in modo da formare un unico verbale.
Infatti, se il verbale preconfenzionato contine le deudzioni di
entrambe le parti il giudice non può non accettarlo solo perchè è
dattiloscritto.
Anche sulla base della mia lamentela il mio consiglio dell'ordine con
il consenso del tribunale installerà dei computer in udienza per la
redazione dei verbali che possono essere anche preparati alcuni giorni
prima dalle parti
La normativa vigente art. 126 cpc e 44 e 46 disp att. Cpc non ostano
a tale modalità, perché anche se il verbale non si forma in udienza i
difensori non farebbero altro che ripetere davanti al giudice delle
manifestazioni che si sono già formate.
io personalemnte quando qualcuno si presenta con un verbale
preconfenzionato più lungo di due pagine con delle eccezioni
specifiche, che altro non sono che un tentativo di rimediare a
carenze degli atti o decadenze, chiedo un termine o mi oppongo, mi è
accaduto due volte e il termine mi è stato concesso. Penso che
diversamente avrei chiesto alla parte di trascrivere il suo verbale,
se ci sono delle eccezioni a sorpresa che trovo poco corrette, in modo
da potermi documentare mentre si arrota la mano,
. La scorsa volta ad un collega in prima udienza hanno depositato un
verbale preconfenzionato di 15 pagine

On 18 Mar, 16:09, "giancarloped...@tiscali.it"

<giancarloped...@tiscali.it> wrote:
> Prepara uno scritto e motiva la richiesta di farlo divenire parte
> integrante del verbale d'udienza.
> Generalmente il giudice accoglie,
> diversamente fai presente che ti prendi tempo per ritrascrivere tutto a
> mano o far scrivere al legale di contro parte se hai difficoltà a farlo
> tu.
>
> ----Messaggio originale----

> Da: sciamanodellapiog...@gmail.com

> messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" -http://legalit.

> solignani.it
>
> Studio Legale Avv. Alessandro Pedone
> via Borfuro n. 8 -
> 24122 Bergamo
> Tel. / Fax +39.035.244201 - Fax +39.178.224.2467
> @:

> i...@alpedone.net
> PEC: i...@pec.alpedone.net

>
> Le informazioni contenute
> nella presente e-mail e negli eventuali allegati, devono essere nella
> disponibilità del solo destinatario. Se avete ricevuto per errore
> questa e-mail siete pregati di contattare il mittente e di provvedere
> alla sua rimozione e distruzione. La relativa diffusione e
> comunicazione, da parte di soggetto diverso dal destinatario, è vietata
> dagli artt.li 616 e segg. c.p. e dal D.Lg.vo nr. 196/03.
> Chiunque venga
> in possesso non autorizzato di questa e-mail e vincolato dalla Legge a
> non leggerne il contenuto, a non copiarla, a non diffonderla e a non
> usarla.
>
> -- hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo

> "legalit" -http://legalit.solignani.it

[Daniela Messina]

Parlando di esperienze personali:
Io ho già seguito la strada delle eccezioni scritte su un foglio a
parte con il PC (1 sola pagina!!) chiedendo di poterlo allegare al
verbale come parte integrante dello stesso in una causa di opposizione
a d.i. Nel caso specifico non ero nemmeno tenuta a farlo essendo una
"mera domiciliataria" (anche se di fatto in delega) ma si trattava di
eccepire l'incompetenza territoriale (che il dominus si era
"dimenticato" di sollevare nell'atto introduttivo). Potevo farla
rilevare solo alla prima udienza ex art. 38, c. 1, cpc e quindi ci
sono andata prepararata. Ma ero comunque pronta a riscrivere tutto a
penna. Ovviamente controparte si è opposta ma il Giudice ha ritenuto
che non ci fosse nulla di scorretto o di irrituale, anche perché
comunque avrebbe concesso termine a controparte per replica.
Mi è nuovamente successo avanti ad un GdP in una causa ove ctp aveva
eccepito la prescrizione presuntiva di un credito, ed in quel caso
l'ho fatto perché eravamo alla terza "prima" udienza in due settimane
e il GdP, che spingeva per una impossibile conciliazione, nelle
precedenti non mi aveva lasciato verbalizzare assolutamente nulla
mentre io continuavo a comparire in udienza con il cliente per fargli
rendere la dichiarazione di deferimento del giuramento decisorio (e lì
il GdP mi è caduto ... giuramento decisorio??? e cos'é?? io devo
andare in pensione la prossima settimana...)...in questo caso,
controparte si è opposta (e figurati se faceva diversamente) e il
giudice ha ammesso l'allegazione del foglio a parte contenente la
dichiarazione del mio assistito ex 233 cpc e i capi formulati,
concedendo una sospensione di 1 ora per consentire a ctp di ribattere
(sul deferimento di giuramento decisorio ???? ma dov'è finito il 233
cpc????)... trascorsa l'ora, verbalizzate le opposizioni di ctp, il
GdP ha respinto la richiesta di giuramento ed emesso sentenza di
prescrizione del credito.... è stato il giudizio + veloce della mia
vita (due settimane!!) e come anticipato, depositata la sentenza, il
giudice è andato in pensione...