disconoscimento pec email
avv. M&Vdf
Fabrizio Sigillò
Ha la società comunicato il tutto alla Camera di commercio ?
Fabrizio Sigillò
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hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)
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Luca de Grazia
:-)
A stretto rigore il messaggio di pec non potrebbe nemmeno essere disconosciuto in senso tecnico - giuridico, in quanto non è "sottoscritto" dal mittente ma dal certificatore, il quale in base ad un rapporto di natura contrattuale certifica, appunto, che il soggetto intestatario della pec sia proprio quello che risulta.
Inoltre anche l'insieme dei certificati utilizzati ed il sistema della pec non costituisce "firma elettronica avanzata", quindi a stretto rigore non potrebbe essere assimilata ad una sottoscrizione autografa, quindi non potrebbe essere "disconosciuta".
Però rimane il fatto che chiunque conosca bene la pec dovrebbe sapere che per non farsi attribuire la paternità del messaggio alla fine l'unico modo giuridicamente corretto dovrebbe essere la querela di falso, che è l'unico strumento attraverso il quale può avere rilievo l'elemento della volontà.
Proprio perché le soluzioni "minori", legate a questioni "pseudo tecniche", non sono praticamente utilizzabili in questi casi.
Cordiali saluti.
Luca-M. de Grazia
degrazia.info
www.i4sec.com
Fabrizio Sigillò
fabrizio sigillò
Valeria Lai
consentito che la PEC rimanesse nella disponbilitￜ dei vecchi
amministratori, o comunque di soggetti non legittimati? Probabilmente
non si tratterebbe di riconvenzionale in senso proprio.
V. Lai
Il 29/01/2013 19:48, avv. M&Vdf ha scritto:
> Ho proposto un d.i. nei confronti di una societￜ e del suo socio
> accomandatario ed ho ottenuto la provvisoria esecuzione anche in virtￜ
> rappresentata.
> Nel fare opposizione, la societￜ e quindi il nuovo accomandatario,
> Mi chiedo se, ai sensi dell'art.214 cpc, sia legittimato a proporre
> alla corrispondenza.
>
>
>
> --
> hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit"
> (http://legalit.solignani.it)
>
> ---
> di Google Gruppi.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere piￜ i suoi
Antonio de falco
in effetti della firma della pec ne abbiamo parlato qui due giorni proprio con luca sia pur in relazione all'attendibilità e contestabilità del documento allegato alla busta ed il sobbalzo in effetti c'è stato
fabrizio sigillò
Antonio de falco
Valeria Lai
V. Lai
Valeria, non ￜ stata utilizzata da altri la mail, ma sottoscritta dal vecchio e disconosciuta, in giudizio, dalla nuova societￜ che mutando ragione sociale ha mutato socio accomandatario.
Il giorno 30 gennaio 2013 10:19, Antonio de falco <defalco...@gmail.com> ha scritto:
Fabrizio, ti ho fatto arrabbiare?:-)
Vi ringrazio della risposta, esauriente. Non ho letto il post, ma andrￜ a leggerlo.ￜ
Tuttavia io ponevo un'altra domanda alla quale credo di poter dare una risposta positiva, ovvero se un soggetto terzo, e quindi non il sottoscrittore, sia legittimato a disconoscere ( a prescindere di cosa stiamo tentando inutilmente di disconoscere) facendo riferimento all'art. 214 cpc, comma 2.
ￜGli atti del vecchio amministratore sono comunque riferibili alla societￜ che, conseguentemente, dovrￜ disconoscerli tramite il nuovo amministratore o no?Fermo restando che, come da voi giustamente osservato, occorrerￜ la querela di falso, chi ￜ legittimato a proporre la querela di falso il vecchio amministratore che ho citato in giudizio anche quale socio illimitatamente responsabile, oppure il nuovo amministratore che non ha sottoscritto la mail?
Il giorno 30 gennaio 2013 08:40, Fabrizio Sigillￜ <fabrizio...@gmail.com> ha scritto:
in effetti della firma della pec ne abbiamo parlato qui due giorni proprio con luca sia pur in relazione all'attendibilitￜ e contestabilitￜ del documento allegato alla busta ed il sobbalzo in effetti c'ￜ stato
fabrizio sigillￜ
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ￜ
ￜ
Antonio de falco
Quindi si è costituita la nuova società, con il nuovo accomandatario, eccependo che la PEC non proveniva dai soggetti legittimati. Torno a dire: perchè non hanno cambiato password? Ci mancherebbe altro che ogni volta che riceviamo una PEC da una certa società dobbiamo poi controllare alla Camera di Commercio se il soggetto è abilitato! Era loro onere impedire l'abuso.
V. Lai
Il 30/01/2013 10:21, Antonio de falco ha scritto:
Valeria, non è stata utilizzata da altri la mail, ma sottoscritta dal vecchio e disconosciuta, in giudizio, dalla nuova società che mutando ragione sociale ha mutato socio accomandatario.
Il giorno 30 gennaio 2013 10:19, Antonio de falco <defalco...@gmail.com> ha scritto:
Fabrizio, ti ho fatto arrabbiare?:-)
Vi ringrazio della risposta, esauriente. Non ho letto il post, ma andrò a leggerlo.
Tuttavia io ponevo un'altra domanda alla quale credo di poter dare una risposta positiva, ovvero se un soggetto terzo, e quindi non il sottoscrittore, sia legittimato a disconoscere ( a prescindere di cosa stiamo tentando inutilmente di disconoscere) facendo riferimento all'art. 214 cpc, comma 2.
Gli atti del vecchio amministratore sono comunque riferibili alla società che, conseguentemente, dovrà disconoscerli tramite il nuovo amministratore o no?Fermo restando che, come da voi giustamente osservato, occorrerà la querela di falso, chi è legittimato a proporre la querela di falso il vecchio amministratore che ho citato in giudizio anche quale socio illimitatamente responsabile, oppure il nuovo amministratore che non ha sottoscritto la mail?
Il giorno 30 gennaio 2013 08:40, Fabrizio Sigillò <fabrizio...@gmail.com> ha scritto:
in effetti della firma della pec ne abbiamo parlato qui due giorni proprio con luca sia pur in relazione all'attendibilità e contestabilità del documento allegato alla busta ed il sobbalzo in effetti c'è stato
fabrizio sigillò
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Antonio de falco
Giovanni Borney
Enrico Gorini
“La società ha modificato la ragione sociale”: beh, ma è sempre lo stesso soggetto giuridico ! Il quale peraltro ha sempre la medesima responsabilità di “gestire” la casella PEC. Il socio subentrante ha l’onere di verificare la corrispondenza, fra cui quella emessa con PEC (il subentrante ha casomai rivalsa contro il socio uscente che ha scritto la lettera in PEC).
La PEC (se non mi inganno) non dimostra tanto la “paternità volitiva” del soggetto emittente, quanto la certezza della provenienza da una realtà elettronica riferibile (salvo reati di intrusione) ad un soggetto giuridico.
Quindi a mio parere se l’emittente vuole rinnegare il messaggio PEC, può solo (con onere della prova a suo carico):
1) dimostrare un’intrusione (per es. che la donna di servizio si è impossessata della psw e ha utilizzato la pec dell’interessato)
2) dimostrare l’errore tecnologico (ancora più difficile!)
Insomma, se la PEC ha un senso, è quello di DIMOSTRARE (con scarsissime possibilità di prova contraria)
1) la provenienza del messaggio;
2) il contenuto del messaggio;
3) l’avvenuta ricezione da un soggetto legittimato.
Il disconoscimento di scrittura e la querela di falso a mio parere non c’entrano perché qui non abbiamo a che fare con una “mano umana” (che sola può falsificare una firma), ma con altri reati (intrusione informatica).
avv.Enrico Gorini
v.Clementini 2
47921 Rimini
0541-776445
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di avv. M&Vdf
Inviato: martedì 29 gennaio 2013 19:48
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] disconoscimento pec email
--
Antonio de falco
Gianni Cataldi
Enrico ha certamente ragione.
Il mutamento della compagine sociale e/o della ragione sociale non comporta la nascita di un nuovo soggetto di diritto.
Quindi, volendo procedere per analogie, se pec = posta raccomandata, tu dovrai solo provare effettività degli scambi ed, eventualmente, sollecitare il Giudice ad ammettere una CTU che accerti l’effettività della provenienza di tali mail.
Le contestazioni mosse da controparte, immagino, siano le classiche contestazioni generiche che non vanno da nessuna parte.
Gianni
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235 - 70024 Gravina in Puglia (BA) Tel. / Fax +39 080.326.82.66 Mobile +39 333.610.41.70
Le informazioni contenute nella presente e-mail e nei documenti eventualmente allegati sono confidenziali e sono comunque riservate al destinatario delle stesse. La loro diffusione, distribuzione e/o copia da parte di terzi è proibita e può costituire violazione della normativa che tutela il diritto alla privacy. Se avete ricevuto questa comunicazione per errore, Vi preghiamo di informare immediatamente il mittente del messaggio e di distruggere questa e-mail.
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__________________________________________________________________________________________________
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Antonio de falco
Inviato: mercoledì 30 gennaio 2013 10:54
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] disconoscimento pec email
Antonio de falco
Luca de Grazia
avv. M&Vdf
avv. M&Vdf
Antonio de falco
Luca de Grazia
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hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)
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Antonio de falco
Antonio de falco
Luca de Grazia
avv. M&Vdf
avv. M&Vdf
Il giorno martedì 29 gennaio 2013 19:48:04 UTC+1, avv. M&Vdf ha scritto:
Fabrizio Sigillò
Fabrizio, ti ho fatto arrabbiare?:-)
pensavo che è una fattispecie perfettamente compatbile con il thread inaugurato da tiziano all'inizio dell'anno....sembrerebbe trattarsi infatti di eccezione c.d. "ad capocchiam" o "ad minchiam" e quelle, di solito, non finiscono mai !!
:-D
fabrizio sigillò
Antonio de falco
ok. allora e' su quel post che ne avete discusso?
Antonio de falco
ok. allora rispondete voi a controparte cosi' vi do l'occasione per sfogarvi.....
Fabrizio Sigillò
ok. allora e' su quel post che ne avete discusso?
controllo e ti riferisco.
fabrizio sigillò
Antonio de falco
scusate ma quindi la differenza tra pec e pec con firma digitale qual e'?
tengo a precisare che il contenuto non era in un allegato ma nella mail.
Enrico Gorini
Luca, hai scritto
“Scusate ma Enrico ha solamente parzialmente ragione”
e poi mi hai dato ragione su tutto ! ….. (vd in fondo mio intervento)
--
Antonio de falco
Il disconoscimento di scrittura e la querela di falso a mio parere non c’entrano perché qui non abbiamo a che fare con una “mano umana” (che sola può falsificare una firma), ma con altri reati (intrusione informatica).
--
Antonio de falco
Posto un riferimento ad una sentenza del Tribunale di Roma sul disconoscimento ex art.215 cpc
Per essere giuridicamente certi (e salva la prova contraria…) che la paternità di un certo documento informatico sia di un determinato soggetto occorrerebbe, pertanto, che costui avesse impiegato la propria firma digitale.
Esistono però, anche altri modi, diversi dalla sottoscrizione (autografa o digitale) per risalire alla paternità di un atto: basti pensare all’ipotesi del telegramma non sottoscritto di cui all’art. 2705 c.c. o alla presunzione semplice di cui all’art. 2712 c.c., a mente del quale “le riproduzioni fotografiche informatiche o cinematografiche, le registrazioni fonografiche e, in genere, ogni altra rappresentazione meccanica di fatti e di cose, formano piena prova dei fatti e delle cose rappresentate, se colui contro il quale sono prodotte non ne disconosce la conformità ai fatti o alle cose medesime“.
Ora si potrebbe pensare che basta contestare, per rilanciare la questione (ed il relativo onere) all’altra parte, ma al riguardo si dovrebbe considerare cosa si contesta e come si contesta.
Per il primo aspetto è solo una questione di diligenza “forense”, nel senso che occorrerà contestare che quel messaggio sia stato mai spedito da Tizio, a quella data ora del tale giorno (irrilevante contestare il contenuto la cui integrità ed associazione al mittente “apparente” sono garantiti dalla firma digitale del Gestore).
Per l’altro profilo (che in in realtà è addirittura pregiudiziale..) si segnala una interessante sentenza del Tribunale di Roma del 22 aprile 2008 che differenza tra contestazione ex art 215 c.p.c. e contestazione ex art. 2712 c.c.: la prima produce l’effetto di invertire l’onere della prova a favore del soggetto che disconosce la propria firma e contro colui che vorrebbe utilizzare la scrittura cui è apposta la firma contestata o di rendere inutilizzabile il documento, mentre la seconda…non impedisce..alcunché.
Trattandosi di documento informatico non firmato sembra inapplicabile il disconoscimento ex art. 215 c.p.c., per cui rimane solo la contestazione ex 2712 c.c. Ecco quindi che diventa fondamentale non solo cosa, ma come contestare…
Ecco il passo centrale della sentenza:
Il disconoscimento della conformità di una delle riproduzioni menzionate nell’articolo 2712 c.c. ai fatti rappresentati non ha gli stessi effetti del disconoscimento previsto dall’articolo 215 comma 2 c.p.c., della scrittura privata, perché, mentre quest’ultimo, in mancanza di richiesta di verificazione e di esito positivo di questa, preclude l’utilizzazione della scrittura, il primo non impedisce che il giudice possa accertare la conformità all’originale anche attraverso altri mezzi di prova, comprese le presunzioni (C.C. 6090/00; C.C. 11445/2006).
In sostanza, a fronte di un documento informatico privo di firma digitale, costituente comunque una rappresentazione meccanica (elettronica) di fatti o di cose, il disconoscimento, volto a rimuovere l’efficacia probatoria di detto documento, deve essere circostanziato e deve concernere la sua capacità rappresentativa della realtà e quindi la sua genuinità ed attendibilità (C.C. 9884/2005: “in ordine all’assunta contestazione dei dati del sistema informatico, è da osservare preliminarmente che, per l’art. 2712 c.c., la contestazione esclude il pieno valore probatorio della riproduzione meccanica, ove abbia per oggetto il rapporto di corrispondenza fra la realtà storica e la riproduzione meccanica (la conformità dei dati ai fatti ed alle cose rappresentate)” ed “ove la contestazione (con questo specifico contenuto) vi sia stata, la riproduzione, pur perdendo il suo pieno valore probatorio, conserva tuttavia il minor valore di un semplice elemento di prova, che può essere integrato da ulteriori elementi).
La decisione non pare affatto isolata e testimonia lo sforzo dell’interprete volto a contemperare l’esigenza di rispettare un “modello legale” con la realtà dei fatti che, invece, si svolgono in maniera difforme da tale modello: sulla stessa linea si inserisce anche un’altra interessante interessante TAR_Puglia sempre in tema di email.
Enrico Gorini
“Enrico, mi par di capire che tu vai addirittura oltre. Non disconoscimento nè querela di falso ma denuncia alla Procura della Repubblica.....”
Si infatti, non mi pare sia configurabile tecnicamente la querela di falso perché non c’è una mano umana che possa fare il falso; ci può essere solo un’intrusione (uso questo termine sembrandomi appropriato, ma forse ce ne sono di migliori):
o a livello di “uso abusivo di password”,
o a livello di “pirateria telematica”
(sono ovviamente due cose diverse)
. Tuttavia il mio è un giudizio “allo stato delle mie conoscenze”, i vari Luca et alii potranno essere più precisi, io non escludo che via sia una legislazione speciale che configura la querela di falso (ne dubito fortemente).
Enrico Gorini
Marco Andreoli Gmail
68).
La ricevuta di accettazione fornisce al mittente la prova dell’avvenuta spedizione di un messaggio di PEC (art. 6, co. 1, del DPR n. 68), mentre la
ricevuta di avvenuta consegna fornisce al mittente la prova che ad una determinata data e ora il suo messaggio di PEC è effettivamente pervenuto
all’indirizzo elettronico del destinatario (art. 6, co. 3, del DPR n. 68 e art. 37, co. 4, lett. c, DPCM 30 marzo 2009, relativo quest’ultimo alla validazione
temporale dei documenti informatici).
Sia la ricevuta di accettazione che la ricevuta di avvenuta consegna rappresentano prove legali, ossia il giudice deve valutarle in conformità a
quanto previsto dalla legge senza alcun margine di discrezionalità.
Anche per tali ragioni la PEC è accomunabile alla lettera cartacea raccomandata: infatti, come quest’ultima consente di rendere opponibile a terzi l’invio del messaggio
e la sua data .
A differenza della raccomandata, però, la PEC consente anche di certificare il contenuto dei messaggi trasmessi (art. 6, co. 4, DPR n. 68).
Infatti, mentre la raccomandata fornisce unicamente la prova dell’invio di una comunicazione, ma non del suo contenuto,la PEC consente, in alcuni casi, di provare anche il contenuto del messaggio.
Sul punto, va segnalato che il DPR n. 68 prevede tre tipologie di ricevuta di avvenuta consegna (artt. 1, co. 1, lett. i) ed l) e 2, co. 7, del DM del 2005):
• ricevuta completa, in cui il messaggio è riportato integralmente (es. il testo di un contratto è integralmente trascritto nella ricevuta);
• ricevuta breve, in cui è riportato solo un estratto del messaggio;
• ricevuta sintetica, in cui si attesta solo l’invio della comunicazione senza nessun riferimento al contenuto del messaggio.
Tale distinzione rileva anche sotto il profilo dell’efficacia probatoria del messaggio di PEC.
|
|
Avv. Marco Andreoli e-mail: avvo...@marcoandreoli.it firma certificata: avvo...@pec.marcoandreoli.it sito internet: www.marcoandreoli.it |
Avv. Lucia Ferrari
A questo punto una domanda, che sposta l’argomento iniziale di discussione, COME SI FA AD AVERE UNA PEC CON RICEVUTA DI CONSENGA COMPLETA (=CONTENENTE IL CONTENUTO DALLA MAIL)?
Grazie
AVV. LUCIA FERRARI
VIA PIER CARLO CADOPPI, 6, 42124 REGGIO EMILIA, TEL. 0522/23.21.77, CELL. 338/588.22.32
E-MAIL avvluci...@avvluciaferrari.it, PEC lucia....@ordineavvocatireggioemilia.it
CF FRR LCU 64S64 G535Z - P. IVA 01947790356
RECAPITO IN 42048 RUBIERA (RE), VIA DEGLI ORATORI, 24, TEL. 0522/62.96.56, E-MAIL luciaf...@avvluciaferrari.it
Collaboratrice: AVV. ENRICA BACCARANI e-mail in...@avvluciaferrari.it, cell 339/739.74.51
Ai sensi del dlgs n. 196/2003 (Codice Privacy), le informazioni di questo messaggio sono riservate ad uso esclusivo del destinatario; qualora il messaggio le fosse pervenuto per errore, la preghiamo di eliminarlo senza inoltrarlo a terzi, dandocene cortese comunicazione per conoscenza, con un messaggio di risposta. Grazie.
This message, for the dlgs. 196/2003 (Privacy Code), may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message in error, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this this message. Thank you.
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per
conto di Marco Andreoli Gmail
Inviato: mercoledì 30 gennaio 2013 23:15
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] Re: disconoscimento pec email
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avv. M&Vdf
avv. M&Vdf
avv. M&Vdf
Il punto di consegna (cioè il server del destinatario del messaggio certificato), fornisce al mittente la Ricevuta di Consegna nel momento in cui il messaggio viene inserito nella casella di Posta Certificata del destinatario.
N.B. Al mittente verrà inviata una Ricevuta di Avvenuta Consegna per ogni destinatario del messaggio al quale è recapitato, purché sia certificato.
La Ricevuta di Avvenuta Consegna è firmata con la chiave del gestore di Posta Certificata del destinatario.
Esistono 3 tipi diversi di Ricevuta di Avvenuta Consegna:
1) Ricevuta Completa di Avvenuta Consegna
Contiene in allegato il Messaggio Originale e i Dati di Certificazione del gestore certificato del destinatario.
2) Ricevuta Breve di Avvenuta Consegna
Contiene in allegato i Dati di Certificazione del gestore certificato del destinatario ed iltesto del Messaggio Originale. Eventuali file allegati risulteranno ‘sintetizzati’ nei rispettiviHash.
3) Ricevuta Sintetica di Avvenuta Consegna
Contiene in allegato soltanto i Dati di Certificazione del gestore certificato del destinatario del messaggio.
ATTENZIONE!!! La Ricevuta di Avvenuta Consegna conferma unicamente la ricezione del messaggio nella casella di posta del destinatario: non dimostra che il messaggio sia stato letto.
Esempio di Ricevuta Completa di Avvenuta Consegna:
Detto questo le mie sono complete.
Luca de Grazia
- il sistema di certificati che viene utilizzato dal certificatore, che è quello che appone tale certificato quale terzo qualificato sul messaggio di pec, certifica (a) la provenienza del messaggio dall'intestatario dell'account di pec (b) la data di spedizione (c) la data di ricezione (in pratica la stessa salvo qualche secondo dopo) (d) la non alterazione del messaggio di pec
- la pec è opponibile ai terzi per quanto concerne ora e data perché è appunto certificata da un terzo fidato, ma poiché il messaggio non viene "sottoscritto" dal mittente, non si può parlare di "disconoscimento della sottoscrizione(=firma=); poi come ha scritto il Prof. Andrioli è ovviamente liberamente apprezzabile dal giudice
- si può utilizzare la pec per dare data certa ad un documento (ci si spedisce il documento via pec) tanto è vero che in tal senso è equiparabile quanto ad effetti alla marca temporale
- per avere il messaggio di pec completo...semplicemente penso si debba attivare la modalità "verbose" di ricezione, nella pec che uso io (Aruba) uno dei tre messaggi che mi vengono restituiti contiene all'interno tutto il messaggio di pec "originario"; tutto questo perché ab origine si decise di avere "buste" separate dal contenuto
- per avere un effetto totalmente (anzi in questo caso superiore) assimilabile alla raccomandata a.r. occorre (a) creare un pdf non modificabile (b) sottoscriverlo con firma digitale o elettronica qualificata (c) spedirlo come allegato con la pec; in questo modo si avranno i medesimi effetti sia tecnici sia giuridici della raccomandata, con in più la (quasi) certezza che non si potranno fare "giochetti" inviando una raccomandata "vuota", perché un messaggio vuoto di pec risulterebbe essere tale ad una successiva analisi forense;
- @ Enrico: ho scritto che a mio parere averi solamente parzialmente ragione perché non esiste alcuna norma che vieti ad un soggetto contro il quale un documento sia prodotto di utilizzare (in sede civile non penale sia chiaro!) la c.d. "querela di falso"; va da sé che è il soggetto contro il quale il documento è prodotto che avrà tutti gli oneri della prova. Poi se vuole utilizzare altri metodi/tecniche, libero di farlo. Però a mio sommesso parere se vuole dimostrare che la sua volontà non corrisponde a quello che tecnicamente e quindi giuridicamente risulta in via anche presuntiva, dovrà vedere come articolare le proprie difese. Hai totalmente ragione quando asserisci che l'onere non è di Antonio, ma della controparte.
Avv. Lucia Ferrari
Secondo me le eccezioni che ti hanno sollevato sono semplicemente ridicole.
Parlando da ignorante. quale sono in diritto dell’informatica, la pec non è scrittura privata e non è soggetta al regime delle scritture private.
Se le dichiarazioni inserite nel contenuto della pec hanno valore negoziale, in caso di abusi,ritengo che possano essere assoggettate alla disciplina dei vizi del consenso del negozio giuridico, con tutti gli oneri conseguenti a carico di chi eccepisce (tempestivamente) il vizio.
Attendo di conoscere il parere degli altri su questo profilo, che non mi pare sia stato trattato nella discussione precedente.
Grazie a chi vorrà fornire lumi. LF
AVV. LUCIA FERRARI
VIA PIER CARLO CADOPPI, 6, 42124 REGGIO EMILIA, TEL. 0522/23.21.77, CELL. 338/588.22.32
E-MAIL avvluci...@avvluciaferrari.it, PEC lucia....@ordineavvocatireggioemilia.it
CF FRR LCU 64S64 G535Z - P. IVA 01947790356
RECAPITO IN 42048 RUBIERA (RE), VIA DEGLI ORATORI, 24, TEL. 0522/62.96.56, E-MAIL luciaf...@avvluciaferrari.it
Collaboratrice: AVV. ENRICA BACCARANI e-mail in...@avvluciaferrari.it, cell 339/739.74.51
Ai sensi del dlgs n. 196/2003 (Codice Privacy), le informazioni di questo messaggio sono riservate ad uso esclusivo del destinatario; qualora il messaggio le fosse pervenuto per errore, la preghiamo di eliminarlo senza inoltrarlo a terzi, dandocene cortese comunicazione per conoscenza, con un messaggio di risposta. Grazie.
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Da:
leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di avv.
M&Vdf
Inviato: giovedì 31 gennaio 2013 13:24
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit] Re: disconoscimento pec email
--
Antonio de falco
Alessandro Fiorenz
Per esperienza questo tipo di problemi deve essere affrontato con dati oggettivi e verificabili. Che significa come sia fondamentale cristallizzare l'evidenza del messaggio mail sul pc del proprio cliente, la cristallizzazione forense della mail è la prova oggettiva di quello di cui stiamo discorrendo.
Dopodiché dobbiamo chiedere al proprio fornitore di servizi pec di produrre i log relativi alla mail oggetto del contenzioso, non è detto che ce li fornisca ma dobbiamo chiederlo.
Solo a questo punto abbiamo dati oggettivi su cui ragionare, la mail (acquisita secondo principi forensi) e i log da sottoporre ad una perizia di parte o ad un esame di un ctu; e magari ad un ctu potremmo porre il quesito di verificare se sul pc del sospetto la mail è stata ricevuta, se è stata aperta o meno.
solo con la ricostruzione oggettiva dei fatti, si può affrontare una discussione priva di ambiguità
Alessandro Fiorenzi
Antonio de falco
ciao Alessamdro, parli di civile o penale?
Alessandro Fiorenzi
Presentarsi con una serie di evidenze informatiche correttamente documentate e anche analizzate mette il giudice daavanti a un processo di approfondimento che in generale valuta positivamente.
Antonio de falco
in seguito a querele di falso, disconoscimento o richiesta di ctu ordinata dal giudice o cosa?
Alessandro Fiorenzi
- disconocimento documenti contrattuali e incarichi professionali (fenomeno molto diffuso)
- diffamazione e offese
- furto di dati aziendali
come ctu non mi sono capitati casi su email
Avv. Lucia Ferrari
Grazie dello spunto; ho constatato che anche la mia pec, dell’ordine di Re, è completa.
Quanto al corso sulla pec, da ignorante, dico che quanto scritto oggi e ieri mi pare sufficiente.
Semplice, chiaro, breve e gratis.
Il che, come diceva Giovannino Guareschi, è bello e istruttivo, diversamente da molti noiosi corsi che si fanno oggigiorno, aggiungo io.
AVV. LUCIA FERRARI
VIA PIER CARLO CADOPPI, 6, 42124 REGGIO EMILIA, TEL. 0522/23.21.77, CELL. 338/588.22.32
E-MAIL avvluci...@avvluciaferrari.it, PEC lucia....@ordineavvocatireggioemilia.it
CF FRR LCU 64S64 G535Z - P. IVA 01947790356
RECAPITO IN 42048 RUBIERA (RE), VIA DEGLI ORATORI, 24, TEL. 0522/62.96.56, E-MAIL luciaf...@avvluciaferrari.it
Collaboratrice: AVV. ENRICA BACCARANI e-mail in...@avvluciaferrari.it, cell 339/739.74.51
Ai sensi del dlgs n. 196/2003 (Codice Privacy), le informazioni di questo messaggio sono riservate ad uso esclusivo del destinatario; qualora il messaggio le fosse pervenuto per errore, la preghiamo di eliminarlo senza inoltrarlo a terzi, dandocene cortese comunicazione per conoscenza, con un messaggio di risposta. Grazie.
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Da:
leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Antonio
de falco
Inviato: giovedì 31 gennaio 2013 13:54
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] Re: disconoscimento pec email
Antonio de falco
Luca de Grazia
- un messaggio di pec (ovviamente parlo del messaggio in formato informatico nativo, non della stampa) è comunque un documento informatico
- come tale soggiace sia alle ordinarie norme sui documenti (rectius, sulle loro sottoscrizioni) del C.C., sia a quanto previsto dal C.A.D. in materia di "omologhi informatici" dei documenti cartacei
- l'insieme di queste norme...deve essere applicato al caso concreto
Avv. Lucia Ferrari
A questo punto però bisognerebbe spiegare come avere una pec con contemporanea possibilità di sottoscrivere il messaggio con una firma digitale. Finora ho usato la firma digitale solo per sottoscrivere gli atti depositati nel portale dei fallimenti, ma non anche la pec. In alcune occasioni, rare finora, potrebbe essere utile avere pec+firma digitale.
AVV. LUCIA FERRARI
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Da:
leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Luca
de Grazia
Inviato: giovedì 31 gennaio 2013 17:12
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] Re: disconoscimento pec email
Concordo con quanto ha scritto il collega Florenzi
--
Luca de Grazia
Valeria Lai
V. Lai
A questo punto perￜ bisognerebbe spiegare come avere una pec con contemporanea possibilitￜ di sottoscrivere il messaggio con una firma digitale. Finora ho usato la firma digitale solo per sottoscrivere gli atti depositati nel portale dei fallimenti, ma non anche la pec. In alcune occasioni, rare finora, potrebbe essere utile avere pec+firma digitale.
ￜ
AVV. LUCIA FERRARI
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Luca de Grazia
Inviato: giovedￜ 31 gennaio 2013 17:12
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] Re: disconoscimento pec email
ￜ
Concordo con quanto ha scritto il collega Florenzi
In tal senso, se vi va....andate a leggere questoￜ :-D
Scritto in tempi non sospetti...
ￜ
L'estrema sintesi ￜ questa:
- un messaggio di pec (ovviamente parlo del messaggio in formato informatico nativo, non della stampa) ￜ comunque un documento informatico
- come tale soggiace sia alle ordinarie norme sui documenti (rectius, sulle loro sottoscrizioni) del C.C., sia a quanto previsto dal C.A.D. in materia di "omologhi informatici" dei documenti cartacei
- l'insieme di queste norme...deve essere applicato al caso concreto
A disposizione per ogni eventuale ulteriore chiarimento
ￜ
Vi ringraziamo per aver scelto i nostri servizi.
ￜ
Vorrete gradire, nel frattempo, i miei piￜ cordiali saluti.
Luca de Grazia
ￜ
--
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hai ricevuto questo messaggio in quanto iscritto al gruppo "legalit" (http://legalit.solignani.it)
ￜ
---
Hai ricevuto questo messaggio perchￜ sei iscritto al gruppo "legalit" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere piￜ i suoi messaggi, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
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Luca de Grazia
Lucia, ti ringrazio per avere fatto una domanda che mi vergognavo di postare io. Della serie: donne e motori (di ricerca).
Giovanni Borney
Lucia, ti ringrazio per avere fatto una domanda che mi vergognavo di postare io. Della serie: donne e motori (di ricerca).
V. Lai
Il 31/01/2013 17:50, Avv. Lucia Ferrari ha scritto:
A questo punto però bisognerebbe spiegare come avere una pec con contemporanea possibilità di sottoscrivere il messaggio con una firma digitale. Finora ho usato la firma digitale solo per sottoscrivere gli atti depositati nel portale dei fallimenti, ma non anche la pec. In alcune occasioni, rare finora, potrebbe essere utile avere pec+firma digitale.
AVV. LUCIA FERRARI
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Luca de Grazia
Inviato: giovedì 31 gennaio 2013 17:12
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] Re: disconoscimento pec email
Concordo con quanto ha scritto il collega Florenzi
In tal senso, se vi va....andate a leggere questo :-D
Scritto in tempi non sospetti...
L'estrema sintesi è questa:
- un messaggio di pec (ovviamente parlo del messaggio in formato informatico nativo, non della stampa) è comunque un documento informatico
- come tale soggiace sia alle ordinarie norme sui documenti (rectius, sulle loro sottoscrizioni) del C.C., sia a quanto previsto dal C.A.D. in materia di "omologhi informatici" dei documenti cartacei
- l'insieme di queste norme...deve essere applicato al caso concreto
A disposizione per ogni eventuale ulteriore chiarimento
Vi ringraziamo per aver scelto i nostri servizi.
Vorrete gradire, nel frattempo, i miei più cordiali saluti.
Luca de Grazia
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Luca de Grazia
Giovanni Borney
Luca de Grazia
Nella mia testa regna la massima confusione:La pec attesta che dal mio indirizzo è stato inviato un messaggio con determinati contenuti ad altro indirizzo pec e che tale messaggio è stato effettivamente recapitato.Il contenuto del messaggio, o meglio l'allegato, se firmato digitalmente proviene legalmente da me.E' corretto?
Francesco Minazzi
Francesco Minazzi
Luca de Grazia
Luca perchè scrivi (secondo post all'inizio dell'albero) che la Pec non è una firma elettronica avanzata? Per quanto mi consta lo è, non è una firma qualificata semmai, ci sono dottrina o giurisprudenza che non la ritengono avanzata?
Francesco Minazzi
--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "legalit" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/3dddb2d8-bb6d-46c9-8866-b88d5eccd8fd%40googlegroups.com.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
Francesco Minazzi
Per annullare l'iscrizione a questo argomento, visita https://groups.google.com/d/topic/legalit/BIPTAyZpQtU/unsubscribe.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAGiJrTPf%3DjpCgbV4xy248pbexg0spZFN%2BbTfEwCxj%2BqrapGKRg%40mail.gmail.com.
Luca de Grazia
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAG%2BKB%2BYzyVyAJ3%3DicwMGMur_d3UR3SnR0n9iybr%2B25GHWY71BA%40mail.gmail.com.
Francesco Minazzi
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAGiJrTPAYEQror9UKOZ_VCNC4DQXbJf4QfwWLO2559ArzpU96A%40mail.gmail.com.
Marco Meneghello
> Francesco la "sottoscrizione" del messaggio di pec NON E' effettuata dal mittente, ma dal fornitore.
> Ergo, non può considerarsi "firma" del mittente in alcun modo
> E' proprio il meccanismo di funzionamento della pec
Ad esempio, per inviare un'insinuazione al passivo, l'atto deve essere sottoscritto con firma digitale, non basta inviare una pec con il file. Se invece mandi una copia digitale di un documento analogico, sarà quest'ultimo ad essere stato sottoscritto.
Se fosse firma qualificata, invece, basterebbe la PEC, o no?
--
Avv. Marco Meneghello
Galleria Trieste, 6 - 35121 Padova, Italia
Tel. +39 049 875 0723 - Fax +39 049 875 2122
Luca de Grazia
--
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Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/0C1EDABD-E2C9-4F50-97B4-D083FFD52EF4%40meneghello.net.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
Francesco Minazzi
L'invio tramite PEC
costituisce sottoscrizione elettronica ai sensi dell'art. 21, comma
1, del decreto legislativo n. 82 del 2005
Il giorno giovedì 9 gennaio 2014, Luca de Grazia ha scritto:
Per annullare l'iscrizione a questo argomento, visita https://groups.google.com/d/topic/legalit/BIPTAyZpQtU/unsubscribe.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAGiJrTNdoDK%2Be3pS4X4OqNzbTZEoTs%2BdFpRBKiYapY3acY1jvA%40mail.gmail.com.
Fabrizio Sigillò
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAG%2BKB%2BaqNZ7xbbzQf7UJstKJNd%3Dw6q4NuyU1ka69W-u5sh3bDw%40mail.gmail.com.
Antonio de falco
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAB2G9U_kFxz29kL92usA59guiM5JZA1nythtCq5ijtd27YbaWg%40mail.gmail.com.
Francesco Minazzi
--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "legalit" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo argomento, visita https://groups.google.com/d/topic/legalit/BIPTAyZpQtU/unsubscribe.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAEDKSP1excVPacP2CuQa%3D1kYg2ftBjddZdawUFtXbA0coPmdiQ%40mail.gmail.com.
Fabrizio Sigillò
Vedi che ci ritroviamo ?...
è una fictio... è un nuovo tipo di firma
La pratica si Sa ...supera la grammatica
Fabrizio Sigilló
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAG%2BKB%2Ba4wsdNafavcyT6kVnLjydD4PXYuP91oCOrqjek8%3Dv3%3Dg%40mail.gmail.com.
Antonello Panarese
Che valore ha una pec ad esempio con contenuto striminzito (del tipo " in allegato la comunicazione" ) utilizzata per veicolare un documento redatto su carta intestata e scansionato, firmato o meno con sottoscrizione autografa?
In molti fanno così evitando di mandare fax molto lunghi o spedire raccomandate a colleghi x riscontrare posizioni....
La posta certificata garantisce la provenienza del documento anche rispetto agli allegati pur se nn firmati digitalmente ?
Firmare e scansionare il documento ha una utilità?
Marco Meneghello
Tendo a non usare la PEC a meno che non sia uno di quei casi in cui avrei usato una raccomandata cartacea, e comunque facendo copia su carta e firma autografa. Non metto la dichiarazione di conformità, anche se forse dovrei, magari nel corpo della PEC. Che ne dite?
Avv. Marco Meneghello
Galleria Trieste, 6 - 35121 Padova, Italia
Tel. +39 049 875 0723 - Fax +39 049 875 2122
> Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "legalit" di Google Gruppi.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Francesco Minazzi
Tutto ciò ovviamente extra processum.
Per annullare l'iscrizione a questo argomento, visita https://groups.google.com/d/topic/legalit/BIPTAyZpQtU/unsubscribe.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/B5ACE460-F836-466F-B642-08ADAD39232F%40meneghello.net.
Marco Meneghello
L'ho usata per qualche insinuazione al passivo, ma in quel caso per ora ho scansionato l'originale che riportava la dichiarazione di conformità, originale che posso produrre in caso di contestazione.
Credo dipenda sempre dal tipo di comunicazione. Certo che se faccio la scansione ho sempre a disposizione l'originale. Non ce l'ho se uso la firma grafica, ma è un caso che, appunto, riservo a comunicazioni meno "formali".
--
Marco Meneghello
Francesco Minazzi
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Antonio LB
> favorevole all'uso della Pec tra colleghi, ma presuppone che i
> comunicanti ne abbiano ben chiaro il funzionamento.
mi sorprendo un po' quando ne ricevo)...
Essendo la PEC equiparata o equiparabile ad una raccomandata, mi sembra
scortese (a meno che non sia giustificata dal contenuto...).
Eccessivo scrupolo deontologico mio?
Cordiali saluti
Antonio Lo Buglio
Francesco Minazzi
--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "legalit" di Google Gruppi.
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Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/52D0141B.4030501%40yahoo.it.
Marco Meneghello
Non sono molto favorevole all'uso sistematico della PEC perché da un lato è troppo chiusa, non riceve da mail normali (e se devo mandare a un collega e a un altro indirizzo non PEC?) — ok, in realtà la PEC si può configurare in modo che riceva *anche* posta normale, ma davvero usare la mail del mio dominio per me è preferibile — dall'altro, ricordo che ogni PEC ne genera altre due, e triplicare il traffico di rete non mi va tanto a genio.
--
Marco Meneghello
avv. Renato Savoia
Renato Savoia
-------------------------------- STUDIO LEGALE AVV. RENATO SAVOIA Via Diaz 11, 37121 Verona Tel.: 045.21.03.08.99 Fax: 045.21.09.04.04 Pec: avvocat...@pec.it www.renatosavoia.com
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/CAG%2BKB%2BaykGPUBN_pKbyx504L1OUa0%3DzBH7O1yD%3DwLeYhAkw%3DAw%40mail.gmail.com.
valentino gaetano
Questo attaccamento alla cortesia/gentilezza/deontologia mi ricorda il cliente che esordisce con "Avvocato è una questione di principio..." e sappiamo come va a finire (quasi sempre).
Credo che dovremmo stare attenti a violazioni deontologiche (o di altro tenore) commesse con ben altri comportamenti, piuttosto che una pec da collega a collega.
Questo per dire che non mi offendo a leggere una pec anche solo di saluto o prassi.
Rispetto comunque chi la vede come una forzatura, ma la deontologia proprio non la scomoderei.
avv. Valentino Gaetano
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/legalit/52D0197D.20305%40gmail.com.
Alberto Sonego
Personalmente, tendo a non usare la PEC per comunicazioni a colleghi (e mi sorprendo un po' quando ne ricevo)...
Essendo la PEC equiparata o equiparabile ad una raccomandata, mi sembra scortese (a meno che non sia giustificata dal contenuto...).
Eccessivo scrupolo deontologico mio?
valentino gaetano
La scortesia varia da persona a persona.
La deontologia segue altri parametri.
Opinioni di un PECcafone.
avv. Valentino Gaetano
--
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Marco Meneghello
> La scortesia varia da persona a persona.
> La deontologia segue altri parametri.
--
Marco Meneghello
Valeria Lai
V. Lai
Il giorno 10/gen/2014, alle ore 16:39, Antonio LB <lobu...@yahoo.it> ha scritto:Il 10/01/14 16:13, Francesco Minazzi ha scritto:Fai bene e appunto dipende dal tipo di comunicazione: tuttavia, sono favorevole all'uso della Pec tra colleghi, ma presuppone che i comunicanti ne abbiano ben chiaro il funzionamento.Personalmente, tendo a non usare la PEC per comunicazioni a colleghi (e mi sorprendo un po' quando ne ricevo)... Essendo la PEC equiparata o equiparabile ad una raccomandata, mi sembra scortese (a meno che non sia giustificata dal contenuto...). Eccessivo scrupolo deontologico mio?
La uso anch'io allo stesso modo, ovvero "a meno che non sia giustificata dal contenuto". C'ï¿œ da dire anche che sia via fax che via email quando ho necessitï¿œ di un riscontro semplicemente lo chiedo, e lo ricevo praticamente sempre. Ecco, magari quando il collega si "dimentica" di riscontrare, allora sï¿œ mi puï¿œ scappare una PEC. Non sono molto favorevole all'uso sistematico della PEC perchï¿œ da un lato ï¿œ troppo chiusa, non riceve da mail normali (e se devo mandare a un collega e a un altro indirizzo non PEC?) — ok, in realtï¿œ la PEC si puï¿œ configurare in modo che riceva *anche* posta normale, ma davvero usare la mail del mio dominio per me ï¿œ preferibile — dall'altro, ricordo che ogni PEC ne genera altre due, e triplicare il traffico di rete non mi va tanto a genio.
valentino gaetano
Siamo d'accordo su un uso moderato della pec (manco fosse intimidatoria...), ma se si cercano risparmio di tempo e denaro, oltre alla certezza, non c'è da speculare eccessivamente.
Personalmente mi scoccia molto più andare in posta o mandarci qualcuno per mio conto e spendere denaro a dir poco regalato alla suddetta azienda, oltre all'incertezza della consegna nell'an e nel quando.
avv. Valentino Gaetano
Concordo in pieno sulla seccatura del traffico triplicato: in mezzo al caos di accettazioni e consegne potrebbe sfuggirmi una mail del Tribunale. Inoltre la mia PEC (legalmail) è un po' macchinosa, come aspetto (ha un editor molto limitato) e come funzionalità; insomma, non dà soddisfazione. Per il riscontro, ho inserito la ricevuta di ritorno automatica in tutte le mail che mando.
V. Lai
Il 10/01/2014 17:00, Marco Meneghello ha scritto:
Il giorno 10/gen/2014, alle ore 16:39, Antonio LB <lobu...@yahoo.it> ha scritto:Il 10/01/14 16:13, Francesco Minazzi ha scritto:Fai bene e appunto dipende dal tipo di comunicazione: tuttavia, sono favorevole all'uso della Pec tra colleghi, ma presuppone che i comunicanti ne abbiano ben chiaro il funzionamento.Personalmente, tendo a non usare la PEC per comunicazioni a colleghi (e mi sorprendo un po' quando ne ricevo)... Essendo la PEC equiparata o equiparabile ad una raccomandata, mi sembra scortese (a meno che non sia giustificata dal contenuto...). Eccessivo scrupolo deontologico mio?
La uso anch'io allo stesso modo, ovvero "a meno che non sia giustificata dal contenuto". C'è da dire anche che sia via fax che via email quando ho necessità di un riscontro semplicemente lo chiedo, e lo ricevo praticamente sempre. Ecco, magari quando il collega si "dimentica" di riscontrare, allora sì mi può scappare una PEC. Non sono molto favorevole all'uso sistematico della PEC perché da un lato è troppo chiusa, non riceve da mail normali (e se devo mandare a un collega e a un altro indirizzo non PEC?) — ok, in realtà la PEC si può configurare in modo che riceva *anche* posta normale, ma davvero usare la mail del mio dominio per me è preferibile — dall'altro, ricordo che ogni PEC ne genera altre due, e triplicare il traffico di rete non mi va tanto a genio.
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Antonio de falco
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Marco Meneghello
> Per il riscontro, ho inserito la ricevuta di ritorno automatica in tutte le mail che mando.
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Marco Meneghello
valentino gaetano
Esatto, basti pensare ai problemi di ricezione raccomandata e cambio di sede last minute...
avv. Valentino Gaetano
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Antonio de falco
Pensavo alle ricevute di non-ritorno!!
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valentino gaetano
E sì, uno degli aspetti dei "problemi in ricezione" :D
Mi è successo anche per la firma sulla cartolina, apposta da non si sa chi, non legato alla società e non addetto a ricevere nel condominio... ce n'è che ce n'è...
avv. Valentino Gaetano
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Antonio de falco
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Avv. Antonio Mauro
L’avvocato, Art. 6, co. 1, L. 53/1994 "è considerato pubblico ufficiale ad ogni effetto.
Poiché la notifica del precetto cambiario o su assegni presuppone la certificazione dei titoli ex
art. 645 cpc da parte dell'ufficiale giudiziario, possiamo notificare a mezzo pec un atto di precetto su cambiale o assegno, certificandone noi la conformità?
Attendo vostri pareri. Cordialmante Avv. Antonio Mauro
Antonio de falco
Francesco Minazzi
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Avv. Antonio Mauro
Anch’io purtroppo la penso così. Ritengo che sia un grave limite della norma.
Sicuramente il legislatore deve andare verso altra direzione se vuol sgravare gli uffici giudiziari da alcuni adempimenti, fidandosi di più degli avvocati.
In effetti nel DISEGNO DI LEGGE APPROVATO DAL CDM IL 17.12.2013 è dato al difensore il potere di autenticare le copie di tutti gli atti del
processo. Ci spingiamo?? Provoco !!!
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Francesco Minazzi
Inviato: sabato 11 gennaio 2014 13:39
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit:37341] notifiche in proprio
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Antonio de falco
Troverai subito un collega pronto a romperti le uova nel pan
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Avv. Antonio Mauro
Proprio così. Quelli non mancano mai ciao
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Antonio de falco
Inviato: sabato 11 gennaio 2014 15:27
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: [legalit:37343] notifiche in proprio
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Francesco Minazzi
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